【台湾】国民党の勝利によって、民進党との対立が激化すれば、いずれ台湾で抗日史観が争点に浮上しかねない −毎日社説−[12/06]

社説：台湾の民進党　民主と反腐敗の初心に帰る時

台湾の統一地方選挙で陳水扁総統の与党、民進党が、野党の国民党に大敗した。地方選挙とはいえ、
２００８年総統選の前哨戦であり、国民党は政権交代への足がかりを作った。逆に、民進党は敗戦処理
に追われ、陳政権の指導力低下は避けられない。

台湾独立に反対する国民党が勢いを得たことで、今後、中国の台湾に対する統一攻勢は強まるだろう。
今後の台湾政治に与える影響は大きい。
（中略）
国民党を地滑り的な勝利に導いたのは、党主席に就任して間もない馬英九・台北市長が巻き起こした
「旋風」だった。長老支配の国民党が伝統を破って若い馬氏に世代交代し、「守旧党」から「改革党」へと
イメージを転換した。

馬主席のスマートな容姿や清廉でまじめな印象がメディアを通じて浸透し、日本の「小泉旋風」に似た馬
英九ブームが起きた。無党派層の票が各選挙区で国民党候補に流れ、勝敗を分けた。

総統選までに、来年の台北、高雄市長選、２年後の立法委員選（総選挙）が控えている。馬主席が今回、
選挙に強い党首であることを実証したことで、強力な指導力を確立した。
（中略）
しかし国民党の次期総統選候補が馬主席に固まりつつある以上、民進党も清新な候補者の擁立を急が
なければならないが、その前にまず結党の原点である民主化の推進、人権擁護、政治腐敗との対決に
立ち返ることが急務だろう。

大陸出身者（「外省人」）のなかでも、馬主席は特に強い中国人意識を持った政治家である。国民党は、
馬氏が主席になってから、日本植民地時代に弾圧の犠牲になった台湾出身者を抗日英雄として顕彰す
るようになった。

中国は胡錦涛国家主席の抗日戦６０周年記念演説で、台湾の反日犠牲者と大陸の抗日戦犠牲者はとも
に中国のために戦ったとする歴史観を提起した。それと符節を合わせるような動きである。

国民党の勝利によって、民進党との対立が激化すれば、いずれ台湾で抗日史観が争点に浮上しかねな
いことも留意しておかなければならない。

ソース：毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20051206k0000m070158000c.html
関連スレ
【台湾】台湾選挙大勝、国民党主席が総統に対中規制緩和を訴え [12/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133746134/
【台湾】与党敗北、陳総統苦境に　統一地方選 [12/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133616939/

はいはい

もう台湾はあきらめています

留意してもどうしようもないんじゃない？

台湾まで反日になったら日本は終わりだ…

台湾は端から期待して無かったよ

間違いなく馬英九は総統になるよ。確実。

馬が総統になったら
たしかに日台関係は悪化するね
外省人はとっとと大陸へ移住すればいいのに

変な集会とかはあり得るけど、少なくとも政治レベルで中韓みたいなことはしねーよ。
何の特にもならないって見本が目の前に２つあるんだから。

自己顕示欲の塊であるグラサン君がまたバカをやらかしました。
なんと、目立ちたいがために自分で自分のスレをたててしまったのです。

ヾ（▼Д▼）ﾉｼ ◆VmCYIC08w2はさっさと糞コテ外せ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1133727497/l50
1 ：ヾ（▼Д▼）ﾉｼ ◆VmCYIC08w2 ：2005/12/05(月) 05:18:17 ID:N80sQh7O
東亜＋でピラニアと呼ばれている俺のアンチスレが必要らしいので立てまふ。

あぁ、なんということでしょう。
私は敵でありながらこんな寂しい彼に哀れみすら覚えます。
みんなも同情してあげてください。
可哀想な子なんです。

彼のためにいろんなスレにコピペしてあげてください。
せめてもの慈悲です。

だから何？って感じ

想定の範囲内
反日つっても特アみたいなわけでねーし

(-@∀@)　毎日、こいつ。抗日史観を中国さまの国家戦略とばらしやがって

抗日か。まあ、国内まとめるのに便利だからな。一回使うと二度と戻れないかも知れないけど。

こればかりは中朝（南側含む）レベルにまで堕ちないことを願うのみ。

>>14
最初は便利だけど後々困るってやつだな
何しろ国民総愚民化しちまうし
まるで悪魔の囁きのようだ

台湾の反日化工作は併合を企む中国の戦略だろうからなあ。

>日本植民地時代に弾圧の犠牲になった台湾出身者を抗日英雄として顕彰するようになった。

日本兵としての誇りを持って戦死された台湾出身の兵隊さんに謝れ！

だが、心配のしすぎではないだろうか？

侮日がときどき反中記事書くのは、この民進党からのコネクションだったのか？

132 名前： 名無的発言者 投稿日： 2005/12/04(日) 00:13:56
>>130
馬英九は筋金入りの反日運動家ですよ。

1950年香港生まれ、後に台湾移住。
1972年、台湾大学卒業とともにアメリカに留学、
ニューヨーク大学とハーバード大学でそれぞれ法学の博士号を取得。
その後アメリカ国内に残り弁護士事務所に勤務、
1981年に台湾に帰国して蒋経国の個人通訳に就任。
1992年に法務部長（法務大臣）、
1998年に、当時現職だった陳水扁を破って台北市長に当選（現在は2期目）。
台湾大学在学中に「保釣学連」のリーダーを経験、
国民党の奨学金制度を利用した留学中にもアメリカで運動を継続。

今年6月の発言（尖閣諸島近海での漁業騒動の時）
「日本と一戦交えるのも厭わない」
「戦う姿勢を見せて日本を対話のテーブルにつかせるべきだ」

国民党党首就任後の発言
「南京大虐殺や尖閣諸島での日本の言動は、大陸、台湾双方の人々の心を逆なでする」
「国民党は将来、尖閣諸島の問題解決に注力する。
　私は尖閣諸島についての専門的知識を持っている」

