【台湾】台湾選挙大勝、国民党主席が総統に対中規制緩和を訴え [12/05]

　【台北＝石井利尚】台湾で３日行われた統一地方選で大勝した最大野党・国民党の
馬英九主席は４日、中台間の「三通」（直接の通信、通航、通商）について「絶対に
必要なことだ」と述べ、対中経済規制の緩和を陳水扁政権に呼びかけた。

中央通信によると、馬主席は、

　「台湾は、すぐ隣にある世界最大の消費市場と工場を活用すべきだ。

　『鎖国政策』では台湾はつぶれてしまう」

と述べた。

　台湾の中央選挙委員会の発表によると、２３の県市長選の党別得票率は、陳総統の
与党・民進党が４１・９％（前回４５・３％）、国民党が５０・９％（同３５・１％）
だった。投票率は６６・２％（同６６・４％）。

ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051204i313.htm

あーあ

日本と仲良くした方がいいのに・・・

香港の現状を見ろよ

台湾はバカ

台湾国民もしょせん中華か

こいつは反日

だが国民の支持率は結構あるらすぃ

国民党は外省人が巣くってるからもう台湾は駄目かな。
支那人の駄目さは台湾人が一番よく知ってるはずなんだが。

さようなら

台湾

あばよ、台湾。好きだったぜ。
中国になっても頑張れよ。

>>5
結局どういう教育受けたか？だからね。

国民党が牛耳っていた期間が長い以上大陸の
影響に汚染されているとみていいかと....

>>5
あそこも日本が在日に侵食されてるように外省人に侵食されつつある。

>世界最大の消費市場
そうか？人数だけは多いけど

日本の弱腰に見切りをつけたか。中国に帰属、併合を友好的に実現させても、
中共は蒋介石より更に野蛮に現台湾を打ち壊すことは間違いないというのに。
日本人の一国平和主義の犠牲者が増えていくのを黙ってみてはいられない。

台湾のデモを見て、何とも思わないのかなぁ台湾人。

まちげーた。香港のデモじゃorz

>>11
今時外省人ですか・・・。

おんなはかちく

ヤバイなー。
これで台湾の技術流出は加速か。

さようなら台湾

リトウキたんとだけ仲良くするよ

>>16
これ見るアルネ
==================================
【論説】統一と独立
http://www.emaga.com/bn/?2005110113361732007209.3407
●統一とは死活問題
「統一とは死活の問題である」と言える。統一を怖がる台湾人は統
一派に投票しない。ところが統一論は選挙で問題にされない。つま
り、統一論は国民党の弱点だから、それを「言えない」ようにする
のが国民党の戦略で、台湾人は大人しくそれを言わないように洗脳
されていると思われる。

　　　↓なぜなら

●中国人と台湾人の差別
中国人は人種差別を取上げて台湾人が外省人を差別すると言う。本
当は外省人が台湾人を差別しているのに台湾人は自己のアイデンテ
ィティを持ち出せない。

2000年の政権交代のあと、李慶華をはじめとする外省人議員は「私
は中国人であると同時に台湾人でもある。お前は台湾人か？」とい
って台湾人の官僚を詰問した。「私は台湾人だ」と答えればすぐに「お
前は台湾独立（台独＝台毒）だ」とレッテルを貼る。マッカーシー
旋風の時のように、「台毒」と言えば追放される。まったく無法な話
だが、台湾人は「お前は中国人か台湾人か」という踏み絵で中国に
対する忠誠を誓わされたのだった。独立を言うと中国が攻めてくる、
独立は破滅だぞと威嚇したのである。
================

なんか、日本の在ﾁｮﾝ問題と似てるな。

あーあ、やっちまったか

台湾が大陸に飲み込まれる前に、台湾と南西諸島の防空識別圏をなんとかして
おいた方がいい。
いまのままだと日本領土上空まで中国戦闘機が飛行可能なうえ、日本の民間機
は中国のアラート警告を受けることになる。

>>22の追記

でも馬英九は琉球は中国領土だって言ってるような奴だから交渉は
難航しそうだな。

台湾人が決める事だからな。
基本的におせっかいだな日本人はｗ

正気な台湾人は日本かアメリカに亡命しる。

香港での人権デモを見ればわかる・・・
自由と民主主義の重要性。

台湾は死守すべき・・・日台連携が必要。

台湾、今までアリガトウ、そしてサヨウナラ。

民主党議員は「私はアジア人であると同時に日本人でもある。お前は
日本人か？」といって日本人の官僚を詰問した。「私は日本人だ」と
答えればすぐに「お前は民族主義右翼だ」とレッテルを貼る。マッカーシー
旋風の時のように、「右翼」と言えば追放される。まったく無法な話
だが、日本人は「お前はアジア人か日本人か」という踏み絵で中国に
対する忠誠を誓わされたのだった。中韓追従路線に従わなければ
アジアで孤立する、孤立は破滅だぞと威嚇したのである。

