【東アジアサミット】域外国参加で懸念。「日中の対立が続けば、共同体の将来は暗いものになる」と憂慮。−マハティール氏−★2[12/04]

東アジアサミット、域外国参加で懸念…マハティール氏

マレーシアのマハティール前首相（７９）は３日、都内で本紙と会見し、同国で今月１４日開かれる
第１回「東アジア首脳会議（サミット）」が域外国が参加することで「失敗に終わるかもしれない」と
強い懸念を表明、将来の目標とする「東アジア共同体」は当面、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）
と日本、中国、韓国のＡＳＥＡＮプラス３のメンバー国で出発するのが望ましいとの認識を示した。

東アジアサミットはＡＳＥＡＮプラス３のメンバー国に域外国のインド、オーストラリア、ニュージー
ランドの３か国を加えた１６か国で初めて開催される。

マハティール前首相はまず、サミットの狙いが「東アジア共同体の創設にある」と指摘。そのうえ
で「日本はオーストラリア、インド、ニュージーランド、さらに米国まで加えることを望んでいる。そ
れでは『東アジア』とは言えない。共同体創設の観点では、サミットは失敗に終わるかもしれない」
と述べた。

日本は経済成長著しい中国の独走を防ぐ狙いなどから中国と同じ新興経済国のインドのサミット
への参加などを求め、“開かれた共同体”の創設を目指している。発言は、こうした日本政府の姿
勢にクギを刺したものと言える。

前首相は、かつて自分が東アジア経済グループ（後に東アジア経済会議と改称）を提唱したもの
の米国の意向を考慮した日本の後ろ向きな姿勢で挫折した経緯を踏まえ、「我々には日本が必
要だが、それは米国の代弁をしない日本だ」と注文を付けた。

前首相は、将来の目標とする共同体の役割について「マレーシアが国連やＷＴＯ（世界貿易機関）
で意見を述べても、だれも聞かないが、東アジアの総意なら影響力が違う」と指摘し、アジアの発
言力を増大させるための「フォーラム」と位置づけた。

一方、サミットや共同体を巡る日中間の主導権争いに関して、前首相は「日中の対立が続けば、共
同体の将来は暗いものになる」と憂慮し、「共同体を日本が牽引（けんいん）すれば中国が不快だ
ろうし、逆も同じ。代替策としてＡＳＥＡＮが牽引する方がよい」と主張した。

ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051204i102.htm
関連スレ
【東アジアサミット】 中国は「東アジア共同体」実現を急いでいる [12/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133666601/
【中国】日中韓首脳会談見送り 小泉首相の靖国参拝に妥協無き強硬姿勢示す〔12/04〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133679124/
【東亜首脳会議】自由・人権で中国牽制〜小泉首相演説の内容判明[12/4]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133682185/
前スレ
【東アジアサミット】域外国参加で懸念。「日中の対立が続けば、共同体の将来は暗いものになる」と憂慮。−マハティール氏−[12/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133695604/

2なら共同体消滅

共同体なんかいらん

つまりマレーシアは漁夫の利を狙っている、と

>>1
スレタイのケツのほう表示されねーぞ、ﾅｹﾞｰよｗ

要はアセアンの地位向上の為に協力しるという事か。
それが失敗しそうだからといって日本が譲歩する必要はないな。

>>1
>共同体を日本が牽引（けんいん）すれば中国が不快だ
>ろうし、逆も同じ。

日本は、非民主国の主導する組織なんてまっぴらごめん。
中国は、ただかんしゃく起こるってだけ。

前スレではトソンは、思考が完全ではないが
停止してることが確認できた

【東アジアサミット】基地外国参加で懸念。「日中の対立が続けば、共同体の将来は暗いものになる」と憂慮。
−マハティール氏−★2[12/04]

ASEAN牽引…

>>6
大国の意向に振り回されない、強いＡＳＥＡＮを作りたいのだろう。
それがのっけから日中・米中の対立軸を引き込まれ、大国の思惑に翻弄される結果となっている。
これは憂うべき状態だ、ってことだな。

まぁだったらＡＳＥＡＮだけで何とかしろ。

中国の発展のおこぼれに与りたい周辺の小国が
目先の利益しか見ずに中国中心の経済構造を作ろうとしている

喰われるぞ中国に　おまいら

中国の言いなりになれば、すぐに中国領〜自治区にされると思うが。
それでもいいのかな？

共同体とか言う前に、自力で自立してください。

＞代替策としてＡＳＥＡＮが牽引する方がよい
いいんじゃない。支那に食われれば

マハティールが反ブッシュで思考停止しているのは良く分かった。

>>16 マハティール＝コヴァだもん。
最近じゃ、反米でイランとも共闘してるしな。

中国の傀儡野朗だしｗ

>>18
マハティールは中国とも違った独立体を作ろうとしてる。
が、いかんせん実力が伴わない。

こんなサミット、意味があると思えない。
中国主導だったら日本はもう参加しない方がいい。

共同体？　そんなもんいらん！！！　
日本の存在がなければ、アジアの発展などない！！

サミットカードを使いました

現実は：
「マレーシアが国連やＷＴＯで意見を述べても誰も真剣に聞かないし，
東アジアの総意でもその影響力はさほど違わない上，その総意もまとまらない」

戦略は：
「共同体を実力のある日本が牽引すれば中国が邪魔をするだろうし，
その逆なら日本が共同体への関わりを最小限に縮小してしまうかもしれない。
その代替策としてＡＳＥＡＮが横暴な中国を共通の敵として結束し，
米中戦争で優勢が見込める陣営である日米欧に積極的に協力する方がよい」

もし，そうすれば，少しはASEANの発言力も増すのにね。

そもそも東アジアにこだわる必要もないだろう。
交通が発達した現代において、地理的に近いというだけの理由で
共同体を作る必然性はまったくないな。
特に日本は大陸と陸続きじゃないから、米国と組むのも、特亜と組むのも、
東南アジアと組むのも、南アジアと組むのも大した違いはないからな。

このまま対立じゃまじやばい。
中国はさっさとわびを入れろ！

マハティールは一時期、東南アジアの代表的新日政治家として保守派の
間で人気があったが、最近では人気も衰え、むしろ叩かれることのほうが
多くなったのは、やっぱり反米で東アジア共同体を推進してるから？

>>20
中国主導だったら最悪でも潰さなきゃ。
放置してたら中国によるASEANの囲い込みがさらに進むよ。

いや、特定アジアと共同体になるつもりは毛頭ありませんから

共同体？
日本へのたかり場の間違いじゃね？


どうかんがえても支那の大中共帝国の出先機関

所詮アジアの指導者なんて民主主義や自由が嫌いなんだな。

経済だけ発展してもな〜

脱亜入米だな。

東南アジアにとって、日本と支那の仲がよくなっても何の得にもならないだろ。
むしろ仲が悪い方がASEANの地位が相対的に高くなるってものだ。
日本と支那が蜜月になってみろ、東南アジアなんて18世紀にの植民地時代に逆戻りだ。

日本の常任理事国入りに、ＡＳＥＡＮ諸国は、反対しまくりだったじゃん。
ＡＳＥＡＮは、すでに、中国の影響下にある証拠だ。

人権を声高に叫んで、ぶっこわす方向でいいじゃないかな。

>>1
おいおい、こんな馬鹿くさい寄り合いになんで日本が参加
せなならんのよ。

勝手に支那と属国が集えば宜しい。ASEANも属国になり
たきゃ勝手に参加しろ。あとで日本に泣きついてもしらん
がなww

日本は、米豪NZ印と共同体を作るから、
ASEANは特亜と仲良くしてくださいな。

マレーシアとは仲良くしたい。
日本は、もう、中国と仲良くなることはないだろう。
責任は江沢民にある。

さようなら、ASEAN　＋　特亜

>>36
マレーシアなんぞと仲良くしてもなんのメリットもねえぞ。

>>33
してないしてないｗ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

◆与党、防衛庁の「省」格上げで原則合意・公明も容認

与党は5日午前、幹事長・政調会長会談を開き、防衛庁を「省」に格上げすることで原則合意した。
これを受け、政府は来年1月召集の通常国会に関連法案を提出するこことになる見通しで、早ければ
来年夏に「防衛省」が誕生する。中国など周辺国が「軍国主義復活」などと反発することが予想される。
公明党は「省」昇格に反対してきたが、同日の会議で容認する考えを伝えた。��(12:21)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051205AT1E0500605122005.html

>>40
またバーボンハウ…ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

インドとオーストラリアニュージーランドは入りたいだろう、他に行く所無い支那
むしろ大中華共栄圏拡大を狙ってる中国をkickしろ

>>40
>中国など周辺国が「軍国主義復活」などと反発することが予想される。

良いね。これでますます特アと距離が生まれ、日本のさらなる繁栄が
約束されるw

防衛省万歳！！

どっちにしても一番大事なのは日本の国益と日本国民の国民益。
どんな国際組織の存立でもそう。だから国連は予算面から締め上げるべき。

それ以外のものを主たる目的におこうとするやつらは売国奴。

特亜と共同体とか冗談でしょ? ＾＾；

日本と支那が仲良くなることは考えにくいから、
共同体構想はそのことを前提にして考えなければ絵に描いた餅。

>>29
それはマハティールが避けたいことだろ？マレーシアとしてはアセアンの未来が以下の三択
グット：日本が主導（米中の影響力の盾）となって米欧と並んで世界の三極構造の一角になる
バッド：中国が主導（多少の横暴は我慢）となって（ｒｙ
ワースト：米が主導（南米に並ぶ第二の裏庭化）になって、アメに頭を押さえつけられる