ていうか抗日になるかもって、この売国新聞が意見をいってるだけだろ？
事実だけ客観的に伝えればいいのに、どうしてこんなに国を売りたがるんだ？
このうんこ新聞は。

ていうか、もはや国民党は統一勢力ではないってとこが、
勝因なんだけどな。国民党でも若い連中は口先で何をいっても
大陸との統一は望んでないのが現状。国民党でも頭のかなり
逝かれた統一勢力はすでに党から出て行っているし、所詮は
地方選挙。

中国の経済的躍進で台湾は相当の危機感をもってあたらないと
独立の目は永遠に失われてくるだろうから、総統選挙はそう簡単
にはいかないと思うがね。
るしね。

朝鮮と台湾で内乱か

まっ、いずれ台湾の影の部分とも対決しなければならないだけ。

特定アジア+台湾 the darksideは、日本の宿敵だからな。

東アジアは、きな臭くなってきたな。
日本はこういったことには、まともに取り合わないほうがいい。
戦前・戦後のくだらない中国の政争にまきこまれるだけだ。

台湾人のメッセ友達が
「支那超うぜぇ、っていうか国民党の支持者は馬鹿な中年ばっかりだ
　俺を含めた若者(彼は25歳)は大抵国民党なんか支持していない、だから安心してくれ(意訳)」って言ってたよ

高砂族の土地に勝手に押し入った居直り強盗と
強盗の背中を押す侮日
お前ら全員大陸に帰れ

日本はアジアで孤立しているということが明らかになってきましたね。

今日の朝日は国民党の躍進を好意的に書いていたね。

台湾が堕ちたら我が国は核武装すれば良いだけ。

毎日にしてはまともな記事なような。。

台湾はいずれ反日になる
爺さんが死ぬからね

いいじゃない。はっきりさせようぜ。

期待に胸がはちきれそうな毎日

>>29
|　　どうですか？
|　　釣れますか？　　　　　 　　　　 　 　　 　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ,／ ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　 　 　 　 ,／　 　 　ヽ
　　 ∧∧　　　　　　　　.∧＿∧　　 ,／　　　　 　 　ヽ
　　( ﾟДﾟ)　　　　　 　　（´∀｀　） ,／　 　　　　　　 　　ヽ
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　　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　 　　　ヽ
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>>10　あ、さびしん坊の法一だ！　鬼女にいたぶられて傷ついた心を癒しにここに来たのか
こっちの板は居心地いいでしょ？
みんな優しいから

>>29
台湾での日本に対する歴史教育を知らないのか？
韓国じゃあるまいし抗日主観なんて育つわけ無いぞ

> 国民党の勝利によって、民進党との対立が激化すれば、いずれ台湾で抗日史観が争点に浮上しかねないことも留意しておかなければならない。

台湾が中国寄りになったら、日本は孤立するね。

アメリカ頼みの日本だが、肝心のアメリカは日本を利用しているに過ぎないし、
そもそも元々は反日。

アジア外交にもっと積極的にならないと、日本はもみくちゃにされる。
今まであまりにも消極的過ぎた。

外交は武力を使わない軍隊なのだから、ちゃんとやらないと国を滅ぼす。

国民党ってまじで台湾人虐殺した連中でそ？
台湾人は忘れちゃったのか？

>>40
忘れるわけが無い
台湾の中枢には大陸系が大量にいるからこういう意見がまかり通る

>>29
はいはい孤立孤立

台湾独立万歳！！！！！！！
台湾独立万歳！！！！！！！
台湾独立万歳！！！！！！！
台湾独立万歳！！！！！！！
台湾独立万歳！！！！！！！
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台湾独立万歳！！！！！！！台湾独立万歳！！！！！！！
台湾独立万歳！！！！！！！台湾独立万歳！！！！！！！台湾独立万歳！！！！！！！
台湾独立万歳！！！！！！！
ｖ
台湾独立万歳！！！！！！！
台湾独立万歳！！！！！！！台湾独立万歳！！！！！！！
台湾独立万歳！！！！！！！
ｖ台湾独立万歳！！！！！！！ｖ台湾独立万歳！！！！！！！

>>25
かっこいい。ｗｗｗ

>>39
いままでで最もアジア外交に積極的ですが？
だからこそ特亜との軋轢が生まれてる。

国民党は侵略者じゃねーか。
反日以前に話すこと有るだろ。

今後、中国は経済力を背景に統一を迫ってくるだろうし、
台湾国内でもそういった世論になってしまう可能性がある。
本省人や他の台湾人達が、台湾を国として意識できているかどうかが
今後のカギになる。

またそういったことから世論を操作していこうとする動きも出てくるだろう。
２００８年まではそういった色々な思惑が絡んだ、報道や運動が目に付くように
なると思う。

今までの日本外交はうまくいってたのに
なぜ最近こうも反日活動が起こるのか。
そのことについての想像力が欠如しているネット右翼は反省しなさい。
はい、らくらく論破っと。

そうなったらなったで仕方ないのでは？
止める権利は無いよ。

そして日本がいつまでもつきあう義理も無い。

白色テロを忘れるな、台湾国民よ

>>48
あほですか？釣りですか？

台湾も政府に情報を規制させられる事になるのか
反日政策は、避けられないな。

国民自身が中国に取り込まれ悲惨な生活を送るのを望むのならそうすればいい。

>>48
えっと、今までの日本外交がうまく言ってた根拠を提示してください
どう考えてもうまくいってません

だから台湾も潜在的特亜なんだって。
５年後は正統派特亜だろうなｗ

>>54
悲しいが、うまくいっていた事は無いもんなｗ

だからどうだって言うんだ。受けて立つさ。

>>48
黙って要求を呑んでただけだ
そんなこともわからないアフォですか
時代は変わったんだよ低脳君ｗ
はいはいｗ論破っとｗｗｗｗｗ

独立機運が盛り上がった時、米が見捨てちゃったからなあ
日本も今一頼りないし
まぁあんまり極端な事にはならないと思うけど・・・

で、48はﾌｧﾋﾞｮｰﾝして
勝利宣言逃げの王道パターンですね


ﾁｮﾝて生きてる価値無いなｗ

ＴＢＳがいつ反日を｢心配｣したんだ？煽動してんな。サラリーマン記者の分際で！

今日の産経の投書欄は良かったな。
台湾人は日本人を一発で見抜けるって話。
他のアジア人と同じ様な顔をしてるのに何故解るのかと
聞いたら、日本人には「品」が有るって内容だったな。
日本人はもっとそういう所に自信を持てって諭されたとか。