台湾を支那に飲み込ませてはいけない。
日本の国益にそぐわない。

台湾が嫌だと言っても独立させるからなｗ

アメリカが経済悪くなると民主党にシフトするのと一緒だべ
しょーがないお

台湾も日本と同じで、政治にノー興味なヒトは沢山いるしね

>>30
そういや、これ投票率はどうだったんだろうね

中国で自分はアジア人だって思ってるヒトの割合はわずか３％ですよ

これまで半島に注力してきた努力を
台湾に向ければいいだけの話・・・

台湾にあれだけの愛情をもって接していたらと後悔しきりｗ

>>33
これからじゃこれからじゃ

小泉が辞めるときに、靖国・教科書ぐだぐだ言うなら台湾国家承認しますよ、
くらい言わないかな〜

台湾新幹線がどうのとマスこいてたゴミウヨニートどもは、そろそ現実を受け入れた方がいいよ。

まもなく台湾併合を見られそうだ。ん、まあもともと中国のもんだけどな。

>>35
そう思ってるのは中国人だけ。

半島有事のあとは
台湾が、韓国のかわりに愛情を一身に受けるだろうｗ

自由と民主主義を共有するアジアの同胞として。

これが台湾の国民の意思なら仕方ない。
中韓朝と同じような対応をとっていくしかないかな。

日本が他国の政権転覆や社会制度の変更に画策すのは反対
ましてや独立の支援なんて以ての外
日本の価値観を他国に強制するのは、傲慢すぎる

兄弟国から内政干渉を受けて大統領選挙が引っ繰り返った

煽動されやすい国があるからなｗ
テロ国家に注意しないと・・・笑う。

台湾と日本が無関係ならな。

なんとか日本が脱特亜するまで持ってくれ＞台湾

>>39
日本語お上手でつね。
でも中国がよその国に価値観押し付けるのも傲慢そのものだぜ。

台湾が独立する意思を示せないのは、
大陸による武力威嚇と外省人の工作活動によるもの。
内心は独立したいに決まってるじゃんｗ

９条改正⇒日米安保が正式に台湾を集団的自衛権の範囲内にすればいい

現状から大きく事態が推移するだろう・・・
自由と民主主義を、キーワードになにやら動き出した。

>>39
価値観押しつけどころか民族浄化してる国があるんだが、それはスルーか？ｗ

>>20
話にならないメルマガです。

現実は戦後生まれの台湾人の中に対中融和派と独立派がいて
どちらかというと融和派が優位なだけ。外省と本省の対立なんて
カビの生えたプロパガンダですよ。

だいたいそのメルマガの内容と現実の選挙結果を比べてご覧なさい。
いくらぐぐっても出てくる結果を自分の頭で分析しないと意味ないし。

>>47
メルマガも選挙は厳しいと分析していましたよ。

日本がヘタレだったのが原因
日本はどれだけ世界に迷惑をかけるのか…

台湾の奴らと情報交換出来る翻訳機能付き掲示板はないのかねえ

普通に漢文書けや！

そういえばこのスレに法一は来ないのか？
あいつ自称とはいえ台湾人だろ？

>>47
一番優位なのは現状維持派だろ。

>>49
まぁその通りだな。
今まで塾長が熱いメッセージを幾度も送ってたのに
日本は黙殺し続けてきたからな。

ついに台湾も香港の様に寂れて行くのか。
民度も80年前に逆戻りだな。

>>47

もうすぐ体制崩壊しそうなのに、対立したくないだけ・・・無駄だろう？
持久戦で独立できるのに。

はやく1つの中国になれば

>>43
なんでやねんｗ日本人だﾊﾞｶ！なんで中国が出てくんだよ、中国の傲慢は分かってるよ
価値観を共有できる国とは協力できる、でもどんな極悪のｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ政権でも
日本の正義感で打倒はすべきではないと言ってるの
ただ朝鮮市民が立ち上がって協力要請があった場合は秘密裏に協力はあるかもしれん。
台湾のは選挙による結果だろ？なんでも外省人のせいにすんなよｗ

>>58
武力は使わないよ。工作活動だよ。民主的にね。

３年後にはもう支那の一部になってるだろうな。

>>58
ボロが出たなｗ

日本の正義感ではない・・・選挙もない国と違って
工作員が選挙工作するの？

人道上と、自国の安全の為に、崩壊するように誘導すべきだな。

これで台湾は反日親中路線に帰る。日本にとってもこれは良かったことだ。
韓国に対する反感から韓国製品を買い控える日本のネチズンたちは台湾製品
をその代償品として購入する傾向にあった。しかし台湾も反日国家として
昔のように韓国同様のデンパを出すようになれば日本人は台湾製も買い控え
るだろう。中国製はもとより「信用」に欠けているため、結果的に日本製を
買わざるえなくなる。再びMade in Japanへ回帰することになり、日本の
雇用・景気は良くなるだろう。

遠からぬうちに台湾は中国の一部になり、台湾人は中国人として大手を
振って世界中の国と付き合うことができる。その時、台湾製品は中国製
と変わらぬ品質になり、誰も見向きもしなくなる。台湾の没落である。

>>58
別に正義感なんていいモンじゃないよ。
国益のためだ。

>>53
残念だが現状維持という選択肢は無い。つかほぼなくなりつつある。
現に国民党と民進党という選択肢は対中融和と独立の選択に他なら
ない。もっとも現状維持がなくなりつつある中で中国に併合されるとい
う選択肢が出てきたのが問題なのか・・・。

