【東アジアサミット】域外国参加で懸念。「日中の対立が続けば、共同体の将来は暗いものになる」と憂慮。−マハティール氏−[12/04]

東アジアサミット、域外国参加で懸念…マハティール氏

マレーシアのマハティール前首相（７９）は３日、都内で本紙と会見し、同国で今月１４日開かれる
第１回「東アジア首脳会議（サミット）」が域外国が参加することで「失敗に終わるかもしれない」と
強い懸念を表明、将来の目標とする「東アジア共同体」は当面、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）
と日本、中国、韓国のＡＳＥＡＮプラス３のメンバー国で出発するのが望ましいとの認識を示した。

東アジアサミットはＡＳＥＡＮプラス３のメンバー国に域外国のインド、オーストラリア、ニュージー
ランドの３か国を加えた１６か国で初めて開催される。

マハティール前首相はまず、サミットの狙いが「東アジア共同体の創設にある」と指摘。そのうえ
で「日本はオーストラリア、インド、ニュージーランド、さらに米国まで加えることを望んでいる。そ
れでは『東アジア』とは言えない。共同体創設の観点では、サミットは失敗に終わるかもしれない」
と述べた。

日本は経済成長著しい中国の独走を防ぐ狙いなどから中国と同じ新興経済国のインドのサミット
への参加などを求め、“開かれた共同体”の創設を目指している。発言は、こうした日本政府の姿
勢にクギを刺したものと言える。

前首相は、かつて自分が東アジア経済グループ（後に東アジア経済会議と改称）を提唱したもの
の米国の意向を考慮した日本の後ろ向きな姿勢で挫折した経緯を踏まえ、「我々には日本が必
要だが、それは米国の代弁をしない日本だ」と注文を付けた。

前首相は、将来の目標とする共同体の役割について「マレーシアが国連やＷＴＯ（世界貿易機関）
で意見を述べても、だれも聞かないが、東アジアの総意なら影響力が違う」と指摘し、アジアの発
言力を増大させるための「フォーラム」と位置づけた。

一方、サミットや共同体を巡る日中間の主導権争いに関して、前首相は「日中の対立が続けば、共
同体の将来は暗いものになる」と憂慮し、「共同体を日本が牽引（けんいん）すれば中国が不快だ
ろうし、逆も同じ。代替策としてＡＳＥＡＮが牽引する方がよい」と主張した。

ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051204i102.htm
関連スレ
【東アジアサミット】 中国は「東アジア共同体」実現を急いでいる [12/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133666601/
【中国】日中韓首脳会談見送り 小泉首相の靖国参拝に妥協無き強硬姿勢示す〔12/04〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133679124/
【東亜首脳会議】自由・人権で中国牽制〜小泉首相演説の内容判明[12/4]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133682185/

「日本はオーストラリア、インド、ニュージーランド、さらに米国まで加えることを望んでいる。そ
れでは『東アジア』とは言えない。共同体創設の観点では、サミットは失敗に終わるかもしれない」




老いた麒麟は、
驢馬にも劣る…


老いたな、マハティール。

なあに、かえって免疫力がつく

共同体なんて幻想だろう（ｗ

>>2
マハティールは昔から白人嫌いでしょ。

韓国は 日本 EEZ 侵犯, 中国は 韓国 EEZ 侵犯, 韓国は 日本 ゲーム 盗作, 中国は 韓国 ゲーム 盗作. 回って 回る 世の中. 日本 お前らは 先進国だから そうするだろう しなさい.

よ〜しどんどんゴネようぜ

　取り敢えず、自分はどうしたいんだ？

マハティールは親中反米、彼の野望に耳を貸すな。

白人嫌いつーか、経済を中華系に握られてるからな。
マレー人だめぽ

>>5
「インド」

これを言っちゃったことに、マハティールの「老い」を感じた…。

「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」 インドネシア大統領、理解示す
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ ：2005/06/03(金) 18:27:12 ID:??? ?##
★インドネシアのヨドヨノ大統領、小泉首相の靖国参拝に理解　安倍幹事長代理との会談で

・自民党の安倍幹事長代理は3日午後、日本を訪れているインドネシアのユドヨノ大統領
　と会談し、大統領は、小泉首相が靖国神社を参拝することに理解を示した。
　
　安倍氏は「大統領から『国のために戦った兵士のためにお参りするのは当然だろう』
　ということでした」と話した。
　会談で安倍氏は、小泉首相の靖国参拝に対し、中国などから批判があることについて、
　小泉首相は二度と戦争を引き起こさないことを誓い、国のために命をなげうった人の
　冥福を祈って参拝していると説明した。
　これに対し、ユドヨノ大統領は、「国のため戦った兵士のために参拝を行うのは当然だ」
　と述べ、小泉首相が靖国神社に参拝することに理解を示した。

