【中国】「南京の真実」のラーベ氏旧宅 中独共同で補修[12/08]
第2次大戦中に江蘇省南京市で多くの中国人を助けたことで知られるドイツ人ラーベ氏の旧宅の補修をめぐり、
南京大学とドイツ在上海総領事館などは6日、修繕費寄付に関する合意書の調印式を行った。
これによりドイツ側から同大学へ、修繕費として225万元が送られた。
南京大虐殺が起きた1937年、南京市で独シーメンス社の駐南京代表および南京安全区国際委員会の主席を
務めていたラーベ氏は、20万人を超える中国人の命を救った。
また2400ページを超える当時の日記は後に「南京の真実」として出版され、南京大虐殺における旧日本軍の
暴力行為を記録した貴重な資料になった。
http://j.peopledaily.com.cn/2005/12/08/jp20051208_55737.html
2 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/08(木) 23:59:50 ID:ixteX0rj
r-ノ''"´/::´:: ´´/''´''ミっ
_――彡 ;;/ ;;/;;; /;; / ;;;ゝ――____
< ;;;;;;;;;;≦ノノノ/=/=彡=ノノ彡ノ//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;―-、
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バルハル族が2をgetしに来たようです
日帝の虐殺は30万人
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 00:01:57 ID:Y6sJLhXz
????
ラーベ氏の日記では南京の民間人に一人も犠牲者は
出なかったって書いてあったような・・・・
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 00:02:26 ID:/okZ+BLL
右翼の捏造を信じ込んだ
>>4のような奴が大勢いるんだろうな
7 :
::2005/12/09(金) 00:07:09 ID:wnQr4fZT
6 ダイジョブ?
俺は中国人にハッキリ言ったことがあるよ。
「南京大虐殺は捏造だ」ってね。
そしたら涙ぐんで
「では、中国政府がウソをついていますか?
あなたは私が学校で教えてもらったとおりの、残忍な日本人です」
って言われた。
ごめんね。あなたは悪くないんだけどね・・・。
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 00:08:46 ID:AULEA9B9
107 名無し
2003/12/20 11:34:57 --- ---
ラーベらが組織した委員会が日本へ提出した
日本軍の犯罪への被害届
12月12日〜12月18日 殺人26 傷害9 連行334 強姦112 略奪30
12月19日〜 1月10日 殺人 6 傷害11 連行25 強姦115 略奪30
1月17日〜 2月 7日 殺人17 傷害24 連行84 強姦84 略奪119
なお、告発側が裏が取れたと証言したのが約190件と言われている。
ジョン・ラーべは軍需産業ジーメンスの南京支社長なのはご存知でしょう。
日中戦争勃発後、日本はドイツに武器輸出を停止を要求。
ヒトラーはこれに応じます。
このままではジョン・ラーべは中国に30年住んで培ってきた商売が水の泡
彼はそんな中ヒトラー上申書を提出します。
しかし、その話はあまりにも不自然過ぎて同じドイツ人にも信じてもらえず。
ドイツ大使館:シャルフェンベルク事務局長
『暴行事件と言っても、全て中国人の中から、
一方的に話を聞いているだけではないか』
あれ、南京大虐殺で30万人死んで、ラーベってのが20万人助けて
当時の南京市の人口は50万人って事?
ラーべの日記って 全文どっかにないの?
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 00:14:20 ID:vpH9OBv5
ジョン・ラーベってナチ党員じゃん
あれぇ?戦犯をナチ、ヒトラーに例えて非難してなかった〜?
〉支那さま
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 00:15:13 ID:NnhNCPKN
まあ
ラーベは南京における戦闘での死者は、5万人と言ってますねえw
民間人か兵士かは知らないが
これが民間人から見た、当時を伝える唯一の資料らしいですな
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 00:15:20 ID:jPftKFD2
>>11 うんにゃ、安全地帯の外にいた全員が一人残さず虐殺されるなんて事はないから三十万+二十万+十五万くらいで計六十五万人くらいは
いる計算になるだろうな。
>>13 いや、ところどころで読めるところは有るけど、
全文は見たことナス。
グ具ってみれば?