のうちでは中国主導が現実的かつマシと踏んで日本に自制を求めているだけかと。
ただ、中国の出先機関になるリスクを常にコントロール出来るかが問題だが。

まぁ現状では、
日本には「中国に喧嘩売るな」
中国には「少しは黙れ」
米には「カエレ」
が言いたい事かと。

>>46
この共同体は特ア及びその子分の属国どもが日本の金を吸い取る
装置でしょ。

んなもんに安易に乗っていくなぞ海洋国家たる日本のなすべき
ことではない。

海洋国家はどこの国とも国境を接しておらず、逆に海と空で
どんな国とも行き来できることがメリットなのだから、地図
で見て近いからといって無意味にそうした国々とつきあわな
きゃならん必要性など皆無。冷徹に日本の利益になる国を選別
してつき合えば宜しい。

イギリスをみろよ。EUからいつも一線を置いて独自の利益追求
に余念がない。海洋国家とはそうしたエゴを追求できる有利な
立場なんだからそれを情緒的に投げ捨てるべきではない。

>>47
上手い分析かつﾜﾗﾀ

>>47
バッドとワーストが逆な気がす。
米の裏庭と支那の裏庭なら、米の裏庭の方がずっとマシ。

日本国が「普通」の国になるまで・・・

あきらめへん！！

>>50
いや、マハティール的にはアメ公に頭抑えられるのは嫌なんだろ。
ＡＳＥＡＮを中心とした、世界に通用する新勢力を生み出したいってことなんだから。

>>50
アジア経済IMFショックで壊滅させたのはアメリカの策略なわけで。

　日本だって安全保障の問題さえなければ、アメリカの横暴から距離をおきたいんだよ。

>>47
そんなところだろうが、
日本には「中国に喧嘩売るな」は言った。
米には「カエレ」と言った。

中国には「少しは黙れ」と言いたくても言えるかな？
言って聞いてくれるかな？

>>52
じゃ、自分の金と力で創りだせって話しだ。

日本の金を頼るなよ。そのくせ日本の言うことなど
聞きやしないんだから。

>>47
現状を見れば日本には無理だとマハティールにはわかりそうなもんだが。
見たまえ、米中に歯がたたない日本に何ができる。

>>55

その辺を突き詰めるとすべて外務省の無能どもの責任に行き着くわけだ。
マジであいつらは日本の害。害務省とはよく言った。
今度防衛省が出来るらしいから害務の分をそっちにまわせ。

>>54
そうなんだよな。
ＡＳＥＡＮには所詮中国様を抑えるだけの実力がない。
中国の言いなりになってしまう可能性をか〜なり含んでいる。
だからこの東アジア共同体とやらは危うい存在なんだよなぁ。

>53
ソース出せ
バーツ危機のことを言ってるのか？

それとも・・・キムチ野郎のことを言ってるのか？

陰謀論ほざく前にソース出せ

>>57
まあ、外務省は解体だ。

全く新たな人材を集って国務省を創設しなくちゃダメだ。
もちろん外務省からの人材の横滑りはなしでね。

飴ばかりなめさせるような糞外交ばかりしやがるから
この始末だ。

>>50
逆ではないぞ、もともと華僑を始めとして中華の影響力の強いアジア地域だから
中国主導でも多少悪化するだけだが、
米国主導だとマジで国が滅茶苦茶にされるって恐怖が東南アジアには常にある。

今から考えると、かつてマハティールの要請通り「円の国際化」お進めておけば
特定アジアをのさばらせない、理想通りの世界の三極化が出来ていたかもな。

>>58
その危うい団体に日本はお人好しにも金を出そうってんだから
話にならんよ。

日本はこんな団体に参加しちゃならんよ。まあ日本が参加しな
きゃ単なる親支那団体。それが良いと思う国以外は結局まとも
に参加しやしない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

2005年版の資料では、EU主要国の名目GDPは
　ドイツ 2.9兆ドル
　イギリス 2.3兆ドル
　フランス 2.2兆ドル
　イタリア 1.8兆ドル
　スペイン 1.1兆ドル
　オランダ 0.6兆ドル
　ベルギー 0.4兆ドル
　ポーランド 0.3兆ドル

これがアジアでは、
　日本 4.8兆ドル
　中国 1.8兆ドル
　韓国 0.7兆ドル
　台湾 0.3兆ドル
　インドネシア 0.3兆ドル
　タイ 0.2兆ドル
　マレーシア 0.1兆ドル
　シンガポール 0.1兆ドル

アジア共同体といっても、経済力は日本が飛びぬけて大きいだけで、あとは中国が
目立つぐらい。こんなの釣り合うわけない。

これで共同体なんて言い出すってことは、日本の支配を受けるためか、日本にタカ
るためだろう。現状を考えると、日本にタカる方だろうな。

>>1
そんなもの、はじめから「暗い」よ！！

>>40
これでまた石破節がきける

>>61
経済だけで世界は牛耳れない
三極化して日本に何のメリットがある？

はっきし言うが東南アジアの連中と手を組んでも
奴らの乞食根性のせいでなんら得はない

大体マハティールのいう円の国際化とは
アジア共通通貨のことを言ってるんだろ
円ではなくなってる

そこには特定アジアもからんでくるし
日本は吸い取られるだけ吸い取られて
終わりだよ

>>62
まぁ積極的に関わる必要はないけど、中国主導ってのは潰しておかないと。
中国の影響力が強まるのは望ましい事態じゃないからね。

＞日本はオーストラリア、インド、ニュージーランド、さらに米国まで加えることを望んでいる。

そのへんでこういう話が日本から出てきてるんだと思う。

東アジア共同体を主張する連中は、経済無視の政治馬鹿の連中
誇大妄想・アジア主義・戦前に郷愁をいだく中曽根のようなやつら

ASEANの発言力の向上のために、大国には名誉職に甘んじさせたいってか。

どえらい失礼な話だな。
東アジア共同体なんぞ日本にしてみれば
支那の息の広がりというデメリットしかないのだから
潰そうと動いて当然だろ。
日米同盟よりアジアとの連合にメリットがあるなら別だが
畢境日本にとって、米国以上のパートナーは地球上存在しない。

それにしても、我が国を財布としての価値しか見いだしていない国が
米国ではなくアジアであることが
はっきりしているﾆｭｰｽだね。
酷いもんだ

>>66
そういうことだ。はっきりいってASEANなど日本になんのメリット
ももたらさん。適当にあしらっとけば良い程度の存在だ。もちろん
無駄銭は一切出さん。日本の具体的役にたったら褒美の金を出して
やればいいだけのこと。

>>67
支那は日本が支えなきゃ早晩経済が自壊する。まあもう日本
すら支えられんレベルだがw

だから東アジア共同体に日本が参加しなきゃこの構想の実現
はない。支那１人でどうこうできる余力なんざない。

>>54
中国には言えない罠、華僑を一掃したマレーシア一国の意見なら言えるが
アセアン的には国境を接しているベトナムやフィリピンの事を考えたらとてもとてもｗ

>>56
解るとか以前にマハティールは日本にかなり失望していると思うが…
それもこれも「円の国際化」の時に対米関係にビビッた外務省や「基軸通貨国の責任」の重さから逃げた大蔵省の責任が始まりだが…

>>53
＞日本だって安全保障の問題さえなければ、アメリカの横暴から距離をおきたいんだよ。
これは、詭弁が過ぎないか？
安全保障上の問題でアメリカを選んでるってことは、即ち支那よりアメリカを選んだ、
アメリカよりも支那とより距離を置いているってことに他ならない。

選ぶならアメリカか、支那かという設問であれば、当然アメリカだろ。
支那の裏庭になれば、アメリカの裏庭よりもっと横暴な挙に出るのは目に見えている。

マハティールも少しズレてるからな。
昔は、「ルック・イースト」と言い、日本を見習えと言ってたくせに、
今は日本を見習うな、韓国を見習えとか言っているんだろ。アホかよ。
一時的な現象を捉えているのだろうが、韓国の隣には、日本と存在が
あったからこそ、経済発展出来たんだよ。そこのところを分かって
言っているのかな。おそらく分かっていないだろうね。
分かっていたら、日本に経済面での協力要請とかするはずだしね。

>>72
ビビったと言っても、
米国に盾をついてまで東南アジアと手を結んでも
日本に何か得があるか？
手を結ぶ相手としては、ASEANは非力すぎる。

日本の立場とすれば
中国主導の「東アジア共同体」とやらを
骨抜きにすること

印、豪、米などの参加は非常に有意義

ひとつ言っておくが東アジア共同体は安全保障も協力体制をとる
このことは前から言われてたことだが
日米安全保障条約と抵触する部分が非常に多い
東アジア共同体マンセーしてる奴らは
これをどうするわけ？