　正論ぽく見せかけて最後の最後に調子のいい事言っていて
思わず笑ってしまう。

別に共同体になる必要がないしwwwwwww
ＥＵの二の舞だわ。
いや、ＥＵ自体が二の舞。
多民族による平等的連邦は必ず破綻する。

＞我々には日本が必要だが、それは米国の代弁をしない日本だ

その通りです

なんつーかマハティールさんの白人嫌いが過激すぎて
日本はついてけいないよね。

代弁なんかしとらへんがな(´･ω･`)

もう日本と中国どっちにつくか東アジアに決めてもらえよ

ああ、特アとシンガポールはいらないから

中国が関わると

共同なんてあり得な〜〜〜いっ！
いつのまにか共同体が連邦になっちまうでよ。

あんま東アジア共同体なんてわけわかんないものに
入りたくないって言うか (〃・_´)σ

東アジアの総意
東　ア　ジ　ア　の　総　意

中国には米を持って制すと。米には共同体を持って制すと。
これが出来りゃ理想だな

言いたいことは理解できるが、その「東アジア共同体」とやらで何をしたいのかがわからん。

そもそも、ヨーロッパ圏と違って、文化に違いが有りすぎだろう＞東アジア
でもって、それぞれが日本ほどの民度を持ってないだろう。
自由主義圏の東アジアの国で集まるならまだしも、
自由主義と共産主義を同じ箱の中に入れて問題起こらないはずがないだろう。

冷戦時代に東ドイツをEUに入れようってもんだろ。どだい無理。
こんなの日本が蹴れば崩壊するよ。
日本無しでは中国の属国同盟になるようなものだからな。

もうしわけないがシナー共同体は
日本の国益のために骨抜きにさせてもらう

>>1
戦前の大東亜共栄圏構想と日本の解放戦線を熱烈に称賛しつつ、
戦後の中南北朝の日本への反日を強烈に非難し、
他のアジア諸国のこれまでの日本擁護に回らなかった姿勢に猛省を促せば、
東アジア限定の共同体というかこいつの支持に回ってやらんでもない。

共同体が出来た所でマレーシアの意見なんて微塵も反映されんがなｗ

東アジア共同体なんて、日本にとってメリットなんて無いだろう。
というか、メリットを一度も聞いたことが無いんだが・・・

>>23
反米ないし脱米。大東亜共栄圏と同じく「白人抜き、アジア人のアジア」かな？

東アジア共同体と言っても、人が多いし、宗教も異なるし、経済的な格差もあるし、
現段階ではまだ無理な話だろ。

アジア人が、一番どこの国に行きたいのは日本政府は、知らんのか？

日本だよ、日本！給料が、一番高いとこに人間が行くのはあたりまえ

アジアの土人が、日本に職を求めて、押し寄せてくるぞ

お前ら月給50万の国と5万の国、どちらで働きたいか考えればわかるだろ？

ＡＳＥＡＮが牽引？そこで笑えばいいわけか
引きの長いジョークだな

途上国は、多かれ少なかれ、国内に人権問題や大きな政治腐敗を抱えてるから
中国みたいな、政府が国民を支配する体制を維持することに反対はしない。

たがら、マハティールみたいな主張が出てくる。まあ、この爺さんもう歳だから、
考えが古いってのもあるが、途上国と意見と一致させて共通の理念と共同の市場
を作ろうなんて意味は無いよ。

ＥＵ化き不可能だし、狩りに日本が譲歩して参加したら、ドイツ以上に悲惨な状態になる。
途上国に義務の無い京都議定書（何と中国にも義務は無い）やＵＮＫＴＡＤのように先進国
に一方的な義務を化す共同体になるのは目に見えている。

経済的な格差があるからまぜまぜしようってことでしょ？
戦争ねたでゆすられて骨の髄までしゃぶられる。
やめとくことですな。

＞マレーシアが国連やＷＴＯ（世界貿易機関）で意見を述べても、
＞だれも聞かないが、東アジアの総意なら影響力が違う

マレーシアだから聞いてくれなんじゃないのか？w

政治
経済
宗教
歴史
文化

それぞれがバラバラなのがアジア。
そして、それがアジアの魅力ともなっています。
無理にＥＵのマネをしなくてもいいと思うのですがね。

限定された東アジア共同体構想
　　　　　↓
結果は、先進国日本の冨と技術を収奪する中国を中心とした共同体ですな

>>15
アメリカと日本は利害が共通した部分が多い。
現行の国際秩序を維持する事、その中には日本の生命線であるシーレーンの防衛もある。
これに対し、中共は現行秩序の枠内に収まる事を善しとせず、これに挑戦し、覇権を築こうとしている。