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 00:18:18 ID:n2KTRWC9
>南京大虐殺が起きた1937年、南京市で独シーメンス社の駐南京代表および南京安全区国際委員会の主席を
>務めていたラーベ氏は、20万人を超える中国人の命を救った。
南京20万しかいないのに30万殺されて、でも実は20万救ったっていうことは・・・
単位はウォン、ペソ?
そういやあ、数を気にしちゃ反省してないことになるんだっけ?
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2005/12/09(金) 00:20:18 ID:NnhNCPKN
まあ ぶっちゃけた話
中国が主張する「南京大虐殺」というのは
意外と規模が小さかったということですなw けっこう常識なので
現在の中国の異常性を示すネタなわけです
>>19 ググっても 検証された抜粋しか出てこん・・・・
最近の中国じゃ南京は100万都市だって説もあるんだろ
根拠なんて知らないが
40万人虐殺して30万人生き残って30万人が日本軍を恐れ脱出
こんな感じで逆算したんでしょ
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 00:24:19 ID:kVh4Kmcn
南 京 大 捏 造
反論したいバカは
・捏造されていない資料
・論破されていない画像
・又聞きでない証言
を持ってこいよ。
悪魔の証明はムリなんだから
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 00:24:39 ID:tPvQkLcf
人口20万の都市で20万人が助けられたけれど残念ながら30万人は殺されました。
不思議だ・・・・・・・・・
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2005/12/09(金) 00:25:36 ID:NnhNCPKN
つーか
国民党政権の首都なわけで
その後の共産党による粛正やら虐殺で失われた人口の帳尻を合わせる目的が
あったのではないでしょうかとw
南京の真実って奴かな?
>>23 それ以外は検証本だし・・・・・
編集され具合もイマイチわかんねぇしなぁ・・・無駄に終わりそうだ・・・
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 00:28:05 ID:m67aqZgF
31 :
ドラゴンランス ◆sWtt3TqIbU :2005/12/09(金) 00:32:52 ID:VaOHCb9q
新しい{証拠}が見つかったりしてな
>>29 ソレそれ。密林だと80円で売ってたよ。
ただ日記ではないみたい。のちのち編集したものだし。
確かにあてにな欄ね。
>>8 パンピーに関しては
ファビョらないだけあの国よりマシ…か?
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 00:35:36 ID:rqAcOsCq
>>1 さっさと日本大使館と領事館と外交官ナンバーの車への攻撃に対して
謝罪をしろ。
日本は何回も謝罪しているというのに、中国は謝罪すらしないのか?
おかしくないか?
修復するのはその後のことだ。
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 00:39:53 ID:mrEF0vW8
俺が読んだ大東亜戦記には、南京虐殺はあったと言えばあった、なかったと言えばなかったと記されているが、故に、南京大混乱が正解かと。
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 00:40:11 ID:APwqtHtB
ラーベってシナ兵の大佐二人をかくまって3万ドル貰った人だよな。
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 00:48:16 ID:o7G81iQ3
>>1 で、どんな新しい証拠が見つかる予定なのでしょうか?
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 00:48:34 ID:5GzKhP4K
ラーべ日記によれば事故死含めて確認できただけで三十数名とかだったんでそ?
それよりティンパーリの本が共産党からの依頼をうけたでっちあげ宣伝本
だったという事実に対するコメントマダ〜??