台湾の一般人は九割以上が親日です。
本当にありがとうございました。

毎日内部のの左翼ゲリラ出身者らの期待感だな

中国に組み込まれたい台湾人はどうでもいいんだが、

高砂族の皆様は日本の責任としてお助けせねばなるまいて。

「国家に友人なし」を自覚できるいい機会かもしれんね。
勿論外交にも全力を尽くして欲しいが、他国に価値観を認めてもらえない事を極端に恐れても仕方がない。
異常なのは中国韓国だという軸からぶれないようにだけしていれば良いさ。
台湾がそれに乗るなら、状況次第で自らを否定できるほどの相手だったと言う事だ。

しかし毎日がこんな事書くなんて意外だな。
言ってる事は間違っていないが、これも日台離間策の一環か？

>>62
台湾ではないが昔支那へ旅行した時、通りすがりの支那女に一発で日本人って見抜かれたな。
「カラオケ行こう〜」とか散々付きまとわれてうざかった。

>>48
相手の言うことを聞いていたら争いはないの！
６０年せびられ続けて、もう嫌になったの。

>>1
侮日新聞は何がいいたいんだ？

>>48
＞780 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/12/06(火) 08:40:55 ID:MzuH12iv←注目
＞南京大虐殺はあった。
＞これは確定した歴史的事実です。
＞はい、論破。
＞以下、妄言的反論は許されません。

ID:MzuH12ivは「論破」って言いたいだけのただの馬鹿。どうせ、

ttp://blog.livedoor.jp/avg20001/

ここの管理人か、その信者だろ。

>>27 民主党や公明党・社民党を応援するようなもんか。

馬鹿な中年達は中国に飲み込まれることを望んでいる？　馬鹿なｗ

>>70
日本語理解できないかまってチャンか

「浮上しかねない」ではなくて「浮上させる」だろ
脅してるな

>>62
昼のニュースで＜岡山市に韓国から研修員が来た＞
と放送していたが、こいつを案内して来た市役所の職員が
一目で分かる○○顔。
＜＜日本人なんか脅かせばいいんだよ＞＞
って顔に書いていた。
こんなんに税金を使うな！

>>70
最近ニュー速+でも見たなその「ハイロンパ」w
ある意味、そんなことで満たされる無邪気さがｳﾗﾔﾏｼｽ。

>>74
倉敷には民潭の本部があるからしゃーないべ。
北部はすさまじい保守自民基盤なのに、南の一部は腐ってる。

何とかしろよ。

>日本植民地時代に弾圧の犠牲になった台湾出身者を抗日英雄として顕彰するようになった。

日本に抵抗してた台湾人活動家たちを、二・二八事件で皆殺しにした国民党が何言ってるの？

毎日新聞の「社説」だよな、コレ。
「政権が変わると、歴史認識が変わる」って言うのが、毎日の認識なわけだね。
「政権に都合がいいような歴史認識ができて当然」ってコトだよな。

じゃあ、何で「中国政府に都合のいい歴史認識」を正しいと信じてるんだ＞毎日新聞

ホラ見ろ
前々から台湾は反日だと教えてやってただろ

×　改革党
○　革命党

>>70
そのノリで行くと、こういうのもあり？

　ID:MzuH12ivはアフォでFAです。
　これは確定した事実です。
　以下、反論は許されません。
　はい、論破。

>>79
台湾の中枢が大陸系に占められてるのは無視ですか？

ロンパールーム

>>79
お前、ちゃんと>>1 読めよ。
＞国民党の勝利によって、民進党との対立が激化すれば
だよ。
このまま進めば、反日になっちゃうよ、って言う記事だぞ。

>>79

【マンガ嫌韓流】「日本の『嫌韓流』をＮＹタイムズが一喝してくれた。ほら見ろ」…韓国紙コラム ★２ [11/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132705477/

>>79
なんちゃって台湾人のおっさんが偉そうに言うなよ。

>>81
あり。

なんだかんだいっても民主主義が根付いているから国民党政権が誕生して
あの馬が総統になっても国全体が一気に反日に染まることはないと思う。
そこが韓国とは違うところ。
日本人は政権が変わってもこれまでどおり台湾人と仲良くやってればいい。
そういう姿勢を続けることが、親日台湾への支援になる。

>>83
http://www.nhk-ep.com/view/10647.html
(ちなみに3人のお兄さんのうちのひとりはマイケルらすぃ)

国民党って戦後台湾人を大量虐殺した連中なのにね〜。
それだけ外省人が増えてるってことか。

台湾は今後も親日であって欲しいよ。

つい最近まで(今もかな)発展途上国だった中国や、一度通貨危機を起こした
(企業だと不渡り)倒産しそうな韓国(＆半島)が、国民の不満をそらすための
発奮材料としての反日を鵜呑みにするような国に、なって欲しくないもんだ。

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/12/04(日) 23:52:46 ID:bGPL/v9b
民進党大敗なわけだけど陳水扁政権はもうだめぽ？

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/12/06(火) 02:15:57 ID:Q2tpKR0a
>>616
台湾板でもお馴染みな某先生のblogによると、「国政レベルで青優勢という訳ではないが、
陳水扁はもうだめぽ」、というところらしいな。


むじな＠台湾よろず批評ブログ：台湾地方首長で民進党大敗も、０８年総統選挙とはまた別
ttp://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/41bbb0a87395f2723b70c714ad6a7637

