【台湾】「中台協調路線は日本にも責任あり」林建良・在日台湾同郷会顧問[12/06]

林建良氏、「中台協調は日本にも責任あり」
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3日の統一地方選挙で野党・国民党が大勝したが、日本のマスコミや軍事専門家は、
馬英九国民党主席の日本への強硬政策と中国に対する協調路線を懸念、
中国との「国共合作」の進展で台湾が中国に呑み込まれる危険性を指摘している。

これに対して台湾正名運動を推進している在日台湾同郷会顧問の林建良氏は、
今回の選挙結果は陳水扁総統の不安定な施政方針に対する警告であり、
また、日本の対中政策見直しを促すものだと語った。

林氏によれば、日本政府は台湾の重要性を熟知していながら台湾の存在を無視し、
中国政府の台湾に対する内政干渉を野放しにしてきた、
台湾が中国に統一される可能性があるというなら、
中国の横暴な台湾への干渉に抗議せず放置してきた日本にも責任があると
日本政府の対中政策を批判した。

★ ソースは、な〜るほど・ザ・台湾 [台湾] とか。
http://www.naruhodo.com.tw/news/search.php?page_num=0&no=1919

★ 関連スレ。
【台湾】台湾選挙大勝、国民党主席が総統に対中規制緩和を訴え [12/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133746134/
【台湾】国民党の勝利によって、民進党との対立が激化すれば、いずれ台湾で抗日史観が争点に浮上しかねな
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133838807/

どうもスミマセング

責任を持って中共のやつらぶっ殺してさしあげます。

マジでだらしないから
台湾がどうこうじゃなくて、日本のためにやらにゃいかんのに

日本に責任とは、これ如何に。
一応独立国なんだから自分でなんとかしてくださいw。

今見直し中なので、暫し待たれよ。

まあ、そうだ罠
所詮核はおろか、軍とすら名乗れぬ国は何の役にも立たんということだ。

早く日本軍復活、核保有汁!!

たぶん日米政府の本音は、一度飲み込まれてひどい目にあってくれって事なんだと思う。
俺的には反対だが。

8get

確かにそのとおりだが
一番の原因はアメリカだろう

親中派は粛清中ですから、ちょっと待ってね。
河野と加藤と二階が消えれば、かなり良くなると思う

林建良氏　(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

ま、確かにあれほど日本に助けを求めてきていたのに
無視したのはまずかったよな。

というか、地政学的な戦略が欠けすぎていた。
台湾がシナにおちたら、本当に日本はおしまい。
南下政策をしていたロシアと現在のシナが被る。

正直、もう台湾は手遅れになった感がある
本格的な特定アジア入りも時間の問題だろ

>>5
人口2000万の台湾に自力でなんとかというのは正直無理。

日米が支えないと台湾は完全に飲み込まれる。

そして台湾が飲み込まれたら日米と支那との完全対決
が必至になる。

本当は日本の平和を考えたら日本が軍備増強して、台湾
への侵攻は絶対に許さないとはっきり言うのが不可欠なん
だけどね。台湾を失ってからだと日本が血を見ずに自ら
をまもるのはまず無理になる。

まずは自分たちで立ち上がってくれ！
独立を宣言すれば日本は応援するよ。

>>11

二階なんて中枢にいるじゃん

消えないんじゃない。なかなか

最近やっと、中共相手にまともな態度を取るように
なってきたばかりだからな・・・
とにかく、媚中の腐れ官僚やら政治屋が力を完全に失うのを願うしかないな。

　 /二二ヽ
　ｲ _、 ._　3
　 ヽ�凵Mノ　　＜　ちょっと待ってろ。
　 /<∨> ＼

申し訳なし

全く持ってそのとおり。
まあオレにできることは台湾旅行だな
大陸より中華料理がうまいんだろ？

屑のマスコミと政治家を放置してきて申し訳ありません

小泉
麻生
安倍

お詫びとしてこの３人を持ってきました

>>1
あ、この部分↓は今日の読売（だったような気ガス）新聞の記事だね。

＞日本のマスコミや軍事専門家は、
＞馬英九国民党主席の日本への強硬政策と中国に対する協調路線を懸念、
＞中国との「国共合作」の進展で台湾が中国に呑み込まれる危険性を指摘している。

ちょっと飛ばしすぎのような気もしないでもないが、まあ警戒するに越した事はないなあ

何か、国内が自分たちの思い通りにならないと、日本の責任にするのは
特亜と体質がいっしょだな。台湾がよく駄目になった言われるが、象徴的な
記事だ。

媚中のゴミクズどもなんて日本からいなくなるべき。

>>1
でも名､そういう発想だからダメなんだよ。
自分のことは、まず自分でやれや。

これに関しては、本当に申し訳ない
とりあえず飲み込まれる前に何とかするから、もう少し待ってくれ

まさに

返　す　言　葉　が　な　い　…

>>27
何が出来るってのよ。
俺ら無力よ。

台湾も大変だな。皇室みたいな王家でもあればなあ
まあ台湾新幹線開通したら日本人の旅行と関心はかなり上がるよな
つか、やっぱ肩組んでソノ気にさせといて、ほっとくのは可哀想だよな。
なんつーか、李登輝大先生・日本人として大先輩に、申し訳けない。

台湾も日本も中国の一部じゃねえか

それに、尖閣問題をはっきりさせろ。
尖閣は、沖縄返還時に一緒に帰ってきているし、何も問題はない。

中国と一緒になって騒ぐから、日本人には、台湾も中国も
同じように見える時がある。

全くそのとおりだな。
本当に返す言葉が無いよ。日本人として恥ずかしい。

ごめん、台湾の人。

つーか何で台湾の有権者は危機感ないんだ？

>>1
まあ、今度からは安倍と麻生がいるから、そう言うな。
一般人はまだまだ九割が親日派だし。

>>35
矛盾してるわよねぇ。あんまこういうこと言いたかぁないが。

糞害務省をこれからなんとかするとこなんでもうちょっと待っててください

ああ耳が痛い。

「台湾が落ちたら日本のシーレーンも危ないよ。それでも良いの？」
って事か？

麻生ﾀﾝなんとかしてくれ

>>38
いやいや、日本にはそんな省はないよ。
売国省ならあるけど。

うん。充分自覚してます。
今まで台湾は日本の復活を信じ待っていてくれた。
今度は日本から台湾に働きかけて行くべきだな

すみません林さん、只今改革中ですのでもうすこしお待ちください。

その通りと言えばその通りなんだけど・・・なんか偉そうな言い方でやだな
こうもっと、これからは協力しあおうとか、力を貸してほしい、とか言われれば
「よーし、台湾と力を合わせて中共と戦うぞ〜」くらい思えるんだが

まあ一理ある

>>45
台湾はそれこそ必死で涙ながらに訴えてるさ。
こっちが聞く耳持ってないだけで。

>>45
台湾と日本の関係を歴史を通じて調べるとそんなことは言えないぞ。

>>45
今までの日本のあまりに冷たい態度に、
いい加減痺を切らしたんだろうなぁ

もっともだ。返す言葉もない。

韓国と違って台湾は普通に植民地化したしな。
ただ、それに対して台湾の人達が良い人達だっただけだ。

その通り。お詫びのしようも無い・・・なんとかしろ！

台湾でなんとなく馬が人気あるのはルックスのおかげでしょう。
民進党も次の総統候補はそれを基準に選んだほうがいい。

ううむ；

麻生さんが首相になって、舵取りしてくれればなぁ〜
後、もう少しなんだけど……

言う事ももっともだが、
日本の中には獅子”親中”の蟲、工作員寄生鮮人が多すぎる。

民進党の経済政策が評判悪かったそうだ。

日本の良心がここに集ってる
おまいら割と素直(･∀･)人(･∀･)

申し訳ございません。m(_ _)m ただいま、内憂を排除中なので、もうしばらくお待ちください。

金美齢と黄文雄もがんばってるしね。

まったく、その通りだ。
首相も、頻繁に台湾訪問しとけばええんだよ

国民党躍進と同じ理由で台湾軽視なのさ

解決のヒント
アキバオタ戦士と内省人娘の結婚

あれだけ工場をシナ大陸に移転させたら
政府がどんな景気対策をうち出しても不景気になるだろう

まあ、もともと地方選挙は国民党が強いとこだからね。

たしかに日本の外交がバカすぎるのは認める

確か中国に気をつかうあまりに、途中経由で立ち寄った台湾の地を踏まない為に飛行機から降りないと抜かした馬鹿もいましたっけ………
誠に恥ずかしい

ネットの普及でだいぶ情勢はいい方に変わってきました
金美鈴さんもそうだけど耳の痛いこと仰って下さる台湾の方に感謝しないと

>>67
> 確か中国に気をつかうあまりに、途中経由で立ち寄った台湾の地を踏まない為に飛行機から降りないと抜かした馬鹿もいましたっけ………

残念ながら、その息子も馬鹿w。
昨日のタックル見た人はわかると思うが。

正論だ　・・・・・・・・・

謝罪するしかないな

ホンマにすまん。
でも最近まで俺まだ未成年で選挙権なかったんだ。

台湾のために死ぬのは嫌だね。

小泉、とりあえず台湾訪問しろ。んで国交回復しろ。

>>64
なのに、ますます中共と一体化を図ろうとする国民党。

なんでこんな連中に票を入れるのか、台湾人はわからん。

>>1
マジですまんこってす・・・

態度ハッキリせい＞日本政府

誇り高き高砂族の英霊に敬礼っ！
台湾と言えば日本にとっては弟妹も同然！
かわいい弟妹を危険にさらす悪党は・・・メッ！

>>72
じゃ、支那人に殺されろ。

しかし、この世紀の世界の独立の潮流をみながら、
大陸回帰を願うってのが、考えられんよな。
言論の自由が無い灰色の世界に、併呑されたいという市民がいるってのが
そんなにいるってのが信じられんよ。

>>74
台湾にも団塊に相当する層がいるらしいな・・・

中国が分裂するまで辛抱しろ。
もうしばらくだから

>>69
ちなみにその馬鹿息子の祖父（河野一郎）も手柄を焦って
北方4島のうち2島を諦めて妥結しようとした愚か者です。

日本としてはあとは中国の経済崩壊を誘発させるくらいしかないか

ここで、ごめんとか言ってる人に関して、即座になりすまし疑惑が生じないところが、決定的に違う。

>>72
台湾の為だけじゃなく、日本の国防もかかってんだけど？

まともな批判だな

>>81
話にならんな・・・
明らかに政治家に向いてないのに地元の原住民どもは何故当選させてるんだ？

>>81
つまり遺伝子レベルでアホだと……

自衛軍を早く作って自衛権の行使の範囲を台湾まで包括するしかないな

ちゃんころがなにをえらそうに。

真面目に日本に助け求めてた時期に、日本は実に曖昧な態度してたもんねぇ
拉致の進展無しで痺れ切らしてる被害者家族と境遇は違うが似た心境だわなぁ
誠に申し訳ない･･･売国炙り出してますんで長い目で見て下さいm(_ _)m

>>88
確か安倍ちゃんが台湾は安保理内だと言って、
中国に反発されてたな

＞日本政府は台湾の重要性を熟知していながら台湾の存在を無視し、
＞中国政府の台湾に対する内政干渉を野放しにしてきた、
耳が痛いな、、、。そろどころか、やめてくれって言われてもODAやめなかったから、
今の中国の横暴があるわけで。

だってこういう結果を出したのは台湾人だろ？

国民党（外省人）って元々中共に追われて台湾に来た
いわば敵同士じゃねぇの？
金がからめば誇りも自尊心も捨てちゃうわけぇ？

蒋介石とか孫文とかあの世で憂いてるだろな。

シナチョンの十八番、責任転嫁ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

しょせん台湾人も支那人亜流でしかない事を自分で証明ｗｗｗｗ　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ ﾊﾗｲﾃｰﾖ
だから台湾人も信用できねーんだよ。
口惜しかったら、漢語捨ててみせろよ。
自力で外省人を追放してみせろ。
似非故宮を壊してみせてみろ。

