【韓国】中国?寧省の石碑「高句麗は中華民族」 [12/13]

　中国の?寧省庄河県にある高句麗（コグリョ）城山（ソンサン）山城の入り口にある碑
石に「高句麗は中華民族が建てた国」という碑文があることが12日わかった。

　高句麗研究財団が最近この地域を探訪した結果、同碑石に「高句麗民族は、中国古代の
華夏民族（「中華民族」の異なる表現）を成す大家族の一員だった」（ 高句麗民族是中
國古代華夏民族大家庭中的一圓）、「高句麗政権は中国東北地方の少数民族が建てた地方
政権」（高句麗政權是中國東北小數民族地方政權）という碑文が刻まれていることがわか
った。高句麗を「古くから中国を構成してきた少数民族のひとつ」と宣言するような内容
だ。

　同碑石は、中国大連市が城山山城を市の指定する「重点文物保護単位」に定め、山城を
観光地として開発する過程で立てられたものとされる。大きさは高さ3メートル、幅70セ
ンチだ。

ソース：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/13/20051213000007.html

２ゲットなどに意味はない

キターどうぞ。

ここにきて事大か？

韓国の反発は必至だ＞共同

おんなはかちく

＞高句麗を「古くから中国を構成してきた少数民族のひとつ」と
＞宣言するような内容だ。

ていうか、朝鮮だってそうだろ？

事実。

ふぁびょるの？

属国清大　どうぞ。

倭人も元をたどれば中国人。

朝鮮族自体が中国北東半島地方の少数民族だから
無問題

対日本でしか纏まれないのか

属国だったことの証明だけど、幸せ回路によって「古代中国を作ったのはｳﾘ達ﾆﾀﾞ」って言い出すんだろうな。

早く併合されろ。

石碑は嘘つかない。

え〜と・・・
歴史に疎いオレのために、誰か簡単に説明してくれたら嬉しい…
１行くらいで。

どっちが正しい歴史を見せてくれるのか楽しみだ

正しい歴史を受け入れろ

<# ｀Д´> 間違いなくこの石碑はこれは捏造ﾆﾀﾞｯ！ｳﾘはよくやってるから一発で判るﾆﾀﾞ！

石碑っていうから古文書の話かと思ったら・・・・・
相変わらず下らないなあ。
高句麗はいずれにせよ韓国には全く関係ないだろうに。

>>11
中華文明に属するかどうかが問題なので、その問いは無意味。
南洋系、北方民族系の日本人も多い。

>>17
朝鮮は中国の属国

>>11
日本人は南方系で中国、韓国とは別ということがry

>>144
負けた！私の想像以上です。

さあ中共の北鮮統一化が進んできたぞ。
どうするノムヒョン。

ホルホルしたり、ファビョッたりと案外楽しいのかもな・・・

>>17
高句麗は中韓どっちのものかもめてる

>>11いってて恥ずかしくないのか。
数百年前の中国人は尊敬できたけど
今の中韓国人は気持ち悪いだけですよ。

またもめるのかw

>>24
>>144って凄いなぁ。
+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

>>1
朝鮮民族独特の必殺技、「物理的行動も辞さない」を発動しますか。ｗｗ
それともわんわんファビョりますか。ｗｗｗ

所詮、朝鮮は他国から侵略された歴史で、自立は出来ていなかったし現在も自立は
出来ていない！
北と統一して中国の属国になりたいのだろう！

今、歴史を作ってる最中ﾆﾀﾞ
もう少し待つﾆﾀﾞ

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

事実は置いておくとして

いつも朝鮮人が日本人に主張してることと大差ないのだが・・・

コックリさんとは関係ないのですか？

>>22
日本は中華文明に属してなかったの？ｗ

>>23　>>28
なるほど〜・・・

そりゃぁず〜っと元を辿れば中国の・・・

ま　だ　や　っ　て　ん　の　か　！

>>31
それは144を狙って、何か凄い事を書け！　ということか？

ところで元寇の時、元軍内の約2万人は高句麗軍だったって聞いたけど


いまさら何を言いたいのか

>>37
聖徳太子って知ってる？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html

大清国属　高麗国旗

つ　清史稿　属国記

>>37
遥か昔に縁を切ったからなあ。
お前らみたいな半万年属国とは違うよ。

まぁ万年属国だったんだからやっぱり中華民族が建てた国なんだろうな

日本語なんじゃないかと思うくらい読みやすい文章だな。

>>37

つ　清史稿　邦交伝

>>37
属してないなぁ。
もし属してるなら、日本に侵略された支那が
あんなに抵抗する必要がないからな。（ｗ

>>29
数百年じゃなくて数千年前の間違いだろ。
ここ千年はろくなもんじゃないっしょ。

>>144
そうすると君は朝鮮はモンゴル系だと言うんだな
モンゴルにあやまれ

金が世襲を諦めたことと関わりがありそうだな。

ｺﾋﾟﾍﾟだがﾜﾛｽ


[連合ニュース 2005-12-12 19:42]
(クアラルンプール=連合ニュース)
ノ・ムヒョン(盧武鉉) 大統領は 12日午後アセアン+3' 首脳会議が開かれた KLCC(クアラルンプール
コンベンションセンター) トップ控室で首脳会議手始めに先立ってワンザバオ(温家宝) 中国総理, 小泉純一郎(小泉純一郎)
日本総理と 4〜5分間非公式対座した.櫓大統領は "去る 2千年, 2千500年間は中国文化が韓国に多い影響を及ぼしたし去る 100余年間は日本文化が韓国に
影響を及ぼしたが, 日本とズンググングに韓国文化が影響を及ぼすことは 5年しかならなかった"と対話の幅を `寒流'以上に広げなかった

作成者 : 反ミス毛色
作成日 : 2005/12/13 07:59 (from:169.230.102.44)
2500前に中国文化がどうして?
2500年前には中国の土地が韓国の地と言う言葉だお前は古朝鮮も分からないか?
グタグで歴史意識がオブウニだ
金日成毛沢東いや尊敬して通うの乞食みたいな遊ぶことよ
お前がどんなに大韓民国大統領なのか?
そんなゾカトン言葉を中国日本正常前で病身のようにしているより
古朝鮮はさしおいて高句麗までナルリョモックヌンゴなの異色ひや

"::::／　　　￣"''-　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ::::i
,（:::::{:（i(____　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ
　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　　　　　 ﾑｷ━━ i|　　　　　　　　　　.|i ━━━━━ｯ!!!
　　　　　　　　　　 .i|　　　 .∧_∧　　　　|i
　　　　　　　　　　.i|　　　∩#｀Д´>'')　　|i　2500年前には中国の土地が韓国の地と言う言葉だお前は古朝鮮も分からないか?
　　　　　　　　　 i|　　　　ヽ 火病 ノ　　　 .|i　
　　　　　　_,,　　i|　　　　 　(,,フ .ﾉ　　　　　 |i
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::.　 　　　 レ'　　　　　::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::

朝鮮人、良かったな、認定してもらってw

＞った。高句麗を「古くから中国を構成してきた少数民族のひとつ」

・・・どこが間違ってるの？？

>>37
実質的には中華文化圏の中に入っていたけれども
建前上は離脱していた
てかベトナムも中華文化圏に入っていたが
ベトナム人は漢民族ではないのと同様に
日本の民族も漢民族でない

中共の深謀遠慮は、ノ大統領が出た時からのここの予想で別に驚かない。今後経済面へ取り込みが波及するよ。

日本は現在もアメリカ属国のくせに。

漢族、満族、朝鮮族らは、中華文明の住人。
日本民族は、日本文明の住人。

おわかりかな。朝鮮人のそこのおまえ。

>>58
3と8間違えんなよ？

黄教授の捏造の時みたいに、これを報じた朝鮮日報が批判にさらされる恐れがあるなｗ

このニュース前にも見たことあるような気がする。

論点すりかえ　の　お知らせ

>>58

支那の犬になるよりはマシでしょ
少なくとも食われる心配は無いから

>>53
そいつアホだなｗ

あらあらあらw

>>58
身も心も属国の韓国よりいくらかマシですよ

日韓基本条約の請求権の問題じゃないけどさ・・・
みんな知ってる事なのに、なんで韓国人だけ後から驚くんだ？

>>62
まあ朝鮮日報だし

これは中国が正しいだろ

もし間違ってたら三国志の魏だって朝鮮半島含んでいたんだから魏が朝鮮になる

>>68
だって、韓国人だし

さて・・・・。










　今の漏れらの気持ち
　　　　↓
　　　( ＾Д＾ )

史記の朝鮮関係みても、朝鮮族の情けないコトしか書いていないし。

まあ「大阪人は古来から日本を構成してきた民族の一つ」みたいなもんだ。


最近は違うようだがorz

これで朝鮮半万年の歴史にピリオドを打つのかな・・・・ｗ

＞高句麗を「古くから中国を構成してきた少数民族のひとつ」と宣言するような内容だ。

なにか問題でも？

(　´-｀)y−~~　引き篭もって作った歴史だから、半島に引き篭もってりゃ良いのにｗ

蒋介石はカイロ会談でルーズベルトに朝鮮は中国の一部だからちょうだいと
いったくらいだからなあ・・・

ちょっと前にもこれと似た話があったような気が。

どうせなら朝鮮古代史は中国人に担当してもらった方が
まだまともになりそうだなあ。

朝鮮史に関しては日中は両国の資料やら文献を見比べても共通認識出来てる部分が多いよな
朝鮮だけが資料も文献も確かな物が無く日中の資料をあさってその中から都合のいい所だけを
掻い摘んで後は自分達が気持ちよくなるように歴史を作っていくもんだから
あんなファンタジー小説が出来上がるんだよ

これから中韓がタッグで何か言って来ても、

　「たとえば高句麗問題のように、隣国間の歴史認識の共有は難しいもんですよな〜（ﾆﾔ」

と冷笑で返す事も積極推奨ｗ

>>48
清史稿の邦交「志」じゃない？

でも朝鮮の渡来人は日本で大活躍し、文化や文明を日本に教えたんだよ。
当時の政府の重要な役にもついた。

>>78
その解釈はあながち間違ってないしなｗ
李朝が清の属国だったのは確かだ。

しかし、中共は唯一のお友達な↓朝鮮にこんな事言っていいのか('A`)?
それとも「調子にのんな」というぐりぐりなのかな。

>>80
三国史記だっけか
あれに倭国に太子が人質出されたとか
書かれているが

事実を知ったらどうなるのか・・・

>>83
どこから「でも」につながるんだ？

>>83
今の在日だってそうだろ。
キムチを広げた。

>>83
朝鮮に無いものをどうやって教えるんだ？

>>79
中国の歴史教科書に韓国が抗議した奴じゃないか？
中国は韓国の抗議に真摯に対応し、記述を消したはずだ

ついでに朝鮮の存在その物を歴史教科書から抹殺したと言う話だがｗ

中国に土下座してこそ一人前の朝鮮人！

中国に土下座してこそ一人前の朝鮮人！

中国に土下座してこそ一人前の朝鮮人！

中国に土下座してこそ一人前の朝鮮人！

中国に土下座してこそ一人前の朝鮮人！

>>83
明治に「お雇い外国人」を使ったのと同じだな。
あくまで政府が雇った人間としてあつかうことで、属国にならないように気を配ったわけだ。
ロシア人を顧問にしちゃった大韓帝国みたいな馬鹿とは、エライ違いだ。

>>83
こやつめｗ

>>83
で？

×教えた
○伝えた

半島固有の物じゃない場合、正しく表記しようね

韓国は何もないな。寂しいな。韓国人じゃなくて良かった。

>>79
半万年続く単民族国家という建前が大事なんでしょ

反　論　は　日　本　じ　ゃ　な　く　中　国　に　言　え　よ　！

>1
日本と北朝鮮を接近させるための中国の演出ではあるまいか。


つ行政調査新聞：海外展望
http://www.gyouseinews.com/international/nov2005/001.html

高句麗の言語ってツングース系なの？

中共と半島の競演するファンタスティポな歴史教科書読んでみたい
まじで

靖国もいいがその石碑も参拝したいものだ
ツアーやらないかな

>>100
何やらそのまんまゲームシナリオになるクオリティらしいぞｗ

　　　　　　　　　　　　　真実の歴史を知るアル！　
　　ウリの・・ウリ達の
　　歴史ニダ！！　　　 　　　　　　o
　　　 　 　　Λ＿Λつ　　　　⊂⌒⊃
　　　　　　 <ヽ;`Д´>-―--､（　`ハ´）
　　　（（　　/　つ'"　　れ　　 ＞○○
　　　　　　(Λ/_Λ" 　き　　　ヽ　Ｙ
　",,"⊂⌒< ;ＴдＴ>　し　　ノし（＿）
　",,"⊂＿＿＿＿つ＿__,,/"
ｽﾞﾙｽﾞﾙ

宗主国には逆らえません。

>>102

時系列の処理があまりにいい加減なのと、伏線が活かされていないのが問題です。

よくわかったであろう、かの国の人々よ。
これが辺境理論だ。
あなた方が言う、文化を伝えました理論のはるか上空を逝くこの論をどう評価するか生温かく見守っています。

>>105
ワームホール等を使い、パラレルワールドの概念を用いれば解決するのでは？

>>83

象より下の位しか貰えなかったのが重要か？

竹島の問題をTVの番組が取り上げてた時に
韓国の独島記念館の館長が「この地図が独島が韓国の領土
だという証拠です」と例の地図を自信満々示した。
それに対して日本のスタッフが「でも位置が逆だし大きさも
形も全然違いますよね？」とつっこんだら。

館長が「そうですね。不思議ですね。今まで考えた事も
ありませんでした・・・」「でも韓国の歴史がそういう
ものだという事は、日本人なら理解すべきでしょう？」

背筋がぞっとなった。記録を残さない民族の歴史ってもう
「そういうもの」になっちゃうんだ。
逆にいうと西欧と中国と日本、それから中東あたりが
「変わっている」んであって、世界の大多数の国は韓国
みたいな方が普通なんだ・・・むしろ韓国なんてマシな
方なんだ・・・ああ。日本人に生まれて本当に良かった。

>>83
20世紀の渡来人は 何を日本にもたらしましたか？

>>107
タイムパトロールが大変です。

タイムパトローラーがスト決行。
↓
半島の歴史が無かったことで決着！

>>107
ホトショップで空間も理論も歪めるニダ。ｂｙウソツク

<丶｀∀´>支那が朝鮮の属国だったいう証ニダ

>>110
もともと無いような

属国の分際でなにをかいわんや

>>110
帰化人

>>114
大きな被害を今ももたらしていないかい

>>110
偽造通貨、レイプ被害、暴力事件等の犯罪

>>110
韓国ヘルス、パチソコ屋、サラ金屋ﾆﾀﾞ
日本の経済に貢献してるﾆﾀﾞ

古代の朝鮮半島からの移民は、半島での権力闘争に破れた王族その他。
２０世紀のは、主に、済州島の白丁等の棄民。

>>109
いや…例えば自分たち以外の世界に触れ合わず、
大陸を意識せず奥地で細々生きてる部族ならともかく
一国を建て外交もやってる国でそういう認識は流石におかしいと思うんだけど。

本当にそんなもんなんだろうか…orz

>山城を観光地として開発する過程で立てられたものとされる。

最近立てたのか・・・・・・・・・・・

>>144まあだぁ〜

>>121

っ　事大、権威主義、儒教の弊害、愚民化政策

韓国は６０年の歴史

漢＝漢民族、高句麗＝満州族じゃないの？
時代的に被ってるし、ちと無理があると思うが。

>>124
あ、いや朝鮮以外でそんな国が普通に存在するのかとｵﾓﾃ。

つまり中国も朝鮮起源だったﾆﾀﾞ

　 　 　 　 　 　／　　　　　　　　　　　 　　　　＼
　 　 　 　 　／　　　　　┏╋┓　　　　 　　　 　＼
　 　 　 　／　　　　　 　┗╋┛　　　　　 　　　　　＼
　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 　　＼
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＼
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　￣　　　　/＿,,　　　　　　　 . _　　　　　　　 ::::::::::::＼　　　￣　　人_人人_人人_人人_人人_人人_人
　　　　 　／　 ＼＼ﾞ.ｌ | 　/ ::／／￣￣￣￣/　　::::::::＼ 　　アイヤー！！これは歴史的発見アルヨ！！
　　　　 　|　●　|　 . | | / ::::　/　　●　 　 ／／　　　:::::::ヽ　　
　　　 　/i,.＼__　|　 　　　::::　/　　　　　 ／／　　　　　 ::::::::| ワタシ知らなかったアルネ！！！
　　　　/　＼　＼|.　　　　　 /／￣￣￣　　　　　　　　　　:::::|　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　 /.　┏━━━　　　　￣￣━━━━━┓,,､　i し.／ :::::|
　　　/.　 ┃/_＿,,_＿＿_,／￣　＼　＼　　　 ┃　 ﾉ　(　　 :::::::|
　　　|　　┃|.. |　／└└└└＼../＼　＼　　┃　　'~ヽ　 　　::|
　　 │　 ┃∨.|llllｌlllllllllllllllllllllllllll∨lllll| 　　　　┃　　　 　 　 :::::::|
　　　＼　┃　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　 ┃　　　　:::::::::::::::|
　　　　 | ┃　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　 ┃　　　:::::::::::::::::::|
　　　　 .|.┃　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 　.┃　　　　::::::::::／
　　　　　.|┃　|.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/ ┃　　　:::::::::::::|
　　　　／ ┃.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　┃　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　┃/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　　┃　　　:::::::::::::::::＼

漢民族は朝鮮民族発祥と発表すれば神

>中国東北地方の少数民族

そこ、元々中国じゃないのに。

>>127
アルメニア人とは？
ttp://armenia.hp.infoseek.co.jp/035.html

これいつごろ彫った石碑だ？
庄河市(県ではないと思う)は遼東半島東岸の町
武帝が楽浪四郡を置いて高句麗を征服したときに
正当性を主張するためにつくった石碑だってストーリーは駄目？