韓国の海上警察が違法操業の漁船の捜査権を要求

http://specificasia.seesaa.net/article/10280846.html

台湾がダメになれば、心おきなく脱亜入欧。

ずいぶん毎日も大風呂敷を広げたもんだ。

台湾原住民では支那人には勝てないのか・・・？

>>93 台湾がダメになったらって話だけど米が許すかな。

支那の拡大を抑える米の防波堤として色々工作してるだろうから早々簡単に
支那よりの特亜になるとは思えん。

論破君いたのか
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=ID%3AMzuH12iv

台湾は政治勢力が五分五分なんだよなー
日本に出来ることは腰砕けじゃないメッセージを送り続けることだな。

>>67
それは君の中の「品」を見抜かれたのではなく、「スケベ」を見抜かれたのだと思う。
期待してるみたいなので、一応突っ込んでやったよｗ

台湾のマスメディアは大陸系が支配しているからな。
ここが、踏ん張りどころだ。

台湾問題を平和的に解決するためには、台湾の人たちが自主的に
中国への帰属意識を高めていくのが一番だと思う。小さな海峡
を隔てて同民族がいがみ合う必要はない。主権国家にこだわって
東アジアの平和を乱すような身勝手は慎むべきだ

>>99
大学生の旅行客相手にも言って来るよ。

>>78
「日本政府に都合が悪いから」ｼﾞｬﾏｲｶ?

「論破」ってのは反対意見を述べて、相手の意見を言い負かす事。
相手に反論出来ない意見を出さないといけない。

なので、反論は受け付けませんってのは論破にはならない。


正しい日本語講座でした。

>>101
？帰属意識？

>>101
>東アジアの平和を乱すような身勝手は慎むべきだ

それ、そのまま中国共産党に言ってやってください。

>>102
チミは「社会人じゃないで〜す」って額に刺青でもしてるの？

台湾が独立して主権を得れば、台湾も日本を攻撃するはずだ。

中華食うなら台北横浜ニューヨーク

>>108
敵の敵は味方。
どこから独立したいのか、どこから主権を勝ち取りたいのか考えなさい。

しつもんー
国民党って共産党に追い出されたのに、なんで大陸との統一を目指してんの？

李氏朝鮮が独立して主権を得れば、朝鮮も○○を攻撃するはずだ。

中国・北朝鮮・韓国・台湾

反日包囲網ができつつあるな・・・

アメリカが台湾見捨てた時点でこうなると思ってた。
独立機運が高まった時に生かせなかったのが敗因だな

>>110 やばいじゃん、特亜にはその考えが通じないところがあるｗｗｗｗ

それはそれとして独立は無いだろう。
中凶が倒れるのを米は待ってる気がするな。

この辺を読んで見ましょう

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/台湾の歴史

日本のイスラエル化が着々と進んでいるな

>>111
国民党の目指す統一は、
共産党を駆逐、もしくは支配下に置く形での国民党主導による統一だぞ。

蒋介石は「失地回復」という言い方をしていたが、
「共産党の支配権のある地域の主は国民党である」という考え方だな。

>>110
民進党と国民党は拮抗した状態であり、かろうじて民進党が政権を担っている
状況を考えなさい。

>>111
解答。
国民党の中の人が変わってるから。

国民党や南北朝鮮は、自分の力で戦争勝利や
独立出来なかったトラウマで針小膨大解釈の反日抵抗史感が
生まれるな。

超賎人なんか、ただの盗人でも刑務所から出てきたら、抗日運動家と
名乗るからな。

植民地時代の全ての犯罪は、抗日運動らしい。

>>118
あれぇ？じゃあ、台湾独立じゃなくて中国に取り込まれる事を良しとしたのはどちらの政党でしたっけ？

>>118
そういう事ではなくてさ、台湾が独立と言ったら中国からの独立しか無いわけで。
そうなると当然中国とは敵対するだろ？
つまり「敵の敵は味方」の論理で、親日になるんじゃないかという事だろ。

社説のふりしたアドバイスだろ、抗日史観を問題にしなさいって言う。

台湾は、今まで、中国と日本の間に翻弄されたわけで
台湾の立場からすると、「どっちがマシか？」っていう選択支に
いつも揺れてきたってことだ。

そのうち台湾人と韓国人が抗日で
意気投合したりしてな

まぁ台湾の場合はそこまで反日急旋回しないとは思うが

抗日史観などで争ってれば中国のおもうつぼ

中国からの独立か帰属かを　いちばんの論点にしてほしい

これも全て我々日本人の招いた事か・・。
ならば我々は責任を持って国民党を支持しなければいけない。

>>122
敵対したくない人達も多いわけよ。

>>122
それは考えが甘いかもしれん。
内向きの政府の立場と外向きの政府の立場は、
必ずしも一致するわけじゃないし。

台湾が国になっても、国力的にはそう強いもんでもないから、
独立を勝ちとりゃしばらくうちは動けんかも知れん。
敵になるってことは米台関係上無いだろうが、
まあ、あてにできるようなもんじゃないな。

爺さん世代は元日本人で反国民党

中年世代は国民党教育の申し子だが、
親が反日洗脳を解除しているので外省人以外はわりと親日。
親世代が弾圧を恐れて（90年代の後半まで国民党による戒厳令下にあった国）
事実を教えていないので国民党の現状を知らず国民党支持者も多い。

若者世代は自主的な親日。
特にティーンは民進党の改革教育を受けてるから、わりと反国民党。

中国の一部になった途端に売上のほとんど持ってかれるだろうから、企業が嫌がるだろうね。
日本以上に役人天国の中国ですからｗｗ

国民党支持ってことは中国との統一を支援ってことか？
中国のホロン部の方ですか？

>>119
> 国民党の中の人

やっぱ馬は刺客だったか・・・。

どうせ中国は分裂するけど・・・

何時もの売国報道機関の離間策だろ。
これで「台湾は日本を選ばなかった」とか、「ああ、台湾も中国よりか」と思わせる事が目的。
だいたい、その国民党は選挙で反日を利用してないし。

台湾の一般市民は十分親日なので、選挙制度がある限り
普通に友好を重ねていけば良いだけだよ。
あの外務省が何処まで出来るかと聞かれたら、ちと怪しいものがあるが……まあ麻生外相になったし。