出来ねえだろ？しょせん支那人なんだよ、お前等も。

日本政府は麻生外相が台湾重視派であることもあり、
台湾外交をもっと強化すべきだと思う。

>91
マジかよ・・・
でも日中首脳会談も中止だし、ちょうどいいよな。
安倍、麻生ガンバ！
それまで靖国参拝続けて徹底的に中韓との距離作れ！！

>>95
在日朝鮮人は消えたら？

>>81
筋金入りのバイコクドーですな。

>>94
てか身の危険を感じてるからだろ？
頼みの綱の日本は中国を支援する始末だし、孤軍奮闘じゃ流石に辛いわな

>>98
はい同胞認定乙！の在日くん。
早く祖国に帰りな。

>95

謝罪賠償とかいってるんじゃないんですけど

台湾と日本の関係は、それぞれの独立を維持するために、相互の独立が必要だ、
という意味で、ほどよい距離があるわけだが、

その自分自身の独立が危うくなっているのに、日本の責任を問うのは
日本と台湾のパートナーシップの形態としてはそぐわない。

　発言者に自省と、自立を求める。

>>95
おちつけ。

>>102
謝罪賠償なんて俺も言ってないのだけど…。(･∀･;)
鍍金って剥がれてしまうものだねえ…。

　　　　　　　,r‐-､
.　　　　　　,!　　　　　　　　 _
.　　　　　　i,　_,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
　　　 ,r'''''''ブ､　　　　　　　　`.､`ﾌ
　　,r'　.,f'´　,r　f　　.i　､　,　i　 i`ﾄ､
　　　 ,f　　,f　,'´i　 ,'`､ ;`､ヽ,!　.! Yi、
　　　 i　 i　i, '　' ヽ;　　ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐
　　　　` i'''''i￣￣　　　￣￣ !　.! ,ﾄ､`ヾ;┘
.　　　　　! ┿━━　　 ━━┿ .!'　 `ｰ′
.　　　　　i　,ﾄ､　　　　　　, ,　 i　,! 言われてかなり反省中
　　　　　 i　!　` ､__________,,／i,`′
　　　　　 ヽ,!　　.f　 /人;!/　　i,
　　　　　　　　　 ヽ,r`i___iヽ,/___!
.　　　　　　　　　,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
　　　　　　　　,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
　　　　　　　　 `ｰ--''´`ｰ--‐''´

若い台湾人は韓国人と比べて馬鹿じゃない。香港の様にはならない。
だって普通選挙を勝ち取った制度の中で暮らしているんだから。
馬の正体を見破るはず！頑張れ台湾人！

現状維持が一番いい。
独立宣言なんてされたら日米にとって大迷惑。
変な同情でそれを煽るのは国賊。

台湾の国内選挙の結果まで日本のせいにされても無理がありますね。

台湾独立派を支持しますが台湾国民の意思が第一でしょう。

日本が悪いんだから
日本は台湾に謝罪と賠償をしろ

一理あるが本質は台湾の住民に問題がある
中国の脅威をはっきりと認識しないと一番困るのは台湾民だろうに
ある程度の民度があるんだから覚醒しないとまずいのは台湾だろ

これほど真っ当な日本批判も珍しいな。
ただもう少しだけ待って欲しい。日本も変わりつつあるんだよ。
亀みたいに遅いけど。

そもそも、戦後の日本は「、インドネシアで２０００人の日本人が残って戦ったように

台湾にも残って独立の風を強くして国民党が根付かないようにするべきだった

>>106
へたれセイバーをこの板で見る日が来ようとはｗ

というか、日本はシーレーンを守る名目で、中国に対し「集団的自衛権の行使」を
カードとして用意できれば、それで十分台湾への掩護射撃になるのでは？

そのためにも、早急に憲法９条改正、海軍力・空軍力の強化を。
できれば外務省＋防衛庁で「国防総省」でも作ってほしいぐらいだが。

中国を批判するどころか、中国に援助しまくってんだからね
日本って酷い国だな
世界の癌だよ

>>115
最後の一行が無ければ禿同だったのだが。

>115

癌に栄養を与えたのは事実だが癌とまで言われるのは抵抗ある。

>>115
どんな尻馬に乗ってでも日本批判に余念がないな………

確かに日本は弱腰だけど、自力で潜水艦やパトリオットを買うのも早く進めるべきではないか？

日本のせいにするのはおかしい
これは台湾人の甘え

日本としては、平和憲法（笑）を持ちながら2+2で軍事的な台湾介入の意思まで示している
なんでも日本のせいにするなら話にならない

最終的には台湾人自身が決めることだ
自ら敵に屈する奴らは見捨てるしかない

>>115
それがいいとは言わないが（つうか悪いというかアホの極地）
それをもって台湾に対して負い目を感じる必要はない
日本の勝手ってことだろ

中国や韓国との友好都市、姉妹都市の提携とかは腐るほどあるけど

台湾の都市との提携ってのが殆どないんだよな、地方がもっと台湾との

絆を深めていかんと駄目だろ、交流は有るんだから。



あと政府に期待するのは止めた方がいい。角栄の置き土産があるからな。

日中共同声明
第２項「日本国政府は、中華人民共和国政府が中国で唯一の合法政府であることを承認する」
第３項「中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。

いやその、結局のところ台湾が存続の為に自存自衛ではなく
支那に吸収される事を選ぶのは仕方ないだろ。手前らは民主主義国家を
標榜する以上自分の尻は自分で拭けよ。

>>119
国民党の賛成がえられず
2年近く店ざらしになったままです

アメリカもプチ切れしてます

>>122
台湾が中国に武力恫喝されてというなら助けようもあるけど
好き好んで中国の参加になろうというなら、たしかに助けようがないね

日本のせいにするようなら話にならんわ

中国の脅威にさらされながら、
ずーっと孤立無縁でやっていると、やっぱり心細くなるんだと思うよ。
ついふらふらーっと、もう併合されちゃおっかな、となるのも仕方ない。

というわけで、頑張れ麻生！
アジア軽視とほざくﾏｽｺﾞﾐどもに、いかにアジアを重視してるか見せてやれ！

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>124
というか日米ともに
中国が台湾に武力侵攻したら、日米が介入して阻止するとまで言ってるんだよ

以前から孤立無援でもなんでもなく、必要な対処はしていた
台湾のほうこそ軍の強化を怠り
最近アメリカに『自らを守る意思と覚悟のないものを守るために米国民の血を流すのは抵抗がある（うろおぼえ）』
とまで言われてるんだよ

正直、日本に落ち度はない。落ち度があるのは台湾

それでも、国民党、害省人の影響力は未だ衰えていない。
だから、この結果は台湾人が選んだと言う方々、
もう少し自由と民主主義を求めている多くの台湾人に
思いを馳せてあげてくだされ。
台湾のマスコミは国民党にほとんど牛耳られているから、
それに流される人がたくさんいますし、
中共は台湾人経営者に圧力をかけて現政権を支持しないように
させている。
民進党は早めに今回の選挙結果から台湾人の不満を吸い上げ、
フィードバックさせたほうがいいですよね。
もう台湾は既に一つの主体です。
私の知り合いの中国人院生も認めていました。
彼は台湾か日本に生まれれば良かったとぼやいてましたが。

それでも、国民党、害省人の影響力は未だ衰えていない。
だから、この結果は台湾人が選んだと言う方々、
もう少し自由と民主主義を求めている多くの台湾人に
思いを馳せてあげてくだされ。
台湾のマスコミは国民党にほとんど牛耳られているから、
それに流される人がたくさんいますし、
中共は台湾人経営者に圧力をかけて現政権を支持しないように
させている。
民進党は早めに今回の選挙結果から台湾人の不満を吸い上げ、
フィードバックさせたほうがいいですよね。
もう台湾は既に一つの主体です。
私の知り合いの中国人院生も認めていました。
彼は台湾か日本に生まれれば良かったとぼやいてましたが。

中国に援助し力を付けさせ
アジア中に迷惑をかける日本は諸悪の根源
日本は滅んだ方が世界のため

しかし、日本も、死んだ方がいいぐらい鈍いな。

選挙前だって、日本人旅行者100万人目〜云々と、
謝長廷・行政院長（首相）があれだけアピールしてたのに、全くの無反応とは・・・

孤立無援で、中国に抱きこまれそうだから助けて〜〜
と、赤ん坊でも分かりそうなものだが。

台湾の存在を認めている事を、と暗に仄めかす発言だけでもやっとけば、
独立派の与党にも安心感がでて、選挙結果も変わったかも知れんのに。
一人でいやなら、アメさんと一緒に言えばよい。アメさん、絶対に拒まないぞ。

ほんと、馬英九なんかに総統やられたら、どうするんだ？

>>129
中国への援助はもうやめるから。
安心しろ。

で、あなたのおっしゃるアジアってどこの国のことかしら？

>>126
>というか日米ともに
>中国が台湾に武力侵攻したら、日米が介入して阻止するとまで言ってるんだよ

それは言える。
台湾だけでもかなりの戦力なのに、日米が加わったら中国は惨敗まっしぐら。

……もしかしたら、そう言う発言すら正確に伝わっていないのか？　日本のように。

＞100
やっぱそうだよねぇ。
何か妙案無いもんかなぁ。

>>127
でも
自由と民主主義を求めている多くの台湾人が国民党に投票したんだろ？

これはどうしようもないよ

>>129
日本の勝手

中国が力をつけたといってもたいしたことない
そんなのに威圧された程度でなびく台湾が悪い

>>130
マスコミが抑えられてるからね
だけどそんなのはわかりきったこと

と言うか、もしや、スレッド内容が

今回の選挙結果は、何も動いてくれなかった日本にある、

と言う意味で、かつ、厳しい物言いをする事で、

なんとか日本人の気を引きたい意図がある

って所は、妄言認定されるのか？

　　　　　　　　　, -'"ミミミﾐヽ､
　　　　　　 　 /ﾐヾ三ﾐヾヾﾞﾁン ､
　　　　　　　 iミrﾞ｀｀　　　: : iミミﾐi
　　　　　　　 {ﾐi : : 　　　: : : iミﾐﾐﾐ}
　　　　　　　 _r-=-､_r==-､__ﾐﾐrヽ}
　　　　　　　　ヒ二.ハ 二ﾉ : ::: 6ﾘ
　　　　　　　　 {...::(､_,,入..: : :::::r '　　台湾は滅びぬ
　　　　　　　___,ヽ::ｰ==- ' .:::;;;;;;l､ 　　何度でも甦るさ
　　 __,,.-‐''" /,-､ヽ､二__;ノ;;;ノ~〉＼
　 {､　　　／-へ ） ＼;;;;, -'"　/:.:.:.:.:}ヽ､_
／ ヽ　　{二ﾆ　　ヽ／ヽ　　／:.:.:.:.:.:l　　　＼

>>132
いや台湾には伝わっている
総統も喜んでいたと思う

軍事的には日本が介入するだけで、中国は惨敗確実だからね
アメリカが加わった当然話にならないくらいの戦力差がある

>>135
いや、妄想じゃないでしょ
俺が思うに日本としてあるべき対応は
台湾自身が自由を選ばないと、日本に甘えてもどうしようもないことを表明しておく必要があると思う

>>126
そこまで日米を妄信できるわけないだろ。何度も裏切ってきてるんだから。
しかも、日米ともに『台湾の独立には反対だ』『一つの中国を支持している』
なんて言ってるんだよ。普通に考えたら、この日米が、中国との全面戦争に
発展してでも、台湾と一緒に戦ってくれるのか？と思うだろ。

日中・米中の経済関係がどんどん深まっていってる現実を前にしては、
台湾だけが取り残されてると思うのは当然と言えば当然。

日本も台湾も韓国もみんなで中華様の属国になればOK
中国様から金印を賜ろうぜ。
韓国は銅印だけどな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>139
ふっ、バカめがｗ

>1
まぁ、一部クソ議員やら害務省のﾁｬｲﾅｽｸｰﾙ組のカスなんかが、長い間
支那を肥え太らせていた事実は否定しない。
日本は今、やっとそこからの脱却に向かい始めた所だしな。