>>130

つ　大朝鮮帝国史



第１巻
我が民族が住む全世界を朝鮮（チュシン）という。
我が民族はパミール高原に源を発して、バイカル湖を経て不咸山に移動、定着した。
不咸山に到着した我々の先祖はそこを中心に集団定着、文化を発達させ、紀元前６０００年頃
には紅山文明を、続いて黄河文明を起こした。

我々の先祖は既に紀元前３８９８年に倍達国を建て、農耕民族である中華族を制圧し、大帝国を建設していた。

ちょんが正しい歴史認識を持つ事を希望します

中国には反論できない韓国人

実際問題として中国と朝鮮の間に国境を画定するのは困難だ。
そしてチャンコロもチョソも「妥協する」という術を持たない。

以上から、統一朝鮮と中国の国境紛争は確定事項だと言える。
問題の大きさでは竹島の比じゃないよ。

清々しいくらいにあからさまな碑文ですねｗ

>>37
中国文化圏に属してるなら、中国語と日本語と、こんなに通じない筈はないだろうに。
日本語に漢字をあてはめて、それで使えないから、平仮名ができたんだよ。
中国文化圏の一員なら、平仮名は必要ないわな。

>>133
> 山城を観光地として開発する過程で立てられたものとされる。
だから最近じゃない？


歴史的事実が韓国の歴史認識とずれているだけですよｗ
どちらを合わせるべきかは、韓国人以外は理解してますｗ

中華民族という概念があったのかえ？

このスレにホロン部は来ないだろうな

まあ、似たようなもんだからいいでしょ

>>1
>同碑石に「高句麗民族は、中国古代の
> 華夏民族（「中華民族」の異なる表現）を成す大家族の一員だった」（ 高句麗民族是中
> 國古代華夏民族大家庭中的一圓）、「高句麗政権は中国東北地方の少数民族が建てた地方
> 政権」（高句麗政權是中國東北小數民族地方政權）という碑文

この文章は、口語文（白話文）だよな。
明清時代でも碑には文語文（いわゆる漢文）
を使うから、
原文でないことは疑いない。
もし、原文だとしたら、中華民国時代以降のでっちあげということになつ。

>140
納得
高句麗研究財団って韓国の団体ってことか

でも日本は朝鮮に文明を教えてもらったから、この時は日本もそうでは？
金印もらっていたし。

時系列で歴史を把握出来ないのは朝鮮人の特徴なのか？

>>142
来たみたいだぞｗ

>>146
卑弥呼と高句麗の時代を比べてみるといいよ

>>146
朝鮮は「泥印」でしたね。
「文明」を教えてもらったという意味はわかりませんが、
そもそも朝鮮半島は「中国人の流刑の地」であることは判っていますｗ
負け将軍や犯罪者のるつぼ。
現在の朝鮮人（在日を含む）の血にも色濃く残ってますね＾＾

>>146
×でも日本は朝鮮に文明を教えてもらったから･･･（略
○でも日本は朝鮮に文明を伝えてもらったから･･･（略

>>146
韓国人って、漢字読めないって、ホントだったんだな。
金印にかかれてたのは、「漢」で、韓じゃないよ。

>>146

銅印だから悔しいのｗ

>　中国大連市が城山山城を市の指定する「重点文物保護単位」に定め、山城を
>　観光地として開発する過程で立てられたものとされる

記事に書いて有るじゃん。
作ったのはおそらく江沢民時代だろうな。

そもそも「民族」って諭吉さんが考えた言葉じゃなかったっけ？

＞同碑石は、中国大連市が城山山城を市の指定する「重点文物保護単位」に定め、山城を
＞観光地として開発する過程で立てられたものとされる。大きさは高さ3メートル、幅70センチだ。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これって近年の話じゃないの？

大変だ支那と朝鮮は１つの中国だったんだね。

僕は高句麗の解礼氏の末裔だが、先祖が中国人だったんだ。

ID:V7vd2MODの調子だと、
朝鮮半島は、あと100年たっても日本を越えられないな。

安心安心。

>>154
これは読み過ごしてしまった。サンキュ。結構前から、半島を朝鮮省にするつもりだったんだな。

だいたい、中華民族などという民族は無い。それを言うなら漢民族だ。
それに漢民族が常に中国にあたる地域を支配していたわけでもない。

>>110
破壊と混乱。

>>1
＞同碑石は、中国大連市が城山山城を市の指定する「重点文物保護単位」に定め、山城を
＞観光地として開発する過程で立てられたものとされる。

下朝鮮のマスコミがよく「独島に関する古文書を発見！」とか「日帝の戦争犯罪を
裏付ける資料が見つかった」とかいうのと同じだよね？
下朝鮮が自国のことをいう場合は上記の一文をあえて付けないだけで。

>>151
半島経由しないで大陸から直輸入したのも多くなかったっけ

>>148
来たねｗ
このスレにはピンポンダッシュだけか。

>>159
衰退する老化日本経済と、若々しい青年韓国経済では明らかに韓国の勝ちだよ。
間違いなく近いうちに日本は韓国に抜かれると思う。
不幸な歴史的経緯から半分の力しか出せない国に勝てない日本がかわいそうだよ。

米が、半島経由でない疑いが濃厚な以上、、付随して大陸文化が直接伝わってもおかしくない。
新羅統一以降は、大陸まで直行していたし。

>>164
それゆえに朝鮮ストロー理論ｗ

お前はことごとく俺の裏をかくかｗ

>>166
韓国って日本以上に少子化が激しかったはずですが？

>>164
遣唐使の後ろ半分は、朝鮮に邪魔された所為で、沖縄経由になったしな。

>>166
経済の下地を乳母日傘で日本に用意してもらった国が（ｗ

>>166
その青年経済の中核である「半導体技術」は日本の精密機械が担っています＾＾
メモリーしか作れないのにＣＰＵを作る国を笑うとは滑稽ですね＾＾

>>164
シルクロードは長安までしかきてねーもの。
基本的に満州地域は北方系の騎馬民族の支配地だし、
朝鮮半島にシルクロードの恩恵が渡っていたとは思えない。
渡っていたとしても残りカスがわずかに流れただけの事なりよ。

まあ、北方系の騎馬民族が中原の支配者になってた時期は別だがね。

>>172
あの金を東北・北海道の開発に使ってたらなー。

ちょっと昼食食べるから、逃げないでよ。すぐ帰ってくるから。
逃げるなら今のうちだよ。

朝鮮って名、誰が誰からもらったんだか・・・

>>176
お約束だけど
今日何回目の食事？

つまり
１．韓国の社団法人・高句麗研究会が観光を兼ねてホルホルのネタを探しに行った
２．観光地に見慣れない石碑があり、見るとファビョりたくなる内容だった
３．どうも改革開放以降に彫った碑文らしい
４．中国は歴史の捏造をしているニダ
ってことか

半島のストロー説ってあるけどさ。
高速のＰＡのほうが判りやすいと思うんだ。
朝鮮は、駐車場とトイレだけのＰＡみたいなもんだ。

>>176
逃げるもクソも、コッチの言葉に対する反論らしい反論、全くもらってないし。
独り言をブツブツ言うだけのヤツから、なんで逃げるんだ？

つーか、焦土と化した日本を戦後60年でここまで立て直す日本を
ここまで下に見ることができる朝鮮人の思考って歪みきってるよな。

本音かどうか知らんが、謙虚に学ぶ姿勢を見せる欧米人の方が余程マシ。
トヨタの看板方式を教えてくれと頭を下げに来るんだからな。

>170
その少子化の原因が、若者たちが自分で使える金が減るのが嫌だから、子供作らない、だもんな。
離婚のとき、子供の養育権を「押し付け合う」ために裁判する国だぜ。信じられん。
人間は、自分の子供の養育権を奪い合うものだよ、人間なら。

>>176
御飯逃げがブームなの？
ちゃんと働けよホロン部
バイト代出さないぞ！

高句麗は中国の競爭国だった

あ、馬鹿が来た。

こいつはいじっても面白くないんだよな。
最近とみに飽きてきてるホロン部のひとり。

馬韓の間違い。

56歳の馬鹿きたｗ

韓国の国民所得は2050年に世界2位になる

>>190
でたー45年後の予測（ｗ

電話が来たので寝る某氏よりはマシだけど
食事したの忘れるのはボケの証拠だよ。

真実は分からない。
どっちも、自分の利益のためなら歴史を捏造することに何ら躊躇しない民族だから。

>>190
あなた、どこか壊れてるんじゃない？

ホルホル音頭で、ファビョってちょんちょん

>>190
1945年に1990年の日本を予想できる者は世界中に誰一人としていなかったのに
45年後の予想を嬉々として語るなんて頭おかしいんじゃない？

>>190
それを主張してるのは世界で1人だけ。

45年後はおろか、20年後にはもう中国に併合されてるのでは？

大和朝廷 - 百済 - 高句麗
っていう民族の流れがあるって、以前みたけれど、

高句麗 - 中華民族

っていうことは、

日本と中国は、遠い親戚になってしまうではないかっ！

>>190
３点（１００点満点中）。
面白くないよ。次に期待する。

つーか、伸び率を単純計算をしただけのあの予測だろ？
発展途上国の伸び率が高いのは当たり前。

日本のように先進国になると経済が飽和してたいして伸びないんだよ。
それでも韓国の10倍は常に確保し続ける10年だが。

>>166
日本におんぶだっこ、足顎枕で世話して貰ったくせに偉そうね。

>>146
その朝鮮は中国に文明を教えてもらったのでは？
古代日本は朝鮮からの帰化人を経由して大陸の文明を学んだ。
聖徳太子の代になると、直接大陸から学ぶべく遣隋使、遣唐使を派遣。
平安時代になると、その遣唐使も廃止して、独自の文明を発展させていく。

一方朝鮮は中国に事大。中国一の子分として安易な生き残りを図る道を選ぶ。
古来からの朝鮮人としての名前も捨て、金某、朴某といった中国風の名前に変えて恥じない民族。

2012年に世界はホロン部

高句麗の乙智文�ｺ將軍は1,000,000人の中国軍を全滅させた

>>204
高句麗は中国人の国だぞ？

>>190
十年先の科学技術でさえ見通しつかないのに（いい意味で）
なんで半世紀後の経済予測が立てられるの？

>　高句麗の乙智文�ｺ將軍は

今の朝鮮人と姓名が全く違うね。やっぱり中国人だな。ｗ

>>204
乙智という姓を継ぐ人間が、朝鮮にいるのかい？

日本には、高句麗由来の姓を継ぐ人たちが大勢いるけどさ。

女真だろ

>>198
孫文と遠い親戚ならいい。

>>204
あの時代に１００万の軍勢を他国に送れる隋帝国の恐ろしさを感じるよ。

まさにその隋に対して対等外交をやったのが、聖徳太子なわけだが。

国民所得ってドル単位なので
ウォン高が加速さえすればこのまま行くと…。





まあ、国民所得NO.1が世界一の最貧国って言うのも乙な話だと思うが。

朝貢はしていたがあの当時、
高句麗は中国の一部ではなかったはずだが････
逆に朝鮮から見ると高句麗は半島外から南下してきた外敵になる
中韓の高句麗史論争は不毛だね。
満州人が残っていればもっと面白い事態になっていただろうにｗ

>>198
大和朝廷ー百済．．．．．．．．．．．高句麗ー中国
　　　　　　　　　　　　　　　新羅


人種も文化も違うよ

色々な立場や国の学者が裏付けない限り、当てにならない。

米国スターウォーズプレミア試写会ビデオ　計10分28秒
http://video.google.com/videoplay?docid=4958492586453095879
7分40秒あたり、ストームトルーパーに向かって記者が
「お前はコリアンか？」
（会場大爆笑）
「顔を見せろ！顔を見せろ」

>>204
あれは煬帝の自滅。
しかも全滅してねぇし。
それに唐代に入って滅ぼされてたね。

１００万は眉唾だよ
本当は１０万辺りじゃない

高句麗は我々のものだチョクバリども

安市城で梁晩春の矢によって中国の王の左目がめくらになった

三国志の馬超は
出身が遼東の鮮卑国だったらしいが
これは朝鮮のことだろ東の蛮族
中国の一部の扱い

>>216
アレをエラと見るとは、アメリカのコメディアンも面白い発想をするwww

さー南朝がどんな風に藁かしてくれるか！！

まあ満州民族かな？

乙支文徳じゃなかったっけ？
それともあっちだと乙智文徳なの？

レベル低いホロン部がいるスレはここですか？

結論として、北朝鮮（旧高句麗）は中国に併合されるのか？

>>226

(　´-｀)y−~~　まるでレベルの高いホロン部が居るような。ナイスジョークｗ

>>206ごれはGoldmansucks社の評だ

>>218
隋の最盛期の予測人口が4600万だというから、100万ぐらい動因できた可能性も。
漏れも10万ぐらいだと思いますが。

>>204
戦争で3割死んでも歴史的壊滅なのに全滅とかありえない。（藁

>>225
両方見たことある気がするなぁ、と思って乙智文徳でググって見たら掠りもせんかったｗ

生ホロン部がいるってほんと？

>>198
>大和朝廷 - 百済 - 高句麗
>っていう民族の流れがあるって、以前みたけれど、

そんな流れは無いよ。日本が弥生時代に入るのは卑弥呼より1000年前、
中国人が支配した古朝鮮は有るが、高句麗も百済もない。

晋が滅び五胡十六国の時代に入り、漢民族の政権が滅んだので記録が200年なくなる。
その後に出来ていたのが大和朝廷に百済などだ。百済は高句麗と同じフヨ族を名乗っている。
だが大和朝廷は一切名乗っていない。また、その百済も元々馬韓に居たフヨ族が政権を取ったのか
高句麗やその北に居るフヨ族の一派が征服したのか成り立ちもわかっていない。

記録が無いからな。また大和朝廷も初期の頃は近畿の一部であり西日本を支配していたわけではない。

>>218
そんなとこだね。

大体、当時の隋の総人口が2000万くらいだから100万も
軍を動員できるはずねえw

2000万だと総兵力がせいぜい50万から60万。だから10万
から20万だろうね。ま、それでも当時の世界では物凄い
大軍であることには違いないけど。

>>229
じゃあその会社が無能かただの提灯記事かどっちかだな。

>>227
人民解放軍を、平壌に駐屯させる為の理由作りかもな。

高句麗と朝鮮人は無関係。半島以外では常識です。

>>230
4600万だとすると総動員兵力は140万くらいがせいぜい。

やはり100万は無理だろ。

10万から50万くらいだろうな。

>>229
ゴールドマンサックスの予測じゃないのね。
ゴールドマンサックス＝Goldman Sachs

sucksじゃないよ（ｗ

100万人って民族大移動かよ！
当時の高句麗・百済・新羅とか
それぞれ200万人にも人口とどかないくらいじゃあ？

　　 ∧∧　　　　　
　 ／ 支＼　　　　
　（　 ｀ハ´）　　高句麗はわが領土アル。即刻返還するを厳命するアル
　（ ~__))__~）　　　　　　　　　　　　　　　
　｜ .Y（___）)))∧　　ノ　　　 　
　（_＿）<｀Д´；　>⌒つ

>>241
それができるのが大陸系
もちろん、財産とりあげて片道切符で逝ってこいだが。

>>241
日本が支那以外では突出して人口が多くて当時500万から800万。

だから高句麗は総人口100万前後だと思う。満州はそんなに豊か
じゃないしね、広いわりに。

100万として動員可能兵力は3万くらいだからまあ自分等の3倍
から20倍くらいの大軍が来たことになる。

>>241
三峡ダム作る時だってその桁の人間移動させたもん。

高句麗が朝鮮という根拠はなんだ?

>220
梁晩春は知りませんが梁萬春という将軍ならいたそうですね
今でも駆逐艦の名前になっているみたいですね
645年に唐の太宗の目を射抜いたそうですね
もっとも高麗(918-1392年)後期の文献にある話だそうですが

アメリカ属国の日本というのがあるし。

アメリカの下僕で、永遠の属国が何を言うんですか？

＞歴史は正しく教えるべき、
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70587&servcode=200§code=200

ホラ、歴史は正しく教えるよう中国にいい給え。
カンコ君。

属国というのは有事の際の指揮統帥権を握られてる国のことﾆｶ？

高句麗近辺に今住んでる民のチンポ計って
平均９センチだったら　朝鮮って事にしましょう

>>248
お前ひょっとして投網君?

