【台湾】「民意が）親中国に振れた結果だとは考えない」…野党の馬英九国民党主席[12/8]

■台湾の国民党主席「中台統一は天安門事件見直しが前提」

　【台北＝山田周平】台湾の最大野党・国民党の馬英九主席（台北市長）は7日、台北駐在
の海外メディアと会見し、中台関係について「天安門事件を見直さなければ、統一を話し合う
余地は無い」と述べた。中国に融和的な国民党が政権に復帰しても、統一は中国の民主化
が前提との立場を確認したものだ。第2野党・親民党の宋楚瑜主席と12日に会談し、両党の
合併について話し合うことも明らかにした。

　国民党は3日の統一地方選挙で大勝し、馬主席は2008年の次期総統選の最有力候補とみ
られている。

　馬主席は地方選の結果について「有権者が与党・民進党の腐敗を嫌ったためで、（民意が）
親中国に振れた結果だとは考えない。台湾人民は現状維持を志向している」と指摘。国民党
は「段階的な統一の可能性は排除しないが、現在はタイムテーブルは無い」と語った。 (23:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051207AT2M0702607122005.html

関連スレ：
【台湾】与党敗北、陳総統苦境に　統一地方選 [12/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133616939/
【台湾】国民党の勝利によって、民進党との対立が激化すれば、いずれ台湾で抗日史観が争点に浮上しかねない −毎日社説−[12/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133838807/

珍しく放置？

自己顕示欲の塊であるグラサン君がまたバカをやらかしました。
なんと、目立ちたいがために自分で自分のスレをたててしまったのです。
しかもそのスレでボコボコにされて泣きべそをかいておりますｗ
挙げ句の果てにピラニアではなく、小者すぎるので白アリ認定されてしまいましたｗｗ

ヾ（▼Д▼）ﾉｼ ◆VmCYIC08w2はさっさと糞コテ外せ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1133727497/l50
1 ：ヾ（▼Д▼）ﾉｼ ◆VmCYIC08w2 ：2005/12/05(月) 05:18:17 ID:N80sQh7O
東亜＋でピラニアと呼ばれている俺のアンチスレが必要らしいので立てまふ。

あぁ、なんということでしょう。
私は敵でありながらこんな寂しい彼に哀れみすら覚えます。
みんなも同情してあげてください。
可哀想な子なんです。

彼のためにいろんなスレにコピペしてあげてください。
せめてもの慈悲です。

まあどこの国民だって戦争は嫌だから、武力で脅し上げられたら、
言うこと聞かざるを得んよね。

選挙に勝っても慢らずに人心掌握につとめ足場を固める
政治家の基本だな

台湾国民は騙されるなよ

統一も独立も望まないのが大勢というのは確かだと思う

馬脚を現わさない

やっぱり揺り戻しだな。

てめーが散々、大陸万歳やってたんだろうが。
バカじゃねーのか？
民意が大陸に振れたらガクブルって。
中学生の家出じゃねーんだから、最後まで
やりとおせよ。

さっさと統一して真っ先に殺されればいいのにｗ

なんだこの人？

教育からやられるぞ

このスピーチは単なる時間稼ぎに過ぎない
気をつけろ

>天安門事件を見直さなければ、統一を話し合う余地は無い
が本当なら、なかなかマトモなご意見だと思うが？

統一したら真っ先に国民党員は処刑だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿九に名前を変えろ！

日本にとって最も厄介な存在は、実は国民党の馬ではなくて、
民進党と手を携えている国民党右派（台湾死守派）の連中。
蒋緯国の直系でいまだに軍部に大きな影響力を持ち、
反中共・反日感情が強く、自己のアイデンティティを国家や民族に
置かず、蒋介石時代の国民党に求める連中。

陳水扁：台湾国（独立派）

馬英九：中華民国台湾（とりあえず現状維持派）

連戦、王金平：中華人民共和国台湾（香港みたいにしてください派）

>>16
結論は連戦よりマシ。

>>17
まあそんなところだよね

>>16
それが本当だとすると白黒はっきりつけず中庸をとろうとするところは日本人の
価値観と一緒なんだな。良いところでもあるけどつけこまれ易い欠点は一緒だね。
馬の本音がどうなのかはわからない状態だから油断してはいけないと思う。
ただ、他の価値観を徹底して粛清する中国側には絶対逝きたくないというのが
台湾人の本音だとは思うのだけど。