日本は台湾に好意的ではあるが、何でも日本のせい、というのは責任転嫁。
台湾自身、何回防衛用の武器購入の予算審議で失敗してるんだよ？
結局、自分達の中で外省人勢力を抑えられなかったのが原因の一つだろ。

最近やっと改正の兆しが見えてきたとはいえ、９条で身動きの取れない
日本が支那と正面から睨み合ってまで台湾支援は出来ないのは承知の筈。
個人的には台湾独立を支持するが、日本は台湾への内政干渉は出来ないよ。

＞中国の横暴な台湾への干渉に抗議せず放置してきた

ぐっ…いや確かにそういう面もあるんだが…
でもな、日本は経済的に、飴は軍事的に十分いろいろ支援してきた。
それでも今の台湾内部に中共派が増えてるのは、ぶっちゃけ台湾自身の問題じゃないのか？

>127
中国が力をつけたといってもたいしたことない
そんなのに威圧された程度でなびく台湾が悪い

大陸人になりたがってる、国民党員がじゃうじゃの台湾はこれでも頑張っているほうだと思いますがね。
いずれしにても、今陳政権が存続しているのは台湾の民意は独立に向かっている。
ということですよ。
だから、国民党や害省人は本当にあの手この手で誘惑してくるわけですよ。
足元見て攻めて来る。

>>138
＞『台湾の独立には反対だ』『一つの中国を支持している』
条約に調印した以上、こう発言するほかない

ちなみに
軍事的にはは台湾が侵略されたら日米が武力介入して助ける
という意味
中国から攻めてくるのは助けるけど、台湾から喧嘩ふかっけるのにまで介入の意思を示してないということ。

＞日中・米中の経済関係がどんどん深まっていってる現実を前にしては、
＞台湾だけが取り残されてると思うのは当然と言えば当然。
そんなこといわれてもな、経済活動は企業の勝手だしな
投資がほしいなら台湾も日本企業に優遇措置なりを拡充して誘致すればいいじゃん

>>139
日本は中国のご主人様になるのが正しい形
頼まれてもお断りだがｗ

レンホウって女、芸能人に居るだろ？
これからはああいう奴が台湾の主流になる。
で、あいつらはちょっと前の日本国内のヒダリマキに
どこか通じるところがある。
そー言うのも想定してこれから付き合っていかなければならん。
もっとも、中国に味方しきれるほど腹が据わってるわけではないんだけどね。
(レンホウみたいな奴に限ってはだが)

触るな危険！！

特亜は放置

>>143
まあ次の総統選を眺めてからの話ですね
台湾人が統一を選ぶのなら処置なしだし
統一を拒否するなら、現状どおり軍事的な台湾存続の保証を維持すればいいし

今の国連の体制がまずすぎるね。
さっさと常任理事国から中国を追い出さないと、
まだまだジェノサイドが増える。

>>147
おっしゃるとおりです。

余談ですが、台湾を支持するのは彼女が高雄人だからなんですが、
彼女にこれからも平和に暮らして欲しいと切に願っています。

>>137
あなたもそうかもしれないが、私は、何人か台湾人の友人がいる。
出身は台北・台南等だが、共通しているのが、
私は台湾人であると同時に、中国人でもあると自己認識している点。

こんな事は、ここにいる人なら分かる話だったな。

つまり、彼らは、日本人のような強固なアイデンティティが確立されているわけでなく、
台湾人と中国人の間を行ったり着たりしているような感覚の中で、生きている。

その上で、今の台湾が、表の世界で形式上にしても存在を認めてもらえないず、
さらに今のような政治状況では、彼らも自分たち自身の存在に自信を持てないさ。

他の人々から、自分の存在も認めてもらえない事は、周りで見ているよりは、
よほど辛い事だ。

だからこそ、ほんの少しでも日本がその後押しをしてやれれば、
随分彼らの心持も変わっただろうし、変わるだろうと思っている。

・・・駄文かもな。スマン。

>>150
俺は少なくとも感動しましたよ！

まぁキツめの極論暴論は抜きにしても、結局は台湾人自身に覚悟が無い、感じられない。
単純化して30%が国民党に引っ付いて来た外省人末裔だとしても、残りの土着系70%は何を考えてるのよ？
大陸相手の小銭稼ぎに目が眩んで、中共がぶら下げた名目だけの第三次国共合作にクラクラきている国民党に乗るのか？
誰の助けは無くとも意地でも自立自尊ではなく、状況と条件次第では何時でも進んで大陸側と合体ｷﾎﾞﾝﾇと言う事で良いのか？
祖国故郷や場所なんか関係ない、金と血族繁栄だけが人生の価値だとの支那竹宣言と受け取って良いのか？
それなら現在の中共時代を何とかやり過ごしたとしても、その後でまた何時どう転ぶか判らない不安定で信用未満の存在だという事になるが。
少なくとも、まず先に明確に自尊自立宣言をしてくれないと信用できない。

自分で後読みしたら、恥ずかしさ満点だった

日本語も間違えてるしｗ

空気換えてしまったね。みんな、スマン、寝るわ。

>>147
おいらは意地でも独立してもらうよ。
きれい事を言うつもりはない。日本の国益にかなうからね。
そしてそれが台湾人のためにもなると思っている。

勘違いして欲しくないが、
アメリカのように民主主義を世界に広めるんだ（オイル目当ても理由だけど）といって
イラクに介入したのとは話が違うからね。

このおっさんゴルゴに殺されそうだな・・・映画のロケを装って
飛行船が空を飛んだら注意しなければ

>>149
俺も台湾好きだよ
ただこういう結果が出るのが非常に残念

俺が言いたいのは
甘い気持ちで総統選を迎えてほしくない
自国（台湾）の存立がかかってるのでなんとか民進党に勝ってほしい

まあ日本としては内政干渉はできないが、台湾が蹂躙されるのなら座視はしない

>>150
それは理解しているし気持ちもわかる
だけどこればかりは台湾人がなんとかしないとどうしようもない
（というのが俺の考え）

今の日本は軍事的にも政治的にもできる限りのことをしている
（台湾総統の日本への招聘というカードがあるにはあるが）
正直５年前には考えられなかったことだと思うよ

麻生が台湾に行くって言ってなかったっけ。
台湾の後押しにならんかなぁ。

>>152
正直いつ中国側になびくかわからないなら
将来向こうについても困らない程度の支援しかできないしね

>>154
だからそれを台湾自身が決断してもらわないとどうにもならないわけで
中国にくっつきたがってるのを無理やり話したら内政干渉だしね

武力を使ったら侵略だし

>>150
うん、でも台湾人は台湾人で中国人ではないと思うけど。
李御大が頑張ってるではないの。陰ながらでも台湾は応援するよ。

>>158
もちろん手段は世論工作だよ。

>>157
本当に行ったらすごい支援になると思う
でもマスコミが反(ﾟ�听)キャンペーンしそうだけどね

引退後の小泉が台湾旅行にでもいけば祭り確定だがｗ

>>160
それは賛成だ
まあ台湾人が気がついてくれるといいんだけどね

所詮、台湾は野蛮な土着の原住民と支那人の国。
我が大日本帝国がもう一度支配して教化してやろう。

>>161
ホントは、日台翻訳掲示板とかあると、いいんだけどねぇ・・・
朝鮮語とは違って、自動翻訳は厳しいのかな・・・

台湾は位置的に重要だから中国こられるとまずいし、日米で防ぐっしょ。

>>162
侵略ｲﾗﾈ

>>163
中国語は難しい
日中翻訳掲示板とかでも翻訳率が悪すぎ

>>164
台湾人が併合を選らばなければね
軍事的には中国軍は完封できる

>>161
アジア重視のマスコミがアジアの国を訪問するとなぜか反対ｗ

日本はそろそろ本格的に台湾支持してやらんと
中国にもってかれちゃいそうだな

>>166
マスコミの脳内ではアジアは3カ国らしいよｗ

>>167
実は台湾支持は今年したんだけどね

『（日本は）台湾が侵略されるのを座視しない』
とまでいってる

姦国と断絶するのを台湾も手伝ってくれ

(｀･ω･´)

台湾の場合は外省人の問題があるから・・
（特に華僑を中心とした方々とか）

>>168
おお、そこまでいいましたか。すばらしい。

ホントはね、野党であるミンス党が言ってくれれば、与党も楽なんだけどなぁ。
笠議員なんかは、日本の地図上で台湾が中国と同じ色に塗られていることに、
つっこんでくれたりしてるんだけど。
http://www.ryu-h.net/

まあ、左派がいるからおおっぴら(?)には無理なんだろうけど。

いずれにしてもこれからじゃ〜！日本も台湾もがんがれ〜！

>>171
野党もそうだけど
中国にマスコミを押さえられてるのが痛い
（台湾も押さえられつつある）
ネットのおかげでマスコミのバイアスから逃れて
真実に気がつく人も多くなってきたけど

1億人のなかではまだ少数派
これは時間が解決してくれると思うが、。。

親台湾な行動を取ったらマスコミが叩くからね
その仲で小泉はよくやってると思う
啓蒙（釣り）活動乙といってあげたい

小泉が台湾は独立国である、と明言すればいいのに。
そのぐらい言わないと中共を攻撃していることにならないな。
靖国なんて本来外交問題じゃないし。

台湾殿、
日本は日本国内のことですら未だ収拾がつかないので、
もうしばらくお待ちくだされ。

>>172
ところで全ﾚｽ状態の君はなにもの？

日本が支持しようとすまいと、
大陸から渡った外省人の割合が増えてることを考えれば、
もう手遅れ以外の何者でもないと思うんだが。
馬英九が香港生まれの外省人で、親中なことからも、
本省人対外省人という構図が透けて見えるわけで、
親日がマイノリティーになることはどうしようもない。
多数派になった外省人を背景に馬が総統になり中共と一体化していくことは、
日本が支持するとかそういう次元の話じゃないよ

国民党はいつも最後に日本を裏切る
日本はいつも最後に台湾を見捨てる
これが歴史

>>173
それは条約上できない

このままで推移させて中国分裂を待ったほうが得策

>>176
次の選挙だけでももってくれるといいんだけどね
そこまで粘れば中国分裂が見えてくると思う

日本の問題は日本の問題としても、
台湾人自身が国民党なんかを支持した愚劣な非は
全く別に責められるべき

ここで小泉が東アジアサミット帰りに
台湾電撃訪問ですよ。
今年最後のサプライズ！

>>173
口だけでは簡単。

この記事の人もそうだけど、
日本の事情を一切斟酌しないのがちょっと日本人と違うと言うか。
日本人が冷たくしてるのはその通りだけど、
そうせざるを得ない事情があることに配慮しないのは
台湾人も結構酷いところあるよ。

よく日本のテレビ局が台湾を中国と一緒のように
報道したから抗議してつぶせ！みたいな運動
台湾の声とかでしてるみたいだけど、
あれも同意できない。
あんなのは、日本と言う国が政策上一つの中国と言う原則を
認めてるんだから、公共の責任ある機関が
国の原則に従わざるを得ないのは当たり前で、
それをしたからってそこを批判し、名誉を毀損するような行為は、
最低だと思う。
同じように日本のどこどこの教科書が、本が、台湾を中国と一緒の色に
塗ってたって、そりゃ当たり前だろうと。
作ってる出版社自身が不本意でも、事実にあわせないといけないんだから。
事実と言うのは日本政府の認識なわけで。
愛着のもたれてる町の木を、市の要請で「仕事」で伐採しに来た業者さんを
罵倒するバカ市民みたいなんだよ。台湾の態度って。