東南アジアなんぞゴミみたいなもんだ
フィリピンにいたってはジェット戦闘機を一台も保有していない
現実をみないとな

責任だけを日本が負うことになるよ

物乞い共同体の面倒みるのは勘弁してください。

世界の三極化に理想形があるとか言ってる馬鹿がいるが

理想は二極化。
海洋国家と大陸国家だよ。
大陸の連中にとってはたまらん話になるだろうけど。

>>66
今の話を言っているのではない、もう１０年以上前のバブル期の話だ、
あの時三極化していればクリントン政権の無茶な対日要求も阻止できて
結果的に「失われた１０年」は回避出来た、これはデカイメリットだったぞ。

まあ水子を嘆いても仕方がない、
中国が跋扈している現状ではアセアンの価値が無いって事では>>66や>>70に同意だな

支那と日本はともに欧米に援助されてるからなぁ。
支那が本格的に欧米を味方につけたら大変だでな。

アジア共同体マンセー野郎は
新たなホロン部じゃないのか？
日米の分裂工作も好きみたいだし

だけど、上で書いてる人がいるように
「安全保障」上の懸案さえなかったら
米とは距離を置きたいというのはとてもよくわかる

悔しいけど現実的に考えれば米と親密にせざるを得ない
この悔しいけどという気持ちが重要なんだと思う
防衛省の法案も現実味を帯びてきたし
一歩、一歩確実に。だよ

共同体構想はいいが、今の時代に「反米」を看板に掲げて共同体をぶち上げるなんて
酔狂な外交ゴッコに付き合ってはいられないよ。

76
まさしくその通りだね。
また、日本は潰しにかかるためにこそ積極的に参加してる。
これはとてもいい傾向だ。

>>81
別に悔しがる事はねえ。冷徹に日本の利益になる覇権国とのつき合い
を積極的に推進していけば良いだけのこと。防衛の自助努力など独立
国である以上して当たり前のこと。今までが異常すぎただけだから。

アメリカとおつきあいすることになんのためらいなど無用。アメリカ
がつかいもんにならなくなったら、国際法の節度を守ってサヨナラ
すれば良いだけのこと。まあどこかの半島みたいに後ろ足で砂を
蹴るような真似はしないように気をつけてね。

>>79

工作員か。対支那ということで、ＡＳＥＡＮが日本を必要としているんだよ。
インドもね。アメリカの影響力も必要なら、排除はしないよ。

>>80

共産党独裁の支那が、欧米を味方に付けることは１００％ないよ。
そういう非現実的な話で自虐的になるのが一番恐いね。
朝日の論理がいつもそういう展開で、日本を支那（アジア）に引き込み
日米同盟を分断させる連中の工作活動に乗るからね。危険だよ。

>>78
地政学でしかお話できないのかな？荒巻小説で感化された人かな？ｗ
航空機の発達した現在、シーパワー対ランドパワー云々で物事を考えるのは単なる馬鹿だぞ。

今度は純ﾁｬﾝ＆ｱｶﾋﾟｰ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

首相「靖国はもう外交カードにならない」

小泉首相は５日午前、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）プラス３（日中韓）の際に開催を調整していた
日中韓の首脳会談の延期を中国政府が発表したことについて「私はいつでもいいですけどね。
向こうが延期する。それでも結構です」と語った。自らの靖国神社参拝が影響したかどうかについては
「それはもう、中国の問題だ。それは無理だ。批判する方がおかしいと思っている」と語った。

　首相官邸で記者団に語った。さらに首相は「もう靖国は外交のカードにはならない。中韓がいくら外交
カードにしようとしても無理だ。靖国以外、日中、日韓で良好な関係を重視していくべき問題はたくさん
ある。一つの問題で他の関係も悪くしようという考えにはならない。これは心の問題だ」と述べた。

http://www.asahi.com/politics/update/1205/005.html

81
経済的観点から見ても
米国とがもっとも蜜であってしかるべきだよ。
便宜をはかり合える余裕がある。

そりゃ無防備でいて良いという意味ではないが。
価値観すら日本はアジアより欧米に近い。
空手形食らわすのがデフォの国なんかごめんだよ。

>>87
小泉首相、がんば

>>86
シーパワー、ランドパワーの発想は今でも十分通用するし、経済学でも
かなりの点で当てはまる面は多い、

もう一つは単なる地理で見るのじゃなくて、シーパワー国家でもランドパワー的な国家もあるし
ランドパワー的な国家でもシーパワー的な国家もある

>>87
支那より小泉のほうが現実主義者なんだな

>>80
今はシナは欧米諸国とは凄まじい貿易摩擦を抱えてるから、
自国の経済成長を抑えてでもそこを譲らないと味方につけるのは無理。
昔日本が食らったバッシングを今まさにシナが食らう番になっている。

>>86
航空機の発達程度でシーパワー、ランドパワーの話が転換
したと考えるあんたの方こそどうかと思うぞ。

日本の経済力が突出してんのに東アジアですらイニシアティブ取れないのは
中国の華僑ネットワークに相当するような政治ネットワークが欠けてるからだろ。
本気で大東亜共栄圏やるつもりあんなら現行の東亜共同体はポシャらせて
日僑＆移民受入れ政策進めんと、日中の形勢ひっくり返されたら２度と
戻せなくなるよ。

86
馬鹿？誰が輸送手段の話をしたんだ？

価値観自体、つまりは思考様式の類似性の問題だよ。
大陸は殺しまくり押しつけまくりがデフォだから
大陸に住む人にはたまらんというわけ。
例外はチベットやらブータンの丘の孤島ぐらいのもんだよ。

日本の国益（安全保障）にとって、アメリカと支那どちらが大事かという根本的な
認識が必要だね。あきらかにアメリカだろ。そうでなければ、大東亜戦争（太平洋戦争）
で戦った意味がないしね。日本が明治時代に開国したのも、アメリカの圧力があったせい。
その時は、うまく対処したけどね。

朝日はじめとする左よりの連中は、そのへんの認識が全くもっておかしいわけだ。
連中は、アメリカも大事だが支那も大事だというもの。危険な思想だね。
アメリカが大事なのであって、支那はただの隣国として、国益に沿って冷徹な考えで
適当に付き合えばいい。世界中で、隣国が仲のいいところなんて存在しないよ。

ＡＳＥＡＮだって一国一国それぞれ違うし、仲がいいとは言えないよ。しかし、
対支那ということに関しては、結束出来るだろうね。昔は、欧州勢力の排除という
名目があったのだろうが、これからは支那の影響力排除という性質に変わってくる
かもね。その鍵は、日米が握るはずだよ。

ﾏﾊﾃｨｰﾙ・・　ﾊﾞﾗﾝｻｰ気取りも分をわきまえろｶｽ

その実態は、朝鮮と同じ支那のｹﾂの穴を舐める犬　( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>86
地上で国境を接するかしないかは、今でも現実的な違いだ。
海上移動のコストが高い間はね。
そしてそれはGEMみたいな物ができればまた変わってくる。

ミサイルの発達で日本にとって半島の価値が減じたのと同じ事。

>>96
>支那はただの隣国として、国益に沿って冷徹な考えで
>適当に付き合えばいい。

ここが脱亜論の要諦だな。当時の日本人が大陸に夢など
抱かずに福沢の言う通りにしていれば亡国はなかったろう。

ちなみに大陸と結びつくことをずっと主張し続けていたのが
朝日。これは今もかわらんねえ。

だって、中国の狙いは中華思想による覇権だもん。
日本はおろかインドだって納得いかないよ。
どう考えても日本とは相容れないよ。だって、中国以外は全部中国の
属国として従えって考えだしな。

>>98
繰り返し使える航空機の登場で半島の価値は上がったぞ。
釜山に中共の航空基地があるのと無いのでは全然違う。

東南アジアから華僑を排斥しよう

俺はマハティールを好きだからな。
なんともいえない。

>>99
そこではない。脱亜論の趣旨は世界に目を向けずいつまで
形骸化した儒教秩序の世界に住んでいるんだ。日本は脱亜
したんだからお前らもすると思ってたのに。ということ。

形骸化した儒教秩序の象徴が中国と朝鮮。脱亜の亜は具体的
な国ではない。

自由貿易万歳も、約束を遵守する国同士でないと意味がない。

また、地政学を馬鹿にするアホは
なぜ日米が台湾に関する防衛構想をあげているのか
理解してない間抜け野郎でもあるな。

軍事的観点からしかあれを見てなかったのかねえ？

>87
人民日報日本版が、余計なフィルター無しに靖国がらみの記事を配信している。
どうしたんだ？？

>>98
＞海上移動のコストが高い間はね。
へっ？
何時代の話？
海運は最もコストの低い輸送手段だろ？

>>104
地理的な隣人に心理的にこだわる必要などないというのが
要諦だろ。儒教かどうかはある意味要諦ではない。

>>87
中国内部へのサインだろう。一枚板ではないって事。

>>107
沈没のリスクも含めての話。

マハティールも、日本と支那を天秤にかけたいんだろうね。
それに外務省は乗るから、外交ベタなんだよな。

ＡＳＥＡＮの未来を、自由と民主主義国家の日本はじめアメリカ
に賭けるという意気込みがなければ、駄目だよ。
連中だけで、ミャンマーの軍事政権問題を解決出来ないことから、
日米の出番はいずれやってくるだろうけどね。
ＥＵがそのきっかけを提供するかな。