選挙に負けた上に売国する日本の民主党と逆ですな。
民意が良く分かってる。

しかし国共合作が気になる

他の価値観を徹底して粛清するのはチャンコロクォリティ

馬って反日だが、反共でもあった気がするんだが

ま、反共だからと言って味方になるわけでもないが。

この人、立ち位置うまいねー

狡猾な奴だなぁ
こりゃ厄介な反日政治家が出てきたねぇ

独立も何も、中華人民共和国と中華民国って別の国だろ？

馬は一匹狼だからな。本当のところ、どういう基本的考えを
持っているのか、まだよく判らない。つうか、わざとはっきりさせないのが中国人だな。

>>26
中華民国か台湾か、の問題だよ。いくらなんでも中共と一緒にやりたいやつは
金素梅ぐらいじゃないか？

どっちにしろ、中国の中央が共産党に握られている以上一緒にはなれないはずなんだよな。
党という枠組みを維持しなければ国民党の中央はその権勢を維持できないはず。
台湾独立派が勢力を強めるのは確かに日本にとっては都合がいいが、国民党が政権を握ったことで
そのまま中国の勢力下に取り込まれるということはないはず。
恐らく国民党を後押ししながらも、実力行使のための準備は着々と進めているだろうな。
もしかしたら、士大夫（地方軍閥）の一人が、勢力拡大のために
共産党から国民党へ頭を挿げ替えるべく動くかもしれんけど。ｗ
その時には恐らく、国民を巻き込んだ革命として大規模な内乱になるだろうな。
もしかすると、国民党が本当に政権をとった時こそ、中国の本当の崩壊が始まるのかもしれん。

ここの住人には常識かもしれんけど、中国の本当の権力は地方支配層である士大夫であり、漢民族だった。
頭である皇帝は飾りで、実質的には、その下にいた漢民族同士の勢力争い。
中国の権力層が変わるには、漢民族が動くしかない、だからこそ、台湾の動き次第で内乱になる可能性も出てくる。
香港の時にも色々危険視されたけど、国民党を取り込もうとするのは、更に大きな反動が予想される。

天安門事件を引き合いに出したということは中共の最も痛いところを突いたもの
ではないか？これが本音なら中共に暗殺されてもおかしくない人物だろう。

　日本の政治家で天安門事件を批判した人間が居ただろうか？

もしかして、国民党が敗者復活戦をしようとしてる？
下手すると、国民党はバックにアメリカをつけようとする可能性もあるんじゃまいか・・・

>>31
馬英九可望訪美 陳唐山：提供必要協助（中央通訊社 2005/12/06）
ttp://www.cna.com.tw/perl/cipread_mp.cgi?id=200512060150

>>32
さんくす。
来年二月にアメリカ訪問が決まっているんだね。

>>31
漏れも、最近それを考えていた所。
中国共産党崩壊後、大陸反攻を狙っているのではと。
さしずめ、大中華連邦の第一党を狙っているとか？

何だか急に腰砕けになった気がする。
国民党の長老達に、何か言われたのか？

>>30
確かにこれすごい爆弾発言だよね。
今の若い支那人なんて天安門事件自体知らんというか、黒歴史になってるらしいし。

でも統一は排除しないのね

国民党の依って立つところが崩れてしまうといえば、そうなんだけど、
外省人一世がいなくなれば、変わるんだろうか。
現状維持から踏み込んで、統一だけこっそり削除すればいいのに。

>>37
そりゃ、国民党には、もともと全中国は国民党のものというのがあるからね。
内戦で、共産党に負けて、台湾に逃げてきただけだから。

ともかく国民党は必ずしも親中ではないことが証明されたわけだな。天安門事件を持ち出すとは。
国民党は日本の味方にはならんだろうが、もし共産党と対立するなら共闘も可能だろう。
敵の敵は潜在的な味方とも言う。