>>251
日本は駄目な国だね。主要都市や首都は外国軍が駐留してる国だよ。
まあ日本は敗戦国だし。

>>254
文句を付けるのは簡単だ。
ではどうするのだ？

おかーはーん、もーうちー、訳わかめー

UNIQUEよ。どうせ嘘吐くんなら世界1位とか言えよ。
あとMODは網投げてろ。

>>254
だからソウルは〜？
指揮権は〜？

>>254
そりゃ、米軍の補給、整備、米軍との共同作戦ができるのはアジアでは日本ぐらいだからな。
どっかの国みたいに、Ｆ１６の稼働率が低すぎて怒られたり、ブラックボックス開けようとして
ブッ叩かれたりしてないもの。

属国が敗戦国を羨む

なかなか短文ができた

>>254
別スレに貼られてたもんだが、お前さん昨日の夜からずーっと張り付いてんの？


627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :2005/12/13(火) 00:18:10 ID:V7vd2MOD
じゃあもういいよ、韓国はより先を見てF-45Kを買う。
日本のF-22Jには負けない。


682:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :2005/12/13(火) 00:30:40 ID:V7vd2MOD
でもF-22でも、投網のようなものがかぶされば勝てない。
万能じゃないよ。



http://c-au.2ch.net/test/-/news4plus/1134391700/627

よかったジャマイカ

死民刃誤見狂死

>>229
エロー

さすが、unique

>>37
>聖徳太子って知ってる？

このセリフで思い出すのは、朝まで生テレビでマジギレしたコメンテーター
なんだけどｗ

昔、漢の四郡とか　
平壌は唐の安東都護府

>>265
最近聖徳太子不存在説を唱える連中がいるからな。

余程左翼親大陸の連中には不都合な存在なんだろうな。

だけど、日本人のくせに日本の独立独歩を確立しようと
した政治家を存在しないことにする連中ていったいどう
してこんなに歪んでしまったんだろうかねえw

「朝鮮は中華民族」

これで解決。

別に聖徳太子が存在しなくたって、日昇るところの天子云々の国書が
消えるわけじゃないよ。中国側資料に残ってるんだから。

>「高句麗政權是中國東北小數民族地方政權」
って、文の「中国」という言葉からして、ごく最近書かれたものだよね。
だって、昔は中国を中国って呼んでないわけだから。

>観光地として開発する過程で立てられたものとされる
という文からもわかるとおり、ものすごく挑発的だね。野心満々。

いずれ、沖縄もこんな感じでじわじわと来るのかもしれないね…

「日出づる処の天子、書を日没する処の天子に、致す。」

日本と中国はあくまで対等と。
聖徳太子、高額紙幣復活希望。

東夷共が好き勝手出来たのも僻地の島国だから

>>268
それ、いい。
お互い潰しあってほしい。

>>272
もっと世界相手に貢献できる様にしたいから日本から出て行って

そういや東夷って朝鮮半島含まないんだっけ？

>>271

受け取ったのが悪名高い煬帝だったっけｗ

タイムマシンで行ってみたい場面だなー。

>>1
歴史クリエイトの宗主国は中国様ｗｗｗｗｗｗ


>>275
含むよ

韓国−中国間の問題のスレなのに、なんで日本の話になってるんだ？

その通り。半島は中国の物。持って行っていいよｗ

>>278

つ【特定アジアのストーカー行為】

>>278

っ　ホロン部の暗躍（自虐）

ようするに、
日本は、８世紀に古事記や日本書紀を編纂したわけだが、
朝鮮は、２１世紀にそれをやろうとしているわけだ。

よく分からないが、中国の起源は韓国にあったということでいいんだな？

>>270
朝鮮人にしては信じられないくらい柔和な表現に俺は勘違いしていた。
この碑文を発見した「高句麗研究財団」って、去年韓国で発足した
財団だから、中国が碑文を捏造していたって非難してたんだね。
もしこれが日本だったら、『捏造』『歪曲』『詐術』と口を極めて
罵るんだろうが。

>>283
逆だろ。

中国内55民族全て総合して中華民族と言っているわけだから
そこに含まれる朝鮮族も中華民族の一員だな
もっとも高句麗は満州人の国だが

>>285
でもストーリー的にこっちの方が面白いぞ。

>>287
中国の歴史を馬鹿にしてもらっては困る。

今の政府・人民は馬鹿でどうしようもないが、過去の人は素晴らしい文化を
創造したのは事実なんだし。

５０００年前に対馬で倭国と古朝鮮大帝国が戦った石碑が発見された。

なんてのを４月１日にやったら喜んでくれるんじゃないか。

>>287
優秀な民族と信じてるチョウセンヒトモドキが実は先祖が
中華民族であったと知ってファビョりまくるのを見るほうが
はるかにおもしろいが。

>>289
5000年前に倭国はなかったと思うよw

>>289
4月1日か。

漏れが騙されたw

>>270
首里にばっちり「守礼の門」があるからな。
あれ、世界遺産に指定されてなかったっけ？

中国、漢民族以外はみんないい人。

>>294
中国東北部にはしっかり朝鮮族なんてのが生息しているワケであるが。

>>294
別に普通だよ。朝鮮民族のぞく。
いい人もいるしそうでもないのも。
国益は衝突する宿命にあることを
たえず忘れずにいさえすればいい。

これで中国の少数民族として朝鮮族が大中華に統合される日がまた近づきましたね。

中国の清の時代の時代劇とか見てると、高貴な女性は髪形も衣装も豪華絢爛。
「この時代の女性は、毎朝身だしなみ整えるの大変だね」
と中国の人に言ったことがある。そしたら深く頷いて、
「そう。清は朝鮮の民族が治めていたからね。韓国の人は今でも整形したり、
外見にはこだわるだろう？」
って言うのさ。
え？え？朝鮮民族に支配されてたと認めるわけ？！と、不思議な気分になったよ。

この記事を読むと、「俺達は朝鮮に支配されてたけど、中国を治めてたわけだから
まとめて朝鮮も中国なんだ！」主張しているように見えなくもない。

朝鮮民族の誇らしい歴史に嫉妬した倭人が高句麗が中国だったと主張しているが
朝鮮半島及び満州は歴史的に見て朝鮮民族の領土であったことは間違いない
中国の下級官僚達の恥ずべき捏造の証拠が今回の石碑である
韓国の歴史は中国の歴史よりも長くしかも豊饒な内容に満ち溢れている
韓国の歴史に属国という文字はないし属国であったという証拠も一切ない
唯一の例外は日帝強占三十六年だが民族の精神は常に独立していたのだ

いや朝鮮民族も中国を構成してきた少数民族のひとつだから

>>299
な　　　　　い
　な　　　ざ
　　め　う
　　　は

>>298
愛新覚羅氏は満州族というか女真?の流れでしょ。
北方騎馬民族とでも言うか。

中華の考えだと民族は融けてなくなってしまって皆中華文明の中の人。

>>299
よ　　　　　　　み
　う　　　　　休　で
　　や　　昼　　　　す
　　　　く

＞同碑石は、中国大連市が城山山城を市の指定する「重点文物保護単位」に定め、
＞山城を観光地として開発する過程で立てられたものとされる。

これって、昔から建っていたものじゃなく、最近建てられたものか。
てことは、いわゆる東北工程問題として朝鮮人としてはファビョりネタ？

ビャヒャヒャ
ホロン残念だったね

倭人は中華民族に入っておらず、「敵」扱いです♪
あ〜、良かった倭人で♪

>>302

所謂、地球市民だなｗｗ

>>284

俺も昼休みの間はずっとそう勘違いしてた。
つか仕事中にまで南鮮のことに脳を使ってしまった自分に鬱orz

これで中華民族の起源が朝鮮であることがはっきりしたな
やはり朝鮮民族は偉大だ

>>309
何せ　不可能を可能にできる民族だもんな。

>>302
なるほど。ありがとう

>>309
逆だって言ってんだ。
わかんねぇか？
現実逃避するなよｗｗｗ

>>291　息子が使ってた日本史図説：浜島書店の年表１頁に、
縄文文化草創期１０，０００〜７０００：福井洞穴遺跡
　　　　早期　　７０００〜４０００夏島貝塚
　　　　前期　　４０００〜３０００三内丸山遺跡
　　　　（以下略）
と書いてあった。ま、倭国の前身はあったようですぞ。

もう既にこの石碑削られまくってたりしてね

>>298
これとか、いい本だよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/456964628X/qid=1134454948/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-2554764-0073950

彼女によると、支那人は血統としての民族にはこだわらない。
外国人が支那を侵略しても、別によくあることだから構わない。
大事なのは、侵略者が中華文明を受け入れるかどうか。
支那人に、非中華文明の生活様式や言語を押しつけていないか。
そこがポイントになるらしい。
鮮卑人や女真人は中華文明を受け入れて支配したが、
モンゴル人や日本人は自分たちの文化を支那人に押しつけたから、
未来永劫恨まれることになった。そんな感じ。

結論としては、
漢族・満族・朝鮮族・壮族・苗族などは、中華民族。
外モンゴル人・日本人・インド人・西洋人などは、野蛮人。
て感じ。

大中華帝国の朝鮮併合の始まり始まり〜〜おい　がんばれよ　韓国　朝鮮の次は、お前のところだ。
金が泣きながら金印を差し出す姿が目に浮かぶワイ。

>>303

朝鮮王朝からの長年に渡る恩を忘れた恥知らずな倭人が多いが
朝鮮人は毎年服属してきた倭に文化や技術を教えてやったのだ
朝鮮は半万年前中国人の願に応え満州を支配して漢字を作ってやったのだ
大朝鮮半島は亜細亜だけではなく羅馬の起源でもあるという有力な学説もある

>>315
＞鮮卑人や女真人は中華文明を受け入れて支配したが

おいおい。
チャイナドレスは、もともと女真族の民族衣装だぞ。
例えば、裾が割れてるのは、馬に乗りやすいように考えられてる所為。
女真族の習慣を持ち込んできたのを無視かよwww

>>317
もう斜めは　いいって言われたろ？
うざいよ。

だったら読むなよｗ

>>320
スルーしてくのがうざいんだよｗ
悔しいのかよ。
半端なコテつけんなよ。

>>318
程度の問題はあるんじゃない？
一般庶民に言語や宗教を押しつけたかどうかとか。

いずれにせよ、ここでの要点は、日本人は支那人から
中華民族と認められてなかったって話だから。

>>321
そこでＩＤをあぼーんですよ。

>>317
ﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

渤海も中国史ですよｗｗｗ
高麗は、中国風朝鮮風味の文化を捨ててモンゴル風の文化に変えましたねｗｗｗ
それで、モンゴルに併合を要請する始末ｗｗｗｗ　駄目だコリアｗｗｗｗｗ

ところで、誰？　その学説を発表してるの？

>>320

藻前がウザくても漏れは痛くも痒くもないしな。
藻前が何を言おうと漏れはこれからも好き勝手に縦横斜めで遊ぶだけのことだよｗ

地続きだったら、ヴェトナムや朝鮮のように属国にされるか、チベットみたいに侵略されていた
厨獄と日本の間に大きな海があって良かった(￣ー￣)

>>315
なるほどね。文化が仲間か否かを決定するわけだね。

以前、中国の人に「中国は沖縄を狙ってるって本当？」
って聞いたら、「沖縄の人は中国に入ることを拒否するだろ？だから、
沖縄は日本だよ」って答えてきた。
「じゃあ、台湾は？なんか中国に入ることを拒否してるみたいだよ」と言ったら、
「台湾は台湾人でも中国人だから分けることができない」と。

いや、君、言ってること矛盾してるやん！と謎に思ったけど、>>315
のカキコ見たら納得したよ。

>>315
香港とかむっちゃ英語押し付けられていたけどなｗ

満州人も昔は多神教でシャーマニズムを信奉していたのに、
支那を支配したことで、逆に自らの民族的伝統を失ってしまった。

日本は、支那と海を隔てていて良かった。

亜細亜の心で引っかかってしまった・・・しかし上手いな〜

ｗの文字かぁ〜ｗ

>>322
ココがおかしいんじゃないか、って言ってるんだが。
＞大事なのは、侵略者が中華文明を受け入れるかどうか。
＞支那人に、非中華文明の生活様式や言語を押しつけていないか。
＞そこがポイントになるらしい。

中華民族なんて切り分けは、中国共産党が自分の支配下にある諸民族を
無理矢理まとめて呼んでるだけだろ。
外モンゴル人が入ってなくて、満族が入ってる時点で、決まりじゃネーノ。
その切り分けでも、日本人が入ってないから、いいんだけどさ。

325は324みたいなのが可愛くて仕方がないんだよ。
おれは別に斜めだろうが縦だろうが、別にかまわんがね。

>>324

／＼／

このように、縦横斜めであろうとも、
ウザイ馬鹿が現れたならば叩き、噛み付き、しゃぶるのもココではアリだろ。。
タテだから。釣りだから。と放置してるとスレが寂れてしまうからな。
それではつまらん。

＞って聞いたら、「沖縄の人は中国に入ることを拒否するだろ？だから、

沖縄の新聞読むとそうでもなさそうなんだが・・・

25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/12/13(火) 11:48:42 ID:gVhGDR5d
>>144
負けた！私の想像以上です。

個人の意見が全体の意見の代表でもなければ、中共は
個人の意見も全体の希望も聞く耳は持たんしなｗ

>>335
米軍の悪行とそれをスルーする日本政府のお陰で中国に対して変な幻想を抱いてる
さらに左翼活動が活発

>>326
冷戦当時、嘘か誠か「日本海は戦力で言うなら100個師団に相当する。
通常兵力と合わせ113個師団を相手にできる極東兵力はわが国にはない。」
と、どこぞのソ連高官が言っていたそうだ。ソ連崩壊後だったかもしれんが。

>>332
悪かったな〜　全力で釣り捲くられてｗｗｗｗ

＼
　 ＼(⌒-⌒)
　　　(･(ｪ,,)･ ) ＜ そんなエサで俺様がクマー！！
　　　 ｀つ 　 ｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 　　 　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ

支那は、「東北工程」と言う朝鮮属国史の自国の歴史への編入を狙った歴史教育をしてるんだ。
中国朝鮮族がその歴史書で勉強してるんだけど、近代以前の朝鮮史は全部削除してるｗｗｗ
北朝鮮が崩壊した後に、朝鮮族が中国内で動揺しないようにしてるんだ。
朝鮮の歴史を丸ごと否定してる　＞東北工程
最近これがお気に入りなもんで・・・・・
朝鮮人が必死に反撃してるけど、ココ面白いよ。

http://www.geocities.jp/intelljp/waibaku/koukuri/kokuryo.htm

中国が『自称』帝国主義に侵略されたという地区。
（中国の中学校の歴史教科書『近代中国小歴』に載っているらしい）

これを奪い返して、現地人を奴隷にするのが大中華の悲願とかなんとか。

01.セミパラチンスク (カザフ)
XX.バルパシ湖 (カザフ)
XX.アルマアタ (カザフ〜キルギス)
XX.タシケント (ウズベク〜キルギス)
02.パミール高原 (タジク〜アフガン〜パキスタン〜インド)
03.ネパール (ネパール)
04.シッキム (インド)
05.アッサム (インド)
06.ブータン (インド)
07.ビルマ (ミャンマー)
08.アンダマン島 (インド)
09.マラヤ (マレーシア)
10.タイ (タイ)　　　　　　　　　　　　←（華僑首相が王室をバカにしまくり）
XX.カンボジア (カンボジア)
XX.ラオス (ラオス)
XX.南ベトナム (ベトナム)　　　　←10/31〜11/2訪問　１０億ドル持参
11.ベトナム民主 (ベトナム)　　　←10/31〜11/2訪問　１０億ドル持参
12.台湾 (日本放棄)　　　　　　　←（内憂外患で工作中）
13.スル諸島 (フィリピン)
14.ブータン (ブータン)
15.琉球 (日本)　　　　　←（民主党工作中〜基地害反米運動展開中）
16.朝鮮 (北朝鮮)　　　　←10/27〜10/30訪問　２０億ドル持参報道
XX.朝鮮 (南朝鮮)　　　　←11/17訪問予定　ＡＰＥＣ
17.シベリア (ロシア)
18.沿海州 (ロシア)
19.サハリン (ロシア・日本放棄)
侵略済.チベット
侵略済.東トルキスタン
侵略済.カシミール北部 (インド)
侵略済.南沙諸島 (日本放棄)
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/00559/contents/021.htm

漢の時代には朝鮮半島は中国の郡の一つが置かれていた
それに高句麗の民族は満州族に近かったはずだし。
漢民族が建てた国かどうかは私も疑問だが、朝鮮民族が建てた国とも言えないと思うがね

高句麗史が中国史でないとして、朝鮮史でもないぞ。
あえて言うなら満州史だろ。
あのあたりに住むチョンは1867年頃〜の不法侵入者の子孫。
奴らに領有権を主張する資格など全くない。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7712/antij_kore.html

>もう1つは長白山定界碑の「土門江」を豆満江ではなく松花江とすることにより満州の一部の領有権を主張するものであるが、
1711年の康熙帝の上流踏査指示文に「土門江は長白山の東から流れ出て東南へ
流れて海に入って行く。土門江の西南は朝鮮の領域に属し、川の東北は中国の
領域に属する。」と書かれていることから「土門江」が豆満江を差したもので
あることは明らかである。
このような朝鮮人の妄言に付き合うまでもなく、そもそも女真が統一勢力では
なかった明の頃、李氏朝鮮は鴨緑江や豆満江の朝鮮側の占拠に躍起になって
いたものの、それすらも上手くいかないどころかむしろ女真、ウリャンハ等の
反撃によって地域一帯から退去するか、何とか若干の拠点を占拠している状況
であった。
この状況は清が漢土に進出するまで続くが、満州族の漢土進出により人口の著しく
減少した満州へ朝鮮人が侵入して略奪暴行放火殺人を繰り返して治安が悪化したため、
朝鮮人の侵入を防ぐことを目的として長白山定界碑が設置されたわけである。
以後、清、李氏朝鮮ともに朝鮮人の清への侵入を取り締まって清後期に至る。
現在の吉林省の延辺朝鮮族自治州なる地域に朝鮮人が大量に住み着いたのは、
李氏朝鮮で大飢饉が発生した清後期の1869年以降のことで、これはもちろん愚劣な
朝鮮人のお家芸不法侵入、不法占拠である。これに対し清が朝鮮人侵入者の退去を
要求したのは当然のことであるが、呆れたことに李氏朝鮮は恥知らずにも「土門江」
＝松花江などという戯言を「根拠」にこの地域の「領有権」を主張し、官吏を派遣するとともに、
朝鮮人を保護すると称して「自衛団」を組織し、清の行政権の行使を妨害して清人を殺害し、
暴動を起こしたため、清軍の討伐を受けて李氏朝鮮の官吏は逃亡している。
以上のことから「土門江」は豆満江、吉林省一帯の朝鮮人は不法侵入者であり、
朝鮮（特に南朝鮮）のこの地域の領有権主張は一顧だに値しない妄言である。

中国人は文化的に遅れた異民族を自国の文化で同化し、
中国的生活圏を拡大することを使命と考え、周辺の異民族も中国化され、
中国に組み入れられるのを歓迎するはずと考えてきた。
このような中華思想から、中国人には近世まで国境に対する概念がなく、
中国が最初に国境を認めたのは、1689年に締結されたネルチンスク条約であった。
中国の国境観に世界が驚いたのは、1949年に中華人民共和国が成立し、
新中国の承認をめぐって国境が問題となると、
中国はアヘン戦争以後に失った領域を国境再検討の原点とすると回答を得た時であった。
そして、このような国境観からか中国は、中学校の教科書である『近代中国小歴』には、
かって朝貢貿易を行っていた朝鮮半島、沖縄、台湾、シンガポール、マレー半島、
ベトナム、タイ、ビルマ、ネパール、蒙古などが「旧民主主義時代(1840-1919年)に
帝国主義によって奪われた中国固有の領土(7)」と記されているという。
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/00559/contents/021.htm