批判すべきはそもそもの原因を作った日本政府、
ゆくゆくは日本にそんな圧力をかける中国を叩くべきなのに、
末端の国に従った業者を叩くのはおかしい。

>>1
まことにごめんなさい。
日々もうちょい抗議メールとかがんばりますm(__)m

何とか台湾のために人肌脱いでやりたいな。特亜なんかじゃなく
こういう友好国のためにこそ努力をするべきだな。

台湾は日本を紛争に巻き込むな。

>>181
なるほどね
そんな元気があるなら台湾自身の政治に使ったらいいのにね

>>183
友好国ならね
将来的に馬が当選するようだと友好国と呼べる状態かは疑問が残るが
（反日の馬が民意で当選するということは、台湾を親日とは呼べなくなる）

>>184
台湾への侵略は座視しない
武力でもの侵略は実力でもって阻止するというのが日本の方針
（台湾が中国に擦り寄ったらどうしようもないが）

日本が介入の意思を示すだけで中国は戦争しようがありません
これが紛争に巻き込まれない近道

>>1
単なる言いがかりだなあ。今回は地方選挙で外交問題が重要な争点に
なっていたわけじゃ無いのに。国民党に投票したからって統一派なわけでも無し、
汚職事件や陳水扁の指導力不足、魅力的な地方政策が打ち出せなかったのが
敗北の原因。人のせいにすんなよな。

>>178
日本はさあ、別に台湾が支那の一部と認めたわけじゃない、というか、
サンフランシスコ条約で放棄したから台湾の帰属について言う立場に無いんだからさ、
台湾を「帰属未定の地域」として扱うべきだと思うよ。
さらに「一つの中国、一つの台湾」論をうまくサポートしていければなお良い。
地図について言えば、南樺太や北千島が白くなっている地図が今でも多いけど、
台湾についても正式に独立宣言して国交樹立するまではそういう扱いをすべきだと思う。

台湾総統を日本に呼べばいいではないか。
シナが来ないなら、台湾にきてもらえばよろしい。

もちろん、天皇陛下も台湾総統にお会いになる。

>>187
実は抜け道はあるんだけど、さきにマスゴミをなんとかしないとね
まあまだ時期尚早でしょ。日本国民がついてこれなくて政権基盤が緩んだらなんにもならんし
まだ当分民主党や自民党内の親中派に政権を渡すわけにはいかない


『中華人民共和国政府』は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。

日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を『十分理解し、尊重し、』ポツダム宣言第8項に基く立場を堅持する。

在日台湾人の国籍を「中華人民共和国」としてたり（欧米や属国南鮮でさえ「台湾」と明記）、
日本政府は中共に媚びるあまり台湾に冷たくしすぎだ。
麻生が外相になった今こそ変えなきゃいけない。
中共が台湾に対してこれだけあからさまに工作やってるんだから、
日本も負けじと積極的に働きかけていったら良いと思う。
外務省は今までウンコすぎたから麻生が来たってすぐには惰性から抜けられないだろうが、
まあ今後に期待しよう。

耳が痛いな。

>>181
それは言いすぎ。
北朝鮮を韓国と同じ色にした出版社なんて聞いたことがない。
日本政府が出版社にいちいち指示を出すわけじゃなくて、
出版社の政治的スタンスが地図の色として表れて、
抗議されたときの口実としてを日本政府の政策をもち出してくるというだけ。

>>188
フロッピーが訪台するのも良いかとｗ

>>189
もう十分『理解し、尊重し』てるでしょ
まあ今さら金科玉条みたいに日中平和条約守っても仕方ないから無視していいと思うがねｗ

おれあ義勇群にさんかするぜよ？
おまえ等も参加するよな？
タイワンヲ中居のすきにさせちゃいいけねえ。
すくなくともおれたちのめのくりおいうちはさせちゃいけねえ。
そうだよな？おまえら。

こう言われちまうとちょっとカチンとするが
でも事実だよな
日本が中共を大事にするから台湾が日本を信頼できなくなる

>>193
俺の言った意味が違う

『理解し、尊重し』というのは『認めて』はいないんだから
いざとなったら台湾との国交回復もできないことじゃないといいたかった


ただ、まだ時期尚早
台湾の腰も定まってないのに日本がリスクを犯すのは反対
マスコミの親中派の力を弱めてから考えること

今はひとつの中国を『理解し、尊重し』お茶を濁しておくのが吉
だま台湾に肩入れするのは早い

ここ最近の日本の変化がもう5年、いや2年でも早かったらねぇ・・・。

さてはて、今からでも間に合うのか・・・。

そもそも台湾独立派は日本を中国と対立させることに利益を見出す。
その点で彼の発言は当然と言えば当然。マハティールが日中を東アジア共同体
という形で取り込んで、米に対抗しようというのと同じ構図。

日本としては対中政策で台湾が利用できる局面では利用すれば良いし、中国と協調
するのが得策と思われる場合はそうすればよろしい。必要なのは戦略的な共通の利害
であって、外国のイデオロギーに扇動されて国益を蔑ろにすることはない。

台湾独立派も外国の力に頼って独立どうこう言う以前に、自分達で出来ることを
先ずすればいい。

>198
禿同だ!!
ようはたいわんはもれあおちからをひうとようしてるということだ!!
そしてたいわんがにほんのせいめいせんであるじじょうたすけないどうりあにあい!!

>>196
理解し、尊重し、しかし断固反対するわけですね。

元々、日本だった場所が色々な意味で問題になるってのは…
戦後60年と言われるが、まだ戦争は終わってないんだよ。




次の戦争は世界中の癌であり本当の敵を駆逐せねばならない。
南北朝鮮の放置は正しかった。あんなものはいらんわ。

>>199
台湾の持つ地政学上、安全保障上の戦略的価値は「日本の生命線」とまでは
言えないまでも（シーレーンに関してはマリアナルートという選択もあり得る）
最も優先順位の高い地域の一つとは言える。それ故に、中国と台湾が分裂状態
であることは日本にとっても望ましい。だがそれは、必ずしも台湾の独立と
同義かというと必ずしもそうではない。

現状維持においても中台は分裂しているのだから。勿論、統一へと向かう動きは阻止する
のに如くはない。必要なのはリスクを局限しつつ、中台の分裂を永続させることで、
バランスが大事だという話。

>>192
それはおかしいよ。
北朝鮮と韓国は、
当事者自身が別の国だと認めてる状況で、
日本が別々に扱って抗議されたことなど一度もない。
世界全体が認めてる事実に対して抗議するほうがおかしい。

中国と台湾の関係とは全く違うじゃん。
中国と台湾は、日本は愚かアメリカやその他の国々の多くが、
本音は別として「一つの中国」を支持し、
あれは現状「中国」ってスタンスなのよ。
つまり法律遵守の精神をもつのなら、
それに従わざるを得ないのは当たり前。
教科書なんかを作ってる公的機関が、勝手に自分の考えで
ここの国はこうこう分裂させて、
クルド人自治区は独立とみなすべきだから
各国にまたがったクルド人自治区を独立国にしようとか、
そんな勝手なことをしだしたら統一認識なんかできないわけよ。
責任ある出版物や放送に携わる人間は、
微妙な問題を取り扱う際、自国の政府の認識に従うのが大原則。
そんなもん当たり前だよ。

世の中にはみんなが本音では許せないことでも苦虫をかみ殺す気持ちで
我慢してることなんかいくらでもあるでしょ。

>>201
＞ 元々、日本だった場所が色々な意味で問題になるってのは…

これは日本帝国の国防政策がかなり的を得たものだったという証だろうね。大陸に対しては
朝鮮半島と台湾とで防衛線を構築し、台湾海峡を通じて南方への海上交通路（スエズ運河に至る）
を開くという。戦後、日本帝国というパワーが崩壊した後はアメリカがこの防衛線を基本的には
そっくり引き継いだわけだし。今は38度線を放棄してアチソンラインに回帰しつつあるが。

日本ははっきり言って中国国内の人権弾圧問題や不正汚職問題や軍事大国化などのテーマを
をことあるごとに大きく国際社会にと取り上げて、
台湾や他の国々の人々に対して中国は危険な国で距離を置かないとやばいと思わせるようなレッテル張りが今後の
日本のするべきことだと思う。

>>203
法律上は今でも北韓は韓国の領土だし、南朝鮮は朝鮮の領土だよ？

>>200
将来的にはねｗ

台湾は中国に対するカードとしては
最強の部類に入るから、中国に譲歩を迫るにはかなり有効
使いようによっては中国の分裂を促進もできる

ただ今は相手のカードの無効化とマスコミ世論対策が先だとおもう

>>196
日中関係はどうせこれ以上悪くなりっこないんだから
今こそリスクを犯すべきだと思うよ。

>>203
日韓基本条約によって、日本は韓国を半島における唯一の合法国家として認めている。
君の言い方なら半島の地図は一色になるはず。

何を言ってんだよ台湾人。

お前らの祖国の民衆が国民党を支持したんだろうが・・・
平気な顔して責任転嫁するあたりに、中華民族の傲慢さが垣間見える。

「一つの中国」外交に見直し論−米ブッシュ政権が対中強硬にシフト？
台頭する「一つの中国」見直し論　　　〔読売ウィークリー〕


中国と台湾をあえて区別せず、「中国は一つ」が日米の外交上の慣例だが、米国で対中政策
の見直しを求める保守派の言説が目立っている。反国家分裂法の可決や軍備増強を進める中
国。
ブッシュの対中政策は変わるのか。

http://excite.co.jp/News/magazine/MAG2/20051205/164
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/　（12月18日号）




↑
台湾戦略を日米共に「独立」に変える時期が近づいてきているのかも知れんぞ。

>>210
っていうか、馬を選んだ台湾の人の責任はもちろんだけど、
日本「にも」責任があるということでしょ。

確かに日本の最近の中国接近はいただけなかったじゃん。
漏れなんて台湾問題とか台湾がどういう国かとか知ったの最近だもん。
知ってから好きになったけど、これまであまりのも台湾は
日本にとって知られなさ過ぎた。
そしてこともあろうに中国に接近などしてODAをつぎ込んだりして来た。
そういうのは確かに我々の落ち度だろうよ。

あと中共の外省人が相当入り込んでえげつない工作をやってるらしいから、
台湾の人が馬を選ぶに至るのも中共の工作の影響が大きいのかも。

まあ、結局得にならなかった在日や朝鮮に同情する余裕があるのなら
旧帝国国民だった台湾にも気を使えってこったな。

まあ、台湾人がそうしたいのなら
仕方がないが、今まで何もしてこなかった
日本ってのも酷い話だよ。
まあ、しゃーないが。

中共と台湾政府の責任が第一、日本に責任転嫁されても困る。

お前らの描いていた「米中戦争」のシナリオはほぼ消滅したな。
中国と台湾が統一されれば、在日米軍は主力を含めてほとんどが撤退するだろうな。
そして中国経済は、環境問題やエネルギー問題、貧富の格差の問題などん、
台湾人や台湾企業の力も取り入れて持ち直すだろう。
いやはや、中国経済が順調に成長して日本の脅威となるのは時間の問題です。
韓国経済は日本に離されていくだけだけど、中国経済は侮れませんよ。

今、日本はようやく、真実の歴史に目覚め、３馬鹿には毅然とした態度がとれる
ようになった。
台湾海峡防衛問題でも、ようやく一歩踏み出して、日米安保で共同対処すると
中国共産党を牽制した。
だが、確かに、一歩遅かったのかもしれない。日本の政治は暗黒の９０年代が
ようやく癒えてきた状態。３馬鹿土下座外交がようやく終わりつつある。
だが、考えてみると、最近の中国共産党の対日強行姿勢は、台湾のハイテクを
手中に収めることにめどがついたからなのかもしれない。

中国経済の成長が悔しいのか、日本人はやたら「中国は分裂する」「中国経済は崩壊する」
などと連呼して、現実から目を背けますねwwwwwwwww
中国が分裂する？中国アメリカ戦争する？アメリカの政府の人に今すぐ伝えなさいwww
笑われますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
世界中の反中右翼に伝えなさい、笑われますwwwwwwwwwwww

だが、まだ、逆転するチャンスはある。
日米そして、自由と民主主義の陣営を裏切った韓国に対し、世界が驚くような
経済悪化現象が起これば、台湾の人々も考えが変わるだろう。
香港やマカオの凋落も凄いし・・・。

ようやく、日韓首脳定期会談が廃止される方向になったようだ。だが遅かったかも。

もう少し、時間があれば、空前の台湾観光が、日台に強い絆を結んでくれるだろう。
そう信じている。

日本、一つの中国、２つの国ということで、台湾も国家承認したらどうか？
日本が承認したら、アジア諸国は中国共産党に付くのか、日本に賛同するのかはっきり
するので、今後の外交戦略が立てやすくなるんじゃないか。