台湾の人もそう簡単に反日にはそまらないだろうしな。

国民党と共産党の綱引きだよね。
共産党の方は、取り込んでしさえすればどうにでもなると考えているのだろうし
国民党の方は、そうならないために事前にけん制、根回しをしている。
両者の考えている流れでは、とりあえず統一するというのは同じ。
武力というオプションを抱えている中国共産党の方が有利だが、それをけん制するためには
日本ではなく、アメリカ軍単独をバックにつけなければならない。
統一後の事を考えるなら、将来的な事はともかくとして、今の段階で日本と結ぶわけにはいかない。
台湾独立派と協力できない最大の理由は、国民党が中国を取り込むための戦略を立てていることだろう。

蒋經國政権の頃は小中高生は結構反日に染まってたぞ。よく敵意の眼で見られた

>>42
蒋介石政権末期で教育を受けた
台湾人が中心だったと考えられるけどなあ･･･
どうなんだろ？」
親戚の叔父も、やはり同じ様な目で見られてた。

別に反日でもいい
親中でなければ

すこし安心した

うーん、馬英九は、反日なのか…
何とか台湾とは友邦でありたいものだ

台湾は日本と比べると実際に侵略を受ける危険が高いから
国民も不安でどうすればいいのかわからんのだろ
日本が積極的に支援すれば独立よりになるかもしれんが
中国との関係を考えると日本が支援できるわけないしな
中国よりになっても仕方ない気がする

>>37
可能性を完全排除する政治家はいないだろ。それは馬鹿。
ひとまず、発言全体は近隣国に色々と気を遣って、だが、さっくり天安門に触れている所は面白い。

>>36
全く知らなければ「何のこと？」で終了するのが支那クオリティ。
情報統制されるというのは本当に恐ろしいことだよ。

馬英九は、顔もそうだが、スフィンクス風の狡猾な政治家という感じがするな。
　　どうも単純には測りにくい。
　　連戦や宋より、ずっと強敵で、しかも味方になることもあっるかもしれない。
王金平も、高雄生まれの政治家で、この人もそう単純な人ではない。
　実務にも長けている。

>天安門事件を見直さなければ、統一を話し合う
>余地は無い」と述べた。中国に融和的な国民党が政権に復帰しても、統一は中国の民主化
>が前提との立場を確認したものだ

反日家なのはむかつくけどすげーなｗ日本の売国民主党に見習わせたいな

>>45
もともと香港の人じゃけん

なんとか馬を親日とはいかないまでも反日政策を取らん程度に篭絡できんかな
害務省はそういうとこに金と労力使えよ

なるほど。これは選挙で勝っても不思議じゃないな。
経済依存度が強く親中国派が増えたからとか書いてた日本マスコミの論調と全然違うのにﾜﾗﾀ

>>35　わりと真っ当な現状把握だと思うよ。
ひとつは、国政と同じ政党の激突とはいえ、あくまで地方選挙としての（しかも政党選択ではなく候補者選択の）戦いという意識が、中央にも有権者にもあること。
だから今回の結果を安直に→国民党支持→中台統一とするのはちょっと早計かも。
あと、今回はかなり民進党に逆風が吹く中だったので（なんでトリプル選挙にしたんだろ）、これまた国民党の政策を急激に強く押し出すのは
はたして正確な民意かつかみかねるから、次の総統選への影響が不透明。
最後に、国会運営で民進党から譲歩を引き出すためなのかな？（行政院長を国民党からって報道もあるし）ってのもあるかも。

このインタビューって日経に載ってたけど、
反日について聞かれたとき「過去を忘れるべきではない」
とか言ってるよ。日本にとっては厄介な相手だ。
こいつが総統になったら、日本が台湾を見捨てるシナリオもありだな。

>>55
支那工作員乙ｗｗ

反日かどうかなんぞ正直言って関係ないんでね。

大体、過去を忘れて欲しいなどと思ったことは一度も無いな。俺は。
俺が思っているのは、過去を捏造するのを止めろと言う事だ。

日本の自民党も国民党並の対中共認識を持たなければ中共に対抗できないだろう。

　国民党も共産党も大差の無い性格をもつシナ人政党だが。

＞天安門事件を見直さなければ、

すいぶん低いハードル設定だこと。

>>59
高すぎます。

>>38
在台支那人一世がいなくなるってことは、日本世代もいなくなってるわけで、、、
李登輝さんとか。

>>40
親中っつうか大中華主義そのものだよ？国民党の党是は。
ただ共産党が大っ嫌いってだけで。

>>55
見捨てたら大陸とひっつくからダメだが、
そうならない程度に飼い殺しにしつつ、反日でおいたしないように干しあげておく
という微妙なさじ加減を取るべきかもしれないね。
まあどう見ても馬のほうが日本の害交官どもより権謀術数に長けてそうなんで、
絵に描いた餅だが・・・