台湾のこれで危機意識が出るだろう・・・

国民の意思は、既に独立だから
方法論での問題だ。

香港を見ろ！！台湾の同胞たち。

>>63
台湾が反共であるなら問題ない。
国民党とてむざむざと中共に吸収されることは望むまい。

>>50
http://www.comic.com.tw/mini02/
台湾２ｃｈ

>>58
金正日は打倒すべき糞野郎。本当は無敵の軍隊と核持ってたら平壌を
火の海にしたいくらい。
朝鮮人が協力要請？都合のいい時ばっか利用スンナ。
台湾が中国よりなのは外省人のせいに決まってんだろ。
でもおまえ、日本語下手だから朝鮮人か中国人だろ。

>>59>>61
よく意味がわからないが、台湾が外から民主的な工作活動？で攻撃を受けているのならば
国民が情報を共有して備えればいいのでは？

>>58
誰が外省人のせいにしたって？
しかし一発変換の金正日をカタカナで打ったり、
朝鮮市民と書いてみたり大変だな。
つーかなんで北朝鮮の話を絡ませるんだよ。

>>69
だからな外省人なんてもういないんだよ。
独立派がレッテル張りをしているだけ。２ｃｈのウヨ・サヨと同じ。

>>72
そいつは無茶ってもんだ。
本省人、外省人ってのは台湾人の紹介に必ずついて回る。

>>70

意味がわかるのか？
人権の意味・選挙の意味がｗ

どういうスタンスなのか意味不明。
北朝鮮で普通選挙実施してから、台湾問題を語れ。

>>73
今時そんなこと言っているのは年寄りだろう。
現に親が大陸出身でも自分は台湾人という若手がほとんどよ。

>>74
いや君の話が一番わからんｗ
ずーと台湾の話ですけど？ｗ

>>72-73
台湾の若い世代だって「二・二八事件」のことは親からくり返し聞いてるからね。

>>75
マスコミ関係が殆ど外省人に握られてる、という状態に変化はあったのか？
都合のいい使い分けだな。

台湾は，すぐ隣にある世界最悪の不自由市場と犯罪組織（幇）を拒絶すべきだ。
『大陸政策』では台湾はつぶれてしまう。

中国の分裂と中国共産党の崩壊を見通しての先行投資も難しいだろうな・・・
台湾の生き延びる道は，海洋法の遵守と日本やアメリカとの連携しかない。

台湾はアジアの同胞です♪

極東三馬鹿とは別待遇
大きな心で接しましょう。

>>78
外省人ではなく国民党系の資本な。つか何でそんない外省人に
いてほしいの？台湾人が外省、本省の区別無く台湾人としての
意識を持ってはいけないの？

日本人が旅行に行ったときには日本語堪能な本省人のじいさん
が日本統治時代を懐かしんでくれないと行けないの？
台湾人だって日本人の懐古趣味にはつきあいきれないだろう。

>>76
そこの鳥頭。
自分の発言を忘れないように。

58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/12/05(月) 11:20:57 ID:B+FXKqca
>>43
なんでやねんｗ日本人だﾊﾞｶ！なんで中国が出てくんだよ、中国の傲慢は分かってるよ
価値観を共有できる国とは協力できる、でもどんな極悪のｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ政権でも
日本の正義感で打倒はすべきではないと言ってるの
ただ朝鮮市民が立ち上がって協力要請があった場合は秘密裏に協力はあるかもしれん。
台湾のは選挙による結果だろ？なんでも外省人のせいにすんなよｗ

>>78
益々日本の在日問題と似てるよな。

>>80
併合されたら、三馬鹿の一部だがな。

本省人、外省人とまだ区分けあるよ。蒋介石連れてきた漢民族は外省人。
土着の高砂人、漢民族は本省人。
外省人はまだ本省人を差別してる。

>>81
国民党って外省人そのものじゃねーか。
懐古趣味も何も日本人がつけた区別じゃねーぞ。
なんでそこまで話をとばさなきゃいかんのだ。

>>84

そうならない為に協力をお願いしますです。
台湾こそ日本の生命線。

>>85
だいぶ外省人による本省人への虐殺があったんだっけか。

>>88

>>77

>>88
戦後すぐの228事件から1987年まで戒厳令だったお国だす。

まあ日本も台湾ばかり当てにしないで確固たる対中政策が必要と言う事だな

台湾ｵﾜﾀ

なんか外から来た害虫に巣食われて蹂躙されてても抗議できんところとか
まんま日本と重なるね。
でも日本より台湾の方が深刻か。
まあ、どっちにしろ中狂は害毒でしかありえないじゃん。
粛清して土地を浄化させれば食物も増えて世界の貧困がなくなるよ。
どうよ？イカリング野郎ども。

皆拡大解釈しすぎだと思う。今回の選挙は地方選挙。
馬・国共合作支持というわけではなくて、
今回の選挙の結果は、ごたごたが続いた民進党への
台湾のメディアによると、不信任投票の意味合いが強く、
「民進党は国民党に負けたのではなく、自分に負けた」ということらしい。
民進党の支持者は、ここらへんで民進党に徹底的に
挫折を味わわせて、不祥事を反省させることによって、2008年までに
対内的にもしっかりした政治ができる党に成長してほしいという
願いを込めて、あえて民進党に投票しない支持者が多かった結果。
（地方の選挙なので、国民党の人が多くても外交には影響ないし）
台湾の友人に、台湾は統一を選んだの？と聞いたら、
台湾人はそんなに馬鹿じゃない、
これで馬が油断すれば万々歳と言っていた。