その中国も環境、水や食料、資源の問題で先行きは暗い。特に環境。これは後で直せないしな。

>>122
中国は嫌いだけど戦争するぐらいなら
ある程度の自治を認めてもらって統一でも
仕方がないって考えが多いと思う

>>136
>思う

思うのは自由だが押し付けるのはよくないな。

>>128
＞敵対したくない人達も多いわけよ。

そんな事言ったって、あんた>>108で、
＞台湾が独立して主権を得れば、
って言ってるだろ。台湾が中国から独立して、中国と敵対しないなんてあり得なくないか？

>>129
自分で書いておいてあれだが、後から>>122は甘いなと自分でも思った。
でも、少なくとも反日政策全開なんて事は無いんじゃないかなと思ってる。

何を期待しているんだ？極左毎日！

>>136
俺のレスは、>>108の
＞台湾が独立して主権を得れば、台湾も日本を攻撃するはずだ。

これに対する意見だから、あんたの
＞中国は嫌いだけど戦争するぐらいなら
＞ある程度の自治を認めてもらって統一でも
＞仕方がないって考えが多いと思う
っていうのは当てはまらないかなと思うんだけど。

>>138
まあ、短期的には反日政策はなかろう。
とりあえず独立したことを重視して内政を固めたいだろうしね。

ただ、そういう状況だからこそ、
利として少ない反中共政策もないだろうし、
様子見、日和見気味にふらふらしそうではある。
まあ、民主主義的独立には付き纏うもんだしね。

んーと…極左毎日？

保守的価値観に少しでも反すると
全部「左翼」として排斥の対象になるわけ？
台湾併合や抗日史観に反論するのは当然として
その手の野次ってあんまし入れないで欲しい

うーむ。考えてみると、独立したから親日になるとは限らないもんな。
仕事で絡む事あったけど、日本人以上に身内を大事にするし。

>>136
戦争するような気配を見せたら世界中から非難されると思う。
日本だってチベットや東トルキスタンと違って、さすがに黙ってられないでしょ。
ちょっと楽観的かな？

>>138
もし台湾が独立を果たすという事にでもなれば、不本意であれ中国も了承という形に
なるわけでしょ。

>>143
以前から中国は軍事演習と称して、脅しはかけているがな。
世界といったって近隣でない地域については、本気で非難はしないだろ。

あと、独立＝親日ということを考えるのではなく、統一になったことによる
リスクを考えた方がいいと思う。
そもそも大東亜共栄圏の思想からすれば、親日目的で独立を狙うというのは
･･･俺の私見でしかないのかな･･･

どこかの馬鹿が台湾との国交破棄したから・・・

>>143
中国はおそらく
戦争で台湾を併合したら世界から壮絶な非難を受けるし
台湾人にも中国は敵だとの気持ちを残してしまうから
おそらく台湾を圧倒する武力でパワーバランスを崩して
台湾を身動きできない状態にしておいて
あとは手足を縛るように、国民党に統一工作を仕掛けたりして
表向き、平穏なかたちでの台湾吸収を狙っていると思う

そしてアメリカが台湾を見捨てた以上、その統一工作が成功する
可能性も十分でてきたな。
アメリカが台湾を捨てたから、独立派の勢いはずいぶんそがれてしまった

社説と言う名を騙って、こんな事出来るよと
外省人に入れ知恵する毎日

台湾人が自分で選ぶことなら仕方ないさ。

でもすっかり台湾化してしまった国民党と違って、共産党は獰猛だぜ。
まあ、新しい「ニ・ニ八事件」で自らの血を以って再学習してください。

台湾の抗日史観を煽れば、国民党の台湾での悪行も暴かれ煽られる。

国民党ほど歴史にノータッチのほうが良いのだけど。
そこらへんとこが判ってない馬は、鹿だ。

>>150
困ったときの反日
中華人民クォリティ

>>135
李登輝の世代が死んだら反日に反論できるのがいなくなる。
歴史は捏造できるし台湾も中国の工作員入ってるから
時期に反日活動が強くなると思う

まあ、南北朝鮮や支那のように抗日で飯を食う
様になれば終わりだろ。

台湾で抗日記念館とかできたらもう終わりだな

>>126
禿同だ。

台湾まぢやべーーーー

日本としては台湾が中国の手に落ちるのは好ましくないな
海上交通路の問題もあるし

日本の周辺国ってくそばっかだな。

で、毎日は日本にどうあれかしと願うのか。
不安煽るだけじゃ何にもならん。

日本で言えば、馬鹿な団塊世代が社民党に票をいれまくって、
社民党から総理大臣を出すようなもんか？

　台　湾　も　特　ア　か　あ

>>160
台湾版村山内閣ってとこか

すでに大陸に毒されてしまっとるね
日本もあまり言えないけど

抗日史観の尖兵が何を抜かしてんだｗ

かつて本省人が外省人に数万人も虐殺されたことを
いまの若い台湾人は知ってるのかな？

>>165
とりあえず教科書には載ってない。

小林よしのりの台湾論には載っているから、読んだ人は知ってるはず。
あれ、翻訳されて台湾でベストセラーになった。

>>166
外省人が小林の「台湾論」に怒り狂ってたのは
そのせいか

馬英九は単なる反日基地外かも

【NEWS】馬英九　高金素梅の国連本部反日パフォーマンスに3000米ドル
--------------------------------------------------------------------
国民党系のラジオ局「中国広播」によれば、「日本が台湾原住民を強制的に
高砂義勇隊に参加させるなど原住民を迫害した」として、ニューヨークの国
連本部での反日抗議活動のため高金素梅が今日午前台湾を出発した。国民党
主席で台北市長である馬英九が見送りに訪れ、この抗議活動に３千米ドルの
寄付を行った。＜台湾の声ニュース＞　2005.9.15

>>168
「かも」じゃなく、すでに確定だろそれは。

毎日にしてはマトモな記事だな。

新聞がただあおるだけではなぁ・・・

台湾は日本にもアメリカにも表向きは国としての独立を支持されてない中で、よく頑張ってる方だと思うよ。
日本は今程度の親台反中で、台湾に反中を貫けと言うのは酷な気がする。
日本が当てにならん以上、真っ向勝負は愚の骨頂。