＞かって朝貢貿易を行っていた朝鮮半島、沖縄、台湾、シンガポール、マレー半島、
＞ベトナム、タイ、ビルマ、ネパール、蒙古などが「旧民主主義時代(1840-1919年)に
＞帝国主義によって奪われた中国固有の領土(7)」と記されているという。

>>339
地勢は大きな味方だが、日本の周りには、根本的に渡洋作戦ってものを理解していない
大陸国家しか存在しないのが、幸運だったと思う。
元寇で、川舟で東シナ海渡ったり、朝鮮人にフネ建造させたり、な暴挙。
終戦後の千島での上陸戦闘の稚拙さ（爆装97艦攻、1式陸攻各2機で駆逐艦３隻撃沈。
防御戦闘で舟艇その他多数撃破数千名を死傷に追い込む。）

とにかく、上陸戦闘が下手なのだよ。そりゃマジで100個師団必要。と思うのも無理はない。

>>324
おまいの場合はこうｗ

＼
　 ＼(⌒-⌒)
　　　(･(ｪ,,)･ ) ＜ このまじエサうめぇ！！他にも落ちてないクマか！？
　　　 ｀つ 　 ｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 　　 　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ

＞１
何この「華夏民族」て？

＞朝鮮は半万年前中国人の願に応え満州を支配して漢字を作ってやったのだ
＞大朝鮮半島は亜細亜だけではなく羅馬の起源でもあるという有力な学説もある
満州と黄河文明は場所が違うし満州でその手の遺跡が出たって話も知らん
ファンタジー小説を有力な学説というのはありきたりでおもしろくない
まだ東亜出版の大朝鮮帝国史の方がおもしろい
ここで勉強してから執筆しなおしてくれ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

>347
ワロタ
>348
漢民族の祖先みたいなもので周囲と混血して今の漢民族になったという話

韓国人は中国には何も反論できない

大清国属ﾏﾝｾｰ！？

>>345
なるへそ

しかし迷惑な話だな。今じゃ勝手にやってるのに。
聖徳太子・大宰府・防人などなど
昔の人のおかけで日本は中華外だ。
ありがたやありがたや

　　　　　　　　　　　　　属国のクセに生意気アル！　
　　ウリの・・ウリ達の
　　歴史ニダ！！　　 　　　　　o
　　　 　 　　Λ＿Λつ　　　　⊂⌒⊃
　　　　　　 <ヽ;`Д´>-―--､（　`ハ´）
　　　（（　　/　つ'"　　高　　 ＞○○
　　　　　　(Λ/_Λ" 　句　　　ヽ　Ｙ
　",,"⊂⌒< ;ＴдＴ>　麗　　ノし（＿）
　",,"⊂＿＿＿＿つ＿__,,/"
ｽﾞﾙｽﾞﾙ

>>342
人種的には100%ツングースで、民族的には満州族そのもの。
それが名前を変えて朝鮮ﾐﾝｼﾞｮｸになってる。

>>346
そうだね、ロシア海軍すら張子の虎な部分はある。
独ソ戦の渡河作戦だって、有名なのはスターリングラードの消耗戦ぐらいかな？
日露戦争の旅順にしろ日本海にしろ対馬沖にしろ、まとまった海軍力を持ってなかった
（海軍としては大きいが、いかんせん防衛する海岸線が異様に長い）という理由も
あながち抜きにはできないね。

チョウセンも年末になって大変だな・・・。火病はオンドルの変わりに
なればよいが。ｗｗｗ

華夏民族＝中華民族なんてむちゃくちゃだし、そもそもその石碑は
一体いつの代物だ？

>>357
「中華史観」なんだろ
満州族も今じゃ中華民族なんだから、満州族の高句麗も当然中華国家になるわけだ

こればかりはわざとらしいな…。
『中國』『東北』など。

もう韓民族も漢民族の一部にして貰えよ。
そのほうがいいだろ

>>357
「中国」「東北」なので最近。

満洲は歴史的に支那の土地ではないだろ。
万里の長城より北は異民族の土地。

これは中国の朝鮮族と朝鮮半島の醜い争いでしょうか？

>>362
清は満州族の建てた王朝だって知ってる？

>>363
女真族対支那・朝鮮の戦い。

>>361
うん。殆ど「このあらいを作ったのだ誰だーっ！」のレベル。
別に支那と半島が仲良く喧嘩するのは気にもならんが、正直
この手の工作は生理的嫌悪すら感じる。

政治的思惑の入った中国の碑文も痛いが、そもそも朝鮮人がどうこう言える事ではないだろう？
高句麗がウリナラだって言うのも、高麗朝を立てた奴等が「ウリ達は高句麗の方から来たニダ」って自称したからだけじゃん。
「消防署の方から来ました」と一緒じゃんかよ。

もっと言えば、朝鮮民族なる民族集団なんて極論しちゃえば、
漢人系に征服されて漢字を覚えたツングースが、蒙古に強姦されただけじゃんかよ。
稀に体毛が濃くて二重瞼の奴もいるが、元々半島南端部に残ってた先住の古モンゴロイド系との混血の結果だろ。
半島南端部の上古時代の当て字地名なんて、どう見たってアイヌ地名に似てるだろうが。

>>366
いや、これは正統的な史観なんだろ
>>358の論理で

http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
朝鮮人は自分の国の歴史の現実が惨めなのはわかるが
満州族や日本の歴史を盗むのをやめたら？？
5000年間乞食王国の劣等民族なんだから

新羅による三国統一、と言えば聞こえは良いが
先祖の新羅が高句麗を唐に売り渡したんだよ。
高句麗が半島を統一していれば一大帝国だったのに。

>>370
そういえば名前が漢族式になったのもその頃だね・・・

>>358の論理は支那人の普通の考え方だからね。
そのくせあっちじゃ民族差別は当り前。ねじれ捲くってるんだよ、あいつら。
同じ支那の人民でも農民差別が制度になってるし、何が中華民族だか。

>>364
だから362は支那って言ってるだろ。
その辺は複雑だよ。
むしろ正確には満州族が支那を征服して満州本土やモンゴル、チベットなどと合わせてできた帝国が清。

所詮、近代国家的な概念を前近代国家にぴったり当てはめようとするのに無理があるが、
中国の場合、歴史的な事情が更にやっかいにしている。

>>373
支那っていうのはチャイナのことだろう？
王朝も支配民族もそれぞれ違うがユーラシア大陸東部に興った国の総称、みたいに考えているんだが

半島は日清戦争まで中国の属国

高句麗＝コリアでないのか？
ふ〜ん、英語の国名表記を変える運動を起こさないとな

>>374
欧米人は東アジアの特殊な事情に無知だからチャイナが明でも清でもかまわず使われる。
（その辺の事情が辛亥革命後の中華民国・中華人民共和国による旧清帝国の外藩部を始めとする非漢族地帯征服への外部からの批判を弱める働きをしてきただろうな。）

一方、日本で支那がよく使われるようになったきっかけと言われる新井白石の場合は、清が満州人の王朝で、漢族による昔からの中国内地の国とは区別されるべきものであるとの認識から、清とは別に支那を中国内地の地域名として使うようになったいきさつがある。

>>377
う〜〜〜ん、
現代風に言えば、「イスラム圏」ってみたいな？国じゃなくて領域ぐらいの意味？

朝鮮人は、もう一度、中華人民共和国に併合してもらって、
中華世界第２の民族の地位を目指せ。

大中華国の少数民族

１．朝鮮族（吉林）＋韓国＋北朝鮮＝４６００＋２２００＋２００＝７０００万人
２．傣族（雲南）＋タイ＝１０＋６１９０＝６２００万人
３．乌孜别克族（新疆）＋ウズベキスタン＝１＋２６００＝２６００万人
４．壮族（広西）＝１５５０万人
５．満州族（遼寧）＝９８０万人
６．哈萨克族（新疆）＋カザフスタン＝１１０＋８００＝９１０万人
７．回族（寧夏）＝８６０万人
８．塔吉克族（新疆）＋タジキスタン＋アフガン＋ウズベク＝８００万人
９．苗族（貴州）＝７４０万人
１０．维吾尔族（新疆）＝７２０万人
１１．蒙古族（内蒙古）＋外モンゴル＝４８０＋２４０＝７２０万人
１２．羌族（雲南、四川）＝６５０万人
１３．柯尔克孜（新疆）＋キルギスタン＝１４＋５０６＝５２０万人
１４．蔵族（西蔵）＝４８０万人
１５．瑶族（広西）＝２１３万人
１６．黎族（海南）＝１１１万人
１７．畲族（福建）＝６３万人
１８．�i佬族（雲南）＝４４万人

>>378
というわけでもないが・・・
ああいう（前近代的）帝国みたいなのは国民国家的な感覚でそのままは扱えない。
中国の（伝統）史観からすれば元だって宋を継承し明に継承された中国王朝のひとつだが、
モンゴルの方の視点からすれば、たとえそれが人口が多く物産の豊かな地ではあっても、元の領域の一部に支那があったにすぎない。
元や清の場合、支那統治の正統性を持つために漢族（支那）に対しては中国皇帝として君臨するけど、自民族などに対しては中国皇帝として君臨しているわけではない。


それと中国王朝の場合、国号というのは王朝毎に建てられるもので永続的な地名にはならなかったことが現代的な感覚だと混乱することになるんだろうな。
その結果、20世紀にも新国家の名称として中華（中国）なんて妙なものをひっぱりだしてくることになった。


あと、歴史的関係や文字・言語などの関係が希薄なところだとちょっとズレた地名の使い方がされる例として、イギリスや英国などがあるね。
語源はイングランドだが、日本ではイギリスや英国と言ったらむしろ英語圏ではブリテンとかＵＫと呼ばれる地域に相当する領域が想定されている場合が多い。

>>376
大丈夫
コリア＝高麗
だよ

高麗≠高句麗
なのさ

文句一つ書けない朝鮮、哀れ

高句麗問題では日本に協力を要請
竹島問題では北朝鮮と共同で
靖国問題では中国と一致団結
只今、親韓国を作りあげてる最中

そのうち、朝鮮族自体が中華民族とか言い出しそうだな

＞378
これは、上海の中国人から聞いた話だが、日本人が理解するには
中国はイスラムの様に一つの宗教や思想で統一された国でも
単一民族の国でもないらしい。
ヨーロッパ全体を中国と思えばいいらしい。だから中国人の歴史感は
王朝は今で言う政治機構位の意味しか無いらしいよ。
だから、異民族が統治しても前よりよければ、それでいいらしい。
基本的に単一民族が持つ民族意識は皆無の歴史らしいよ。
それが共産党になって、数の少ない民族は漢族と呼ばせたり、言語統一
をしたりして、60年たってやっと中国人と言う民族が形成されつつあるのが
現実なんだって。だから、反日も中国人だ！と言う意識を国民に持たせて
まとめる為の方便らしい、そこが韓国とちがうらしいよ。
砂のように、ある日突然バラバラになるのが中国人なんだって。
だから、中国の歴史が始って以来、初めて今中国人という民族が形成されようと
してるらしい。日本人には嘘みたいだけど。
それに、中国っていう呼び方は、日本人がいうアジアって事と一緒らしい。

彼らの教科書によると漢民族の機嫌は朝鮮人らしいから全然おかしくない。

ほとんどの問題って日本・アメリカ・中国・ロシアが歩み寄れば解決しそう。
日本＋アメリカvs中国＋ロシアの対立がなくなれば韓国の国際社会での立場は無くなるかな？

韓国に国際社会で立場なんかあるか？

しかし妙に真新しい石碑だな

>387
中国とロシアは友好じゃ無いらしいよ。
韓国の国際社会の立場は　今微弱になってる。
最近の中国と北、韓国の外交を見てたらわかるよ。
半島は中国の手の中って、正直中国の識者が公言しだしたらしい。

そもそも中華民族なるものは存在しないし。

韓国人は中国には何も言えません

高句麗は高麗人参ぽい名前やし俺が学校で習ったのは鮮人の国ってことだけ今回は韓国の方が正しいと思う。只、中国も朝鮮もやることは同じってか中国も朝鮮並みに落ちたな(笑)

>>391
　まぁ、「われわれ」という意識があれば民族として成立する可能性はある。
アメリカみたいな新興国は、最初からそれを国民国家という方向に持っていったが、
中国みたいな煮詰まってる国は、民族化する方向の方が分かりやすいんだろう。

>>391
�ｹ小平時代には　そんな事言ってないのにねｗ

>>394
そりゃ分かってる
だから今反日をやるのはそういう意識を作るためでもある
結局、それを維持するにはどうあっても反日をやめられないから
どんな話をしても無駄なのだが

>>393 高句麗は満州のツングース系の民族で今の朝鮮人とは直接関係ないよ。百済もそうだけどね。ちなみに高麗は高句麗の別名をいただいただけwそれにそもそも高麗からして今の朝鮮人の祖先の一つにすぎんし。

＞348華夏民族って、、、
中国の歴史は夏王朝が始りで、中華の華は平原、土地って事。
だから、夏王朝の土地に居た民族、部族って事。
古代から大系的な一本の流れとして中国史が出来たのも、共産党に
なってから。戦前は華夏民族とは言わなかった。
ちなみに、中華とは日本風に言うとアジアのまん中って事。

>>1
どっちもデタラメ。
碑文に「東北」という言葉が使用されているから、その石碑は共産支那によって近年作られたものだ。
高句麗は、渤海や遼や金のように、「漢民族」でも「朝鮮民族」でもない「北方民族」が作った国だ。
高句麗の歴史は、北方の異民族が満州や朝鮮半島を支配した歴史だ。

又これは香ばしい代物がｗ

朝鮮人ってほんとに歴史と文化が死ぬほどほしいんだな

＞399
その通り。高句麗の祖は鮮卑族らしい。この種族は突厥系で
中国音で、チュルク族。これは日本でいうトルコ系の遊牧民。
だから、現朝鮮族とも中国系ともちがいます。

>>399
そうなんだよね
モンゴルやチベット、東トルキスタンなどの非シナ文化を持つ民族を
「中華民族はみな兄弟」なんて全く根拠のないことを言ってるからな
朝鮮人もシナに迎合してないで、これらの少数民族と連携して
分裂工作しなけりゃ民族の存在に係る危機もいずれは訪れかねないんだが
まあ半島人にゃ無理だわな。さっさと漢族になっちゃえよ。
今更日本はたすけませんから。自業自得だ。

中華民族ねぇ・・・
中華思想的にゃどんな民族でも中国人にできんじゃねーの？

>>404
中華民族と言えるのは、万里の長城の内側の連中だけだと思う。

朝鮮、中国なんて言う以前に

政権も民族も日本語ＯＲ和製漢語でしょうが？

って事でここらへんは日本の支配地ってＦＡ！！！

>>404
道教でもムハンマドや聖母マリアまで自国の神として取り込んでるからね

遼寧文化の方が黄河文化より古く
黄河が遼寧の影響を受けていることが
解ってきたらしい
それで中国はあせっているらしい

今の朝鮮人と高麗人は全くの別物なんだよ
宋の時代の金国が遼を滅ぼした後、宋と戦うために馬の鍛練に長けた部族を
西方から連れてきて高麗に住まわせたのが、今の朝鮮人
日本の時代で言うと、平清盛が生まれた少し後くらいの時代
だから朝鮮人の歴史は五千年じゃなくて、八百数十年くらい

>>408

ん？長江文明じゃないのか、古いのはｗ

ソース：朝鮮日報

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

|| 　　　　　　　　

　　　　 　 　 　 　 　 　 ∧∧ 　　エッ　ゴッドハンドの藤村さんﾆｶ？
　　 ∧＿∧　　　　 　 〈 ﾟдﾟ 〉.∧,,∧
　　〈　ﾟдﾟ　〉 ∧＿∧O旦と） ミ ﾟдﾟ 彡
　　（　 つ旦 〈　ﾟдﾟ　〉　　　　O旦と ﾐ
　　 と_／ 　 （ 　　　 つ旦 ／ (,,,(,,,,,,,う
　 　 　||￣￣と__と＿） ￣|| 　

ユダヤ人にしても、元々はほぼ全て黄色人種だったが
紀元66年のユダヤ戦争に敗北した後紆余曲折を経て離散。
中東・北アフリカ辺りの民が流入。
その後8-10世紀に中央アジアにあった「ハザール汗国」が、
国を挙げてユダヤ教に改宗して中東に移住、「ユダヤ人」を名乗る。
結果十二支族+1支族の系統はほとんどどこかに消えて、
一部に紀元前の正当なユダヤ人の血を引きつつも、
全体からみれば民族的に殆ど入れ替わってしまった。
朝鮮も同じで、昔と今は民族的に別物だろうね。

>>409
不勉強ゆえその話初めて聞いた
何の史書に出てるか教えてくれ
それと、半島の金姓はここらへんが出自なのかな？

>>413
ヘブライ人は元々ニグロイドじゃなかったっけ？
エチオピアにその後裔が残ってたような記憶が

「金」の首領の氏は「完顔」だし
「後金」の首領の氏は「愛新覚羅」だし

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>414
半島の金姓は半島南部の半島土着民じゃなかったっけ。
金官加耶の金シュロ？が一番有名じゃないかな？
ちなみに満州の金族の金帝国は満州族で、朝鮮の金とは
無関係だよ。
清朝は満州族の国だけど、中国では昔から金族と言って
民族名。満州族で苗字が金は無かったような。

>>415
ヘブライ人はセムの末裔で、ニグロイドはハムの末裔じゃなかったっけ？
「聖書」ではセム・ハム・ヤペテとそれぞれの妻から３大人種が派生する以前に登場する
預言者エノクとバベルの塔を築いたニムロデ王は、黒人だという説もるけど。