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 00:51:01 ID:Y+rs8TmY
当時の南京には50万人以上いたことになるなwww
中国クオリティ高すぎwww
>>41 しかもバッタバッタ殺されて超弱すぎwwwww
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2005/12/09(金) 00:51:42 ID:NnhNCPKN
いまどき共産党の言う事を鵜呑みにする馬鹿はおらんでしょう
だいたい反対のことを考えれば真実にたどり着きますw
と中国人が言ってましたよ
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 00:51:50 ID:/bGJYsst
問
人口20万の都市で20万人が助けられたけれど残念ながら30万人は殺されたことを証明せよ。
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 00:52:53 ID:My2dbSBZ
20万人を超える中国人の命を救ったって凄いなあ…。
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 00:53:18 ID:My2dbSBZ
20万人を超える中国人の命を救ったって凄いなあ…。
絶対後でしっぺ返しを食らうぞ。
>>45 支那人がプラナリアであることは明らかである。また、日本軍は当時
ドラゴンボールを所持していたことから、まず20万人を殺し、その
後でドラゴンボールで蘇らせてまた10万人殺し、残りの10万人を
分裂させた。
よって20万人が助かったが30万人は殺された。
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 01:23:06 ID:6PYGRegL
やっぱドイツは日本の敵国だな
ヒットラーみなたいなカルト野郎に引っかかったが
三国干渉以来日本の敵だ
>>45 日本軍が10日で10万人殺している間に、残りの10万人が分裂したから。
日数 虐殺累計 残存中国人
0 0 200,000
10日後 100,000 100,000→(分裂)200,000
10(分裂後) 100,000 200,000
20日後 200,000 100,000→(分裂)200,000
20(分裂後) 200,000 200,000
30日後 300,000 100,000→(分裂)200,000
30(分裂後) 300,000 200,000
結果 300,000 200,000
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 01:26:20 ID:VnZaLnvs
>>45 中国人のゴキブリ並みの繁殖力を考慮し
二十万人の人たちが僅かな期間で三十万ふえそれらが皆共食いした
生き残った数が二十万
Q.E.D.
QED
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 01:30:28 ID:sH82+ruE
20万人も救ったのかw日本は50万人殺すのか。強すぎ。
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 01:44:01 ID:JUjaqlmF
この、「殺せば殺すほど数が増える」日本軍式殺戮錬金術をなんとか
解明し、畜産業に生かせば日本は一躍食糧輸出大国に・・・。
54 :
天の川市民(知性派):2005/12/09(金) 01:47:44 ID:i0u8XXst
日本は経済援助を申しでるべき。
当時の従軍記者が多数いながら真偽が疑わしい「証拠」しか出てこないのは
彼らが記録するほどの事件が起きなかったという事。以上。
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 01:58:42 ID:bN5gjbga
20万人もいるわきゃねーだろ?
うちのじっちゃんは士官だったけど、仲良くやってたっていってたぜ。
当時、WW2時に国という概念があったか定かではない多民族国家に、
正確な国勢調査ができるのであろうか?
そもそもよ、そんな糞を殺すのに、資源の限られた日本の軍人が
無駄な弾薬を使うのだったら、相当おめでたいとしか言いようがない。
第一20万人殺す前に、おつむの働く人間だったら逃げるだろ?
どうせ、共産党かバカチョンが好き勝手殺して数字を捏造しただけ
だろうな。
殺人さえも他人のせい、いいねぇ、俺も中国人になりたい。
天安門事件と文化大革命の遺産も補修しとくべきだな
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 02:43:58 ID:pg1CJBHr
こいつら計算できないのか?w
明らかに嘘明白だろw
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 03:25:06 ID:98si5odS
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 03:28:03 ID:B50d+H+q
ドイツ人も捏造美化するようになったか
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 03:28:43 ID:B50d+H+q
独シーメンス社って、あのシーメンス?
死の商人の館を修復?
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 03:32:51 ID:B50d+H+q
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 03:35:25 ID:B50d+H+q
受注にからむ、賄賂みたいなものでしょう?