マッチポンプじゃないの？台湾の反日が動きやすくなるように

台湾ももう駄目かもわからんね

反日トライアングルができそうな悪寒

パラオも数年後には中国系住人の街になりそうだしOrz

反日もそうだが、反米も見過ごせないぞ。
国民党を裏から操る中共産党の真の狙いは台湾を中共に引き入れる事で
アメリカが築いている中国封じ込めラインに突破口を開いて太平洋進出の足掛かりとし、
極東でのアメリカの影響力を完全排除するに止まらず行く行くは全太平洋を支配して
米国の覇権世界を終焉に導く事。
反日もそうだが台湾では反米を生み出す事がそれ以上に重要。
これはアメリカの極東戦略に深刻な悪影響を引き起こす物であり、国民党が政権を取ったら
単に反日が起こって日本との関係が悪くなるだけでは済まさない。
はっきり行ってアメリカに与える影響の方が日本のそれより大きく、
否応無しに米国は介入しなければならなくなる。

米国は戦闘機売ろうとしたり既にインドと手を組もうとしているし、
モンゴルには地上戦での兵器を売る予定だし、中国包囲をしっかり考えているからな。
無論、台湾への工作もしているだろうが、先手打つのは中国よりも早いだろ。

今、台湾は民主主義国家から社会主義国家に赤く染まる瀬戸際にいる。
８０年代で完全に終わったと思った地球規模のｖ赤化ブームが、なんでいまだに日本の周りにだけorz

132 名前： 名無的発言者 投稿日： 2005/12/04(日) 00:13:56
>>130
馬英九は筋金入りの反日運動家ですよ。

1950年香港生まれ、後に台湾移住。
1972年、台湾大学卒業とともにアメリカに留学、
ニューヨーク大学とハーバード大学でそれぞれ法学の博士号を取得。
その後アメリカ国内に残り弁護士事務所に勤務、
1981年に台湾に帰国して蒋経国の個人通訳に就任。
1992年に法務部長（法務大臣）、
1998年に、当時現職だった陳水扁を破って台北市長に当選（現在は2期目）。
台湾大学在学中に「保釣学連」のリーダーを経験、
国民党の奨学金制度を利用した留学中にもアメリカで運動を継続。

今年6月の発言（尖閣諸島近海での漁業騒動の時）
「日本と一戦交えるのも厭わない」
「戦う姿勢を見せて日本を対話のテーブルにつかせるべきだ」

国民党党首就任後の発言
「南京大虐殺や尖閣諸島での日本の言動は、大陸、台湾双方の人々の心を逆なでする」
「国民党は将来、尖閣諸島の問題解決に注力する。
　私は尖閣諸島についての専門的知識を持っている」

＞台湾で抗日史観が争点
それは毎日新聞が期待していることだろうがｗ

本省人→台湾人
外省人→在台支那人
と呼びましょう

もし、台湾が反日に動けば、反米になるのも時間の問題、

となると、中国包囲網のプランが少々、狂ってしまう、、

やはり、本体の中国をそろそろ、叩く時期に来ているな、、、

だから俺は、台湾人ノービザに反対したんだ。

隣国を援助する国は滅びる､と言うけど、日本をその轍を
たどってるな。隣の、競争相手のレストランにノウハウ教えて
金やってどうするんだ。

中国、韓国を援助してきたのは間違いだったな。
適当な後進国のまま放置してればよかったんだよ。
台湾にも有形無形の援助をしてきたがこのザマだ。

毎日の社説なんてさ・・W

中国、韓国もそこそこ金が出来て、見通しが立つようになってきたから
日本を批判しだした。台湾も同じ。

ヨーロッパの、植民地現地人愚民化政策は正しかったな。
中東なんて、いまだに鉛筆さえ自前で作れない。

>>182
でも台湾人は支那人と違って日本にカネ落してくれるよ。

実際、香具師ら観光客の買い物は中途半端なものじゃない。
恐らく日本に来る外人客で、一番買い物単価が高いんじゃまいか？

現実問題、馬が政権とっても特アみたいな反日にはならないでしょ。ていうかなれない。
台湾人の多数派は「現状維持」に賛成なんだから、大陸との統一なんて論外。
結局大陸との間に緊張関係は続く。
となると安全保障上日本をわざわざ敵に回すようなマネは大っぴらには出来ない。
外省人向けにガス抜き程度の反日はするだろうけど、特アみたいな粘着にはなれんよ。

しかし、中共に負け　台湾のインフラを勝手に奪った蒋介石の
妄想に付き合って道路なんか色気のない名前を付けられ、孫文と
蒋介石の記念碑だらけで、づーっと厳戒令だったことをちょっと
考えてみれば、国民党なんて　くそ　と思うはずなんだが。

孫文なんて逃亡の日々でしかないだろうし、復元された彼の住居は
日本に一時的に住んでいた日本式の家屋だし（笑）そこが、観光地
としているのは国民党のプライドのなさだしさ。

それでも、1つの中国としての願望を中共の下で満たすなら勝手に
すればいいと思う。いまだに抗日の写真展をやっている台湾の
一部の公的な場所を見て、悲しい思いをしました。永久にやってろ。

>>186
台湾は、国としてはきわめて不安定。
台湾国内では国論が２分されているし、先々どうなるかわからない。

不安定化すれば日本での不法残留が増えるだろうし、台湾マフィアが将来に
備えて日本に拠点を作るだろう。

ビザも取れない連中は、観光には貢献しないよ。

韓国も台湾も勝手に日本人をノービザにしておいて、相互主義
だと言ってノービザを求めてくる。日本は、日本人もビザありに
戻してくれてもいい、と言わなければいけない。