これからは台湾情勢にも注目しないとな

対中政策を誤ると、日本もこうなる という参考になりそうだ

>>89>>90
ぐぐってみた・・・ひどいな。

>>82
おまえはさっきから、外国人扱いしたり鳥扱いしたり
失礼なヤツだな

>>95

>>97
自分からふった話を他人にかぶて責任転嫁するよりは半万倍マシさ。

こんなに近くて軍事的にも経済的にも重要で親日な国に工作できないなんて、
外務省はこれまで何の仕事をしてきたんだ。

>>97
どうでもいいが、「鳥頭」って意味知ってるか？

>>86
李登輝は国民党の・・・。

>>99
俺とおまえのレス読み返してみろ
おまえはちょっと頭おかしいぞｗ

>>101
日本人なら知ってるだろうね♪

>>95
そんな感じだったなぁ。細川政権発足
汚職にまみれた自民党を野に下しての非自民政権

その結果が失われた十年



まぁ元々は親中反米の角栄が元凶だけどね

>>100
　中京のイヌという立派な仕事

政権交代しそうだなー。国民党やるじゃん。もう大陸は諦めたんだな。

>>94
いや問題は
>これで馬が油断すれば万々歳と言っていた。
ここにあって馬の野郎は人気があるってことだな。それは民進党が
結局何もできなかったことへの裏返しでもあるわけだ。これをきっか
けに民進党の立て直しが進めばベストではあるが。

アメリカでは民主党、台湾では国民党が。中朝韓露は言うまでもなく。厳しいな日本。

>>109
国民党は反日というわけではない。

>>100
ひたすら台湾を黙視（or無視)していた。

>>106
愛知犬？ｗ

>>110
馬は反日なのでは？

>>110
でも馬英九はバリバリの反日だよ。

蒋介石が元々は親日家だと聞いた事はあるが…
いまの国民党もそうなのか？

日本さえしっかりすれば・・・全て解決しそうな気がする。
日本の主敵は国内にいるからな。

民進党支持の台湾人にとっても現在の民進党の不甲斐無さは
腹立たしい限り。

外政については、かっての蒋介石時代の遺物とも思える国民党内の
強硬派（台湾死守派）を取り込み、「台湾独立」と「台湾孤立」の
区別すら不明の状態。

内政についても地方ボスの情実行政や汚職がはびこり、
政治意識の高い都市部からは総スカン。

改革を進める陳政権も、党内改革となると分裂を恐れて及び腰。
民進党若手議員らが進めようとしている“新民進党運動”にも
目を背けたまま。

今、陳が行うべきは党の抜本的改革と次の指導者育成に尽きる。

香港での指導部の出方が、台湾人民の将来を見る上で格好の事例。香港で民主化等無いのが分かるとどうなるかな？

>>114
日中戦争は国民党VS日本軍じゃなかったっけ？

>>101
俺に聞くなｗ
Mo5Is+DZに用法を聞いてください

あぁ・・・台湾にも反日記念館が出来る日も近いな。。。

>>112
馬はともかく国民党は決して反日ではないんだよ。
結局独立派が日米にすり寄っているから、連中としては
中共にすり寄るしかなくなったんだな。中国人というのは
敵と味方しかいない世界にはすんでいない。今日の敵は
明日の友って世界にすんでいるからね。

日本人はほとんど意識していないが、台湾の政争は日中
の代理戦争でもある。

蒋介石はルーズベルトに沖縄やると言われてそれは日本の領土でしょと
断っている。しかし、戦後トルーマンに九州くれませんかと言ったら断
られた。
この人親日で反日、中国大陸では中国人民虐殺してるし、部下を平気で
見捨てて退却してるしよくわからない人だ。
一度伝記でも読んでみようかな。

>>118
蒋介石は日本に来ていたこともあるし、
日支事変の前は親日的だった、とされている。
ただ、流石に戦争(or事変)になったら、交戦国への親近感は表明できないからね。

>>119
要するに「知らない」ってことねｗ
それで>>97では「鳥扱い」されたと思ってしまった、とｗ

・・・日本語の勉強やり直しをオススメしましょう。

最大の問題は次期総統最有力候補が反日の馬という事の一言に尽きるな。

民進党の敗退は「台湾独立」への不支持というより、
内政の失敗と党改革の遅滞が原因。

>>116
>今、陳が行うべきは党の抜本的改革と次の指導者育成に尽きる。
時期が悪すぎたんだよね。百数十年ぶりに日本（米抜き）と中国の
海軍力が拮抗しつつある。中国はますます台湾に恫喝を繰り返す
だろう。台湾人は強硬な独立を望むまい。であれば徐々に大陸に
対して妥協することになる。

日本が中国との対決を決めない限り、日本の基地が使えないアメリカ
のできることも実は限られるんだ。周辺事態に台湾を入れたはいいけど
台湾海峡の軍事衝突の可能性、それに日本が巻き込まれる可能性を
を考慮に入れているとはとても思えない。

>>108
> これをきっかけに民進党の立て直しが進めばベストではあるが。
>>116
> 今、陳が行うべきは党の抜本的改革と次の指導者育成に尽きる。
↑そのとおり。