まあ何にせよ、ある時点でウザいチョン族が半島に住み着いて
他の民族が避けるようになって今に至る
それだけはわかる

>>416
いや、女神族の王の姓のことじゃなくて、朝鮮人の元になった西方民族。
シナに移住した匈奴が劉姓や超姓を名乗ったみたいに。

>>414
金史に大まかに書いてある
確か宋史紀事本末にも記述があったはず
418氏の言う通り金国と朝鮮人の金（キム）姓に関しては全くでは無いが関連はない

>>1
事実を淡々と報道してるだけだなｗ
いつもの狂犬ぶりはどうした？

皆様いろいろとご指導ありがとうございました
テレビ見ながら書いてたんで前後じたヘンなレスはご容赦ください。

＞409
確かに、現朝鮮人の基は高麗から始るから800年くらいだけど。
西方から連れて来たのは初耳だな。
東洋史で学んだのは、渤海を追われた高官達が、半島に渡って
作ったと聞いたけど、渤海は、満州族や月支族等がいて、この
月支族が元々トルコ系で、高句麗の末裔を名乗って、高麗にした
と、聞いたが？、、あっ、月支族はもともと、アルタイ山脈の方で
確かに西方だな。　その民族が名乗った姓は、胡？だっけ高だっけ
かと思うけど。＞421

Ｋの国の歴史を見てると、Cross†Channelの世界を彷彿とするのは俺だけかな・・・
何度も同じ週（廃墟→属国→廃墟）を繰り返してるような気がするｗ

他にも共通点としては
�@適応係数80オーバー
�A最後は一人きりの世界でハッピーエンド
�B辛い物好き
とかがあるな・・・

まぁ、違う点といえば・・・
�@もてない
�A「祠に行け」と言われても行かずに犯す
�B同じ週が延々と繰り返されてる事に気づかない
くらいだが・・・

中国が北朝鮮を元々自分達の土地と主張したってことだよね？
侵略する口実作ってんだね
捏造だって抗議しないと攻め込まれるね
抗議しても攻めこまれるか・・・

高句麗は中国のものだよ

いきなりだけど、朝鮮の事をストローってよんでいい？

>>429
汚れたストローじゃね？

内側に雲子が塗ってあるからね。

そうだよ、高句麗は民族的にも中国東北の中国史だよ。
高句麗滅亡近くなって、東北から都を平壌に移したから
半島史になっただけだよ。本当は。
それも中国王朝から侵略されたから、しかたなく南の平壌に
移したのが事実。

要するに台湾のものということ？

>>227　>>427
私も中国政府が高句麗史を自国の中国史に含めて編纂し始めるようになった点から
その疑念をもっています。

動機を考えてみると、北鮮が崩壊した場合、
中共としては韓国と直接国境を接したくはないでしょう。
これ点はロシアも反対しないはずです。

北鮮が崩壊した時点で、中国が介入して
韓国の統一を事前に阻止する可能性が高いかと。
崩壊の度合いによっては中国東北軍が一時的に北鮮に進駐して
北朝軍部を支援、傀儡政権樹立もありうるかと思われます。

北朝鮮が高句麗史で中国に反発していることや、
中朝国境に１個軍団を新設したのは
脱北者対策ではなく、中国に対する牽制かと思われます。
（脱北者対策なら警備の歩兵旅団を増やすだけで十分かと）

いよいよ中国による高麗史は中国史工作が始まりましたよ。ｗ
手始めに高句麗史は朝鮮族史ですねぇ。

韓国の端午祭　世界無形遺産
"本家"中国怒った
産経新聞　平成17年(2005年)11月29日　火曜日
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20051205160450.jpg

韓国の江陵端午祭が今月下旬、ユネスコ(国連教育科学文化機関)の「世界無形文化
遺産」に選定されたことが、中国で波紋を広げている。香港紙「東方日報」が「端午の
節旬は中国のものであることは幼稚園の子供も知っている常識」「韓国の歴史遺産に
なるなんてばかげている」と報じるなど非難が続出。中韓間での新たな「歴史論争」と
なる様相を呈してきた。毎年旧暦五月五日に行われる端午の節句は、約二千三百年
前の中国戦国時代、楚の国の重臣だった詩人・屈原が政争に巻き込まれ、川に身を
投じた五月五日にちなみ、各地で行事が行われたのが由来とされる。

日本でも奈良時代から端午を祝うようになった。韓国の江原道江陵では、約千年前
から端午祭が行われるようになり、祭祀とともに伝統舞踊やスポーツ競技など多くの
イベントを実施。毎年、多くの観光客が訪れる。今回の「世界無形文化遺産」選定の
報道について、韓国のマスコミは同祭と中国との関係にほとんど触れず、「伝統を持
つ民族的な祭典」(中央日報)などと報道したため、中国側の怒りを買った。銀川市の
華興時報などは「強盗にあった気持ちだ」と韓国を非難している。

中国と韓国の歴史をめぐる論争は数年前から、さまざまな形で表面化している。
二年前、中国の研究機関が紀元前後に中朝国境地帯に存在した朝鮮民族の国家・
高句麗を「中国の一地方政権」と位置づけ、韓国から「新中華主義」との反発を受けた。
また、韓国の首都ソウルの中国語の古来の呼称「漢城」について、韓国は「中国の
漢代を連想する」などを理由に中国政府と交渉し、音訳の「首爾」に改めさせた。
日本に対しては、歩調をあわせて共通の"歴史認識"を求めたりもする中韓両国だが、
民族主義が高揚して、お互いの反目も目立ち始めている。(矢板明夫)

これって朝鮮半島を吸収するための遠大な布石？

>>418

「金官加耶」というのは、
「金」が統治した都の加耶という意味で、
金は清、新とかと同じ語源で、
騎馬民族が好んで使う、民族の象徴みたいな言葉だから、
金官加耶自体が騎馬民族の制服王朝ということだろ。

だから半島南端の金姓って、元は外来の姓だと思うが。

高天原の碑が南鮮にあるしな。それと良く似ている。
観光目的もあるし、政治目的もありそうだし、
似た者同士で話を付けてくれれば良い。

事実出しな。韓国なんて６０年しか歴史ねーつうのｗ

>>438
あぁ、そこのシペ族のﾁﾐ、
漢の四郡、南の真番郡も考えような。

>>434
>>437

朝鮮半島に侵攻するための布石には相違ないはず
北は確実に手中にすると思うけど
南は在韓米軍がいるのでどうかと
ただ在韓米軍追い出したらわからない
ただ南まで中国が延びると中国の核ミサイルの拠点がそこに移るのは確実だし
日本侵攻もたやすくなるので
米軍は南に攻め込むかもしれない

＞438
。418どす。金官カヤは日本で言う＜みまな国＞もちろん植民地だが、
元の金スロ？騎馬民族かもよ、実際は。
当時東ロシアに居た、スキタイの金細工と似た、王冠その他が
いっぱい出土するからね。

仮に南が中国に攻め込まれた時に米軍に助けを求めた場合
米軍は中国が攻め込むのを待って、ある程度侵攻させてから
南に軍を投入して中国を追い出した後
南にたいして軍政をひくかもしれない
今の状況を見ていると南がいつ裏切るかわからないし
米国も韓国を信用していない、

高麗の中国地方政権説に賛同すると、日本もヤバイからやめとけ。
縄文から弥生時代の過度期に大陸から沢山の人が流入してんだからよ。
そいつらは春秋時代の斉あたりの住人の遺伝子と近いらしいから、口実になるぞ。
もっとも元々日本人は様々な民族の混血なんで無茶な口実なんだけどな。

>>1
こんな口語調子な碑文おかしいだろ

ホロンが必死

朝鮮はストローですた

つーか、『民族』の定義はあいまいだからな。
何処まで遡るかによっても違うだろ。
元を辿れば皆アフリカに成ってしまうし。
しかも、『民族』を『血』で考えるのか
それとも『風土』『文化』『言語』で考えるのか
その基準や定義が極めて曖昧だ。

『日本民族』は各種様々な民族の結合体だし
『血』で考えてしまうと収集が付かないだろ。

しかも、支那の『中華民族』って概念は
『支那世界に住む全ての民族の総称』であって
漢人、満州人、蒙古人、チベット人は同じ
『中華民族』って事に成ってる訳だぜ。
そう考えるならば、そもそも朝鮮人自体が
『支那世界』の構成員だった訳なんだし
陸続きの大陸で民族の侵入や混血もかなり有ったんだから
『高句麗人＝中華民族』って以前に朝鮮半島生息人種は
全て『中華民族』の支族って事に成るわな。

まぁ〜『高句麗人』と『百済人・新羅人』が
『別民族』なのは明らかだけどな。

高句麗は中華民族が建てた国

百済は日本の半植民地

常識だよね。

>>449
高句麗は満州人(女真族)の国。

百済は日本(大和)の属邦。

任那(加羅・加耶)は日本(大和)の植民地領域。

新羅は一時、日本(大和)に服属していた。

てか、新羅と百済の王は日本(大和)で幼少期を過ごしていた。

つまり、古代朝鮮半島の覇権を争う為に
高句麗軍と日本(大和)軍がソウル北方の樂浪郡で激突した合戦は
あくまでも、日本(大和)人と満州(女真)人による古代朝鮮半島の覇権争いだった。

中国と韓国の国家体制が日本のパクリだから
こんなわけわかんない事になるんだけどな。
天皇が継続しているわけじゃないんだから、
中国４千年とか韓国半万年とかいっても意味はない。
中国は多民族国家なのに民族主義まねようとしてるから手におえない。

　　　　　//
　　　＿//
/　||＿ノ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼//／￣＼　　　　　　／
　|>　<＿>　＼　　　　　| 我々の要求は、沖縄県における最大規模の大図書館の建設だ。
　く＼＿＿＿｜ 　　　＜
　｜∇　　　　　＼　　　| 明日宮内庁を爆破する。
　　＼＿_／　　　 　　　＼
　　　　|≧||≦￣| 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

天皇制と文明論　〜恐るべき国民統制のカラクリ〜
天皇制の実質的な地位は、明治政府の意図した絶対的権力に基づく国家思想そのもので
あり、社会整備や、教育現場における最高権力であった。しかしながら、その時代背景
には、権力者が独占的に政治と資本を支配し、その結果、国民の無権利や、不平等格差
が非難され、政治家への暴行、及び暗殺事件が多発していたことからも示されるように、
天皇制絶対主義という位置づけがなされたのである。
さらに、日本が軍事国家として巨大化していくうちに、天皇制絶対主義はこれとは違うもう
ひとつの様相を有してきた。それが世界でも有名な、植民地支配の象徴である。日本国民
はそれまでの不平等格差を政治家や天皇に向けるのではなく、侵略することによって解消
し、それこそ子供だけでなく大人までもが、天皇制の意義を見出すようになったのである。
世紀の大混乱の中で支持された天皇制絶対主義とその思想文学は、現代においても侵略的
意義（琉球民族とアイヌ民族の国家的侵略）の組み込まれた大和民族のアイデンティティー
そのものであり、他民族圧殺という民主主義プロパガンダを脈々と流しつづけているのである。

>>298
それ満洲の朝鮮族だろｗｗｗ

>>346
良き陸軍国は良き海軍国になれない。逆もまた然り。

大陸国家で渡洋作戦に長ける国が少ないのも無理はないさ。
逆に日本は大陸での陸軍の遠征がへたくそだった。戦闘は
強いんだが、占領地の統治がへたくそだった。国内の内戦
では、同一文化どうしの争いだから、新規占領地は今まで
の統治の延長でいい。その感覚で異文化地域を統治するから
どうしても今一つ上手くいかん。そして占領地の統治が上手
くいかんと即補給に支障を来たす。

秀吉、そして日中戦争の日本軍は同じような経緯で苦戦を
強いられるようになった。

その点長期戦を避けた明治の元勲は賢い。日清日露とも1年
で終わらせてるからね。特に日清戦争なんか軍は北京攻略を
具申したんだけど、伊藤と陸奥は長城より内側に進ませな
かった。そしていつでも北京を攻略できる状態で講和会議
へと持ち込み、遼東半島、台湾、巨額の賠償金をせしめて
る。非常に参考にすべきやり方だね。

高句麗民族なる民族が現存していたら大いに嘆くだろうな・・・どっちでもないわってね。

だが、一旦消えてしまった民族の言い分など歯牙にもかけられない。
声の大きいもの、力の強いものが生き残り、歴史を綴るのが現実。
ほんの最近までは他民族の圧殺？圧殺された方が悪い！で終了。

未だに他民族を圧殺しまくっている民族もすぐ近くにいるわな。どことは言わんがｗ

>452
日本人以外はそう考えるよ。普通の事。
でも日本人はそう考えない。歴史を無視して、新しく
国を作ろうと60年がんばってる、朝鮮や中国と違って。
日本は　好い事も悪い事も正直に国民に歴史として教えてるから、
天皇制も1000年近く続いた日本の歴史なの、それが日本人
異民族支配の歴史が続いた朝鮮、中国のコマ切れの歴史と違うのよ
残念ながら。
韓国なんか嘘、捏造の歴史を国民に教えても国民は許せるのよ、
朝鮮族を支配したのは、異民族だから。李朝も明の軍人が明の皇帝の
命令でつくり、朝鮮族を奴隷化した歴史。
その前の高麗は女真族や月支族の末裔が作って、朝鮮族を奴隷化した。
その前の高句麗も突厥族、統一新羅は漢族が朝鮮を奴隷化した。
こういう歴史だから、嘘で過去を抹殺したいよね、わかるけど、それも。
ちなみに、これらの満州族の名前は日本人と一緒で4文字が普通。
だから、朝鮮人が考えるように、天皇制は体制じゃ無いの、歴史なの。
それが日本人なの。異民族支配のコマ切れの歴史の朝鮮人には、
永久にニュアンスはわからないけどね。日本人なら自然な事なの。
アメリカはそれを見抜いて、天皇制を残した。頭の出来が違うのね。
朝鮮人とは。当然、経済力はついても、文化レベルが低く、遅れてるから。
証拠に日本の最近のTV,芸能人　在日が多いからレベルひく〜〜い。
どこも、あっちの局のコピー、こっちのコピーで、まるで韓国人みたい。

>>415
エチオピアのユダヤ人は、イスラエルに移住し者がいるが差別されてデモやってたな。

中国は多分ODA廃止を受けて
北朝鮮を直轄領として、北の最高指導者を任命するのかもしれない

朝鮮総連から北朝鮮に流れる金を
朝鮮総連⇒北朝鮮から朝鮮総連⇒中国と言う形
そうなると創価学会の巨額な資金も中国に流れるかもしれない

また中国人工作員も日本に潜入しやすくなる
朝鮮総連も同胞を人質に取られるので言うことを聞かざるを得なくなるだろう

金正日が最近の発言で３代世襲はしないかもしれないような発言も、ここにあるのかもしれない

韓国よ、中国に帰れ。

>458
最近、北は手後れ、韓国は中国の手の中と　中国の識者が公言してるよ。
北の新義州はかつての英国領の香港の状態で、元住民以外は朝鮮人はっ全く
入れない状態で、中国政府の手の中らしい。
北が50年間中国に租借したといってるが、実際は売り渡し状態。

高句麗問題も一連の動きの一つらしい、北が中国東北第4省になるのは
時間の問題だって、実質、北の中国によるチベット化が進行中らしい。
その次ぎが韓国なんだって、最近の韓中の動きと韓国に対する日本政府の対応は
うなずける。米日露EUもそれで文句無しで、無視だって。
これは仕事でよく行く上海の中国人から聞いた話。
その中国人が言ってたのは、韓国は日本と違って素直で楽だ、と。
日本は、無理って。

>>460
でもな、支那人も手に入れて気づくんだよ。

日米なしの韓国は無価値でうるさいだけの役立たずだってw

何故昔の支那人が朝鮮を直接支配しなかったかを身にしみて
感じるだろうなあww

>456
＞李朝も明の軍人が明の皇帝の命令でつくり、朝鮮族を奴隷化した歴史
李成桂は長いこと高麗の軍人だったのだからこの表現は変。
他民族の奴隷化というのもちょっと違うと思う。
李朝には当然朝鮮族が支配階級に加わっていた。
例えばスペイン統治下の新大陸や白人統治下の南アのように
他民族を国の官僚機構に混ぜない状況を奴隷化というのはわかるが、
遼、元、清のような官僚機構に他民族を加えた状況まで含めるのは違和感がある。
その考えだと日本は五族共栄の旗のもと他民族を奴隷化していたことになる。
またもし朝鮮族の李成桂が朝鮮族を奴隷化したという意味ならばそれこそおかしい。
＞満州族の名前は日本人と一緒で4文字
愛新覚羅以外の満州人の姓を知らないので何とも言えない
＞在日が多いからレベルひく〜〜い
この表現はやめましょうや

>458
朝鮮族はわが国が保護する少数民族でアルから高句麗史も中国史の一部でアル
朝鮮族が分断されてるのは見過ごせないアルので占領するアル
ロシアがうるさいので名目上共同統治アル
って展開かなぁ

＞462
李朝のリ、ソンゲは確かに朝鮮側の現代歴史書では李朝を作り、
コブッソン等の秀吉撃沈なんかの史実を書いてるよね。
実際当時の歴史を正しく知る場合、中国側の記録は大切な資料だよ。
詳しい資料は半島には少ないし、日本なんか皆無に近い。
明書記史だとか、当時半島経営をまかされてた山東史録だとか
読んでみてはどうでしょうか？おもしろいと思いますが。

露は冷戦時代の時と違って、半島の重要性は今は感じて無いみたいだ。
ロシア沿海州の高官で、金正日とツーカーといわれてる、人が
6か国会議終了直後のインタビューで、＜北に何かあれば、中国が
北を吸収するのが一番自然だ＞と言ってる記事をCNNのネットのニュースで
見ましたが、米もその時同じような事言ってた。
中国人はそれが当たり前のような感じだけど。

>>460
北のチベット化って・・やっぱ虐殺されたり民族浄化されるんだろうか？
次ぎは韓国で中国に占領される計画が始まってるのか・・知らなかった
ここまで国際的に孤立したら諸外国は同情もしないもんなぁ・・