日本はノービザ国が多すぎ。アメリカ並の27カ国くらいでじゅう
ぶんだ。

「一つの中国」外交に見直し論−米ブッシュ政権が対中強硬にシフト？
台頭する「一つの中国」見直し論　　　〔読売ウィークリー〕


中国と台湾をあえて区別せず、「中国は一つ」が日米の外交上の慣例だが、米国で対中政策
の見直しを求める保守派の言説が目立っている。反国家分裂法の可決や軍備増強を進める中
国。
ブッシュの対中政策は変わるのか。

http://excite.co.jp/News/magazine/MAG2/20051205/164
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/　（12月18日号）


↑
急ぐのかもよ。
次の総統選は２００８年。
そこで馬英九総統が誕生するとしたら、
あと３年、いや２年しかないもの。
台湾独立に積極的な民進党総統のうちに
独立をアメリカが支持しないと、
もしかしたら台湾の独立が永久に出来なくなり、
それがやがて全太平洋の危機となる可能性があるのだから、
この先２年間が、台湾海峡にとって致命的に熱い瞬間を迎える可能性がある。

>>191
台湾の､パトリオットや潜水艦の購入に反対して予算を
止めてるのが国民党だからな。

中国は飴とムチで台湾を操っている。飴として、国民党代表が
訪中した時に関税を下げたりしている。

中台が対立したら、台湾は内部から崩壊。
国民党が政権を取るよ。

>>158
中国の下手な工作に翻弄されるという意味でならば日本も同じだ
リメンバー村山政権

つか、台湾は反日になって日本との関係が悪化したら独立を維持出来なくなるんじゃね？
それとも特アみたく謝罪と賠償をカードに日本から金を引き出そうとするんかね？

>>194
金を引き出そうとするんだよ

抗日煽りの糞毎日がいまさら言うな

>>1の
＞いずれ台湾で抗日史観が争点に浮上しかねな
＞いことも留意しておかなければならない

そうしろってことだろ？ｗ

>>197
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 　抗日して　　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧　||　　　　　　 ／台 ＼
　　　 ( ´ｍ｀)||　　　　　　（｀ハ´　；）　・・・・・。
　　　 /　づ Φ 　　　　　 （~__((__~ ）

>>197
そう言う事だろうな。売国左翼メディアの言いたい事は。
国民党も反日を前面にしている訳では無いし。

日本にも対外工作機関があったらなあ……フロッピー頑張れ。

>>199
> 国民党も反日を前面にしている訳では無いし。

党首のポテンシャルが・・・

今回の選挙でかなりの額の金が動いたからな
大陸から洪水のように送り込まれた金額と言ったらもう…

また毎○新聞が何か言ってるよ。アハハハハ。ばっかじゃないの〜。

毎日にしたら、いいとこ突いてるんじゃないか。
民進党になっても独立の気運がちっとも高まらない台湾は、
本当に独立する気があるとは思えなくなってきた。

最終的にはちっぽけな島国より、寄らば大樹の陰の可能性を
残しておこうというのが民衆の本音じゃないか。

そういう訳でこれからの台湾は余りあてになりそうもない。
日本はやはり日米関係重視で行くしかない。
ただ、民主党政権になったら、アメリカとも疎遠になりかねない。
それでも生き抜く覚悟が今後の日本人には必要だな。

まぁ絶望するには早すぎるが
可能性として最悪の事態も想定し覚悟もしとかなきゃな

てか積極的に工作すべきだろ日本も
中国に負けないように
あくまでバレないように水面下でこっそりと

やっと仲間に入れそうアル！
　　♪　　　　　　　♪∧∧　　♪∧∧　
♪　　∧＿∧ ♪ ／ 支 ＼ 　／ 台 ＼
　　（　´∀｀　∩　（｀ハ´　∩ （＾∀＾　　∩
　　（つ　　　　丿（つ　　　丿　（つ　　　丿
　　（⌒）　 　ノ　（⌒）　 ノ　 　（⌒）　 ノ　
　　　~^⌒ヽＪ　　 ~^⌒Ｊ　　 　　~^⌒Ｊ　　　
　ﾆｯﾎﾟﾝ ﾆｯﾎﾟﾝ　ﾁｭｳｺﾞｸ　　ﾀｲﾜﾝ ﾀｲﾜﾝ
　　　ﾆｯﾎﾟﾝ　　　　　ﾁｭｳｺﾞｸ　　　ﾀｲﾜﾝ
　　ﾆｯﾎﾟﾝﾆｯﾎﾟﾝ ﾁｭｳｺﾞｸ　　　　　　ﾀｲﾜﾝﾀｲﾜﾝ
　　　ﾆｯﾎﾟﾝ　　　　　ﾁｭｳｺﾞｸ　　　　　　ﾀｲﾜﾝ

国民党支持者の大多数が現状維持派　統一派なんて１０%もいない　

国民党が全土を「統一」したとしても、状況はかわらんということだね。
いや民主主義国になるので、日本にとってはかえって状況が厳しくなるはず。

孤立している全体主義国が、民主主義国になれば・・。
きちんとした歴史の再検証なしにイレギュラーな仕方で靖国参拝に
固執した爺さんはたちまちおしまいになりそうだ。侵略戦争であることを
そのままうけいれたままでの参拝、歴史の再検証なしの参拝は不可だ。
ものすごく摩擦が多くなる。

国民党支持者のほとんどは、中国との関係を改善して　
現状維持することを望んでるだけで、統一なんてさらさら考えてない。
それは民進党支持者の中でもそうなんで　
台湾は独立派30%　現状維持60%　統一派なんて10%もいないから
国民党が政権をとったからって政策がそう変わる分けない　
独立派と現状維持派で国民の90%だからね。　

よく間違えるのが　台湾で独立派と統一派が対立してるみたいな構図を
描く人がいるが　それは認識不足　独立派と現状維持派が対立してるに過ぎない
独立派はちゃんと独立しよう　現状維持派はもうこのままでも独立してるので
いいじゃないかと考える人。