公明は国防なんかより、マンション崩壊の税金投入層化連合を昇格させたいんじゃないかな？

>>109
>沈没のリスク

保険ってもんを知らんの？

昔から繁栄した国は、一般に「敵は近くに、友は遠くに」が基本だったよね〜。
いや、何となく思い出したから。

>>108
であるなら「脱亜論」である必要が無くなる。

脱亜論の中で福沢が脱亜と表現したのは、あくまでも日本が古くさい
儒の秩序からいち早く抜け出して、欧米の科学的な文明を取り入れた
ことそのものだよ。

じゃ、必要無し、と言う事で。
一切金も人も出さないから、その代わり。

>>113
遠交近攻。

支那大陸の先人は良い「言葉」を残したw

アセアンにはそれがベストだろう
中国でも日本でもないところを行ってもらいたい

はっきり言って、マハさんのお言葉は正しいですよ。

日本は我を張ってはいけません。
柔軟に対応して下さい。

>>119
お前がなー。

>>114
脱亜の目的は国益の追求だろ、突き詰めたら。
国益追求のためには、心理的に隣人だからと
いう情緒的なものを含めてはならないという
話まで含んでいるから、脱亜論はある意味
普遍性があり、偉大なのだよ。

>>119
日本語おかしいぞ。

>>118
ああ、オレも正しいと思うよ。
どこの国も自分が一番得をするようにしたいと思う。自然なことだ。
だから日本もそうさせてもらうってことだな。

日本は孤立化してはなりません。

>>109
海難事故よりも、陸運での事故の方がずっと確率が高いよ。
例えば、日本が鉄鋼で世界のトップになれたのも、鉄鉱石や石炭の
海運コストが安価だから。ヨーロッパや米国の国内に鉱山があって
陸運で石炭や鉄鉱石を運ぶしかない国と比べて輸送コストで
圧倒的に有利だったから輸入によるコスト増を補って余りあった。
総合コストで海運より安価な輸送手段は今のところないよ。

>>124
いや、それを決めるのは日本だ。
こっちが孤立を望むならお前らにとめる権利はない。
まぁ、絶対的な孤立はまずありえないがな。
しかし、どの地域との付き合いをするかは自由だ。

>>121
国益の追求？ｗ　話が飛躍しすぎだと思う。

福沢の脱亜論はあくまでも脱亜した日本と脱亜できない中国、朝鮮を
対比し、何で脱亜できないんだ、できないならつきあえないってこと。逆
に言うなら脱亜したらつきあうということよ。未だに脱亜できていないけ
どね。福沢の念頭には朝鮮の改革派の失敗があったから中国、朝鮮
が出てきているんだ。隣人といえどに重きを置くとこの間の韓国の新聞
同様誤読するよ。

１８世紀、世界を制覇した大英帝国も欧州大陸に固執しないで、世界へと出て行って
世界一の帝国を築き上げた。日本も同じ海洋国家として、見習うべきだろうね。
ただ、日本のそばには独裁国家があるので状況は同じとは言えないけどね。
その懸念を排除（独裁国家崩壊）させるのは、日本が主導権をもってやるべきだが、
それが成功すれば、現在と同じく世界へと出て行くと同時に大陸にもチャンスが出て
きて、大英帝国以上の成果を得られるチャンスがあるね。

困難は承知だが、支那を８〜１０に分割統治させれば、そのうちいくつかはチャンス
のある国にすることは出来るよ。その前に、北朝鮮という支那の傀儡政権であり独裁
国家を崩壊させないとね。

>>127
その話が国益追求と無縁と思えるあんたの頭脳がおれには理解
できません。

>>128
大陸国家は独裁国家になりがちなんだよ。現にイギリスは
ルイ王朝のフランスやナポレオンのフランス、そしてプロ
シア、ロシアなど独裁国家とばかり対峙し続けてきた。

日本もそうイギリスと違う立場にはいないよ。

まあそう言う意味でも大陸の勢力の巨大化を常に防ぎ、
分割させようと図ったイギリスに手法は学ぶべきこと
が多い。

>119
君、最近、凄く危機感感じてるだろ〜ｗｗｗ

>>129
理解できないならしょうがないね。

>支那はただの隣国として、国益に沿って冷徹な考えで
>適当に付き合えばいい。
これでは国益にならないと言うことだよ。福沢の脱亜論にそうならば
脱亜できた隣人は頼もしいと言うことだ。それこそが福沢の一番に言
いたかったことだろうね。

>>127

それは違うぞ。
福沢諭吉は、「支那・朝鮮連中は決して脱亜出来ない」と達観しているんだよ。
だったら、そんな連中とは付き合うなと言っているんだよ。
付き合えば付き合うほど、連中はおかしな連中だと悟り、こんな連中とは付き
合ってはならないというのが、福沢諭吉の教え。今も変わらない普遍的な教え
だね。

>>133
>福沢諭吉は、「支那・朝鮮連中は決して脱亜出来ない」と達観しているんだよ。

どこにそんなことが書いてある？

>>105
馬鹿にはしてないよ、
ただ>>78みたくシーパワーとランドパワーの二極化でしか物事を考えられない奴がいたからさ。

ただ、輸送手段だけでなく通信・情報の進化した現在においては、
地政学を判断の材料とする比重（パラメータ？）が相対的に減っただけさ、
国民・国家の思考様式・規範までが輸送・通信・情報の変化に影響されるからね。

ただ、輸送・通信・情報の影響が相対的に低い地域（シナ等？）は
地政学的での判断基準の比重が大きいかと思うが。

まあ>>90さんの「もう一つは単なる地理で見るのじゃなくて、シーパワー国家でもランドパワー的な国家もあるし
ランドパワー的な国家でもシーパワー的な国家もある」が正しい見方では？

>東アジアサミット
凄く禍々しいです…。

外交とは素人が考えるような生易しいものではない。
日本が北朝鮮に経済制裁しないので、中国が首脳会談を
拒否しているのは玄人の目には明白である。

北朝鮮に金融経済制裁をすれば日中首脳会談は再開し
北朝鮮を封鎖すれば日中が和解することは明白だ

「東アジア」に論考を寄せるマハティールの心底が分からない。
マレーシアは既に地理的に東アジアでは無いだろう。
そこにインドを持ち出すのは一体どういうことなのか。
死をまじかに迎えてる反米主義者に我が国が付き合う必要は無い。
死に際の老人の繰言だ。

>>133
そもそもそう考えているような人間なら「学問のすゝめ」なんて考えないよ。
常に向上を主体において考えていた福沢がそんな風に考えるとは思えない。

>>132
　されば、今日の謀(はかりごと)を為すに、我国は隣国の開明を待て、共に亜細亜を興(おこ)すの猶予(ゆうよ)あるべからず、むしろ、その
伍を脱して西洋の文明国と進退を共にし、その支那、朝鮮に接するの
法も、隣国なるが故にとて特別の会釈に及ばず、まさに西洋人がこれ
に接するの風に従て処分すべきのみ。悪友を親しむ者は、共に悪名を
免(まぬ)かるべからず。我れは心に於て亜細亜東方の悪友を謝絶する
ものなり。


脱亜できた隣人は頼もしいなどととても読み取れんがw

おのが国の保全のためには、隣国とて特別の配慮はいらん
と言っているじゃねえの。

福沢さんの気持ちは福沢さんに聞いてみないと分からないけどね。

>>134

自分で調べろよ、ボケ！

脱ア論は、感情的になって書かれた部分もあるでしょ
あの頃福沢さん、支那ﾁｮｿに相当不信を持ってたんでしょうよ

>139
確か福沢諭吉はアジア留学生に援助したりしてたんだけど、あるとき「こいつらと手を切んなきゃまずいぞ」って悟ったという説は聞いたことある。
なんだっけ？
中国か韓国で野蛮な事件が起きてそれに衝撃を受けたとかなんとか。
しかも自分が支援してる留学生が盗み働いたりするしw

>>94
> 本気で大東亜共栄圏やるつもりあんなら

全くやるつもりありません。WW2の当時とは情勢も国力も段違いなので。
こちらの持ち出しで東アジアに経済圏を構築する必要はまったくない。

経済ブロックから締め出されて困るのは、誰が作っても似たようなものを価格勝負で輸出する国だけよん。

つうか、日本が組むメリット無いだろ
金出すだけじゃやってらんねーよ

ボケが

マハティールのいうことは２０年前なら通ったが、現在では無理。
中国が覇権を求めていることがはっきりしている以上東アジアの安定など
望みようがない。
アジア共同体など幻想に過ぎない。
大体、価値観の違う中共独裁の中国と協調できるわけはないのだ。