>>463
どっち道中国が半島制圧するのは周りでは了承済みになってるんだ
日本はアメリカ重視でほんとに良かったよ

>>460
ああ、日本は無理って、手なずけるのが無理ってことねｗ
意味理解するのにちと時間がかかったｗ

韓国はもともと中国の属国だからやっぱ従いやすいのかもしれないね

>463
山東史録は初めて聞きました。
ありがとうございます　勉強してみます。

中共はかつて帝国の領土であった時期が歴史上ほんの少しでもあった地域、
例えば新疆やチベットのような地域はすべて支配しても良いと考えている節があります。
そのような地域に朝鮮半島はもとよりアイグン条約による黒竜江以北、北京条約によるウスリー江以東の地域も含まれます。
はたして北朝鮮だけで中共は満足するでしょうか。
ロシアとしても領土割譲は中央アジアでの独立運動につながるのでできません。
やはりウスリースク−ハサン線とシベリア横断鉄道の死守が必要ではないでしょうか。
そのため朝鮮半島を両者の緩衝地帯にすることがロシアの利益になると考えます。

いよいよ韓国の中国化がはじまりましたな。
これで朝鮮半島が国内化すれば過去の歴史は国内史で過去に何もやってませんという事になる。

高句麗が「中華民族」って言われてもなあ
それでは契丹や金も同属っていう感覚なんだろうな

>>468
上の方で書かれてたと思うけど、中華民族ってのは血筋じゃ
なくて文化様式で区分けされるから。

朝鮮人なんてその点紛れも無い中華民族だよ。

日本人はとても中華民族なんぞになれない。というか、
近代人は中華民族なんぞになれねえよww

うはwｷﾀｺﾚwwww
数少ない韓国の心のよりどころを
*回収*する宗主国w

>>469
どうも
全部読まずに書いたので

文化圏とかだと、朝鮮は中華の一部だと確信しておる

中国の少数民族、見てると面白いね。ロシア人も中国の少数民族か。ｗ
http://japanese.china.org.cn/ri-shaoshu/

チワン族・壮族　広西自治区　自然崇拝　１６１８万人
リー族・黎族　海南省　原始宗教　１２４７万人
満州族　遼寧省　元・自然崇拝　１０６８万人
ホイ族・回族　寧夏自治区　イスラム教　９８２万人
ミャオ族・苗族　貴州省・雲南省・四川省等　原始宗教　８９４万人
ウイグル族・烏孜別克族　新彊自治区　イスラム教　８４０万人
トウチャ族・土家族　湖南省・湖北省・四川省　祖先崇拝　８０３万人
イー族・彝族　雲南省・四川省等　原始宗教・道教　７７６万人
蒙古族　内蒙古自治区　ラマ教　５８１万人
チベット族・蔵族　吐蕃国　西蔵自治区　ラマ教　５４２万人
ブイ族・布依族　夜郎国　貴州省　２９７万人
トン族・侗族　貴州省　自然崇拝　２９６万人
ヤオ族・瑶族　広西自治区　自然崇拝・道教　２６４万人
朝鮮族　吉林省延辺　無宗教　１９２万人
ぺー族・白族　大理国　雲南省　仏教　１８６万人
ハニ族・哈尼族　和泥　雲南省　祖先崇拝　１４４万人
カザフ族・哈薩克族　新彊自治区　イスラム教　１２５万人
ダイ族・傣族　小乗仏教　雲南省　１１６万人
シェ族　福建省・浙江省　祖先崇拝　７０万人　
リス族　雲南省怒江　原始宗教　６３万人
コーラオ族・�i佬族　僚・懍石　貴州省　祖先崇拝　５８万人
トンシャン族・東郷族　甘粛省　イスラム教　５１万人
ラフ族・拉祜族　雲南省　原始宗教・大乗仏教　４５万人
シュイ族・水族　貴州省三都　原始宗教　４０万人
ワー族　雲南省　自然崇拝　４０万人
チャン族・羌族　四川省　原始宗教　３１万人
ナシ族・納西族　雲南省麗江　トンバ教（多神教）　３１万人

>>472
これに新たな朝鮮族6000万が加わるんだねw

良かったな、最大の少数民族じゃんか。誇らしいなw

>>466
実際は中共は北だけで満足しないのは明らかですね。実際中国人の発想が
彼等の言う中国とは、日本人が言うところのアジアという事ですから。
いろいろ、民族はあって当然のようです。
ロシア昔と違って半島の地政学的重要性は感じなくなってるようです。
以前、数年間金総書記がロシアを自ら尋ねましたが、以前とは全く
結果が違うようですよ。これも中国人から聞きましたが。

＞468
金、や契丹、新朝を作った女真族等の満州族は現代中国では漢族と
呼ばれてます。
我々日本人が思うラストエンペラーの映画のような感覚で新朝の話しを
漢族に話すと、彼等はあまり気持ちよく無いみたいです。
中国の歴史であって、漢族の歴史じゃ無いって感覚です。
そういう意味で、民族消去の満州、特に女真族の漢族化政策がおこなわわれた
のでしょうか？それに中国人は満州族全体を金族とよびますね。
しかし、今現実に中国人は自分で、自分は金族とはいいません。

きっと仮に半島が吸収されたら、虐殺より民族消去になるかも知れませんね。

　　　　　　　　 ∧∧
　　 　　　　　／ 中＼
　　　　 ﾐ ○（＃｀ハ´）
　　　　　　ヽ　∧_ ○))
　　　　ﾐヘ丿　∩Д´#>
　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ

中華文明の光のもとで生きている民族という意味で、
朝鮮族は、紛れもなく「中華民族」の一員だよね。

北朝鮮・韓国も中華人民共和国に早く回収されるといい。

日本の立場から言えば、中国が不安定化した方がいいわけだから、
こういう少数民族事情を押さえておいて、損はなさそう。

>>474
清朝初期に、辮髪が嫌で死んだ漢族がいたとか歴史で教わったもんだが
感慨してしまうわい

中国と韓国が組めば日本など恐るるに足らずって言ってたの
現実になっちゃったな。途中まで。

朝鮮族が中原の主になったら、面白いんだけどなあ。
漢民族にどんなことをするかと思うと、ﾜｸﾜｸ。

韓民族はどこへ行った

>>477
でもな、あれを300年も続けたから、清末の支那人は、辮髪を
支那人の古来の髪型を思い込んでいるのが大半になっちまった
らしいぜw

>>478
日本からしたら朝鮮なんて小さすぎて、支那と「組む」なんて感覚
がありえんよな。別に朝鮮が加わっても大して事情は変わらんからw

>>481
300年は長いからなあ

日本は徳川期、日本人でよかったわい

＞476
そういう意味では、半島は中華ですね、中国人の感覚では。
今から10年前ですが、上海の人と日本の話しになり、途中から
朝鮮半島の話しになった時、＜朝鮮半島は昔から中国ヨ、
朝鮮族と漢族は気が合わないヨ＞と真顔で言ってました。
その人一般市民です。日本人には、何言ってるの？って感覚。
半島吸収されても、中国人だれも驚かないでしょうね。

ところで原初的な「漢族」って人種的にはどうなの？
ツングースじゃないよね？南方系？

>>484
中原に近い半島と列島国　という見方しかできなかったんだから、立派な
中華文化の一員だよ

>>485
漢の民っていうぐらいじゃないのか？
＝秦の旧民＝戦国七国の旧民では？

人種とかは関係が薄そうな気がしますが

でも属国じゃなくて、中国の一部になるんだから
事大主義の朝鮮人としては却ってうれしいんじゃないの？

＞485
それが、当の漢民族自体がよくわかって無いのです。
彼等が言うのは、もともと、漢族は漢帝国から始り、
その元は夏帝国、黄河流域の民族だと言うのが通説のようです。
秦帝国との関係には触れませんね。
北方ツングースや蒙古族とは人種的にも別のようです。
黄河から南方の地域に分布してたみたいですよ。
五胡十六国に時代は山東半島より北は、胡族、つまり異民族
としたらしいです。
現実に言語も違ったそうです。

>>489
長江流域が無視されているような通説ですね

上海の人とかはどう思うんだろ？
と、素朴な疑問です

長江流域といえば弥生人・・・

＞490
そうですね、上海の人は漢族であって、上海人といいますね。
中国人の上海人、北京人、江南人、広東人等の言い方は
日本で言う東京人、大阪人とは感覚が違うみたいです。

われわれ日本人に分りやすい例では、ラテン民族のフランス人
イタリア人、スペイン人とこんな感じです。
だから、中国人は砂の民と言われます。何かあれば、すぐ分裂して
上海人と広東人が争ったり、敵になったりします。
それを、共産党が60年かかって、言語統一してやっと今中国民族と
いう民族が出来上がりつつあるのが現実です。
ただ、漢民族優勢で、少数民族は冷遇されてるのが現実ですね。
今の中国は漢民族のなかで、上海派閥、北京派閥、広東派閥などの
勢力争いが現実です。
EUの中でドイツとイタリアが勢力争いしてるようなものです。
日本政府も派閥は日本で言う国と思って、中国のスキを見るのも
必要のように思いますね。

はいはい、両国も歴史論争ドンドンやってください。
日本も利用すべきです。

　　　　　　　　 ∧∧
　　 　　　　　／ 中＼
　　　　 ﾐ ○（＃｀ハ´） お前の歴史認識はおかしいｱﾙ！
　　　　　　ヽ　∧_ ○))
　　　　ﾐヘ丿　∩Д´#> おかしいのは宗主国様ﾆﾀﾞ！
　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ

>>490
長江流域と黄河流域とは明らかに文化も違うし、
民族も違うみたいです。前者は粉食雑穀文化
なのに対して、後者は稲作文化、そして後者は
タイ、ベトナム系と言われてます。い

そしてもともと支那文明の発祥は黄河とされて
いたので、後者は無視される傾向にあったんでしょう。

最近の研究で長江流域の方が文明として早かったという
ことがわかっているようですけどね。

>>492
そういう意味じゃ日本人は恵まれているね。そういう争いは起きないし・・
>>493
日本人の源流は最近の研究で長江文明が発祥らしいとわかってきてるそうです

＞495、＞496
中国人は日本は中国の呉国の文化が渡ったと考えてるようです。
着物を昔から呉服と言ったり、日本の漢字音は殆どが呉音で、
現在の上海語と共通音が多いのも知られてます。
北京語との共通音は少ないらしいです。
中国では米は江南、麦は華北と昔から言います。
最近は中国人も江南から黒潮に乗って、日本に米も呉音も伝わったと
言う人は多いですよ。
実際、私が現地の中国人から直接聞いた範囲ですが。

ＮＨＫで放送されてる世界各国のニュースなんかを見ると
中国のニュースでは「中華民族」という言い方をしてるよね。
日本で例えるなら「日本民族」みたいな言い方だけど。
まあ、民族意識を敢えて統一的にしようとしてる意図があるな〜とは思うけど。

>>497
長江流域のいわゆる江南の人々を呉越人といいますが、
彼等の特長は単身肥満でもろに日本人と被るんですよ
ねw

あと海流ですぐ日本ですから当然大きな影響はあった
でしょうね。

ただ、言語が違いすぎる（文法）から直接の子孫という
単純なものではなさそうですが。でも今の日本人を形成
する大きな要素である可能性は高いですよね。

どちらの歴史書も捏造空想物語なんでなんともいえないけど…中国には朝鮮族がいるからもともと中国の一部なんじゃない。どうせ今からそうなるんだし…

>>499
つまり弥生人であり「倭」ってことだろう
稲のDNAも長江流域にたどり着くらしいし
>>499
琉球との言語的関連性なんかを見ると言語的には縄文人のが優位だったってことかね

(･∀･)

>498
今から6年前、上海の中国人との会話で、＜今、それ迄無かった中華民族を
55年かかって、やっと成功しつつある、後少しだ、その時は海外へ向けて
中華民族と言うだろう、＞と言ってました。
やっと、成功の射程内に入ったのですね。それ迄は海外には、中国人民と
言ってましたものね。
となると、北の併合も現実的ですね、その時そのような内容チラリと。
また、半島は基本的に中華圏だが、日本はアジアであって、中華圏じゃ
無い。あまりにも習慣と価値観が違いすぎるとも。
その人、上海市の市政に関する仕事してましたが。

>>1

面白いね。ま、どっちにしてもおなじことだ。

>>497>>499
そもそも中原にいたアジアの古代人が各地に拡散していったという説が
一番正しいのでは？
日本は中原からの民族、南方からの民族、北方からの民族、半島からの
民族が、いわば大陸の先の列島に吹きだまる感じで集約されていったので
しょう。
そういう意味で、文化が大陸と異なるものとして発展して行ったわけで。
天皇はそれをリファインさせた存在だと思います。

＞501
縄文人が優位かどうかは　わかりませんが、現在の中国の知識人達は
日本の文化的優位性は認めてますよ。
ある人に言わせれば、＜中国から日本に行った人は、昔から日本に住み着き
中国に帰らない人が多い＞
また、＜日本人のマナーの良さは、昔からの伝統的なもので民族性でもある。＞
＜本当は中国人にはこれから　そのマナーを教えないといけない、そして
清潔という感性も。＞
その時日本人のわたしは思わず　へ〜。って言ってしまいましたが。

>>503
しかし、その話をきくと、やはり支那人にはきちんと知性ある
人がいるということをあらためて認識させられますな。伶俐
ですよね。

これは朝鮮人とは一番大きな違いだな。朝鮮人にはどうして
知性ある人が稀なんですかねえ。

>>505
中原からの民族◯
南方からの民族◯
北方からの民族＝半島からの民族×

かな

高句麗民族是中國古代華夏民族大家庭中的一圓

なんか怪しい漢文に見えてしまう・・・・

日本では「呉の太伯の末裔云々〜」は、
一種の出自を誇る慣用句みたいになったてたみたいな話もある。
その場合の呉は今流行りの三国志より前のものを指すらしいけど。

＞507
本当に、稀ですね。それはつくずく感じます。
反日も中国と韓国では全く別物だし。韓国人の反日は日本に対する
優越感。
中国人の反日は中華民族を作る為の戦略。日本の大日本帝国の時のコピー。
だから、デモも国家事業。
中国は今日本を昔の、中、ソの関係で捉えてるから。
日本と半島の扱いは昔から違うらしい、中国人は。

>>511
韓国人の反日は日本に対する劣等感。
だよ。

>>499
とある学者が本で書いていたが
今の日本語はその江南あたりからきてるらしい
たとえば「草」は日本語で「くさ」というけど
古代中国のそのあたりの言葉でも「くさ」に近い発音になるって感じで
だから音読みが似てるとかそういうレベルではないとか(トンデモかどうかは不明)

>>506
言語的優位ってのは別に機能的な優劣じゃなくて、単に生き残ったってこと。
現実的に和語が基本であるわけだから。

>>513
おいおいそんな話聞いたことないよw

優位と言っても、五割くらいだった気がするが。大和言葉は。
ちなみに朝鮮語には漢語が7割らしいが・・・・・・・・・
それなのに漢字を廃止したアホどもｗ

>>515
俺もその本以外でみたことないし
その本も最後の方にこうなのでは･･･って感じで書いてただけだから

>>516
それは語彙だろう？しかも現在の。
文法は別だし、ほとんどすべての漢字を訓読できるじゃないか。

＞513
いや、それに似た話は中国人からも聞いてますよ。
ただ、根本的に違う言語だが自然に関する共通音が多いらしいです。
太陽を日本では＜おひさま＞といいますが、江南の古い音でもヒイなんですって。
それが10世紀頃＜チイ＞に変わって、マルコポーロのジパングは
日本国を江南音で日＜チ＞本＜POENG>国＜GOU>になったらしいです。
ちなみに北京語は日＜リル＞本＜ペン＞国＜くっ＞なんだって、
これが韓国語の＜イルボン＞と発音されるようになったらしい。
上海の中国人の話し。

訓読みは和語
音読みは漢語の方言

ですよ。

江南の長江文明と日本の関連性は最近良く言われるね。
滅ぼされた長江文明の末裔が日本に逃げたとか。

>>511
そうらしいね。
中華思想は中心から離れれば離れる程野蛮なはずなのに、
繋がってる朝鮮よりも、日本や琉球の方が格が上の扱いなんだよね。

>>521
弥生人(倭)は長江流域の人。

【中韓】中国、「高句麗は漢民族が建国」案内板を撤去[09/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125545752/
【韓国】「５０００年韓国歴史」を書くイタリア人　「高句麗、渤海史は韓国の歴史」（08/30）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125396098/

>>522
（『朝鮮民族を読み解く』古田博司　　ちくま新書）

次の例は、自分たちはこれほど中華の礼儀の優等生なのに、
どうして琉球より序列が下なのかと憤る尹�ﾏ（生1564〜没1638）の一文である

中国の王朝の朝賀の席では、千官が朝服を着る。
独りわが国の使臣だけが黒団領で朝賀の列に従う。
中国は朝鮮に朝服を着ることを許さない。ある人は言う。
これはきっと夷礼によってあしらおうとしているためだと。
王城に入るときもまた、朝鮮人がかごに乗ることを許さない。
琉球の使臣は皆かごに乗って入る。独りわが国の使臣だけに許さない、その理由が分からない。

朝鮮も中華民族だから仕方ないだろう。

属国なんだから高句麗はシナの奴隷とか書かれるよりマシだろ。
馬鹿チョンはファビョるが事実なんだしさｗｗｗ

>>522
とりあえず日本の使節は新羅より序列は下だったから格上ではない
琉球はしらんが日本の使節はつねに朝鮮より下だったが？

>>528
新羅は唐の冊封国だが日本はそうではない。その時点で比較に
ならん。だから日本の使節が席次で文句言った時に唐の役人が
新羅は冊封国だが日本はそうではないから新羅の顔を立ててく
れといっている。同じ冊封国どうしなら席次の上下が格の上下
だが日本はそうではないから席次の上下は格の上下を意味しな
い。そもそも冊封国でもないのに唐との外交関係を認められ、
冊封国の新羅と最高の席次を争った日本は完全に別格扱いでしょ。
支那の建て前じゃ宇宙の帝王が皇帝で、あまねく国の主は
皇帝の家臣なんだから。その家臣扱いを拒否する国と外交関係
を継続的に保持するなど異例中の異例。