２００８年は、ロシア・韓国・台湾・アメリカで選挙だから
大変な年になるよ。
ここをひとつのターニングポイントに見据えておくべきだね

日本にとってはどうでもいいよ。
民進党が強くなれば台湾投資。
国民党が強くなれば日資の台湾撤退、中国同化→台湾沈没。

ｗｗ

台湾選挙で写真無断使用−紀香さんらが法的措置検討
http://www.sanspo.com/sokuho/1207sokuho062.html

日本が国交を結べば独立派が弾むんじゃないかな。

>抗日史観が争点に浮上しかねない
　
これって毎日新聞が争点にしたがっているんじゃねえのか。
いつものパターンだな。いい加減飽きたけど。

＞いずれ台湾で抗日史観が争点に浮上しかねない
そのように予想されるなら毎日新聞は、真実の歴史を台湾に知らせるように
努めよ！「抗日史観」という捏造、演出の煽りの報道は低級、軽薄すぎ！

台湾人が自由と民主主義を知ってるなら問題ないだろ
そう簡単に反日に洗脳されるようなら台湾なんていらねーよ

アジアは悪の日帝が大嫌いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、民進党はどうして欲しいと？

>>213
これは日本人向けの記事だからそれは無い。
毎日はたまに中立的な記事も書くよ。

>>213
アジアで共通の価値観というのは実は「反日」しかない。
特定アジアと日本の左翼学者が集まって共通教科書を作ったが、反日項目だけが共通で
残りの部分は各国バラバラなんだよね。

詰まるところ、反日・抗日という価値観を共有できる人たちが「アジア人」なのであって、
それ以外は中華意識を持つ人間の血縁しかない。
反日・抗日という価値観を受け入れた台湾はまさに「入亜」を果たしたことになる。

EUがキリスト教的な価値観、汎欧州的な民主主義的な価値観というのが主軸でまとまったが、
アジア共同体は「反日」という価値観でしか一体化できないのだ。

>いずれ台湾で抗日史観が争点に浮上しかねない

連戦が反日記念館を訪問したり、
呉伯雄が抗日で共産党と歴史編集が共に出来ると見解を出したり、
馬英九が次期総統の有力候補になっていたりするんだろ？

毎日の言ってることは正しいと思うが。

馬英九と石原慎太郎や櫻井よしこが仲がいいってのはどう解釈したらいいんだろう？

　台湾の最大野党・国民党の馬英九主席（台北市長）は7日、台北駐在
の海外メディアと会見し、中台関係について「天安門事件を見直さなければ、
統一を話し合う余地は無い」と述べた。中国に融和的な国民党が政権に
復帰しても、統一は中国の民主化が前提との立場を確認したものだ。
第2野党・親民党の宋楚瑜主席と 12日に会談し、両党の合併について
話し合うことも明らかにした。

　国民党は3日の統一地方選挙で大勝し、馬主席は2008年の次期総統選
の最有力候補とみられている。

　馬主席は地方選の結果について「有権者が与党・民進党の腐敗を
嫌ったためで、（民意が）親中国に振れた結果だとは考えない。台湾
人民は現状維持を志向している」と指摘。国民党は「段階的な統一の
可能性は排除しないが、現在はタイムテーブルは無い」と語った。

ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051207AT2M0702607122005.html

来ましたよｗ

>>222
面白くは無いが、政治家としては悪くない答弁だな。

>>222
あっちゃあ、この答弁されるときついなあ。
ところで、国民党はいつになったらネコババした日本の
民間資産返してくれるんだ？

日本制圧にとって台湾ほど邪魔な国もないから中国が必死で工作してるわけか

台湾一辺倒な訳でもない。
だからベトナムとかインドとかタイとかにアプローチしてるわけで。
中東はイランだと雨公が嫌がるけど、イラクという丁度いいネタがある。
売国勢力が必死でイラク撤退工作に奔走するのもそのためなんだよ。

さすがに反日っつっても特ｱみたいにｳｿでっちあげてまで露骨な謝罪賠償求めてくるわけでもねーだろ。
やってきたら自分達が世界中から信用されなくなる事くらい解ってるだろうし。

ま、台湾人の人が選んだんだから日本を嫌ってしまってもしょーがない。
問題なのは日本側がどう対応するかって事だ。

意味が分からない記事だな。中国に台湾を任せないと争いごと（台中
戦争）が起きると危惧しているのかな。

台湾これはダメかもな

中の人達は一体何してるんだ？
親大陸政権がガチガチに法制改造してからじゃ遅いのに
今抵抗しなかったツケをあとで食らって泣く事になるだろう

>>229
ちょうど日本の村山政権みたいになるんじゃね？
だとしたらこの後景気がとんでもねぇ事になるから耐えきれるか微妙な所でかなり不安なんだが。

>国民党の勝利によって、民進党との対立が激化すれば、いずれ台湾で抗日史観が争点に浮上しかねな
いことも留意しておかなければならない。

毎日、その日を夢見て煽る気満々ですよ

中の人達が頑張っているからこんな記事が成立しているんだろ。

>>221
ね意味わかんないよね。
「反共」しか共通点無くね？
つうか反共で共闘していたはずの韓国が結局は反日の快感に負けて裏切った
という歴史から何も学んでないな。


>>231
毎日の夢とかじゃなくてマジで心配する価値はあると思う。

>>233
朝鮮は元来本質的に侮日

>>234
中華民族意識が高まったら台湾だって支那の糞青連中みたいになるよ。

馬英九は今まさに台湾における反日＆中華民族主義の伝道師になろうとしているわけで。
蒋介石が絶滅させられなかった親日派を、もっとソフトなやり方で根絶やしにするかもしれない。

>>235
洗脳教育されちゃうと政権倒してもまた何十年後の反日の波が待ってるからなあ
今台湾に足りないのは若者世代の危機感だと思われ
2chみたいな集約的なフリーメディアが発達してないのがアキレス腱になったか

向こうにも掲示板はあるし大陸同胞ｗと交流ｗもしてるはずだけど・・・
まあ２ちゃんは世界のBBSの中でも特殊だろ。

>>62
おれは台湾で思いっきり現地人に間違われたわけだが・・・

>>238
漏れも台北火車站で地元の人に話し掛けられた。
相手が英語使えたから何とかなったけど…。

>>239
おれたち、品がないんだなw