そろそろ台湾を承認してイイ頃だよなぁ・・・
北朝鮮を国家とみなしてるのと同等ぐらいの意味だと中共には言えるし
嫌なら断交しちゃえばいい。

＞＞中国の横暴な台湾への干渉に抗議せず放置してきた〜

自国でも手一杯なのに…　しかも６０年間進展ナシ、言われるまま、されるがまま…

助けてもらいたいのは分かるが、自分の国は自分で何とか汁。

すべての元凶は

朝日新聞と田中角栄

台湾も所詮、特亜の1つ。
他人に責任を転嫁する、これが証明だ。
台湾の住民が、中国に統一されることを
自ら投票し自ら決断したことだ。
日本はこの件に関して、まったく責任はない。

それに、ネット右翼の意見も、こと台湾のことになると、
まったく思考が逆になるんですね。おかしいよ。
はい、論破。

台湾も終わりだ

スレタイ読み間違った．
台中関係が悪くなっているのは日本の責任．って言っているのかと思った．
逆じゃねぇかｗ

まあ、その通りだ。

日台首脳会談アンド国交樹立しかないな

小泉さんもピョンヤンより台北に行くべき

言いたいことは分かるがおまえらも少しはがんばれよと思うね

日本は中国に気をつかって、李登輝が来日するのにもあーだこーだと言って難癖つける国だからなぁ。
言論の自由が認められてるはずなのに、政治的な発言はするなとか命令したり。
アメリカなんてそういう点ではしっかりしてんのに。

日本が中国の軍事的恫喝に脅えて金を出して媚びまくりなのに
台湾に勇気を持って独立しろなんて無責任もいいところ。
日本が率先して中国共産党を解体するくらいの心積もりでいなければなるまい。

卑怯で卑劣で卑屈な日本人には無理

アナタはナニ人？

【紅の傭兵他売国議員へ集団控訴！しませんか？】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131663035/#tag137

【まとめサイト】
http://dx37.ja-21.net/

【まとめwiki】
http://kurenai.jf.land.to/

【賛同者メール送信先】
[email protected]

長い長い線路を作るために、まずは鉱山を掘るレベルからやってみませんか。

ごめんなさい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

想像してごらん(^-^)
在日ﾁｮﾝのいなくなった日本を♪
想像してごらん(^-^)
ﾊﾟﾁﾝｺ、ヤミ金、創価、朝鮮総連の無い日本を♪

まず、おまいらが台湾に行ったり国内にいる台湾人となかよくぴろ！　そしてなにかしろ

中韓北３国同盟に対抗して、
日台印３国同盟を結ぼう。

誹謗中傷ばかりしてても仕方がない。
共に未来を語れる友と交わるべき。

日台サミットを沖縄で開け

アメリカが台湾を独立国として認めなかったのが最大の責任だろな。
日米そろってそろそろ覚悟を決めて、国家承認しなきゃな。

日本は主権侵害の北朝鮮へすら、毅然たる姿勢で対応するどころか、国交正常化
して経済支援して相手をなだめようと考えてる国ですから！！

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ 甘えないの
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜]]: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)　>>1
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 レ'レ′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._]]]]__ノ

>>242
韓国はそれ以下の糞対応しかしてないけどな

>>243
エラをきっちり取っているところにおまいの優しさを感じる

週明けの台湾市場の株価が高騰している件について…

林志玲ﾀﾝ
ttp://www.vipper.org/vip153307.jpg

>>1
ごめんね、林さん
日本の政治家はチャンコロ工作員に皆下半身撮られてるんだよ
だから何も出来ないの

さて、選挙が楽しみだな。

日本に責任というか・・・アメリカの丸投げが原因だろう

日本は今までがひどすぎた、媚中すぎた。
早く手を打たないと台湾おかしくなっちゃうよ。

台湾ちゃんの馬鹿！パンダなんか貰おうとするからいけないんだろ！！

また｢日本が悪い｣か!!
…と思ったが、これは日本が悪いな。

日本としては、いたずらに中共を刺激して台湾海峡を渡られたら困る、って言い分がある

日本の責任じゃなくてアメリカの責任だろ。
台湾政府、国民はニュース等で日本は経済大国だが、
国際的な政治的影響力はほとんどないってことも、
日本政府が中国に強く言えないってことも知ってる。
台湾人が一番頼りにしてるアメリカが、
「中国は一つ」だの「アメリカには台湾を守る義務はない」だのって言ってりゃー、
「いざという時に本当に協力してくれるのか？」っつう気持ちになっちまうよ。
残念だが、日本が協力出来ることはほとんどない。
政治的にも発言力、影響力なんてないし、
軍事的にも協力出来るかは分からない。
中国・台湾に一番影響力があるアメリカがもっとビシッと言わなきゃ駄目だろ。
頼むよアメさん。

>>1
全く同感だ。
特に田中角栄のようなクソウジムシ売国奴野郎とかな。ああいうのとその子分がのさばってたわけで。
その結果だよこれは。いまだにその娘も政界周辺をうろついてるらしいが。

ぜひとも紅の傭兵や野中、加藤あたりに面と向かって言ってやってください。

台湾も責任転嫁するか？
日本は台湾に何もしてやらなかったが、
台湾も日本に何もしなかったじゃないか。

一番重要なのは台湾人の意志だろ。
それとも何か？日本人に台湾の選挙権を
与えるのか。

>>1
しょうがねえっつうの。
日本が核でも持ってりゃ別だが。
台湾に関しても対米追随するしか無いんだよ、今は。
政治家にもマスゴミにも昔のような気概は無い。

全ての元凶は田中角栄

日中国交正常化したからかｗ？

台湾を失うとシーレーンが・・それこそ日本アボーンだ

なんかだんだん韓国化してませんか？

>>261
そりゃそうだろ。
そのために台湾を見捨てたんだから

責任擦り付けるのが流行ってるなぁ

「日本政府は台湾の重要性を熟知していながら台湾の存在を無視し、
中国政府の台湾に対する内政干渉を野放しにしてきた、
台湾が中国に統一される可能性があるというなら、
中国の横暴な台湾への干渉に抗議せず放置してきた日本にも責任があると ・・・・」
どんな理屈だ！こりゃ・・・・いつ日本は台湾と安全保障条約を結んだんだ？

てか、アメリカのせいだろ。あいつら本当に大陸には弱いよな。

これは、日本に東シナ海での安全保障にもっと積極的に関与してくれというシグナルだろう。
こういった発言は、日本で小泉首相、麻生外相という信頼のおける政権ができたからこそ、
ここまで踏み込んだことを言える訳でさ。
これを日本としては、積極的に利用できれば良いんだよ。「じゃあ台湾としては、日本が東アジアで
安全保障のイニシアチブを積極的にとることに反対じゃあないんだね。ということは、先の戦争での
日本の行動もある程度、理解しているということですね」という形で、、

>>268
概ね同意だな。日本も絡め手外交をしないと世界の財布で終わってしまう。

せめて、独立希望派が多数であることを見せて欲しい…

正直すまんかったorz

【韓国】親日反民族行為者から財産没収する特別法案を国会で可決

韓国国会は８日、日本統治時代に「親日行為」で取得した高官の個
人財産を没収する「親日反民族行為者財産の還収に関する特別法案」
を賛成多数で可決した。

同法は、財産没収の対象として、植民地統治に協力して日本政府か
ら勲章や爵位を授与されたり、自主外交権を失った１９０５年の
「第２次日韓協約」（乙巳保護条約）締結を主張したりした高官と
規定。

専門委員会を設けて実態調査と財産没収を行い、独立運動記念事業
などに優先的に使用するとしている。

詳しくは、http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051208id26.htm

↑
韓国で魔女狩りが始まった　誰かスレ立ててくれ　俺は立てられん

これから、日本が台湾に対してとる方策はどんなやつがベストなんだろうか？

>>273
様子見。

近づきすぎても離れすぎても危険。

まあ台湾も日本をみていて、
「日中協調路線」
をなんともふがいないと思っていたことだろう。
そうして中国にODAなりなんなりしてきた結果が
反日デモなりガス田なり靖国なり歴史教科書なり
歴史認識なりでみんな仇となって帰ってきた。

日本の中国への接近はあまりにも愚かだったな。
なんで台湾にもっと接近しなかったんだろう。

我々は経済よりも心を大切にすべきではなかったのか。
台湾という親友を見捨てて、その仇敵の中国に莫大なODAをあげ、
軍事的脅威を増強させ、今まさに台湾海峡が侵略されそうになる
という一員となったわけだ。

それは、中国による日本政府脅し、日本企業潰し、騙しなどと
あいまって日本が中国に金を脅し取られる過程でもあった。

ある意味、日本も、台湾も、ともにここ１０年ほどの中国の
台頭現象を支えた被害者なわけだ。

親友に見向きもせず、親友の敵に莫大な投資をしてぶくぶく太らせ
増強させてきた日本は、大局を見誤ったというほかない。

そうして強大な力と自信を身に付けさせた結果が、
今の中国の強固な対日姿勢となって、結局我が身にしっぺ返しを食らう事になり、
台湾にとっても大きな脅威が訪れ、しかも台湾が中国と接近をはじめ、
結局、日本にとって中国を重視したことが、中国をも台湾をも、
そして日本をも失いかねない結果となってしまったな。

「一つの中国」を支持してる時点で台湾の立場を悪くさせてはいるな。
ただ台湾も捏造歴史を覆すようなことはしてないようなので、お互い様か。

ところで尖閣はどうなったの？

>>255
同意。
台湾には悪いが、日本は経済大国であって政治大国ではない。
日本の中国への影響力なんて微々たるもんだ。
やはりアメリカがもっと台湾寄りにならなきゃダメだな。

林健良さん、ごめんなさい！！
日本の愚鈍な政府が台湾の友人を見捨てるようなことをして、本当にごめんなさい！！！！

台湾に関することなら、ここを読め！
台湾問題の権威、酒井亨のブログ
　　
むじな＠台湾よろず批評ブログ
http://blog.goo.ne.jp/mujinatw
　

>>278
しかし、日本はあれだけ中国に経済援助もしてるし
投資もしてるし、それを使ってゆさぶるとか何とか
できないんか？

>>275
のいうとおり、日本の金が中国をここまで強大にしたわけで
それをまた弱くするのも日本の金だと思うんだが？

>>281
日本も中国も経済的な関係まで冷却するのは避けたいと思ってるから、
金を使って揺さぶるようなことはしないと思う。
つーか、政府にそんなことはできないと思う。
ODAを減らすことくらいは出来るかもしれんが。。。
アメリカが中国との関係を断ち切って、
台湾寄りになれば政府も動くかもしれないけど、
日本もアメリカも、
中国との関係を壊してまで台湾に接近するようなことはしないだろうね。。。
残念ながら。

とにかく、最大の原因は支那にありだから。
朝鮮人みたいに、そのポイントをはき違えないように。

だが残念ながら、もうこの路線は確定なんだろうな。
今更どうにもならないし、こちらもどうにかする気はない。と言うか出来ない。
マスコミがもう少し中韓に対応できる様にならないと日本はどうにもならない。

>>1
>林氏によれば、日本政府は台湾の重要性を熟知していながら台湾の存在を無視し、
>中国政府の台湾に対する内政干渉を野放しにしてきた、
>台湾が中国に統一される可能性があるというなら、
>中国の横暴な台湾への干渉に抗議せず放置してきた日本にも責任があると
>日本政府の対中政策を批判した。