>>130
ヘンリー8世時代の英国は類14世時代のフランスと同じくらい独裁国家だよ
エドワード1世時代だって、エリザベス1世時代だって、ブルボン王朝期と比べて
独裁色が薄いわけではないよ。
見方を変えればフランスだって、ヘンリー8世、エドワード1世時代のイングランド、
カール5世時代のハプスブルク朝、フェリペ2世時代のスペイン、プロシア、
ヒトラー時代のドイツと常に対峙しきたとも言える。

>>139

「福沢がそんな風に考えるとは思えない」じゃねえよ。
何も知らないお前の方が恐いよ。

福沢諭吉『脱亜論』（訳）だよ。↓

「日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも
大きい。情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。」

>>98
> 地上で国境を接するかしないかは、今でも現実的な違いだ。

地上国境のデメリットは、人と物の出入りを国家が完全に掌握管理することが不可能だということだろ。

>>148
ヘンリー8世からエリザベス朝ってのは16世紀半ばから
17世紀半ばにかけての役100年。これ以外はイギリスは
日本の戦国時代みたいにまとまりのない国だよ。つまり
イギリスは日本同様独裁が例外。

アジアを中国やアメの庭にしたくないな。

これはもう日本にとって脅威中の脅威ですね、
はやく反省すべき点は反省して、友好の民となりましょうぞ。

>>125
>>ヨーロッパや米国の国内に鉱山があって 陸運で石炭や鉄鉱石を運ぶしかない国

それは違うな。欧米諸国には国内に鉱山のある国は稀。
殆どが日本と同じ海運での輸入。

>>150

＞もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

重要な指摘だね。

>>130 まるでイギリスが生まれながらの民主主義国家のような言い方だなｗ
イギリスにも絶対王政の時代があって、議会が機能してない時期があったのだがね。
それに中世の時代にまで民主主義を持ち出すのもどうかねぇ。
民主主義が永遠の普遍的価値ではないんだしさ。

アヘン戦争をも正当化するような民主主義もどうかとｗ

>>157
おれは「民主主義国」などとひとこともいってねえだろw

分権的傾向の国と集権的傾向の国という違いだよ。書いて
もねえこと勝手に読み取ってレスつけんなw

>>150
>情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
> 過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
> 国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。

ちょwwこれ最近の話ww福沢諭吉って100年前の・・・・・・



・・・え？
ちょ・・・100年前・・・も・・・？

>>154
いったい何を反省するんだ具体的に言ってみろ

日本の議院内閣制は、イギリスを見習ったもの。
そのイギリスでは、国家の危機の時に数回、「大連立政権」を経験しているね。
ドイツでも、先日、大連立政権が誕生したね。

日本も北朝鮮核問題や憲法改正問題等で、「大連立政権」を検討すべきだね。

> 「東アジア共同体の創設にある」と指摘。そのうえ
> で「日本はオーストラリア、インド、ニュージーランド、さらに米国まで加えることを望んでいる。そ
> れでは『東アジア』とは言えない。共同体創設の観点では、サミットは失敗に終わるかもしれない」

そもそも結論ありきでは議論にもならない。
日本に利益がないのなら、潰れてしかるべき。

>>162
でも、日本の民主党は自民に反対するのだけが生きがいになってるからな。
首相をほんの少し誉めることさえ出来ないんだからw

連立は厳しいかもな。

>>157

じゃあ、お前は、支那が昔のフランスやドイツのような国とでも思っているのか。
そうだったら、とっくに民主化しているはずだけどな。支那・朝鮮は異常なんだよ（ｗ
支那・朝鮮に独裁政権じゃない時代があったような言い方だな。

>>150

今読んでも全く古さを感じさせないな。
やはり福澤先生は偉大だったんだな・・・

>>161
日本が中国を侵略したのは事実である。向こうが過剰に反応しているのも問題
だと思うが・・・

>>112 >>125
あれ？平時の話だったの？

>>167

大陸に進出したんだろ。

支那は、チベット、ウイグルを侵略し続けているけどね。朝鮮にも侵略。
支那・朝鮮は、元寇で日本にも侵略して失敗したけどね。

>>167
> 日本が中国を侵略したのは事実である

日本は支那と戦争はしたが、侵略などしてねえw

戦争になったのはそっちにも原因があるだろ。
戦争とはそうしたもんだ。まあアメリカ様の
おかげで勝ったから好き放題言っているだけ
の話。それも日中条約で全て終わった話しだ。

支那がどういう体制敷こうが支那人の勝手
支那が民主化しないことを、他国が責めるのは筋違い
言論の自由や表現の自由が無くて困るのは支那人で、我々には関係の無いこと

>>167
過剰どころの話しではないね
相当部分を捏造している

>>152
フランスやドイツは独裁が稀じゃなかったのか？
ドイツだって、ドイツという国でまとまっていた時代はそう長くない。
フランスだって、独裁といえるほど国王や皇帝が強権を発揮できた時期なんて
ルイ14世〜15世時代とナポレオン時代の数年だけじゃん。

>>167
元寇

>>140
脱亜論の後半重視派には確かにそうなんだろうなｗ

>>174

前半も後半も関係ねえよ。

福沢諭吉は、日本が世界へ出て行く必要性を説き、そのためにも「脱亜」（脱・支那朝鮮）
を説いているんだよ。

「然るに爰に不幸なるは近隣に國あり、一を支那と云い、一を朝鮮と云ふ。」
（ところが日本の不幸として立ち現れたのは近隣諸国である。そのひとつはシナであり、
もうひとつは朝鮮である。）

という指摘がそれを表しているね。

>>165　別にそんな風には思ってない。
俺は支那が昔から民主主義国なんていうことは一言も言ってないが？

>>172
法制度が根本的に違うんだよ。近代法以前の法制度から。

大陸はローマ法を基礎にしてて、行政が法を司る傾向が
強い。イギリスは慣習法が中心だから行政と法がぶつかる
傾向が強い。

アジアだと律令が近代まで残った大陸東アジアと律令が
早くから廃れ。武家法が中心となった日本との違いくらい
は違う。

なんでマハティールは
アメリカが介入すると嫌なんだ?

>>176

じゃあ、何が言いたいんだ？

でも中国がアジアの盟主なのはごく自然な事ですよ。

南アジアだってインドを差し置いて、ネパールが覇権を争うなんて
事をいいだしたら、諸外国は滑稽に思うでしょ？

>>178
イスラム教徒だからかもね、心理的な部分では。

中国の属国がえらそうな事を言うな！

>>180
アセアン諸国でそう言えよ。大歓迎されるよ。

>>175
>そのためにも「脱亜」（脱・支那朝鮮）を説いているんだよ。
きちんと読めそんなことどこにも書いてないぞ。

前半は脱亜の意味を説明し、後半で脱亜できない隣人とはつきあうべきではないと
説いている。 しかも福沢の言う脱亜は決して脱・支那朝鮮ではない。
まじめに一度とおして読んでね&hearts

>>179 別に。　ただ、やけにイギリス持ち上げてるから、英国にも絶対王政の
時代があったことを知らないのかな？と思ってスレしただけ。
不快な思いにさせたなら悪かった。

>>184
>福沢の言う脱亜は決して脱・支那朝鮮ではない。

福沢は短い文のかなりを尽して支那朝鮮の惨状を
書いているのだが。亜とは支那朝鮮そのものだろw

何を言っているんかねえ。

福沢諭吉って松下村塾では落ちこぼれの部類だっけ？

>>177
オリバー・クロムウェル時代も独裁時代と言っていいよね。
法制度の違いがあろうがなかろうが、英国も独仏に比べても遜色ないくらい
独裁政治の時代があった。

>>187
・・・・・

確か松陰先生からの評価は低い方だったと思う。

>>186
君、この間の韓国の新聞のコラムニストと同レベルだね。
そう考えるから中国人も韓国人も福沢を嫌うんだよね。

松下村塾では落ちこぼれでした。適塾にいたことはありません。

>>190
適塾でしょ、緒方洪庵の
村田臓六とかも身を寄せてた蘭学塾

まだ読んでない人がいるかもしれないので
定番のお勉強サイトおいときますね。

韓国は「なぜ」反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

私の勘違いでアリマシタ

>>98
逆、海上運送の方がコストは遥かに陸路より安い

だから、とどのつまり、貿易などでは最終的にはシーパワー国家の方が有利となる、
もちろん、ランドパワー国家でも沿岸部が一時的にシーパワー国家的な発展をする事はあるが、
内陸部にその発展が進むと、そのメリットは薄れ、経済のコストは高くなる

中国がまさに、今、その状態

>>188
法制度の違いを軽視するようじゃ話にならんな。

独裁「政権」の形態なんてのは所詮一時のものだ。
より大切なのは法体系、法制度なんだよ。これは
永続的なものだからだ。

日本と大陸東アジアの中世以後の最大の違いは法制度だ。
中には義満だの信長秀吉家康だのという独裁者は沢山いた。
しかし、法制度が律令と武家法じゃ全然違うんだよ。
独裁者が日本にもいたから日本は支那朝鮮と同じと思うかい？