民進党の最近の行動は八方美人過ぎた。
台湾の最近のテレビを見ていると、評論家が決まって言うのは、
「日本の小泉を見習え」「信念を曲げるな」だった。

台湾を第二の韓国にしてはならない。

対策を講じねば、日本は滅ぶ。

>>122
うむぅ・・・たしかによくわからん人物だ。
分裂症でも患っていたのだろうか。

>>129
アメリカ暮らしの長かった嫁と再婚してからは親米になるんだよ、それ
までは親日。この嫁のせいでどれだけ日本が痛い目をみたか・・・・。
ばばーこの間ようやくＮＹで死にやがった。

日本がとやかく言うには台湾との国交を正常化しないと無理

>>130
ああ、なんとか姉妹の一人だったけ。
そう、この女、米国で必死こいて反日プロパガンダやってたっけ。
とんでもない女だ。

>>123
前述の発言を忘れてるって事だろ？
ツマンネ煽りだなー上から読み返せバカ

>>130
なるほどね。
嫁の尻に敷かれての政策変換か。ナサケナス

台湾人の有識者の中でも、日本人の台湾無理解を嘆く声は多い。
何かと言うと「外省人」と「本地人」の対立や
「国民党＝統一支持」「民進党＝独立支持」の単純構造のみでしか見ない。
例えば、陳政権の国防大臣が国民党議員でしかも蒋緯国直系ってことすら
知らない。

>>134
まぁしゃー無いと言えばしゃー無いんだけどな。日本もやりたい放題だったからな。
それに対抗する為にはアメリカの力が必要だった。
全ては蒋介石相手にせずと大見得を切った馬鹿総理のせいともいえる。

まぁあれだ蒋介石と日本の関係は愛憎悲喜こもごものドラマがあったね。

>>135
独立派のＨＰで親日の台湾はなくなるとまで書かれた論文があがっていたね・・・。

>台湾は、すぐ隣にある世界最大の消費市場と工場を活用すべきだ。
世界最大っていうほど消費されない

>>124
尖閣問題なんかで馬が過激なアジテーションくり返してるけど、台湾の一般
民衆は、ああいうのも熱狂的に支持してるの？

まあ、日本では台湾の歴史や現状についても
十分な教育が行われてないしね・・・。

>>137
うん。現状を見ている限り、多分に有り得るかと orz

>>133
なに怒ってるの？

>>136
＞全ては蒋介石相手にせずと大見得を切った馬鹿総理のせいともいえる。

最近では、小泉相手にせずと言ってる馬鹿主席もいるよｗｗ

蒋介石は日記に日本人のことを一貫して、倭、倭人と書いて侮蔑していた
根っからの中華思想主義者だよ
親日っつうか元々日本の陸軍士官学校で軍事学び
孫文もまた日本に多大な恩義を負っていたのだから
奴らは本来日本に頭上がらないはずなんだがね

>>142
日本の明治維新の精神を高く評価し、同じ精神で中国
に維新をもたらそうと考えていた蒋介石もまた存在する
わけです。中国人を評価する時に二元論で論じても意
味はない。日本人はやもすると二元論に流されるけどね。

蒋介石はあれほどアメリカから援助されても共産党に勝てなかったし、
農民から略奪したから人民に恨まれてしまった。どっちにしても駄目男だな。
恩知らずなあたり支那人らしいよ。

>>143
精神分裂病患者として捉えるよりは一本筋通して考えるの普通だと思うけど？
蒋介石は日本を評価しつつも根っこでは日本人を蔑んでいたということだと思うが
それでかわいさ余って憎さ百倍みたいなところもあったんだろう

>>145
手段に筋を通しても意味が無いってことさ。目的には筋を通す
必要はあるけどね。蒋介石が目指したのは中国の近代化と独
立と自分たちの金儲けです。その為の手段を問わなかっただけ。

>>144
国境内戦時の毛沢東を誉めるべきでしょうな。
その後の毛沢東は・・・。秀吉か？ｗ

>>146
蒋介石という人物評価に関してのことなんだが。

中国人は自分の金儲けこそ最優先ってことなのか。

台湾は見捨てない。

>>149
目先の利益でいいんじゃないの？公共心なんて全てお為ごかし。

何だよ、昼休み中にここは蒋介石を語るスレになっちまったのかｗ

俺の同僚にも台湾人と中国人がいるが、台湾人も中国人も気質は
なんら変わらず、結局は同じ中国人だった。
中国本土は共産党支配で統治されているが、本気で自由になったら、
中国人は恐ろしいデンパを大量に世界中に送る大国になるだろう。

自民党

>>153
そりゃ、台湾人でも外省人じゃないか？

ここで台湾の選挙結果を受けて叩いてる奴って、馬鹿なの？

一つの中国を支持します。台湾の一方的な独立には反対します。
との政策をとる政府を持ち、与党の有力議員で立法府の長を務める
人間が、『台湾の地を踏みませんでした。中国様』と発言し、
中国にとてつもない額の援助をし、経済面でも、投資・技術移転で
ますます関係を深めているのは、他ならぬ日本ですよ。
これだけ、中国に協力しまくってる国が、偉そうなことはいえないだろｗ

これから台湾は、日本の村山政権時代みたいなことを経験するのか

外省人と一言で言っても、大陸から逃げてきた時の
政府高官一族のエリート層と、下級兵士とその一族の二階層があり、
後者は本省人よりさらに下の社会の底辺層を占めている