ごめんなさいorz

>>274
逆に今こそガンガンテコ入れすべきだと思うが。

>>276
「一つの中国」で何も問題ない。
現状が「一つの中国、一つの台湾」なんだから。

>>278
日本を過小評価しすぎ。
支那人がどれだけ日本を恐れているか。
日本人から見たら被害妄想に見えるくらいだ。

歴史を振り返れば、中国と台湾が対立したとき日本は必ず中国を支持してきた。
今回もそうなるだろうな。

しかし、２＋２で日米が台湾海峡へ踏み込んだ言及をしたのは
戦後の歴代弱腰政権から見れば画期的だと思う。

日本国は対支カードとしても台湾を戦略的パートナーにするべし。
日台双方共に、利害関係は一致するし、もっと日本国は台湾を重要視するべき。

>>286
日本を恐れてるなら、
潜水艦や探査船を日本の海域に入れてくるようなことはしないよ。
日本は何も出来ないってことを知ってるから、ああやって好き放題やってるんだよ。
経済的、技術的には日本はホントに凄いけど、政治に関しては過小評価せざるを得ない。

>>289
今のところやる必要が無いからやらないだけ。

国内に深刻な対立のない日本は、一度政治決断をやってしまえば、
一日で国家の方針変更が可能。

あまりに迅速なのは、日本人にとっても危険でもあるんだけどね。

外交再建中につき、いましばらくお待ちを（笑

日本　「わかりました。問題を整理するので、一度、外省人は台湾から出てください」

　　米製兵器　調達予算案が難航　台湾、国民党に主導権
　　　　　12月10日2時40分　　産経新聞
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051210-00000011-san-int

>>293
ボリ杉って話もあるから、こうやって買おうとするお父さんの後ろで、
お母さんが「こんな高いなら要らへんわ！」って交渉するのは
アリだろ。

一般の台湾人の意見

「中国と日本が戦争したら台湾はどっちにつく？」
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1305091006832


・どちらにもつかない。中立を保つべきだ。
・表では中国共産党を支持し、裏では日本を支持する。
　それから彼らを共倒れさせる。
　そして、中華民国の国土を取り戻す。
・日本に協力する。さもなくば、次は台湾がのみ込まれてしまう。
・どうして台湾が協力しなければいけないんだ。
　この２ヶ国は台湾に対して友好的ではない。
・日本に中共と戦えるだけの金と実力があるか？
・じっと見守ってから中国に反撃する。そして、中華民国の領土を取り戻す。
・日本はきっと勝てない。そして、中国に軍事の補給をしても、私達には利益がない。
・双方どちらにも協力しない。機会に乗じて釣魚台を奪い取る。

いい加減、中国の顔色見て台湾を見捨てるマネはやめるべきだよな。
台湾と国交持つべきじゃないのか。

特アに囲まれてうんざりなのに、これに台まであっち色になったら
うざすぎてやってけん。

日本に責任の一端があるのは事実
反日国家増やしてどうする

>>21
ああ、それ重要だな。
中国なんかに行ったら食事とかになに入れられてるのか
安心できねーけど台湾ならそういうことはまずないだろうし。

中華料理が好きな自分としては台湾には
一度行ってみたい。本場の中華を食わしてくれ！

>>1だけ読んで。
この場合の「日本が悪い」は、ある意味正当。それだけに、歯痒い。

>>295
台湾の人たち、意見が分かれてるね。
でも興味深い。
エキサイト翻訳で出て来たのを意味取るとこんな感じ？
↓

[ 其他 ] 混世魔王 ( 初學者 5 級 ) 2005-09-11 11:59:12 發表 [ 檢舉 ]
按兵不動,堅守不出.隔山觀虎鬥.

→時期を待って、堅く守って打って出ずに、山を隔てて虎同士の戦いを見る。


[ 補充意見 ] fish ( 研究生 5 級 ) 2005-09-11 12:33:47 發表 [ 檢舉 ]
然後趁機反攻大陸

→然る後、大陸に反攻する。


[ 其他 ] 二呆 ( 初學者 5 級 ) 2005-09-11 14:00:14 發表 [ 檢舉 ]
為什麼台灣要去?誰?.這兩個國家跟台灣都不友好

→どうして台湾がどこかを手伝う必要があるのか？
　両国ともに台湾と友好的でない。


[ 補充意見 ] porsche ( 初學者 5 級 ) 2005-09-11 22:18:23 發表 [ 檢舉 ]
反攻大陸~~要回釣魚台
建立大東亞共榮圈~~

→大陸に反攻し、魚釣島を奪還し、大東亜共栄圏を建てる。


[ 其他 ] ~笨小孩 ~ ( 初學者 5 級 ) 2005-09-15 20:13:10 發表 [ 檢舉 ]
當然中立?,新仇舊恨打在一塊兒
多令人興奮?^^

→当然中立だろ？積年の恨みを持っている者同士の争いは見てて興奮モノじゃない？

>>295
なるへそ。ごく一部とはいえ、中台同族・相助け合うべし的な意見はないのね。

まあ、従来の日本は中共の手前、反台路線をとらないのが限界で、
それが最大限の日台友好の意思表示だったみたいだけどね。今後はどうするやら。

>>295
市ね台湾人
日支戦争の懸案なんか
日米安保にも記されてある
台湾海峡の安全しかないだろ

>>295
民主国家らしく、様々な意見があるのは良いこと。
人口比率で台湾における外省人の比率が、
日本の在日の比率の倍以上なのに
この世論は立派なものだと思う。

日本なんて人口比僅か5％でこれだけ鬱陶しいんだぞ！

[ 不同意見 ] ?★→小0←☆? ( 實習生 5 級 ) 2005-09-10 11:59:22 發表 [ 檢舉 ]
當然是維持中立阿

→もちろん中立を維持する。


[ 補充意見 ] 水手 ( 初學者 5 級 ) 2005-09-10 12:05:37 發表 [ 檢舉 ]
這真?是一?很無聊?問題~稍有國際分析能力?人都知道~日本那有和中共開戰?實力與本錢?~

→これはとてもつまらない問題だ。少しでも国際関係の分析能力がある人なら
　日本が中共と開戦するに足る実力と金があるなんて思うか？


[ 其他 ] jsc ( 初學者 1 級 ) 2005-09-10 12:28:54 發表 [ 檢舉 ]
不管道�ｺ倫理的話...
誰出錢跟我買軍需我就賣誰...
如果不?賣,誰出的多我就賣誰...

陰險的話...
讓日本跟中國互相消耗對方的力量,但是不讓日本贏...
等到台灣可以對抗日本吃下中國的時候...
再來發動中國?戰...

按照題目的設定,最好是"支援"中國,但支援的速率不讓中國戰勝...
然後再來發動?戰...

→道徳倫理の抜きでいえば、
　どっちに付いた方が儲かるかが問題だ。
　陰険にいうなら、日本と中国で互いに争わせて消耗させ、
　日本に勝たせない。
　台湾が日本に対抗して中国を飲み込みにかかった時また内戦が始まるだろう。
　このスレの主題に即していえば、最善は中国を支援し、しかしなかなか
　中国が負けない程度にしておくことで、また中国に内戦を始めさせることだ。


[ 補充意見 ] 寒流 ( 實習生 3 級 ) 2005-09-11 11:31:10 發表 [ 檢舉 ]
台灣可以對抗日本?
樓上?得真有趣

→台湾が日本に中国に対抗とは面白いこというね。


[ 補充意見 ] smile--^?^ ( 初學者 5 級 ) 2005-09-11 11:33:05 發表 [ 檢舉 ]
幹麻提供中國補給？！要給的話，給破爛好了！不用?最好，不然又遭殃。

→干麻を中国に売れば儲かる。（以後意味不明）


[ 補充意見 ] 湯瑪士 ( 初學者 5 級 ) 2005-09-11 11:38:00 發表 [ 檢舉 ]
當年抗戰時.共?黨只派少少兵力?忙抗戰.其實大部分都是伺機擾亂後方.大量吸收兵力和物料.我們可以以牙還牙.

→抗日戦争当時、共産党は少数しか兵を送らず、兵の大部分は
後方を撹乱して機会を待った。大量に兵力と物資を手に入れたら、牙を剥けばいい。

俺も台湾と国交持って欲しいと思うけど
やっぱ中国怖い・・・

まじごめん

返す返すも言葉もありません。



田中の狸め

回 答 者： ?瓜 ( 初學者 5 級 ) 6 票 [ 檢舉 ]
回答時間： 2005-09-10 12:16:01

如果中國開戰
不管是?一個國家
就是台灣獨立的時候到了

只有在中國自顧不暇的時候
台灣才有可能不流血獨立

→もし中国が開戦すれば、台湾独立の好機到来だ。
　中国が自分のことでほかを構っていられなくなった時に、
　台湾は無血にして独立を果たすことが出来る。


回 答 者： anai ( 初學者 5 級 ) 3 票 [ 檢舉 ]
回答時間： 2005-09-10 16:28:22

最好不介入,如果只能二選一,當然?日本.
否則下一個被併?的就是台灣.

→最善は不介入だが、二者択一ならば当然日本の支援に回る。
　日本が負ければ次に併呑されるのは台湾だから。


回 答 者： 天外飛仙 ( 初學者 4 級 ) 2 票 [ 檢舉 ]
回答時間： 2005-09-10 19:07:46

兩邊都不?.......!!
保持中立

但是對外 "表面聲明" ...要偏向中國一點
主要目的為了防止中國找機會武力搗亂台灣
事先下一到防火牆

→両方に共にに組せず、中立を守る。
　

回 答 者： 紅＊花 ( 初學者 1 級 ) 11 票 [ 檢舉 ]
回答時間： 2005-09-10 12:00:48

當然是?助中方那邊
目前中方已經可稱為霸主了。
日本向來對我們不甚友善，何以聽從他?？
想想當年台灣抗日也不是抗假的?!

P.S這個問題好無聊

→もちろん中国に付き、覇者といえるようにする。
　日本はいままでずっと我々に対してあまり友好的でいのに、
　なぜ日本に従わねばならないのか。
　台湾の抗日時代を思えば、抵抗するのが筋だろう。
　追伸：つまらん質問だ。

中立って意見が多いのがヘンだなｗ

中台付近の問題から紛争が起きそうなのに

日本と中国の争いに、直接の当事者としては関わりたくないんでしょう。

しかし、この両者の対立の機会を付いて儲けたり、
あるいは中国に内戦が起こって自分たちが
大陸に反攻に打って出る機会が訪れたり、
あるいは日中戦争のドサクサ紛れに無血で独立しようとしてると。

みなさん冷静ですね。

誰だって「戦争に巻き込まれたくない」って思うだろ。
台湾と中国が戦争になった時に、
台湾まで行って武器を持って中国軍と戦うか？
正直戦いたくないだろ？
皆そんなもんだ。
やっぱ平和が一番！

いまさらだけど、中国はあからさまな侵略だよな

>>313
中立と言うのは、よほどの防衛力を持っていない限り、最悪の選択肢なんだがね。
一般的にそれは孤立と言う。

耳が痛い orz

まあ、耳が痛いのは仕方あるまい（笑

しかし、日中開戦に至るとしたら、火種は台湾海峡の可能性が
最も高いだろうということを彼らは考慮しているのだろうか（笑

「台湾海峡戦で日本がどうすべきか」に置き換えると、

「両方とも同盟国でないし中立して見てればいい」
「シーレーン保護のために介入すべきだ」
「台湾がやられたら次は日本だ。台湾が落ちたら日本攻撃もより容易になってしまう」
「一番いいシナリオは両者共の疲弊を待って日本の要求を突きつけることだ」
「日本はその間に商売で儲ければいい」

などとといった意見が出てくるんだろう。
つまるところ、日本人も台湾人も考えることは似たようなもんだな。
自分さえ良ければいい、よその争いに関わりたくない。
ただ、よその争いを放置しておくことが後に自分にとって
脅威となる結果（シーレーンが断ち切られる、日本進攻の圧力が高まるなど）
からして介入すべきだとみるか、国益をどこまで先を呼んで考えるかだよな。

>>295
台湾を取り巻く国際情勢をわかってないっぽい人もけっこういるな・・・
こんな覚悟で独立国としてやってけんのか？

>>318
そういうことだね。
この台湾の議論は、日本人にとってかなり理解しやすいバランスのとれたものだと思う。
対日感情も概ねニュートラルな位置だし、信頼構築の機会はまだ残されているようだね。

悪いのはアメリカでも日本でもなく、台湾自身だろ。
何もしてくれないってアホか。議会が紛糾して、武器購入予算も通せない馬鹿共が
中国に飲み込まれそうですって当たり前だろ、甘ったれるな。