で、>>522でいっているのは、同じ冊封国だった琉球との比較
の話だろ。そらそうだよな。朝鮮は銅印で最下級の扱い。琉球
は銀印だからな。ちなみに琉球は日本の一藩の薩摩の配下の国
でもある両属国なのになw

>>529
別格ねえ
唐の使いの前で天皇が土下座してたりするけどねえ

>>530
属国と非属国じゃまさに別格だろう
なんの異論があるんだ？

＞唐の使いの前で天皇が土下座してたりするけどねえ
？？？
属国でもないのに冊封の儀をするわけないだろう

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡迎恩門で支那の使者に三跪九叩してたのは朝鮮王ですよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

自国の歴史を自国の言いなりの本だけで、わかったような事言わないで、
中国側の資料も勉強して、正しい歴史を学びましょう。
文明国は皆そうして学びます。
あっ、かの国民、漢字よめねーわ、政府の言いなりだな。

そんな国がよくも　まー、歴史の共同研究だと、、WWWW
大笑い。

＞524
イタリア人はマルコ、ポーロの時代から誤報が多いな。
黄金の国、ジパング
今度は、韓国5000年の歴史だと、今から5000年といえば
世界最古の文明、メソポタミアからエジプトの古王朝の時代。
まだ、黄河文明の夏王国はそれから700年位後だがね。
中国人自体が中国4000年の歴史と言うけどね。
中国より古いんだ、韓国。それじゃ5大文明だな。21世紀になっても
誰もいわんな、それ、おかしいな？
後50年もしたら、世界をだましつずけた、韓国5000年の歴史、とか
教科書にのったりして、、、www

>高句麗民族是中國古代華夏民族大家庭中的一圓
>高句麗政權是中國東北小數民族地方政權

当時「中國」なんて使わないだろ。
当時の支那大陸での「中國」ってのはあくまで
黄河中流域の一地方を指す。
それを「中國東北」ってのはあからさまにおかしい気が・・・。

しかも「地方政権」って、更に怪しくないか？
北方騎馬民族などですら「我々は地方政権」って
自負しねーだろーし。

高句麗が満人(女真族)の国家であったのは事実だけど
今回の支那の「発見」は明らかに可笑しすぎるな。

遺跡の発見を報じているんじゃないだろそもそも。
支那の史観がこういう所に表れているってことだ。
理屈は「満州人は中華民族」。
まぁある意味で筋が通っているといえば筋が通っている。

ググってみたらそれらしき記述が
779年に光仁天皇が唐の使節に御座をおりて礼をしたとか
どの文献が元ネタかわかりませんが

>536
そうだろうね。現代中国史観から言うと、北方騎馬民族の建国した高句麗、
だから、中華の歴史って事だわな。
もっとも、建国時の首都が中国領に存在するから。高句麗滅亡近くに
唐の侵入から首都を守る意味での平壌遷都だもんね。
分が悪いわ。逆ならまだね、、。

>528 お前勘違いすんなよ？日本の国際的地位を中国なんかに決めてもらう筋合いは無いだろ。当時の中国が日本の事をどう思っていたかは関係ない。一番大切な事は自主独立の国を作る事だ。「日いずる処の天子…」の書簡で日本の独立性は証明されている。

＞537
じゃ、その文献の名は？元じゃなくて。それわかれば、すぐ元が解るから
日本では。教えてください。
まだ、今の所、捏造と思ってないから。。。ね。

＞539
中国史の常識じゃ、東洋でただ一つ中華に染まらなかった国、日本。
仮に、日本を制するなら中華と別者の日本の民族性をまず、理解
するしか無い。
これ、日本、中国両国の常識だけど。
アジアでこの2国だけが、属国民の意識が歴史的に無い国民。
日本の独立なんて思わなくても、DNAが備わってると思うが。

スレ違いだぞ。
ここは>>1のニュースに接して、満州族を中華民族とすることが妥当であるかどうか考えるスレだ。

>>530
そもそも、唐から正式な使い（冊封使）自体来た事ないし。
当たり前、冊封国じゃないんだもん

キムチ高句麗戦争
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/19/11/39441911/22.jpg

>>541
＞東洋でただ一つ中華に染まらなかった国
そういや、
お隣の国は俺が兄で日本が弟（その時点で属国意識丸出しなんだが。）
とかいってるが、
中国が親で日本が子とは聞いたことないな。
連中の事だから言いそうな話だが。

歴史的な遺物ではなく、
朝鮮を属国とするための布石なんだから、
どうせならハングルで刻んだ石碑にすれば良かったのにね。

>>537
これかな？

http://shop.kodansha.jp/bc/books/rekishi/tuushin2.html

05 律令国家の転換と「日本」 坂上康俊

8世紀から9世紀は日本が独自の道を歩む重要な時期。
第05巻で坂上康俊先生は興味深い史実を紹介しています。
778年、遣唐使の帰国に同行した唐使をどう扱うかが大問題になりました。
相手は日本が朝貢する中国皇帝の代理なので、上座にしなくては…と大激論の末、
光仁天皇は御座を降り唐使を迎えたのです。
これに懲りたように遣唐使の派遣間隔は次第に開き、838年がとうとう最後に。
遣唐使派遣中止には意外な内幕があったのです。

日本と関係の深い「中原」王朝の支配民族

随 - 鮮卑族
唐 - 鮮卑族
元 - 蒙古族 (典型的な征服王朝)
明 - 漢族 (秀吉が征服を試みる)
清 - 満州族 (典型的な征服王朝)

>>548
随と唐の民族名間違ってるよ。勉強してる？
学校で習うよ、忘れた？

え？どういうこと？

>>548
> 日本と関係の深い「中原」王朝の支配民族
X> 随 - 鮮卑族
○> 隋（字が違う） - 漢族らしいが、混血の疑いあり。

X> 唐 - 鮮卑族
○> 唐 - 漢と鮮卑族のハーフ。皇后が独孤氏だったりするしね。

>>547
御座を降りたというのは、ふつう天皇陛下は高御座（高台になって
いる）の椅子に座って見下ろす形で相手に対面するのだが、
そこから降りて台の下で対面したということだな。まあ異例中の
異例だが土下座とは全然違うw

そしてここがポイントだが、こうした対応を鬱陶しいと思い、
以後遣唐使の間隔があき、廃止へと至った点だ。

あともう一つ、このサイトは「日本が朝貢し」と書いているが、
これを書いた人物はだいぶ迂闊な人だね。朝貢というのは相手
から冊封を受け、その答礼に貢ぎ物を携えて支那の皇帝のとこ
ろに赴くことで、日本は推古以後朝貢なんてしたことねえ。

>>551
そもそも唐の皇室の李氏が李姓を名乗るが鮮卑族である可能性
が高いからな。

なにせこの時期は匈奴の連中が劉だのと名乗ったりしているから
もはや姓だけじゃ出身はわからなくなっている。

記事では淡々と事実を報告するのみで妄言だの何だのと
口汚く罵ってはいないようだ。相手が中国だと朝鮮人も遠慮するのかな？

>>551
いやいや、史学的一般論だろう？>>548が

ていうかなんで単発IDなんだろう？

隋が滅亡したのは高句麗によって敗亡したことだ

>>556
滅亡した理由が、何だっけ？確かうちの高校で期末試験ででたな、昔。

この碑文の歴史史観は、以前中国朝鮮族用歴史教科書で記述され、韓国からの抗議で
削除されたのと同じものですか？、2chニュースで読んだような

>543
送使なら来ているよ
>556
それだけが原因とは思えないけど
大運河や大興城つくたのも響いてるのでは

>>506
＜中国から日本に行った人は、昔から日本に住み着き中国に帰らない人が多い＞

その「昔から」と言う話は、もしかして徐福あたりを指しての話ですかｗ
-------

しかし朝鮮人も馬鹿だ。もう本当に馬鹿だ。
「我が国は1948年に住民の意思で○○から××までを領土として建国した新生国家で、
それまでの大日本帝国、李朝・大韓帝国等とは一切何の関係も無い。」
これを繰り返し明言して内外に徹底して来たなら、仮に中国が朝鮮半島の歴史的帰属を云々しても、
堂々と突っぱねて世界に中国の非理を訴える妥当性も高まると言う物なのに。
それなのに李朝時代に遡っての間島の領有権に言及しかねない雰囲気を国内で醸したり、
更には妄想根拠で満州・沿海州地域の歴史的帰属にまで触れる勢いで、
もう自分でどんどん墓穴を掘っている。集団的自殺願望でもあるのかと。

<557。あっ、思い出した。3回の高句麗遠征で隋の財政が苦しくなって、
兵士なんかの反乱があったんだ。その上国内の造成なんかで、反乱が
続いた。その後、唐に変わって、高句麗の王が亡くなって、息子の
代に変わったら、1回の遠征で唐にあっさりとやられて無くなった。
チャンチャン、終わり。

>>561
いや、唐の最初の遠征は失敗していると思うよ。

確か2度目でようやく倒したんだと思った。

思えば、かの半島における国家の歴史は、被侵略、被支配、服属、臣従の歴史です。例えば漢に楽浪郡を置かれて支配
されることから始まり、度重なる倭の侵入、百済による倭への、人質としての王子献上、新羅は自らを大唐国新羅郡など
と卑下し、自分たちの名前を漢族式に改名してしまったし、高麗は宋、金、元、明と代々服属し、李朝を建てる際には宗主国
明に国号まで決めてもらい、また豊臣秀吉による朝鮮出兵を受けて日本軍に席巻され、さらに清の属国となり、やがて日
清戦争での日本勝利の結果結ばれた下関条約により、清が朝鮮に対する宗主権を放棄することとなって、ついに大韓帝
国として独立国となったかと思ったら、たちまち日本の保護国となり、あっという間に併合される・・・

第二次大戦後ようやく「光復」しましたが、このような惨めな歴史を消せるわけはなく、壮大な劣等感の壮大な裏返しとして
の、「常軌を逸したナショナリズム」が生み出される原因、21世紀、ポスト近代におけるポスト近代らしいさばけた社会を実
現できない原因となっているのではないでしょうか？・・・

＞560
同感！国民に正しく教えないから、これも原因の一つかもね。
だから、国民が増長していく。その点は中国とは逆だね。
中国の場合、共産党の歴史からが現在の中国の歴史だと徹底してるもの。
徹底しすぎ位。そして、近代史の歴史地図の大清領版図が中華領とする
したたかさ。
だから、清朝のやった事は現代中国に関係無らしい。
我々は中華領に住む中国人民であり大きな家族である。
ウマイ言い回しと感じるのは、日本人だけだろうか？

>>560
その誇大妄想的ナショナリズムも元々は漢民族譲り。
朱子学から来てるんでしょう。

＞562
あっと、そうだっけ、2回っだったっけ。

＞560
それもあるかも知れないけど、日本の中華街は世界の中でも
古い方らしいよ。

＞＞563
本当にそうだよね。でも、逆に属国の歴史をみじめと思う事も
無いように思うけどね。
フィンランドもある意味属国の歴史だが、国民意識に萎縮した
属国意識は見られないし、歴史もありのまま教えてるよ。
あそこもロシアの属国で悲惨な目にあってるし、その前は
スウェーデン王国の属領が長いし。

>>563
やっぱ自力で独立できなかった　ってのが一番の原因かなぁ

属国化→友好関係をもつ
日本の保護下で近代化→徹底した搾取
現実と１８０度異なる認識ではおかしくならない方がおかしい

と書いてふと
思ったのだが、おかしいから捏造するのか、捏造するからおかしくなるのか
どっちなんだろ

>>569
でもな、19世紀で日本の奈良時代なみの生活だからな。

独立しろと言われてもw

>>571
>でもな、19世紀で日本の奈良時代なみの生活だからな。

奈良百済
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

韓国人氏ね

ついでに在日韓国人も氏ね

確かに、朝鮮には古代ー中世ー日帝、いきなり、近代化−現代だもんね。
これは、歴史学者の認める所で。
なぜに、日本でいう近世（江戸時代）が欠如したのかな？
だって、清朝は世界史観ではまぎれのない、近世だよね。
仮にも、清の属国なのにね？不思議だ。

>>575
いや、朝鮮は古代からいきなり近代化だから。

朝鮮に中世はないんですよ、まじで。

>>575
清も国家体制は古代国家ですよ。律令国家そのまま
だから。

ただ、清は大帝国で最盛期に経済的に繁栄したのは
事実なのでやはりそれなりのものがあるんですよね。

朝鮮は経済的には停滞し続け、確か18世紀、19世紀と
200年間経済が下落し続けたらしいですから悲惨その
ものです。

フ〜ンそうなんだ、だから朝鮮人としたら、古代の輝かしく映る
古代国家を羨望するのかな？
いつも聞いてると、古代国家の話しや自慢が朝鮮人は多いよね。
李朝や高麗時代の話しは陰うすいものね。それはいつも感じてたな。

>>530で土下座したと書いたものだが
そのように唐使に服属的儀礼をとったとされる史料については
解釈には異論もないことはない
ただ別格だとか格上とかそういう論理に反論したかったのです

>>579
朝貢国でもないのに唐と外交関係を保持することを認められたこと
自体が別格扱いでしょ。

事実は事実なんだからしょうがない。

>>580
だから唐は朝貢国として認識してたわけで
日本側はそりゃ対等だと主張するだろうけど

>>581
は？冊封されてないのがどこが朝貢国だよ。意味わかって
いってんの？

だから唐は遣唐使が行くたんびに冊封を勧めたが日本は
ガンとして受けなかった。そんでも外交関係を解消しな
いで送礼の使者までついてきたりした。こういうのを別格
扱いっていうんだろ。

支那の建て前じゃあまねく国の主は皇帝の家臣。皇帝の印
を受け取らない国などあっちゃならんはずなのに、それを
認めてんだから。

ちなみに支那は現代にも金印を贈ったりするくらいそのへん
はしつこいぞ。まあ天皇陛下は受け取り拒否したけどね。
喜んでもらったどこかの半島国家もあったみたいだけどさw

>>582
中国にとってみれば来る者は全部朝貢国ですが？
冊封されてないってのは日本の論理であって向こうからすれば関係ない

当時から日本は別格が今も続く中華の伝統なんでしょうね。
中華の伝統が、どうして日本が別格なのか知りたいと思うけど。
現在の中国人に聞いても、知らないけど昔から対等。それしか
言わないです。
でも、知りたい。日本人も昔から中国と対等ですよね。
古代から日本は中華じゃ無いのはわかるが、中国にとってインドの
ようなものなのかな？

>>584
ほんとどっから別格だとか対等だとかが出てくんのかがわからんのだが
聖徳太子を根拠にしてんのかもしれんがあれも口だけだし

>>583
印もらってないのは冊封じゃねえの、わからん子だなw

>>584
支那からしたら、現実に接触ある国の中では印度、日本、
そして時折出現する北方遊牧民帝国が範疇外という認識
だったみたいです。簡単に言うと軍事的に制圧できない
ってことでしょうね。北方遊牧民はそれでもしばしば
制圧していて、その時はやはり家臣として扱ってます
けどね。

＞583来る者全部朝、、、、
それは、誤解だと思いますよ。中国はある意味中華的な階級社会なんです
紀元前から。当時の唐は世界帝国でローマとの交易が盛んでした。
ローマを秦西といって、あくまで対等で、貢ぎ物も持参して唐がローマに
行く時は貢ぎ物を持っていきました。
今のイスラム地域は胡と言って胡人の付き合いもお互い貢ぎ物を持参しました。
後、インドにも、そして日本にも。これが対等の交易国。
朝貢国は中国に決まった時期に必ず貢ぎ物を持参して、中国から基本的に
貢ぎ物も持って来る事は有りません。特例をのぞいて。

朝貢国は基本的に中国皇帝に一方的に仕えるだけの国の事です。
当時から、東アジアでは日本だけが対等交易の国だったと言う事です。

sarase

朝鮮通信師の一団も江戸時代に徳川幕府を相手に日本に来ていました。
当然貢ぎ物の持参もありました。これは巻き物や屏風に残っています。
ただ、当時も日本の最高権力は天皇であって、天皇を相手にした
ものでは有りませんた。
こういう場合は国同士の朝貢とはいいません。

＞589
あくまで、国同士の外交、貿易です。

ただ、知りたいのは、何で東アジアで日本だけ対等交易国にしたかなんだが。
無価値ならやらないはずだが、、、？？？。

キムチ問題といい、中韓の連携が取れなくなってきたのか？ｗ

>>591
唐は軍事的問題からだと思う。交易という
よりも。

半島を巡って日本とはやりあった関係にあり、
日本の軍事力は無視できないからね。新羅も
必ずしも唐に従順ではなかったのでその意味
でも唐は日本と敵対したくなかったみたい。

当時の日本の人口は600万から800万。唐が
2000万から4000万くらいだから、日本は実
は唐の周辺では唐を脅かす最大の国だったん
だよね。

高句麗は満州人(女真族)の国。

百済は日本(大和)の属邦。

任那(加羅・加耶)は日本(大和)の植民地領域。

新羅は一時、日本(大和)に服属していた。

てか、新羅と百済の王は日本(大和)で幼少期を過ごしていた。

つまり、古代朝鮮半島の覇権を争う為に
高句麗軍と日本(大和)軍がソウル北方の樂浪郡で激突した合戦は
あくまでも、日本(大和)人と満州(女真)人による古代朝鮮半島の覇権争いだった。

妄想と現実の区別が出来ない哀れな韓国人　（中央日報）　2002.10.01 22:15

韓国人に「日本軍が広開土王碑を日本の都合の良いように捏造した」と信じられてきました。
もともとは一人の研究者が唱えた説に過ぎないのですが、もはや韓国人の常識となっています。
日本でなら、数多く存在する説の一つとして扱われるのでしょうが、韓国においては、「日本＝悪」
となる説は「事実」として扱われることが多々あります