>ラーベ氏は、20万人を超える中国人の命を救った。
南京の真実 日本語版には中国の行った悪行が削除されている
あの元ナチスのラーベ氏の事ですか
どんなゴッドハンドだよ
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 06:06:30 ID:bOpsHQib
SIEMENSね
ついでに在日ドイツ大使館にもメールしたれ
シャンハイにもな。
ドイツもバカだねえ
ジョンラーベって桜井良子さんも根拠にしてたような。
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 06:18:30 ID:2gS9dtak
南京大虐殺というのは語呂が良くない。
正確に表現して、南京便衣兵掃討作戦とすべき。
小日本軍による、中国首都南京陥落。
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 06:29:01 ID:dnDCzo+x
これは・・
新史料が発見されるなw
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 07:30:08 ID:pg1CJBHr
麻生さんに、公式の場で言ってほしいね。
「20万人の都市で、20万人救ったって言うんなら被害者30万人もいないんじゃないの?」
って。
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 07:53:16 ID:EbnrC55G
それで「南京の真実」の原本は見つかったのだろうか?
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 08:16:37 ID:5AyL4486
ぶっちゃけ南京戦の日本軍の戦闘犠牲者は何人だったのか
詳しい資料持っている奴いないか
戦闘なんだからその数字を示せばある程度の信憑性は増すだろう
歴史上そんな完璧な勝利が有り得るか
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 08:28:55 ID:9ZY3Yb9v
日本政府はドイツに抗議しろよ
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 08:30:18 ID:Yo4vENjA
つーかお前等
「20万人」「20万人」と騒ぎのはいいが、
「もともと70万人いたのが、非難して20万人が南京に残っていた」
ってのを憶えとけよ。
でないとサヨに突っ込まれるからよ。
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 08:30:28 ID:ubGfpxfg BE:185313029-
ラーベの日記自体が資料としてはほぼ無価値なんだがな・・・
NAVERで知ったときは驚いたよ...
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 08:35:37 ID:0kAMPy6x
しかしせっせせっせと支那人はマメだねぇ
誠実な問題にこのエネルギーを使えば凄い民族、国家になっているのに。w
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 08:58:52 ID:7fz7opqS
やっぱナチ公は敵だな
82 :
闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2005/12/09(金) 10:29:37 ID:20uUMvv8
当時の南京の人数がこれで又判らんようになったなw
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 10:30:30 ID:ApjhszXt
ドイツ人がいい人面すんじゃねー。
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 10:32:20 ID:n1nGdcy+
じゃあ、日本も嫌がらせで
セブンイヤーズインチベット記念館でも作るか?
あの頃のシーメンスって国民党に武器を売るために
ラーベを派遣してたんでは?
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 12:09:34 ID:B50d+H+q
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 12:10:49 ID:B50d+H+q
川崎重工、工作員の中国人を研修させてどうするの?
ODAは使わせないよ
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 13:41:37 ID:n1nGdcy+
日本人は歴史をしらなすぎ。
1937年 南京大虐殺捏造事件
1940年 日独伊三国同盟
当時、ドイツは同盟国ではなかったのです。
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 13:45:22 ID:ZMWrt+Cj
>>88 ドイツに嫌がらせされないように親独の意思表示に三国同盟を結んだの?
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 19:49:03 ID:wyWjJ93S
>>89 嫌がらせというか、国民党軍に対しての武器売却を止めたいと。
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/12/09(金) 19:59:45 ID:Jh5wYdVT
「黄禍論」の本家本元がドイツであることを考えると、
ドイツの共産中国への売り込み努力は裏があるのだろうなと考える。
>>88 そもそも武器商人に同盟なんか関係ないです。
それをあなたは知らないようですが。
国際委員会の委員長ジョン・H・D・ラーベ氏は、
国際委員会を代表して次のような書簡を日本軍に送っている
(「法廷証」323号=検察番号1744号抜粋で弁護人が朗読したもの、
極東国際軍事(東京)裁判速記録210号)。
「拝啓 私どもは貴下の砲兵隊が安全地区を攻撃されなかったという美挙に対して、
また同地区における中国民間人の援護に対する将来の計画につき、
貴下と連絡をとり得るようになりましたことに対して感謝の意を表するものであります。」