つーか、戦争が起きても現時点では日本は負けるっしょ。
日本は「防衛」だけで「攻撃」っていう概念はないから。
何百発もの弾道ミサイルが東京に発射されたら、日本は終わる。
日本は攻撃能力をもってないから、アメリカに頼むしかない。
防衛費をもっと上げて、武器、空母等を自前で造って、
攻撃能力を高めれば十分対抗できると思うが。

つうか尖閣奪ったら自動的に台湾も日本の敵になるってのに・・・
また植民地支配されたいのか？

中国はすごいな。台湾企業に大陸へ投資させて工場を作り。
赴任してきた台湾人ビジネスマンを人質に取り。
中国女を台湾へ大陸花嫁として輸出して台湾を確実に中国化してるよ。

日米的に、今後の台湾問題を大雑把に分けるとこんな感じか。

一　上策　『台中が睨みあっている内に中共独裁が瓦解する』
　　　
○一番確率が高く、且つ理想的なケースだろう。旧ソ連の様に中国国土を
　　分断して日米に都合のいい傀儡国家を作れればベター。

二　中策　『中共が暴走し台湾攻撃。日米欧を敵に回し中共壊滅』

○十分懸念されるケース。攻撃した時点で武力・経済両面で中共壊滅。
　　だが台湾も壊滅的打撃を受け、日米共に覚悟と犠牲が必要不可欠に。

三　下策　『台湾が中共の工作・恫喝に屈し中共支配下と成り下がってしまう』

○中共ががむしゃらに目指す理想・至福のケース。日米的には悪夢のケース。
　台湾軍事・経済が中共へ円滑に受け渡されれば、日米安保も揺らぎかねない
　日本にとって最低最悪の結果。ただし現在の中共が抱える問題や懸念が多く
　現実的なケースと言えない。・・・台湾人が朝鮮人レベルなら話は別だけど。

　

　　

正直、スマンかった。

これはアメリカの責任が大きい。

アメリカは中国に遠慮しすぎじゃないのかな。

チベットやウィグル問題でも何もいわないし。

日米協調路線歩んでる限り、突出して台湾をサポートできないじゃん。

台湾の状況は楽観はできんが、悲観し過ぎるのもよくない。
台湾人の友達に曰く、
国民党は中国(というか支那大陸)は好きだけど、
共産党は嫌い
だそうだ。

歴史を見れば明らかとは言え、そういう見方をしていなかった
ので新鮮だった。

いや、当たり前のことだろ
馬英九だっておもいっきり反共だし

その前に台湾よ、態度をハッキリさせよ。
日本につくか、中国につくのかを。
日本につかないものを日本が救済する事はない。
あくまで日本の利益の為にしなければならない事を、
しなければならない範囲で行うだけだ。
勘違いするな。

いや、多分台湾にとってはアメリカにつくか、中国につくかの話で、
日本は関係ないと思うぞ。
日本なんて全然頼りにならないしｗ
あ〜、もっと軍事大国になりたい！

>>322
真面目にレスすると、日本は絶対に負けない。

というのも、現在中国がキャッチフレーズにしている「平和的台頭」「平和的飛躍」の
主張に反しないためには、日本が先に手を出す必要がある。そして、日本は先に
手を出せない。

中国が先に手を出すには、相当な『懲罰戦争』の理由付けが必要。国際的に誰が見ても
納得の出来るような物。それがない場合、単に中国の化けの皮が剥がれることになるため、
幾ら戦術的に敗北しようとも、戦略的には勝利できる。

ただし、戦略的に勝利することが『可能』というだけであって、行うべき適切な対応を
行うことを怠ったら、当然ながら勝利することが出来ないという帰結に至る事も出来る。
この場合の「行うべき適切な対応」とは、理不尽な『懲罰戦争』の理由付けに反論するという
情報戦争での対応策のことを指していて、この分野での日本の実績は.....

>>323
まあ、日中どちらかに支援してその報酬に尖閣というなら一理あるかもしれんが、
双方壊滅でもせん限り、どちらも支援しないで台が奪取というのは無理だろな（笑

今のところ現状維持が最善手

>>322
>何百発もの弾道ミサイルが東京に発射されたら、日本は終わる。

それが核を意味すると言うのなら、核戦争になるので世界が終わる。
通常戦争の場合は、中国軍が日本に近付く事すら出来んよ。
日本と台湾、並びに第七艦隊をどう見ているかは知らんが。
指示一つで「何百発もの弾道ミサイルを撃てる」と言うのは妄想。
Gameか何かと勘違いしないようにな。

世界が終わると言うのは言い過ぎか(w

米国と中国の核戦争が開始、世界全体での経済混乱と、
米国の混乱からそれに乗じて中近東の情勢が悪化し、ほぼ確実にこちらでも戦争開始。
更に露西亜が動く可能性も高く、そして、残る欧州では世界の統制は無理。
破滅への道が始まるだろうね。

民主と自由の原則で連帯すればいい、つかそれ以上はできない。
言われてる通り、自由の空気を吸った台湾人は共産党とは相容れない。
台湾人が天命で、中原中国を変えてくれることがベストシナリオ
までも現中国もイスラムよりはマシ

>>335
日本がどれだけ恐ろしいか、当の日本人が一番理解できてないよな。
軍事費ＧＮＰ比1％とか言ってて凄い戦力だからな。兵器性能だけじゃなく
錬度や防衛システムも極めて高いし。核抜きで日本を落とせるのって多分
アメくらいのモンだろうね。中国の軍拡ぶりだと油断できないけど。

米国と中国・・・戦争するかな？

50年後の世界のNO.1大国がどこになるか、誰も予想できないだろうな・・・

50年後が楽しみだ・・・世界はどうなってるんだろう？

まぁ中国が日本本土占領する場合、だだっ広い領空、領海を制圧しないといけないからなぁ
それには海自、空自、米第七艦隊を突破しないと無理
弾道弾で航空施設、港湾を破壊しようにも、ミサイル発射には数時間かかるし
戦争するにしても、どちらからか宣戦布告するわけだから
どちらにせよ、武力衝突するまで緊張が高まってるなら、既に部隊は展開してるだろうし
いきなりミサイルが飛んでくるって事は無いだろ

＞いきなりミサイルが飛んでくるって事は無いだろ

可能性はゼロとはいえないね、核攻撃戦は先制第一だし。
米中にとって日本だけ核で叩いても益より害が優るだろうという点と、
米露印などと密約しても、中を先制＆報復核で叩かないという確証はないという程度。
密約なしなら、米向けから発射しないと報復核で日本どころじゃないし。

まあ、中共による軍の統制が怪しいように、核を統制しきれているかも疑問だが。
中共の綱渡りにつきあって、日本も結構あぶない橋を渡ってますよと（笑

>>341
何でも可能性は零で無いだろうが、今の状態から離れ過ぎている仮定と思うが。

中国の場合は主導的核戦争では無く、軍部の暴走の方が遥かに確率高そうだぞ。

>>343
結果として中共の現政権を揺さぶっている現状は、その意味で危険だと思うよ。

軍の一部は、日台を核攻撃しても米が黙認すると疑っているフシがあるし、
軍同士や米中交渉を通して粗雑な勘違いから暴走する危険もあるからなあ。
まあ、その程度のことを心配しだすとキリがない訳だけど（笑

今の日本だと敵地に乗り込む意外攻撃は出来ん。
日本には空母もないし、
アメリカに燃料を空中補給してもらわないと、
空軍は日本に帰って来ることも出来ない。
中国は遠く離れた場所から、
弾道ミサイル(核ではない)を何百、何千と日本に打ち込めば、
傷一つ負うことなくダメージを与えられる。
海軍、空軍は日本のほうが強いが、今中国と戦争をしても勝てない。
アメリカが協力してくれるんなら話は別だが。
日本単独では無理。
敵地に乗り込むことなく、
相手にダメージを与えられる弾道ミサイルはかなり脅威。

>>275
＞我々は経済よりも心を大切にすべきではなかったのか。

そんな考えだと、また国を亡ぼすと思うよ。
結局それでは大アジア主義の方々と何も変わらない。
もちろん中共に阿ってきた現状が正しいとは言わないけどね。

>>344
中東戦争　イライラ戦争　湾岸戦争　イラク戦争
今までの戦争を振り返ってみても弾道弾ミサイルや巡航ミサイルによる
攻撃だけでは相手国を屈服させることはできないわな
その過程上どうしても高威力の破壊力を求めることになる
化学兵器投入とかな

>弾道ミサイル(核ではない)を何百、何千と日本に打ち込めば、
傷一つ負うことなくダメージを与えられる
はっきり言うがそういう事態になった場合全面戦争だろ
アメリカが動こうが動くまいが日本は当然反撃にでる
軍事能力的に中国国土への侵攻制圧能力が無いにしても取りえる手は
すべて尽くして反撃するわな
日本が完全に孤立化し、一国で中凶に立ち向かわざる得ない状況になった
のなら日本の戦略的敗北だし中凶側もそれがベストだからそれを狙う
そうならない為に対米追従とかポチと言われようがアメリカを味方に付けて
置くことが日本の戦略でもある

日本は日本人であるからこそ成り立っている。中国人に占領されたらただの中国。民族同士殺し合って終わり。
日本の国土が豊かなわけじゃないよ資源もないし、日本人だからこそ今の日本がある。
そして日本があるからこそ貴様らの一応国家が成り立ってる事を忘れるな。

>>346
やはり軍事に関してはアメリカの助けが必要だな。
まぁ、それ以前に戦争にならないことを願うよ。

>>348
>それ以前に戦争にならないことを願うよ。
戦わずして勝つのがベストだからな　誰も戦争なぞ望んでいない
だが相手があり理性や知性だけで乗り切れるほど世界は甘くないし
人類もそれほど賢くないのが現実だな
殴ってくるなら痛い目に会うよ？という姿勢は必要だろう
囲碁や将棋と通ずるところもあるが布石が大切だからな　こういう力の
バランスを保つのはな
日本人が特に今まで疎い面がそのパワーバランスという感覚だろう
自然界でもそうだがバランスが崩れたとき争いが生じやすくなるし
劇的に環境も変化する
アメリカという強大な力の中に安穏としていたから感覚が麻痺してる
ともいえるのかな？
今だ寝ぼけた非武装中立論だとか平和憲法崇拝とかが跋扈してるのも
そういうことだろうし、逆にそれを利用しようとする勢力も存在している
という事実を日本人も気がつき出していると期待してるがな

すまん。台湾。
今からはちゃんとする。

>>344
>中国は遠く離れた場所から、
>弾道ミサイル(核ではない)を何百、何千と日本に打ち込めば、
>傷一つ負うことなくダメージを与えられる。

映画か何かの影響をそろそろ排除しろと。軍板だと瞬殺されるぞ。

>アメリカが協力してくれるんなら話は別だが。

米国が協力せんと考えている時点で既に妄想に近い。

>>348
>やはり軍事に関してはアメリカの助けが必要だな。

当然。何の為に巨額の費用を出しているんだ。
まあ、そろそろ売国左翼の影響力も低下しつつあるので、自衛力強化は
少しはマシになるような気もするがな。

>>351
ただ単に日本VS中国なら負けると言ったまで。
日米VS中国なら当然日米が有利。

>>352
通常ミサイルってそんなに強くないぞ。

>352
日本にある米国のものはミサイルだけか？

間違えた>353な

スマソ。また勘違いしてた。中国のミサイルか。
romる

中国と全面戦争しても勝てるぐらいにならないと
中国はやはり日本をナメてくるんだろう。

日本はナメラレ過ぎ。

"日本の資源も取られる？" 東シナ海ガス田、ついに中国のパイプライン完成
★東シナ海ガス田　パイプライン完成　中国「白樺」生産体制整う

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134164464/773n-

このスレはたった一人の台湾人にビビって胡麻をする奴らの集まりか…
同じ日本人として恥ずかしいぜ。

林建良って台独運動の大物じゃん。
彼の背後には何万人もの台湾人がついてる。

責任転嫁すんな。
そういうことは日本人の口からでるもんだろ。

角栄から橋龍まで媚中が酷かったじゃないか。
はっきり言って異常だった。

>>361
他人に欠点指摘されるとあたってても腹立つ

媚中というか、中国育成の為には仕方なかったのよね。
当時はお米も信用できていなかったから。

これについてはそのとおりだとおもう。
いまだに李登輝塾長は靖国参拝できないし。

売国害無省のムノウが全ての原因！

295 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/12/10(土) 16:58:03 ID:BnzqQl87
一般の台湾人の意見