　新しい説としては、「日本がCoreaをKoreaに勝手に変更した」、「日本がEast SeaをSea of Japan に
勝手に変更した」などがあります。
単なる個人の思いつきの根拠のない説ですから、いつかは無くなるかもしれませんが、どんどん新しい
説が誕生するようです。

　公開土王碑捏造説が完全に消えるのは、いつになるのでしょうか？

http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/readnp/k022.html

>587
当時から日本から見れば、中国もインドも今のイスラム地域もローマも
皆同格だった。それは今も変わらない事。
そこが、朝鮮と日本の決定的な歴史の違いになるのか。
李朝の時代、清から大清属国朝鮮としての旗まで持たされても　当時の
朝鮮人自ら、独立運動一つ起きず日帝になるまで、あたりまえに思ってた。
これも、歴史を知れば納得。
＞595
日本海の問題も、最近中国古来の端午の節供の由来が、朝鮮起原で
世界無形文化遺産に登録されたが、中国側は＜盗賊に盗まれた感覚＞と
コメントして後は淡々としてる。日本も日本海に関しては似たような感覚。
端午も日本海も、朝鮮起原や東海でも、それで今の日本も中国も国際世界では
何も変わらない事を、よく知ってるから淡々と、、、

これは歴史が作った、独立国と属国の民族の違いが表れた現象、
そういう意味では、2000年かけて中国は韓国に勝利したと言う事だな。
結局は。

２千年も何も朝鮮がシナに負けそうになったことなどないだろｗ
半万年負け犬民族だから

2005年12月16日14:27

4:�むらさぎ

＞高句麗民族是中國古代華夏民族大家庭中的一圓
＞高句麗政權是中國東北小數民族地方政權

↑現代語ばっかり。しかも近代特有の概念でできた文章で
古典漢文から翻訳したものではない。
ものすごーーーーーくウサンくさいんだが、中国人が
こんなもの捏造する必然性がないし、こりゃ間違いなく
朝鮮日報のデタラメな解読（？）だろうね。

中国語=北京語で読むと
高句麗民族は古代中国華夏民族の中の一派です。
高句麗政権は中国東北少数民族の地方政権です。
と読めます。

これは、勿論　古典漢文じゃ無いです。中国政府が近年作ったものと
おもいます。

ただ、国の字やその他が共産党以前の文字ですが。
現在、台湾等で使用してる、古い字です。

朝鮮人にとって、中華民族の一員になるのと朝鮮人のままでいるのと
どっちが幸せなんだろうな。
もし中華民族の一員となれば、別に皇帝を出したことがない
地域の中国人でも、ただの奴隷暮らしだったような連中でも、
偉そうに「自分は中国人だ。中国の周辺の国々は
みな中国に仕える野蛮だ」などと言い出しかねないわけだ。
朝鮮人も、下手に朝鮮独自の歴史にこだわると
みじめな従属国としての歴史を「美容整形」するぐらいしかない。
しかし、自分を中華民族の一員だと認識してしまえば、
中国の歴史がそっくりそのまま自分のアイデンティティーとなるわけだ。
案外、朝鮮人にとっても朝鮮史なんて捨ててしまい、
中国史のみを教え、半島も中国の一地方に過ぎず、
独自の「郷土史」みたいなことをやめた方が幸せなのかもな。
そして、中国は朝鮮を中国の一部と考え、また学校教育で教えており、
いずれ朝鮮は中国に併合され、朝鮮独自の教育というのも終わり、
中国史のみが教えられる「中国人」になるのだろう。

おいおい、これ元のページの写真みたら
簡体字じゃねーかよw

中国人がつい最近立てたものを朝鮮日報が勝手にファビョって
古い遺物のように早とちりしてるみたいだな。

いや、朝鮮日報も最近中国が何かをもくろんで建てた。と報道してるよ。
その何かが、韓国側も心配になるところで。

朝鮮人が華夷秩序を是とすれば、朝鮮人である限り、中国人よりも格下なわけだよな。
あくまでも主人と奴隷の関係なわけで。奴隷同士の関係で偉そうにしているという。
それもこの世界１９０ヶ国もある現代において、封建時代の奴隷秩序を威張っているわけだよ。
いかにそれが時代錯誤なことか。
しかしそれでも、朝鮮人がそこまであの華夷秩序を良しと考えるなら、
へたに独立しているよりも、いっそ大中華民族の一員として完全になってしまえば、
自分も中国人と同等の立場になれるんだから中国に併合されてしまった方が良さそうな気もするな。

華夷秩序の従属国、すなわち「夷」というのは、「華」を支配階級とすれば、被差別階級みたいなもんだよな。
奴隷制度の国版と。
朝鮮は東西南北の野蛮な国々の中の一員でしかなかった。
奴隷が奴隷同士でどんなに順位を誇ろうとも奴隷でしかないのに、
朝鮮人は奴隷同士の順位を前提にして中国を立て、それを誇ろうとする。

普通は、何としてでも独立国になろうとしてどれだけ血を流してでも国の独立を勝ち取ろうとした。

いかなる国の指図も受けず、「独立」するということに非常に重い価値を置いたんだだけど、
朝鮮人の場合には中国から自分の努力で独立したわけじゃないし、
日本からも自分の努力で独立したわけでもないので、どうしてもまだ「独立」にかける思いが弱いのだろうな。

まだ半分ぐらい属国暮らしの国民気質、精神性などが抜けておらず、
そういう依存心、事大根性が、属国としての順位を威張るような歪んだプライドをもたらすんだろう。

今中国は膨張に前向きだから、朝鮮は今がチャンスということで中国に吸収された方がいいのかもな。

今までの朝鮮というのは、被差別国に過ぎなかったわけだよ。
朝鮮の側が中国と一緒に扱って欲しくても、中国の方からそれを拒否されるような被差別国だった。

ところが、中国が周辺の「辺境野蛮国家」の併合を始めると、自分も「中国人」の一員となるわけだ。
奴隷国民ら、主人国民と同じ国に入れるようになる。
これは朝鮮人にとっては大変に光栄なことだろう。

チベットや東トルキスタン、内モンゴルなど、普通は中国の一員になんて誰もなりたくはなく、
なってしまっても独立を求めるものなのだが、
案外、朝鮮人なら自国の主権を捨てて進んで中国の傘下に下り、その一員になることを喜んだりしてな。

次ぎは中国側の歴史記録を出してくるかも知れないね。
高句麗の初代王はマッカツ人の比比健泉王で、古朝鮮の元は黄河流域の
燕の泉栓◎◎王で5代目で檀截◎◎王で契丹人の母と突厥人の父との間に
生まれて、、、、、、。（◎は日本漢字に無し）と続、、
中国が今さら中国の当時の記録を出すのも、、国境の、、

歴史など中国はどうでもいい。　目的は。。。

>古くから中国を構成してきた少数民族のひとつ

いいじゃないｗ　もうそれで押し切ろうよｗ

>>604
真髄突いてるね

604
真髄だね。だけどね、中国の少数民族は中華固有の階級制度などが根尽いた
民主的で無い漢族支配の社会だから、今だに。
東北の朝鮮族なんか職も彼等は政府から半強制的に決められた仕事なのよ。
現実は、他の少数民族も同様。
ある程度自由なのは、漢族で。ま最近は都会に出てくるけどね、それでも、
少数民族とわかると、知られて無い時の気楽さは無くなるのよ。漢族の蔑視で。
ただ、仮に、今はまだ仮定の話しで、、
半島吸収になれば、ソ連が過去にやった、シベリアの朝鮮族を中央アジアに
移したように、
6000万以上の朝鮮族は西部に分散させるでしょう。必ず。
一ケ所に同民族が固まりすぎると危険なのよ。
それが、あの国のやり方。

　　朝鮮は中国の・・・・・

　　　　∧＿∧
　　　 （ﾟ∀ﾟ　 ）ー┐ ぞっこくぞっこく！
　　　　しヽ　　　し′
　　　　彡 >　　彡)
　　　　　 /　 /　/
　　　　 （＿（＿_）
　　　　∧＿∧
　┌ー（ 　ﾟ∀ﾟ）ぞっこくぞっこく！
　 丶Ｊ　　　/Ｊ
　　 ( ﾐ　　 <　ﾐ
　　 丶 丶　丶
　　　（_＿）＿）

シナやロシアのによる満蒙朝鮮の侵略に日本も一度は立ち塞がったけど
結局シナの総取りか。
まあチョンも早くシナの史観に合わせた方が長生きできるぞ
あくまで奴隷としてだが

北も南も日帝を材料に日本ばっかり見てるから。この結果。
一番の脅威は中国だった、歴史的に半島の脅威を忘れた民族。
総べて半島人は歴史の忘却、（ヒラリー、クリントン談）
友好に見せて配下に置くのが、中国の伝統。
北は現在進行中。援助団体のNPOや外国人を凄い勢いで国外退去させてる。
これから、仮に虐殺や何かがあっても、世界には伝わらないでしょうね。
北も中国も情報操作の国だからね。半島全部が後1０年位の、、、。
一番大笑いは中国ですね。
こういうのを、中国では昔から、＜他也、、、、、、、。＞やめておこう。

>シナやロシアのによる満蒙朝鮮の侵略に日本も一度は立ち塞がったけど
>結局シナの総取りか。

チャイナ：満州朝鮮総取りウマー（蒙は一部分）。
ロシア：シベリア総取りでチャイナと手打ちウマー。
日本：尖閣しか取れず鬱。

朝鮮人は目の前にいる「撃ってこないであろう」日本に対して向かって罵倒していて、
結局後ろから「親戚越しに」玉が飛んでくることに気がつかない
やっぱり歴史を学んでいない悪弊だな

＞612
それで、いいんだよ、日本は。
異民族の虐殺の歴史を持たない日本は、あの国と民族、とあの土地は
中国に渡すのが一番良いのは、歴史が証明してる事ヨ。
日本はあの国を無視するのが一番良い事よ。

m9(^Д^)　ウリナラの歴史消滅

始りは、高句麗史の消滅。その次は、、？

日本は中国にとって「化外（けがい）」の国。
ずっとインド（天竺）等と同じ扱いでした。つまり、よその国。
中国歴代王朝で朝鮮の方が重んじられたのは当たり前で、
属国だからにすぎません。

　　　　　　　‖
　　　　　　　‖
　　　 　　Λ‖Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿<丶｀∀´>　＜　キムチも嘘、ノーベル賞も嘘、ウリナラの歴史も嘘
　（´∀｀（''''''''''''） 　　　＼　もう、何を信じていいか分からなくなったﾆﾀﾞ
　（　つ ｜ ｜ ｜ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
　大丈夫、わたしがお手伝いしますから・・・

>>618
やめろ！きっちり死ねたらいいが
死ねなかったらお前が殺そうとしたことになって
謝罪と賠償を(ry

＞617
でも、正しい中国の歴史記録では、数ある属国（朝貢国/現在の植民地）の中では、最下級の
位でしたよ。
日本や天竺や胡国（現、イスラム圏）やローマ等は丹冊国（貿易相手の国）ですね。
最後の清朝でも、属国の中でも別格扱いで尊んだのは吐藩（現、チベット）ですよね。
今は、虐殺の対象みたいになったが。

>>520
清朝はシナ皇帝とモンゴルのハーンを兼任していた
チベットに対する統治はタイオンウルスのときとよく似ている

>>620
朝鮮の位置が歴代中国王朝にとってさほど重要じゃなかったからですからねー。
領土主義で、海洋資源や外洋にはさして興味なかったから…。外交・防衛的にも。

しかし朝鮮半島を中華圏（政治的・文化的）に入れようとおもえばいくらでも出来たはずなのに、
何千年間も徹底しなかったのはやはり不思議ですわん。

でも、20世紀の初めまで、中国の最高位の属国のチベットが今、虐殺の対象。
そして、同時代まで中国の最下位の属国の朝鮮。
21世紀に仮に現在進行形の併合が実現したら、中国での序列はどうなるのでしょうか？

あっ、

属国の序列っていうのは、その国の抵抗度合いにも拠ったんですよね。
ものすごく抵抗した民族は高い地位を与えて懐柔。
朝鮮はよっぽどすぐしっぽを振る犬だったんだろうなぁ…。

たしかに去年、アメリカ政府は「北朝鮮は中国に併合される」って予測しましたけど
（韓国ｱﾀﾌﾀw）、現実的にはそっちの可能性が高いかも。
とりあえずあの場所は対韓国・ロシア・日本・アメリカにとっても重要地域だから
格付けはあがるんじゃないでしょうか。よかったねー朝鮮w

格付けあがっても朝鮮族は１０万単位でチベットや東トルキスタンに移住でしょ
２０年以内に漢族が多数派になるだろうね

現、中国共産党政権下では、少数民族の扱いは皆同じ。
西蔵族（チベット）も苗族も朝鮮族も皆同じ扱い。

＞625
現在中国の識者は、韓国まで中国の手の中で将来図を
構築してるらしいですが。

北朝鮮は今のところ中国のレアメタル採掘場となってるだけだけど
それと同時に中国人が大量に入りこんでるから既成事実で中国となってしまうんだろうね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　資 源 ごみ　水
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　燃えるごみ　火 金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　不 燃 ごみ　月
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 支邦塵　　　毎日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 朝鮮塵　　　毎日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　。
　　　　　　　　　　　　∧∧　　 ∧＿∧　　　　　　　　　[Ξ二二二]　二二]
　　　　　 ∧＿∧　／支 ＼　（　・∀・）　 　 　 　 　　　.|｜｜ |　| |　 |.　| |
　　　　　<｀Д´;; >（｀ハ´;; ）二　　　,）　　　　　　 　　　|｜| | | | | |　 | | | |
　　　　　⊂⊂　）　⊂⊂　） 　人　ヽﾉ　　　　　　　　 　 |｜| | | | | |　 | | | |
,,,,,,,,,,,,,⊂⊂＿丿⊂⊂＿丿.　（__（_＿）　　 　 　 　 　 　 .｀ー――´　ー―´

北の清義州は現実　今中国領と同じで、住民以外の朝鮮族はこの都市に
入れないと聞いてますが。＞628
こういう形で、広がるのでしょうかね。

>>626
移住政策まだやるんですかねぇ？
てか朝鮮に移り住む漢族ってどのぐらいいるんでしょう？
鉱業・貿易関係ならいるか…。すくなくても農民ではないかな
>>627
政策建前上は漢族含めすべての民族は同等なはずなんですけどねー。
朝鮮族の民間の評判が悪すぎですなぁ…
北京なんかじゃ、「朝鮮族を見たら泥棒と思え」がデフォですしね。
日本人留学生が、北京の地元学生から、「絶対あいつらとはかかわるな」
と注意されるそうで。

もし仮に北朝鮮が韓国に併合されたとする
南はどうするんだろ
１．北も南も高句麗史も偉大なる中華の一員ニダ　我ら南も朝貢して併合してもらうニダ
２．北も南も高句麗史も檀君由来の地ニダ　美国と北を、可能ならば満州の朝鮮族の地も取り戻すニダ

訂正
北朝鮮が中国に併合　です

＞631
確かに、中国の都会では北朝鮮（韓国も含め）朝鮮族の事は吐き捨てるような
態度だけで、話したがらない雰囲気は今、ありますね。

まぁこういう手段は昔から中国や韓国が良く使う手だ。
あと１００年以上もすると当事者は皆残っていない。
そして証拠として扱い始める・・・。

＞635
イヤ、こいう手段は中国の常套手段で韓国、朝鮮はこれにやられっぱなし
なんですよ。
これが中国の、没問題、大家不好了なんです。

でも、当事者の朝鮮人達、この事知ってるのかな？
世界に情報を流さないから知らないだろうけど。

>>637
情報を得ても都合のわるいことは受け付けない
最悪の事態になっても自分に都合よく考える

だから連中は困らないでしょｗ

中国にかかればチベット人もウイグル人も中華民族なるものにふくまれてしまうんですね。
まあ、韓国人が高句麗は朝鮮民族の歴史だなんていうのも同じようなものなんだろうね。
朝鮮民族が成立したのは７世紀後半だから高句麗人が朝鮮民族のわけないよね。

約１００年前の朝鮮の両班２人が地べたに座ってる写真を小６の生徒に見せて
日本の何時代に相当するか聞いてみた。
みんな平安時代より前と答えたよ。( ﾉД`)
我々のご先祖様もこんな原始人ほっとけば良かったのに。

>>中国?寧省の石碑「高句麗は中華民族」

普通なのでは？

>>640日本人はそんな事はしないよ

>>642
小学生に見せないのか地面に座らないのかどっちだ

>>641
シナ人の妄想的中華世界の中では普通だろうよ。
でも日本でもロシアでも欧米でもそれは普通ではない。
チベット人やウイグル人を中華民族だというのと同じことだからね。

これほど分かり易いマッチポンプってなかなかないよな

＞＞644
いや、中国政府はチベット族、ウイグル族、モンゴル族なんかは
中華民族と言わないよ。絶対に。
中華とは分けて考えてるよ、現実は。
以外と中国は歴史と民族はシビアにとらえて、あまり妄想はしないみたいだ。

オレは世界史弱いが、これって、古代ローマ帝国の一部だから
イタリアのもんだ、てなもんとは違うの？

>>635>>636
率直に言って、中国の歴史なんてとどのつまり全部それだと思ってる（ｗ
強国同士の共倒れの後は火事場ドロが総取り。
是則ち漁夫の利ｱﾙﾖ〜、中国の歴史の真実ｱﾙﾈ
ちょっとお客人、それ我が家の家宝ｱﾙﾖ！大昔から我が一族に伝わってきた大切な物ｱﾙﾖ！

>>646
実際はね。
でも現在の占拠している地域を領土として保全するために建前と使い分けてる
中国の歴史地図みれば一目瞭然だが、中国史は北方遊牧民族の抗争のように
表現している、当然日テレの巨人中継と一緒でどっちが主役かは決まってるが