つうかさあ、石原都知事がこいつと仲いいってのが意味不明なんだけど。
共通点、反共ってだけでそ？

うむ。馬はなかなか優秀な政治家だな。

やっと馬英九自身の対中認識が聞けたな。現状維持に軸足を置きつつ
経済を中心とした対中交流を増大させていくという方向かな。これを
やられると、現状維持を望む7割近い有権者の中間層が国民党に取り込まれる
可能性があるわけで、民進党は苦しいな。　

後は対中交流の程度によって台湾人自身がどう危機意識を持つかどうかだろう。

馬英九と田中康夫って、どっちが手強い？

>>66
圧倒的に馬。


共産党と手を結び世界で反日工作繰り広げた蒋介石の再来にならないように、
今のうちから警戒しておくべき。

手強いな

>>67
結果的に、蒋介石は追い出されたあたりが、
馬の将来を暗示してる。

アメリカは国民党政権を望んでるのでは？もともとパイプも太いし
（馬本人もハーバード出身）、民進党はいまいち頼りがいがない。
馬英九の発言は極めて現実的。中国大陸に行った時でも反共発言
をしていた。

でも馬英九って、例のなんとか言う反日ばばあに
日本での戦後補償裁判がんばって来てください、って
台北空港で２０，３０万円つつんだやつなんだろ？

>>71
それが台湾の人の選挙行動にどれほど影響を与えるかは
疑問だな。反共現状維持であることが一番大切であって
他の点は許容範囲だな。今回の地方選挙でも国民党台湾派
の候補者が強かったわけで。

>>71
お前いい加減にしとけよ

>>70
馬英九って最近大陸に行ったっけ？

>>69
でも、南京捏造とか今まで後遺症が残ってる反日宣伝は蒋介石の始めたことだからなあ。

しかも蒋介石は私腹を肥やしたり反対派を弾圧したりでそれなりに非難も受けたが、
馬英九は「民主的に選ばれた正当な指導者」として遺憾なく反日宣伝に力を入れられるわけだよ。

>>75
しゃーないだろ。

実は中国は現体制の共産党一党独裁政権よりも、民主化された政治体制が
成立したときのほうがもっと危険だと思うな。
あの無知で粗暴で下品で乱暴、反日感情いっぱいで、人の迷惑顧みず、
公害垂れ流しで工場を操業させるどうしようもないｸｽﾞ大衆が主権者になったら
それこそ欲望の赴くままに政府を動かそうとするね。
無知の大衆に基づく民主制ほど危うい体制はない。

確かに馬はまともそうだな。

>>16
遅レスだが王金平は国民党の台湾独立派だぞ。

国民党本土派って日本の民主党の保守よせパンダみたいなもんだよな。
将来は民進党vs国民党本土派が台湾政界の二大勢力になればいいんだけど。


>>78
まともそうに見せかけて反日基地外だからタチ悪いんだよこいつ。

でも、韓国の現バカ大統領より空気が読めそうな希ガス。
反日感情を置いて国益重視で動く冷静さはあるんジャマイカ。

>>81
同感。
外交としては親日にならずとも、こちらにつく方が利があると思わせればいい類の政治家だと思う。
無論、民進党も頑張って欲しいが、シビアに言うとどちらにもある程度の工作をした方が良さげ。

確実な事は、中国よりも台湾を重視していますよと言うメッセージを出し続ける事。
どうせ当分は中国の反日とは付き合う必要があるんだし、あの国へのリップサービスはいらん。

反共で民主主義を信じてはいるが、強烈な反日主義者、大中華主義者。
将来支那が民主化しても、やっぱり馬英九みたいな奴が指導者になるんだろうな。