あれ

　誇り高きバランサーは？

ことさら東アジア共同体を急ぐ必要もないしな・・・

価値観が共有できる遠い将来に、また考えればいい。

>>189　あいた口がふさがらない人
>>192　おちょくり好きなゆきっちゃんｗ
>>193　まがったきゅうりがきらいな坊ちゃん
>>195　しょせん阿Q

たとえば、韓国などはまさしく、ランドパワー国家から、シーパワー国家へと
変貌したとも言えるわけ、韓国は北朝鮮という国家が成立した時からソビエト、
中国という二大ランドパワー大国から切り離されて海運、貿易主体のシーパワー国家へと
変貌した、現在の韓国の経済はまさしく、そのおかげと言える、

しかし、中国、北朝鮮の関係を深め、日本、アメリカとの関係が薄れれば、再びランドパワー国家に
戻り、経済は停滞、あぼーんすると思う、

ただ、こういった見方は、日本を島国と馬鹿にする韓国人には出来ないと思うし、いずれ、ランドパワーに
飲み込まれて衰退すると俺は見ているけどね

>>191

お前が間違っているぞ。工作員だろうけど（ｗ
>>186の言っていることは正しい。
支那・朝鮮が福沢を嫌おうが関係ないだろ。
連中にとって本当のことを言われたから、嫌うんだろ（ｗ

>>197
＞法制度の違いを軽視するようじゃ話にならんな。
話にならんたって、あなた自身が「違い」の例として上げた、
「英国は独裁の傾向が少なくて、独仏などの大陸国は独裁傾向が強い」
なんて実例が、全く根拠が薄弱なんだもん。
もう少し優位差の明らかな実例を挙げて説明していただかないと。

アセアンの為に日本があるわけじゃない
日本の為にアセアンがある
国益とはそうしたものだ

相互利益のない共同体構想が支持されないのは当然だろう

>>201
朝鮮人は島に住んでいる人を見下す伝統があるようだからな。
ほっといたら大陸回帰でそ。

前に北朝鮮の代表が国連で日本の代表に向かって「島国日本」
と言ったが、あれは罵ったつもりらしい。日本人にしたら
なにを当たり前の地理的概念を言っているのか？という感じ
だがねw

>>202
やっぱ朝鮮人か。
根拠無く結論を連呼するのが朝鮮人の証拠だね。
とっとと祖国に帰りなｗ

マハティールが「反米・中国寄りの政治家」という見方は間違ってる。
彼が言ってるのはあくまで大国に依存しないということ。
昔でいう「非同盟中立」。彼の言動は時として、中国の主張とかぶってる部分
もあるから新中派と見られるんだろうな。

>>206

だから、お前が祖国に帰れということだろ（ｗ

>>206

日本人のふりをするのがうまいな（ｗ
sageで、コメントするのも在日の特徴。

共同体構想なんてほんとに信じてるやつって共産主義者？アジアを巨大な
ソビエト連邦にでもする気なのかしら？

>>135
たしかに、輸送手段以外の通信、情報の進化した現在においては、その辺のランドパワー、シーパワーという
判断は難しいかもしれないが、むしろ、輸送という面ではさらに差が付いているのではないだろうか？

船一つで世界中に輸出出来るシーパワー国家と、陸路、下手すれば陸路と海路を使わなければならない
ランドパワー国家ではそのコストから差がまず出る

もう一つは、国内インフラの整備という観点では、比較的、小さい領土のシーパワー国家が有利で、
領土の大きいランドパワー国家は不利だ、、

だから、俺はロシアはもう一度、崩壊すると思っているし、中国も今のままではいずれ衰退する、

まあ、シーパワーとランドパワー的な要素を両方兼ね備えているのは今のところアメリカぐらいではあるが、、

>>207
> 彼が言ってるのはあくまで大国に依存しないということ。

そうだね。なら勝手に自前の金と力で東アジア共同体でも
なんでも作って下さいってことだ。いちいち日本をあてに
したり日本に指図するなってことでもあるw

>>210

まあ、そんなところかもね。
支那は８〜１０に分割しないと統治は無理だよ。
今のままどうにかしようとするから、独裁体制が必要なんだろ。

>>213
あの民度と民族性で分割してもそこで互いに殺し合い
だろうな。

結局あの暗黒大陸と距離を置くのが日本の国益にかわり
はなさそうだね。

今、気が付いたが、ランドパワー、シーパワー的な見方をすると、中国が何故、台湾を欲しがり、
アメリカがそれを阻止しようとしているのかがわかるような気がした、

ランドパワー的な国家がシーパワー的な国家になるには海に自由に出れるという事、
たとえば、古代ローマは地中海のど真ん中、イギリス、スペインは大西洋のど真ん中でそれぞれ海を
隔てた地を植民地として発展した、

ところが、韓国は発展しなかった、それは何故か？、日本という蓋があった為に自由に海に出れなかった

これを中国に当てはめると、中国に蓋をしているのが、台湾、したがって、台湾が中国領になれば、
中国は太平洋に自由に出入り出来る事になり、シーパワー的な要因を得る事になる

だから、中国は台湾を欲しがっている

然るに爰に不幸なるは近隣に國あり、一を支那と云い、一を朝鮮と云ふ。

>>215
でしょ。

でも誰が言ったか忘れたけど、こういう格言もある。
偉大な海軍国は決して偉大な陸軍国になれない、逆も
また然り。

支那の台湾への進出を図る野望は支那の命取りになる
だろうね。しかし資源のない支那が10数億もを食わせ
るには海へ出るしかない。まあ支那の滅亡は不可避って
ことなのだろう。

日本が戦後、廃墟の中から復興し、高度経済成長を経て世界第２位の経済大国になったのに、
支那の力なぞ一切借りていないぞ。むしろ、バブル崩壊後、日本の経済が低迷し始めてから、
貿易額でアメリカを抜いたなど馬鹿なことを言い出したり、大陸に進出して失敗する日本企業
が後を絶たない。

この事実を見るだけでも、日本が支那と付き合わないほうが日本にとっては良い時であり、
付き合う必要性を述べたり、実際に付き合っている時には日本が悪い時だね。
これは決して偶然じゃないぞ。歴史が証明している。

>>218
恐ろしいくらい例外はないもんな。歴史の教訓をきちんと
読み取らないと御先祖に申し訳がたたんね。

「ランドパワー/シーパワー」なんて目新しい言い方をしなくても、
自由貿易時代になって、海という最もコスト競争力のある物流手段を
「持てる国」と「持たざる国」が出現してきたってことでしょ？
植民地というブロック経済で排他的な貿易を行なっていた時代は、
植民地を含めたブロックに資源を持っているか、持っていないかが
重要であったが、どこの国とでも自由に貿易できる時代には、
もっとも安価な大量輸送手段である海運に有利な国が経済力を
持てるってことだろう。

日本と価値感を共有できない中韓が、関与してる時点で無理だから・・・
上海なんとか機構の流れだから・・・反米共同体だろう。

>>1
誰が共同体じゃ、いい加減にしとけよ。
インドへの好感ポイントが3分の2になった。

中華共同体でもやってろ。

>>215
それは中国にとっても古くて新しい問題でしょうな。清朝末期の国防論に
は二つの潮流があって、仮想敵にロシアを持ってくる大陸重視派、仮想敵に
イギリスを持ってくる海防重視派。大陸重視派は新疆、蒙古の防備を優先さ
せるべき説き、台湾を重視した。

現代中国が覇権を争おうというのは海洋国家であるアメリカなのだから、台湾
の戦略的価値に注目するのは必然。

>>222 インド？

訂正：海防重視派は台湾を重視した。

>224
>現代中国が覇権を争おうというのは
なあ、
図体がでかいだけの全盛期の遺物みたいな国家がそんなこと考えてるなんて、
ギャグにしか思えないんだが...

少なくとも日中対立は他の国には恩恵があるはず。
戦争なんか始まれば欧米の武器輸出（ｒｙ

>>227
傍から見ればギャグだが、連中は中華帝国の如き勢力圏を東アジアに現出せし
めることを国家目標としているし、そのために国家資源を分配集中している。

>>227
それをマジで考えてる国が存在することが現代アジアの不幸。

>229,230
うーん、そうなんだろうか...
普通に考えれば内政ヤバすぎなんだが...

まあゲームでも俺は内政万歳野郎だから
考えが及ばないのかもしれない...