>>156
それは害務省の考え。日本人の大多数は台湾は独立してると思っている。
台湾は日本にとって重要な国だよ。
偉そうな事は言い続けるつもり。

>>159
外務省で働いてる奴も日本人。外務省のトップも、日本人が
選挙で選んだ、人間が指名しているわけだが・・・

しかしひでーなｗｗｗ日本は、中国と明確な対立姿勢は示さず、
貿易・経済関係を強化して、利益を得ていくが、台湾人は独立志向を
捨てるな！中国との取引で利益を得るための、規制緩和もするな！
っていうのかよｗｗｗそう言いたいんだったら、まず、日本の
対中姿勢を変えるべきだろｗｗｗ

うちは、国益のために中国との関係を発展させていくが、
台湾は、台湾の国益に反しても、日本の国益のために、反中姿勢を
貫けってｗｗｗｗ酷すぎｗｗｗ

台湾を矢面に立たせたいという思惑が水面下であるんだろうね
ただまぁ在日米軍のおかげで台湾の安全も保たれてきたのだし
間接的に台湾を守ってきたと思うよ

後は親中の売国奴を排除できればいいんだが(´・ω・｀)

>>160
麻生外相は親台湾だよ。日本の対中姿勢は変わりつつある。
いい傾向だ。あとは害務省の始末するだけ。少し時間がかかる。
台湾はとっくに独立してるよ。むしろ中国は邪魔物だ。
台湾人にとって中国人と言われる事ほど呪わしい事はないという。
これから台湾人の行方を見守りたい。
どうか、国民党になりませんように。

これはもう日本にとって脅威中の脅威ですね、
はやく反省すべき点は反省して、友好の民となりましょうぞ。

台湾の地方選挙ってことは
県知事とか市長を決める選挙だよね？

なぜ地方選挙なのに国民党主席が総統にうんぬん
みたいなスレタイになるんだ？

国政選挙じゃないんだから総統の話は関係無いんじゃないの？

台湾と日本の友好は不変。

これからは台湾の時代。
テレビドラマでもなんでも、台湾がキーワード。

地方知事選だけど、実質民進党VS国民党のようなものだったから。

で、選挙戦の内容だけど、一貫して相手候補のあら探しをするネガティブ
キャンペーンだけ。現在地方が抱えている政策に関する論議は全くなし。

結論は台湾はお先真っ暗。十数億の人口の中で国政を動かす中国共産党に
飲み込まれる現実味を帯びてきたということ。

規制緩和ったってチャーター便はもう飛んでるし
大陸観光客も呼ぶんだろ。
別に国民党が決めたわけじゃないぞ

>>166
残念ながら可能性はあるね

これでは日本からの軍事技術や武器の供与はできないね

選挙負けたの？



終った・・・台湾人って馬鹿だな

さようなら

>>169
今回は地方選
だけど民進党が惨敗した

次の総統選で負けると国民党の天下

与党・民進党が４１・９％（前回４５・３％）、国民党が５０・９％（同３５・１％）
だった。投票率は６６・２％（同６６・４％）。

不正はもちろん無いはずだけど、相手が中国人じゃあなぁ・・・・・・・・・・
終った・・・・・・・・・・・・・・思い出を噛みしめるのみか・・・

>>169
まだだ、まだ負けんよ！

とは言っても劣勢なのは確か……orz

多桑世代が絶滅寸前・・・・


反日台湾コンニチハ∩（｀・д・）三○>｀д´>)｀ハ´)∴;

>>172
そうだ、最後まで応援！(`･ω･´)ガッカリするのはその後！
民進党がんがれ！

もう負けてもいいじゃん
台湾住民が決めること

こんなわかりやすい選択すらできないやつらとは組めない
勝手に併合されてろ、
日米が介入すると明言してるのに・・・
（　｀八´）の武力侵攻なんて準備を怠らなければ怖くもなんともないのに

もうすでに台湾は軍事的な準備を致命的に怠ってるが・・・

>>175
日本の国益に直接関与することでもあるんだから簡単に匙投げるのは早計だよ。
あまりにも日本が特亜ばかり見続け来たことへのしっぺ返しの感もあるし。

とりあえず李登輝塾長の熱烈歓迎。これから始めよう。

香港のデモとか見ても・・・わかりそうなものだが。
台湾も韓国と同じ道を辿るのは厭だろうに・・・

台湾もう少し我慢しとけ。

>>176
ただし決定的には損なわない
ちゃんとロンボクルートを確保してれば済む話
東シナ海での戦闘では完封できるんだから、日本の防衛力のアドバンテージを維持すればいい話

台湾住民が屈するならもうどうしようもない
やつらの勝手だ

台湾にはすでに日米で介入の意思を示している
それでも屈するなら話にならんよ

>>177
長くてもあと10年現状を維持してれば
勝手に相手がこけるのに、台湾が自分でこけようとしてるからな・・・・
選挙も中小合戦だと聞くし、どうしようもないでしょ

>>178

台湾はどうにかして助けたい・・・まだ間に合うから。

しかし皮肉なものだ。
十年前には、台湾のほうが日本に「しっかりしろ！」とエールを送っていた。
まさに村山・河野・野中が風を切っていた時代・・・。
それが今、まったく逆の情勢になりつつある。

・・・これはどういう訳なのだろう？

>>178
確かに日本にとって致命的な傷になる事は無いだろうけどね。
ただ、国民党にあれだけ荒らされながら再び立ち上がった台湾を見てると
たとえ最後でもせめて何かしてやりたいと思う訳で。