「中国と日本が戦争したら台湾はどっちにつく？」
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1305091006832


・どちらにもつかない。中立を保つべきだ。
・表では中国共産党を支持し、裏では日本を支持する。
　それから彼らを共倒れさせる。
　そして、中華民国の国土を取り戻す。
・日本に協力する。さもなくば、次は台湾がのみ込まれてしまう。
・どうして台湾が協力しなければいけないんだ。
　この２ヶ国は台湾に対して友好的ではない。
・日本に中共と戦えるだけの金と実力があるか？
・日本はきっと勝てない。そして、中国に軍事の補給をしても、私達には利益がない。
・双方どちらにも協力しない。機会に乗じて釣魚台を奪い取る。

>>366
台湾人が独立国家としての気概を非常に強く持っていることに感心した。
日本も見習うべきだ。
あらゆる他国を仮想敵国とみなし、
冷静に国益を判断して、他国を利用し、日本の国益に資するかどうかだけを
合理的に判断して動く。
台湾に関する「親日幻想」も、もうやめるべきだろう。
かといって敵対することもない。
すべての他国は仮想敵国であり、信用しすぎは馬鹿をみるだけってことだね。お互い。

今の仮想敵国は２つだけだよ。
今後は憲法を改正して米軍の庇護の下で軍拡競争をするしかない。
この新冷戦構造はすでに始まっている。国力の勝負だな。
日本にとっては新規の公共事業で景気刺激にはちょうどいいが他
所は（以下略）

　　　　　//
　　　＿//
/　||＿ノ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼//／￣＼　　　　　　／
　|>　<＿>　＼　　　　　| 我々の要求は、沖縄県における最大規模の大図書館の建設だ。
　く＼＿＿＿｜ 　　　＜
　｜∇　　　　　＼　　　| 明日宮内庁を爆破する。
　　＼＿_／　　　 　　　＼
　　　　|≧||≦￣| 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

天皇制と文明論　〜恐るべき国民統制のカラクリ〜
天皇制の実質的な地位は、明治政府の意図した絶対的権力に基づく国家思想そのもので
あり、社会整備や、教育現場における最高権力であった。しかしながら、その時代背景
には、権力者が独占的に政治と資本を支配し、その結果、国民の無権利や、不平等格差
が非難され、政治家への暴行、及び暗殺事件が多発していたことからも示されるように、
天皇制絶対主義という位置づけがなされたのである。
さらに、日本が軍事国家として巨大化していくうちに、天皇制絶対主義はこれとは違うもう
ひとつの様相を有してきた。それが世界でも有名な、植民地支配の象徴である。日本国民
はそれまでの不平等格差を政治家や天皇に向けるのではなく、侵略することによって解消
し、それこそ子供だけでなく大人までもが、天皇制の意義を見出すようになったのである。
世紀の大混乱の中で支持された天皇制絶対主義とその思想文学は、現代においても侵略的
意義（琉球民族とアイヌ民族の国家的侵略）の組み込まれた大和民族のアイデンティティー
そのものであり、他民族圧殺という民主主義プロパガンダを脈々と流しつづけているのである。

>>369
>明日宮内庁を爆破する。

通報されても知らんぞ。そう言うnews見た方が良い。

>>370
こいつ逮捕暦有りの有名なキティだから相手しても無駄

>>369
ごるごるもあ、やっと出所したのに、なんでまた同じことを繰り返すかなぁ。
沖縄県警の人だってそんなやさしくないと思うよ。層何回も何回も。

196 名前：funwaka[] 投稿日：2005/12/14(水) 16:02:21 ID:mreHCvq80
外交とは国と国の交渉事です。　
外交の最も中心的な役割のある国連、しかしそこには国と国が分かり合う相互の理解など有りはしません。　
有るのは互いの国の利益追求だけです。　
もしも国と国が互いに真の理解と友情を努力すれば得られると思うのは世界の実状を知らないオオマヌケだと言えます！！
世界が嘲笑するナイーブ（幼稚という意味で）な国日本。　
ナイーブなマスコミに世論誘導されるこれまたナイーブな国民や政治家。。。。
まさにそのまんまのオオマヌケな日本を憂うこと山のごとし！。。。です。

日本の隣国は、自国の貧困と政治の失敗を他国に物乞いするか騙して搾取するという朝鮮と、自国の利益は他国から略奪するのが当然と考え行動する中国です。　
この両国は歴史的に見ても常に他国を侵略し富を略奪するか、騙して油断させ物乞いを成功させるという事が外交だと心得る国です。　
過去の歴史がそれを証明しています。
中国や韓国は日本が侵略したと言う。　
とんでもありません！！　
当時のイギリスやアメリカなど世界の先進国が認める、正式な条約締結後の中国（清国）や朝鮮への援助統治なのです。　
そのために当時の日本は中国や朝鮮に莫大な資金を投入しあらゆるインフラを整備し道路やダムや灌漑用水路や病院や学校を作りました。　
当時の中国王朝の没落は酷いもので、世界の列強国に食い散らかされて国は貧困の極みに有りました。　
当時アジアで唯一白人国家に対等に渡り合える隣国日本に助けを求めたのも当然だったのでしょう。　
戦後それを全く正反対に歴史を書き換え主張しているのが中国なのです。　
大うそつきの強盗国家、それが中国です！
http://hw001.gate01.com/funwaka/rongaikou.htm

>>370-372

通報しても無駄だ。皇国の価値をゼロにしてやるからよ。おまえみたいなロボットは全員発狂して精神崩壊するのを楽しみにしてるぜ。うへへ

この台湾の言い分は正論だな
日本にも責任はある

>>374
お前がポリに連行される動画見たぜ。
もう一回行って来い知念ｗ

>>376
もう気の毒だからそっとしておいてやれよ。

ｷﾁｶﾞｲｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>376
この人前もこういうことやってたんですか？

「アジアアジア」と言う連中が台湾を無視することについて

>>380そういう奴のアジアってのは韓国と中国だけ、台湾やフィリピンやラオスやカンボジアやアフガニスタンやイランやイラクやサウジアラビアなんぞ範疇外。

選挙で大敗したのは中獄問題はひとまず横に置かれて汚職問題が中心だったと報道されてたが

台湾は見捨てませんが？
日本も行動で示すときだろう・・・

台湾を援助したところで、昔の朝鮮みたいに後々裏切られてはかなわない。台湾が自力で独立しようとしないなら日本が関与するのは意味が無い。

日本に併合してもらえば、台湾も安全になるよ

>>385
民進党＝独立意識が旺盛
国民党＝反日意識が旺盛

日本事大党なんてなさそう。
一緒になれたら支那がファビョって面白そうだけどｗ

>>385
合併なんて失礼なこと言うなよ
れっきとした主権国家だぞ、台湾の人が見たら気悪くするぞ

日本は台湾を応援するべし

>>1
>林氏によれば、日本政府は台湾の重要性を熟知していながら台湾の存在を無視し、
>中国政府の台湾に対する内政干渉を野放しにしてきた、
>台湾が中国に統一される可能性があるというなら、
>中国の横暴な台湾への干渉に抗議せず放置してきた日本にも責任
アホか。
自国の主権を保つ責任は、あくまでも自国民（台湾の主権者）の問題。
中共のプロパガンダ・諜報戦・武力による威嚇など
自力ではねのけないといけません。

他国に安全保障を頼むのは
はっきりと自国の独立を宣言してからです。

>>376
何？　>>374で本気で逮捕歴がある人間なのか？

>>388
問題なのは、独立宣言したときに日本が無視しそうな態度で居ること。
もし独立したら、日台安保条約とか結んであげるよ〜的なことを
それなりの地位にある人が表明したことは一度もない。

これじゃ独立したくても、中国に一方的にボコられる可能性が高すぎて
簡単には言い出せない。

>>389
彼のコテ名で検索すれば良くわかるよ。
一回や二回じゃないからね。もう、１０回超えてるｗ。

45 名前：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g [] 投稿日：2005/12/15(木) 06:30:52 ID:t2CxVzcm0
「在日米軍の主力が日本からいなくなるのはハッキリしてまいりました。」
日高義樹
「台湾と中国は一つの中国に属している。
　台湾の独立は支持しない。反国家分裂法を支持する。」
台湾愛国右翼で親日家の許文龍
「将来の台湾は中国へ平和的なかたちで併合される。」
キッシンジャー
このスレのみんなはこのキッシンジャーの発言をどう解釈する？

台湾海軍、軍港、空軍、空港が中国共産党の所有物になる。
そうなると、そこを通る日本の石油タンカーや
食糧輸送船に不都合が生じて日本の国民生活は困る。
どうすれば、日本国民は毎日三食、食えるのか？
キッシンジャーの発言が当たったことを確認した後だと、
日本の核開発はお金も時間も物理的、政治的に間に合わないからエラいことになる。


台湾の最大野党国民党は台湾の主権を中国共産党へ移譲する準備を進めている。
台湾の国民も中国共産党からパンダをもらって仲良くやってゆく心の準備をしている。

パンダ外交：「友好の使者」選定作業が進行中
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0504&f=politics_0504_003.shtml
李登輝：「危険な行為だ」野党の大陸訪問に警告
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0502&f=politics_0502_001.shtml
６０年ぶり国共トップ会談：連・主席発言（全文）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0429&f=politics_0429_006.shtml
こんな感じで国民党と中国共産党は仲良しになる。
将来、国民党が連続して台湾の政権をとり、中国共産党と融合する。
そして、台湾の普通選挙制度は封印される。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1113931499/824-868

台湾のことは台湾の人にしか決められない。
自分の国を守ろうと思わないなら、手を貸す必要もない。

>>390
日米安保に台湾海峡の安全維持が書かれてる
２月に小泉ブッシュはその内容を再確認してる

>>394
ただ、それが独立宣言した場合も有効であるか、ってことになると
一寸怪しくないか？
独立を支持しないだの、現状維持を望むだの、一つの中国だの、
お偉いさん方のそういう発言が多すぎる。

中国が先に手を出せば安保の対象になるとは思うが、台湾が先に
手を出す（独立宣言する）場合に本当に守ってくれるのか、
微妙なところが・・・。

>>395
規定は無いし、台湾独立を日米が認めるかどうかに関わらず、有効じゃないかな。
台湾を見放すか、台湾が日米へ敵対姿勢をとらない限り。

日米安保の台湾条項は、シーレーンと太平洋の防衛が目的でしょ。

独立は当分ないと思う。
「中国の一部になるのは嫌だけど、戦争だけはゴメンだ」
っていう現状維持派が大部分だし。
前台湾YAHOOの掲示板に、
「俺は日本人です。台湾の独立を支持します。頑張れ台湾！」
って書いたら、
「支持してくれるのは嬉しいが、簡単に“頑張れ”と言うのはやめてほしい。
あなたは遠く離れた日本で平和に暮らしているから、軽々しく“頑張れ”
と言えるのだろうが、実際に武器を持って戦うのは私達台湾人だ。」
って感じのレスがきた。
俺達は実際に台湾まで行って戦うわけじゃないし、
簡単に独立とか頑張れとか言うもんじゃないなと少し反省した。
実際に台湾まで行って、武器を持って戦うっていう人は、
日本にどれくらいいるんだろうな。
俺は台湾スキだけど、そこまでの度胸はないな。
まだ死にたくねぇし。
だから、現状維持派の気持ちも理解できる。

まあ、現状維持が妥当ですね。しかし、日本はもうちょい台湾に歩み寄る必要があるのでは？とりあえず、民間での交流をもっと増やした方が良いと思う。