>>1
アジアに共同体なんてありえねーんだよ
そもそもアジアなんて存在しないし
ヨーロッパ人が勝手に作った概念であって
アジアと言われてる地域に文化、風習、宗教、言語全く統一性は無い
変な幻想を持つのはやめたほうがいい

国際関係史とは持てる国と持たざる国の闘争の歴史。持てる国は現状維持しようとし
持たざる国は現状を打破しようとする。持てる国とは日米であり、持たざる国とは
中国。この東アジア共同体とやらも現状維持指向国家と現状打破指向国家という枠組み
で考えてみればまた面白い見立てが出来るかもしれない。

>>228
日中戦争は即ち中米戦争でもある。

世界のGDPの半分近くを占める国どうし
、しかも核をもつどうしの国の戦争だ。

ここまで対立したら世界の利益には本来ならん。

まあ利益がなくてもおこるのが戦争だけどね。

>>228
ガチで日中戦争なんてあったら困るのは欧米なんだが…
まあ戦争にならずに日中間で軍拡競争をやってくれるのが欧米の理想だ罠。

こいつ耄碌してきたな

マハティールにゃ悪いがそれなら中国もはずせ。
現段階では中国の力が強すぎる。
それを認めてこんな事を言うならお前はただの中国の犬だ。

>>234
米がどっちへ付くのかは定かじゃない。
世界の利益なんぞより極少数の資本家の利益優先が今の流れ。
米中貿易なんぞその最たるもんじゃん。
米の資本家で影響力があるのは知ってのとおり軍需産業と石油産業。
アジア人が幾ら死のうが知ったこっちゃ無いだろうな〜。

>一方、サミットや共同体を巡る日中間の主導権争いに関して、前首相は「日中の対立が続けば、共
>同体の将来は暗いものになる」と憂慮し、「共同体を日本が牽引（けんいん）すれば中国が不快だ
>ろうし、逆も同じ。代替策としてＡＳＥＡＮが牽引する方がよい」と主張した。

根本的に何か勘違いしてるな。中国がまともな思考行動してたら人工も経済も巨大なんだからＴＯＰ譲るぞ
狂ってるから譲れないんだよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

共同体って何？

洩れは環太平洋アジアで固まって、
中国を抑え込みつつ、
連中の衰退を待つのがいいと思う。
連中、チベットとか東トルキスタンとか、
モンゴルとか以外にも、
腐る程民族対立抱えてるから、
あとは放っといても勝手に死んでくれる。

>>241
まぢそうするべきなのに日本は中韓に固執しすぎて利用されまくりだよな

>>242
日本の指導者で福沢先生の教訓を重視する人があまりに
少なかったから。福沢先生後皆無といってもいいかも
知れない。

しかし、今ようやく流れがかわろうとしている。安倍、麻生
のような政治家がこの流れを確定してくれることに期待するよ。

まあ、小泉、安倍は韓国には甘いからなあ。

小泉は、なぜ中国に対して強硬になったか。

小泉は2001年10月8日に訪中した。
http://mata-ri.tk/pic/img/1448.jpg

日帰りながら、盧溝橋、北京抗日記念館を訪れ、
顕花＆謝罪表明をも行い、江沢民と会談した。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/china0110/gh.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/china0110/hatsugen.html
「日本は国際社会から孤立して、あの悲惨な戦争に突入してしまいました」
と言っていたことからも、小泉流の最大譲歩だったのだろう。
我々国民から見れば、ただの朝責行為でしかないが。
小泉には「オレは大嫌いな江沢民に頭を下げた」という自負があると思われる。
つまり「次に頭を下げるのは中国だ、ふざけんな」と。

サンフランシスコ講和会議を思い起こす時、日本人として決して忘れてはいけない
裏面史がある。対日講和会議にインドは参加を拒否したのである。米国主導の講和
会議に対し、『日本に駐留している米軍が引き揚げるならば、インドは署名してもよい』
という驚くべき条件をつけた。同時にそれは、日本に対して『わずか六年前まで、
白人帝国主義からのアジア解放を叫んでいた貴方がた日本人は、敗戦で志を失い、
あえなく米国の陣営の一翼を担う形で進み出すのですか』という暗黙のメッセージ
を内包するものでもあった。『非同盟』『反植民地』『新国際秩序形成（国際分配
の公正化）』を外交基軸とした当時のネール首相の意思を反映するものだった。
こうしたメッセージを発したインドは翌年６月に、日本との単独講和（日印平和条約）
に応じてくれ、非同盟の雄であったインドとの講和は、日本が国際社会に復帰するに
あたって大きな意味を持った。

135
それ、両方俺だ。
海洋国家と大陸国家が理想と書いたのは、あくまで理想形ということ。
完全に世界を二分できるとは思ってないよ

ただ、国際情勢上の問題や外交課題を見るときは
これを指標として見るのが一番解りやすくて間違いが少ない。

さっき英国と独仏の話が出てたけど、日本と支那ほどではないにせよ
やはり考え方には隔たりがある。
ユーロの問題なんか見てみると面白いよね。

小村寿太郎がロシアを蹴って英国を同盟国として選んだのも
海洋国家としての性格があったからなのでは。

防衛の問題のみならず
経済に関しても海洋国家であることは重要な発展要因

ところで、海に面していないがシーパワー的な活動をしている国って
具体的に何処？

日本は内政干渉してませんが。勘違いすんじやねえぞ！チャンコロと属国チョンしね！

>>246
それもあるだろうが、ロシアは世界で有数の不実な国だからな。
伊藤博文がロシアを選んだのだって、大英帝国との同盟は実現不可能って
絶望があってこその苦肉の策だし。

別な枠組み提案したいね
国に限らず　民主主義地域連合体とか

中国抜きで台湾を入れてｗ

249
条約の不徹底の国を見ると
大抵大陸系だったりするお。

たぶん歴史的に他国と常に出し抜きのしあいをしてたせいだと思うけど

オーストラリアに対して最も強い批判を行なってきたのはマレーシアのマハティール首相で、
10月8日には「オーストラリアはほかの地域（ヨーロッパ）から移植された国であり、
ほかの地域（ヨーロッパ）の考えをそのまま引き継いでいると我々は見なしている」と発言。

250
枠組み自体が不要だわな。
アセアン解体させる。
華僑が少ない国を日米台に引き入れるべき。
んで徐々に支那による「戦後植民地」を解除汁。

自分とこだって華僑に食われてるくせにね。マハティール。

＞１
「代替策としてＡＳＥＡＮが牽引する方がよい」
ここテストにでます

>>253
番号前にレスアンカー>>←コレつけることをお勧めします。

>>227
その全盛期の遺物だから、なおさらヤバイ、

中国の提示板をウオッチしてると、マジで世界征服をかんがえている香具師は多いし、
栄光の中華人民の覇権ってのは、けっこう、中国人の思考に組み込まれている

この中華人民の再興ってのは、古代は中国は世界一、発展した国だが、近代は
西洋列強、ならびに日本にコテンパンにやられた、それを復讐して、再び世界一の
国家になるという思想、、、

この化け物が結構、うごめいている

>>218
結局、中国と付き合う、深入りするという事はシーパワー国家、日本をランドパワーにずぶずぶと
踏み入れさせ、シーパワー国家の良さを失うという事だろうな、

結局、第二次世界大戦も大陸に深入りしすぎて、大陸のインフラを整えるなど、無用の投資を
行い、結局、それの回収を行うために、さらに、泥沼にはまって行ってしまった、

まあ、防衛という観点を除けば、あの投資を国内インフラに回していた方がシーパワー国家、
日本はもっと良い歴史を歩んでいたと思う、

逆に言えば、日本はシーパワー国家との友好、関係を深めるべきであり、ランドパワー国家の
ロシア、中国、極論すればインドなどとも、一定の距離を置くべきであろう

>>258
その通りだ。

インドが重要なのはあくまで敵の敵は味方という論理からであって、
日本の経済的利益を得るためではない。そこを勘違いしている論調
が多いけどね。

257
やだ。
258
インドの場合は海洋国家的な側面を伸ばしてやればええのだす。
自由貿易まんせー。あの国はトップレベルの産業もあるし
十分やっていける。

それこそODAを使う価値のあるところだべ。
安全保障面でも使えるところにいるしな。

大東亜共栄圏に反対しておいて今さら何を言うかｗｗｗｗｗ

日本が血を流して焼け野原になって東南アジアを独立させた事に感謝しろ！

アジア諸国が列強に蹂躙されまくっていたときに、中国は何をしていたの？
眠れる日本が目覚めなければ、アジアは今でも白人の植民地のままだったよ。
あのとき何もできなかった時点で、中華帝国は終わってるんだよ。

共同体が共産党に見えた。

>>262
起きたら日本の方が強かったとｗ

>>262
その眠れる豚こと中国は環境を破壊しまくっていますな。
宗教弾圧とか虐殺は今でも得意なようだが。

中国は「ｷ貪」やね。

>>262
結局自分で戦ってないから真の独立心が身につかない。

白人にこびる負け犬供のせいで、欧米を増徴させ日本を危険に陥れた。
だから日本が統治した。それだけ。

日本に統治された国と欧米に統治された国を比較すればよくわかるなｗ

中国が靖国や教科書の問題から手を引けば済むことだろ。
問題を複雑にしているのは中国・韓国だけ。

>>1

じゃあ、日本はアメリカについて大西洋同盟の枠組みに入り、
東南アジアは中国覇権の参加にくわわり、共産圏となる。
それでいいんだね、という話だ。
結局中国も日本も参加されるとやっかいだからほっといてくれ、
って言ってるに等しいだろう。
アメリカが嫌なら中国の傘下に入れ。
それが嫌なら日中ともに遠ざけろ。
問題解決は簡単だ。
東南アジア程度の経済力で日中になんくせつけるなと（ry