今回の選挙は国内問題に目が行き過ぎたのか、外交政策に対する答えなのか……

>>179
それは台湾人次第だな
日本としては最悪の状況（台湾陥落）を想定してその準備を怠らないことが肝要

すでに台湾に対してやるべきことはやってる

>>181
いや、もう日本として最大の何とかしてやれることはしてるわけで
日本が台湾有事介入を言明することまでしてるんだから
台湾も空気嫁ということ。
軍事的に台湾の武力侵攻なんて成功不可能なんだから、わざわざ中国の軍門に屈するというのは理解できないってことだ

韓国もアカの工作にはまっておろかな選択をしつつある、だがそれは彼ら自身の責任
日本としては放置するほかない能登おなじこと

あららｗ中国に深入りしすぎで撤退始まってるのにまた特攻するのかｗｗｗ
香港の状況見ててよくこんな政策のやつが総統になれたな〜

台湾問題を親日だの反日だののレベルで語るのは
ちょっとどうなんだ

>>184
ちょとナイーブ過ぎると思う

親日だろうと中国と併合された場合日本にとって敵になる
そして、台湾人が好き好んで併合されるのを止めることはできないし
外国にはその権利も無い

日本の国益に基づいて話すべき問題

韓国が反共だったころ親韓だった人が、その後の状況変化に対応しない事に、
うちらはいらだってるわけだし。状況次第では、反台いとわず。
一応、ちょっと前に台湾のＷＨＯ加盟支持のメール、各所に送ったりしたけどね。

馬英九は筋金入りの反日運動家ですよ。

1950年香港生まれ、後に台湾移住。
1972年、台湾大学卒業とともにアメリカに留学、
ニューヨーク大学とハーバード大学でそれぞれ法学の博士号を取得。
その後アメリカ国内に残り弁護士事務所に勤務、
1981年に台湾に帰国して蒋経国の個人通訳に就任。
1992年に法務部長（法務大臣）、
1998年に、当時現職だった陳水扁を破って台北市長に当選（現在は2期目）。
台湾大学在学中に「保釣学連」のリーダーを経験、
国民党の奨学金制度を利用した留学中にもアメリカで運動を継続。

今年6月の発言（尖閣諸島近海での漁業騒動の時）
「日本と一戦交えるのも厭わない」
「戦う姿勢を見せて日本を対話のテーブルにつかせるべきだ」

国民党党首就任後の発言
「南京大虐殺や尖閣諸島での日本の言動は、大陸、台湾双方の人々の心を逆なでする」
「国民党は将来、尖閣諸島の問題解決に注力する。
　私は尖閣諸島についての専門的知識を持っている」

蒋介石の息子に積極的に取り入ってたんだな

親民党が勢力を弱め、民進党と国民党の二大政党化が進んでいるのも
不安材料の一つだね。

まずは台湾人がちゃんと政策を重視して選挙に臨むことだと思う。
まあ、今の台湾では無理だと思うけど（嘲笑）

個人的には心苦しいが台湾人が中国の傘下に入るという選択をするなら台湾は敵になるな。
愚民の上に苛き政府ありとはよくいったものだ

中国としては早急に台湾を中国領土化したいところだけど、自由選挙、報道の自由
を保護されている台湾を香港の様に併合は出来ないと思う。

中国は時間を掛けて台湾を骨抜きにしていくんだろう。
俺も中国は大嫌いだけど、国際的な政治手腕には脱帽する。

今回は地方選挙。台湾の人たちは今回の結果が統一独立に
結びつくとは考えてない。

>>189
>まずは台湾人がちゃんと政策を重視して選挙に臨むことだと思う。
>まあ、今の台湾では無理だと思うけど（嘲笑）
政策重視で選びたいのに、政策（特に内政）重視の
政治家がいないところが台湾人にとって悲しいところ。

>>187
>馬英九は筋金入りの反日運動家ですよ。
反日家というだけじゃなくて、留学中は反国民党的言動をした
台湾人を上層に密告するスパイ活動をしていた。
彼の父親（死んだばっかだが）も同じ任務をしてた。
これは総統選では非常に不利になるもの。
民進党がのこりで政治体制を立て直せれば、
まだ希望がある。問題は内政だけなのだから。

大学の知り合いに何人か台湾人の知り合いいるけど、
共産党政府に対する危機感、敵対心ってかなり薄れてる。
しかも、その傾向は出身階層に関わりなく強まってる気がする。
むしろ、中国人の方が中共に対して批判的な奴が多いくらい。
実際に戦った経験がない上に、根っこは同じ中国人って意識があるのかも。
で、李登輝ら親日勢力はもはや過去の遺物だと見なしてる。
「台湾は親日と見られてるが、それは台湾のマスコミが
親日派にコントロールされてるからだ」とも言っていたな。
「アカヒは中共の奴隷で売国奴」っていうのと同じノリを感じた。
それくらい台湾人は中共に取り込まれつつある、と自分は脅威を感じてる。

台湾人が自らの意思で中共に付くことを選ぶのなら仕方のないことだが…。

>>193
まぁそうなれば、俺達に出来る事はないな……(´・ω・`)