うちらは西太平洋ですから…

つーか、アメリカの天下でいいじゃん。
秀吉が死んだ後の家康みたいなもんよ。
今のアメリカは。
秀吉の出来損ないの息子を担いでも
世界が混沌とするだけ。

ASEANがいやがるなら日本は参加しなくてもいいんじゃないかな
別に参加しないと貿易できないわけでもなし

東アジア共同体からの離脱を希望する

ひとまず宗教は別としてインドとは早めに手を組んだ方が良いな。

朝日日経や大陸利権の連中はぐだぐだ言いそうだ

インドと中国は仲が悪かったが和解しようと中国が動いてるから先手を打って欲しいね

> 前首相は、かつて自分が東アジア経済グループ（後に東アジア経済会議と改称）を提唱したもの
> の米国の意向を考慮した日本の後ろ向きな姿勢で挫折した経緯を踏まえ、「我々には日本が必
> 要だが、それは米国の代弁をしない日本だ」と注文を付けた。

正直すまんかった。

ところで、

豪のサミット参加に反発　マハティール前首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000206-kyodo-int

こっちには、
「同時に地域連携への障害になっているとして、小泉純一郎首相に靖国神社参拝中止を強く求めた。」
と書いてあるが、どちらの記事にもそれを思わせる発言はないぞ？

捏造なのか？

マレーシアが反米なのを叩いている人がいるが、俺には理解できん。
親米すぎる日本よりは立派だと思うが。
国としての実力はあれだが。
でも心意気は立派。

>>277
中印との和解なんて本当の和解じゃないよ。
インドは中国を警戒しているから日本に近づくし。
ロシアとも一時休戦ってだけで国民レベルではロシア人は嫌っているし。

中国政府の上手いところは宣伝上手。
中身が無くても上っ面を取り繕う事にかけては世界１だと思う。
中国に投資が流れたのも中国政府の「中国は発展しますよ」という宣伝に
世界が騙された。

だから、中国の和解宣伝なんて上っ面なだけ。

>>279
マハティールは唯一欧米に媚びない政治家だからな。
尊敬するよ。

こんな糞構想ははやく捨てろ
自分の手足を縛るだけだ

>>279
いや、心情的に欧米を嫌うのは結構だけど、将来的には中国の脅威にどう対応するか
何も考えてないから叩かれているだけ。しかも、豪州もインドも拒否するし。

個人の理想は結構だが、それを公の場で利用しようとする政治的センスがまずい。

fuck japenese!

ASEAN共同声明で日本はアジアから出て行けってなったらいいな

ほっとけばー

>>285
なるほど。アセアン旗も知らない輩は
そういった願望垂れ流すんだな。

>>278
なんせ共同の配信ニュースですから

マハティール前首相が改めてオーストラリアの東アジア共同体参加に異議唱える
---
首相在任中にオーストラリアに対する敵意をむき出しにしてきたマハティール前首相が、
東アジア・サミット開催を控え、オーストラリアの同サミットや東アジア共同体への参加に
異議を唱えている。

前首相はまた、地理面でみても人種的にみてもアジアの一員とはいえない
オーストラリアやニュージーランドの参加により東アジア・サミットが両国に支配され、
アジアの意見を反映しないサミットになってしまうのではないか、との懸念を表明した。

これに対して東アジア・サミット参加の必須条件である
東南アジア諸国連合（ASEAN）友好・協力条約に10日に署名することになっている
オーストラリアのダウナー外相は「民族や人種で国を定義することがむずかしくなっている
今日の社会の中で、民族や人種で地域分けをすることは無意味」と語った。

ダウナー外相は「地理的にみてオーストラリアやニュージーランドを
東アジアに含めないとの見方をするのではなく、政治的な見地から判断して
地域共同体の枠組みを考えるべきだ」との考えを示した。

この背景には、東アジア共同体に域外の国を含めない地域限定的な共同体にしたいとの思惑を抱く
マレーシアや中国と、域外の国にも参加の門戸を開くべきとの立場をとる
オーストラリアや日本などとの間の意見の相違が反映されている。
東アジア・サミットが「同床異夢」の船出を余儀なくされるのは確実な情勢だ。
(2005年12月8日ST、Star)

★ ソースは、MALAYSIA NEWS NETWORK [マレーシア] とか。
http://www.nangoku.com.my/business/area_guests/eachar.asp?id=22641

>>289
なんで
ＡＳＥＡＮに入れても小国のニューズィーなんかに支配されるんだよ
アホマハティール

こんな共同体いらんね

>>289
本当にマハティールは白人憎しと言う感情で思考が止まってしまったな。
将来、軍事化して行く中国にどう対応するんだよ。
マレーシアの軍隊が率先して牽制してくれるのか？

日米印台豪NZが組んだら、勝手に個別の小国がついてくる。

その方が遥かに日本の国益。仮にASEANがついてこなくても
なんら困らん。衰退するのはASEANだからw

まあASEANの中から目端の利いた国は必ずこっちについて
来るから問題ないしw

>>290
マハティールは支那のクグツです

アジア共同体は妄想です。少なくとも日本には何のメリットもありません。

<ヽ｀∀´>何故、ASEAN首脳は中日間の対立ばかり懸念して
韓日対立についてはスルーするのか!!
大韓民国の存在が完全に無視されてるなんて納得出来無い!!

中国に内政干渉はやめろと言え
日本に言ってくるのは筋違い

反日国家は共同体にいれないことだな
日本がなきゃなりたたんのだから

所詮マハティールも自分の都合でしか考えられない小人か・・・

アメリカの台頭を防ぎたいなら決死で中国を説得しろよ。
ケチだけつけるような日本のゴミメディアみたいなまねするな。

日本は日本の利益最優先で考えればよろし。
どいつもこいつも日本が優しいのをいいことに甘えすぎ。
甘やかした日本も悪いんだが・・・

一階と二階の住人にたとえるのはわかりやすかったな。
上の階で乱闘が始まったら迷惑だもんな

>>301
で、上から強盗の一味が降りてくる可能性を考えないのが今のマハティール。

マハティールは反日だけど華僑じゃないんだっけ？

またEAECの亡霊か。

>>「我々には日本が必要だが、それは米国の代弁をしない日本だ」と注文を付けた。

米国の後ろ盾が無ければ何も言えない日本・・・

東南アジアから華僑を排斥しろ

こんな共同体なんて日本への新しいたかりの口実だ。

んなもんぐずぐず言うなら椅子蹴ってよし>小泉

マハティールの気に入るようになる必要はまったくない

マハティール氏も初めは良かったが、後年になるにつれ
的外れな事を言い出した。明らかにズレてる事を言い出した。

世界情勢が見えんマハティール。
白人が嫌だからとって、中国の脅威を無視。

EUは各国のナショナリズムを各国が努力して克服したから出来た事。
中国、韓国のようなナショナリズム民族主義の固まりみたいな国が
いて、最初から実現不可能は解り切った事。

>>311
ほんとにそのとおりだな。

EUはおなじキリスト教文明でことばも兄弟だけど、日本は単独で日本文明だし、中華文明（支那朝鮮）とは統合は不可というのが歴史が示すところだな。
むりにくっつけば、また日本が支那朝鮮を支配する以外にないだろう。
つまり清朝が満州族による漢民族の支配だったように日本民族が支配して、倭朝とかに。ｗ（第二次大戦でアメリカのエゴで阻止されたが）
もっとも、もう二度とまっぴらｺﾞﾒﾝだけど。ｗ

東亜共同体は日本にとって何のメリットがあるの？

正直、特亜に限らず、アジアで共同体とかムリ。
いろんなものが違いすぎる。

中国がつくりたいのは「共同体」ではなく衛星国だしｗ
そんな国があっては　うまくいうはずもない

福沢諭吉　「脱特亜論」(明治18年)

　日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては特定亜細亜と絶交するものである。

共同体には暗くても日本には明るい未来が待っている。
それぞれで頑張ってくれ。

域外国が参加できないなら日本も離脱すりゃいいじゃん。
中国やASEAN市場などから締め出しを食うだろうが、仕方あるまい。
かつての中華世界の大型版が復活するということだろう。

中国は軍部主導で採算無視のエネルギー・プロジェクトを
やたらと立ち上げている。

ソ連の崩壊は軍事費増大で経済が破綻寸前まで
いったからだ。一度、プロジェクトが挫折すると
中国はプロジェクト崩壊の連鎖反応を招く。

中国の狙いは資源プロジェクト崩壊の時に
日本の援助を狙っている。
現在の中国外交はその布石であることを
みなさん、認識していただきたい。

日本の理事国入り支持しねえ国ばかりでやつらに遠慮することはない
恩を返せぐらい言ってもいいぞホント

外国人に日本の内政に口を挟ませるな。
東南アジアから華僑を排斥し、本来の国を取り戻させる

ついでに言うと、中国の輸出商品は全て、他の諸国において
代替可能な商品ばかりである。競争力が低価格である限り、
現在の国家的レベルで観ての採算無視の業態は
赤字の垂れ流しであり、そのマイナス部分を
強制貯蓄という形で巨大な数の貧困層に押しつけている。

何か、ひとつが崩れると必ず連鎖反応を起こす。

その弊害を考えると東アジア共同体に日本が連なる
利益は全くない。

問題は日本外務省の売国政策だけだ。

大陸国家と海洋国家はもともと利害が合わない。

東アジア共同体は、外務省の思いつき
必然性も合理性も何も無い
団塊の世代の共同体幻想の賜物　左翼的郷愁だけが根拠