日本の隣国は敵だらけって事ですか？
建設的でない日本政府の意見も聞いていられないと言うのは確かなんだろうけど、せめて台湾はお友達でいたかったのだが。。

こういうのは報道されないのかな？

【大紀元】西安でカトリック教会が中国当局により破壊され、シスター１６人が殴る蹴るの暴行受ける〔12/05〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133770948/

>>193
台湾人が台湾人であると言う教育をしだしたのはここ数年のこと。
なので、敵対心が薄れるのはしょうがない。
特に、留学に各国に行くような台湾人は、
政治に興味がなく、台湾意識も低い。
国民党教育のために「中国人意識＝学歴高・エリート」という
意識がある環境の中で育っているから。
だけど今小中高で学んでいる子どもはちがうらしい。
歴史のテストで「わが国と戦争をした国はどこでしょう」という
問題で、正解を書かなかった学生がいて、
正解がトルコかどこかだったのを知って（中国の王朝と戦争）、
その子は「台湾はトルコと戦争なんかしたことがない」と抗議しに行ったという。
教師は、結局正解を撤回したらしい。
そんな世代が上がってくるまで台湾が粘ってくれれば良いのだけど。

ある意味、日本にも責任があるな。
野中・河野などを失脚させるくらいの行動力がなければ
親日派の台湾人も「日本はあてに出来ない」と判断してしまうわ。

とにかく野中・河野・加藤という特異変質した日本人を「日本人」の
手で片付けてしまわないと。

一般市民は普通に親日なんだし、そんな直ぐ大慌てするほどでもない。
外相も理解ある麻生になったし、ある程度の反日とは言え国民党と喧嘩する理由は無いし、
陰で民進党を援助したら良いだろ。幸い、良いタイミングで香港でデモが起きた。

反日の国を親日に変えるより、親日の国を維持した方が余程効率的だしな。
そう言う感情レベル面からでも台湾は支援するだけの価値はある。国民レベルで反日になったら
見捨てると言う策もあるかもしれんが、軍事的にまだまだ重要だろ。

まあ、あの外務省に何処まで出来るかどうかが、実は一番の問題なんだが……

台湾人も中国人だったか

　まあ、同じ言葉をしゃべるから無理もないか

　意外と韓国人の方が、反中なんだよな

>>200
そうなのか？
ノムたん見る限り全力で大清国属の栄光よ再びみたいな路線の気がするんだがｗ

>>197-199
御尤も。
台湾にはもう少しだけ持ち堪えて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｲ

>>187
馬氏は親中派ではないよ。
人権問題で中国を牽制する、オールドタイプの反共主義者。
あえて言うなら、親米派。

親米自由民主主義者が祖国を担うべきなのは、
日本も韓国も台湾も一緒。
それを理解できなかった戦前の日本が、高い授業料を払う羽目となった。
戦時協力で絞られた台韓にとって反日感情の一因ともなった。
もっとも独立の好機が与えられた訳だけど。

日本人としては残念ながら李登輝さんのような復古主義的な親日派よりも、
彼のような米国とのパイプがより厚い人材こそが、
将来の台湾の安全保障にとって不可欠のものとなろう。

あと日本と台湾との友好の持続に必要だったのは
国民党の圧政への面当てとしての親日感情に甘えぬ
過去の清算と親米思想の共有だったような気がするのだけど。
サヨクっぽい考えだったかな。

>>198
もう片付けてるジャン

＞ある意味、日本にも責任があるな
あとこれは不見識
他国が内政問題でどう判断しようと日本人の責任ではない

誤謬を犯した台湾人の責任

>>199
死活的というほどでもない

つうか軍事的には中国が勝つことはないし。
あと台湾人が好き好んで統一したらどうしようもない

>>202
過去は清算してると思うが
日本以上に過去を生産した国は歴史上存在しない

>>203
>死活的というほどでもない
それは同感。

>つうか軍事的には中国が勝つことはないし。
いや、中国が台湾と全面戦争する事は当分無いだろ。圧力としてシグナルは出し続けるだろうが、
日本と米国が明言している以上、それは自滅の道。軍部が暴走した場合は別として。

軍事的に重要と言うのは、日本の防衛上の問題。資源上の問題もあるけど。
更にシビアに言うと、中国の戦力が台湾方面とで分散すると言う利点もある。

>あと台湾人が好き好んで統一したらどうしようもない
まあ、そうならんように水面下で工作して欲しいと言う事だよ。
そのまま外務省が出張ったら、内政干渉だしな。

>>204
>つうか軍事的には中国が勝つことはないし。
説明不足だった
俺の真意は台湾を取られたとしても、中国は日本を相手に制海権を奪取できないということ
いくら軍拡したとしてもね

＞まあ、そうならんように水面下で工作して欲しいと言う事だよ
してるのならとっくにしてるだろ
ただ中共もそれは同じ

最終的に決めるのは台湾住人
彼らが統一を選べばどうしようもない

>>205
>＞まあ、そうならんように水面下で工作して欲しいと言う事だよ
>してるのならとっくにしてるだろ
>ただ中共もそれは同じ

中国はそこらへん盛んだろ。こんな感じで。

>【大紀元】香港TV関係者、米国内でスパイ活動。イージスなどのハイテク兵器が標的[12/05]
>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133787961/

日本も早くそう言う機関を設立して欲しい所だな。国内はともかく国外には無さそうだし。
人材育成からして長い目で見る事になるだろうが。

台湾ｶﾜｲｿｽ