日本が中華の側に入って利があるか？
その為に、更に中共に貢いで中共の軍事力を上げる？
中共の覇権の下で生きる？

それとも、どこぞの漫画家が言っているように、自主独立？
アメリカを捨てて、米中に対抗しながら、単独でシーレーンを守る？
まるで某半島国家の失敗を省みず、主体とかバランサーを目指すのか？

非現実の妄想。

そしてASEANも、短期的な経済的な利益は、中共につく事で得られるだろうが、
本質的には、日米についた方が得なんだがなぁ。

釘を刺すような立場の人間じゃないだろ。
( ﾟДﾟ)y―┛~~中国もそうだが、礼と格が違うのを忘れたのか？

>>30
物価ぐらい考慮しろよ在日ｗ

ぶっちゃけ経済格差がこれだけあって、文化も違って？
その状態でどうやって共同体なんて作るの？

その場合の日本のメリットってなんなの？

>2
老いた麒麟は駄馬にも劣る。

驢馬に謝（ｒｙ

なにが言いたいのだ？
仲良しクラブじゃあるまいし、各国思惑があるんだよ。
思った事をペラペラとｗ

>>40

> その場合の日本のメリットってなんなの？

ほぼ無い

◎東京の休日させたかった（朝日新聞　読者投稿欄）
会社社長　志村 淳（山梨県大月市　56歳）


金総書記の長男・正男氏とみられる人物の「お忍び旅行」は失敗に終わりました。

思わずヘプバーンの「ローマの休日」と重ね合わせてしまいました。

もし私が正男氏だったなら、まず渋谷界隈のカリスマ美容室へ飛び込み、

今流行の（？）小泉首相のモップヘアにウキウキ。

ソフトクリームを 食べながら浅草に行き、自由な幸せに願をかける。

時がたつのも 夢のうち。

最後の日には家族みんなでディズニーランドへ。

数々の思い出写真を、誰かがそっと手渡してくれるに違いない。

貴重な日本の思い出が心に刻まれ、いつかミサイルのいらない豊かな国になりたいと、

次代、次々代の北朝鮮を担う親子2人はきっと思うだろう。

そしてそれは、全て日本政府の計らいで、極秘だった。

もしこのような形で機密費が使われるなら、

いくら使っても領収書は要らないと、国民は納得するでしょう。

小泉首相、田中外相、 政治家の皆さん、思いやりで人の心を動かしてください。

　

隣国の人の心までも。

（2001年5月8日　朝日新聞東京版）

http://d.hatena.ne.jp/torix/

まぁ朝鮮人が誰からも期待されてないのは確かなようだな

日本は既に東アジア共同体に参加することになってるわけ？

何がプラス３だ、基地害国家と一緒にしないで欲しい。
つかナニ注文つけてんだボケ

もはや、外交戦争に突入中。
大勢の腹は決まってきた。

政治体制も違うし東アジア共同体なんてありえないから　すべて中国に飲み込まれるだけ

中国もそれが狙いだし

まぁ、日本にとってなんの利益にもならん話だし。
不法滞在者があふれて治安悪化するだけじゃん。

エリートだけ入国させて、教育はばっちり受けさせて
あとは援助はするから自分の国は自分達でなんとかせい
とかにしないとだめだろなぁ

日本は終ったな

> マハティール前首相はまず、サミットの狙いが「東アジア共同体の創設にある」と指摘。そのうえ
> で「日本はオーストラリア、インド、ニュージーランド、さらに米国まで加えることを望んでいる。そ
> れでは『東アジア』とは言えない。共同体創設の観点では、サミットは失敗に終わるかもしれない」

マハティール翁、あんたの望む「東アジア共同体」とやらは日本にとって何か利があるのか？
不満だったら日本オーストラリア、インド、ニュージーランドをとっとと外せばいいｗ

もともと東アジア共同体なるもの自体必要ない

中国に過大な期待をして、中国貿易を解放したマレーシアは、今では対中貿易赤字と
不法滞在中国人に悩まされているよ。何せ、安い雑貨品が共に輸出品だから人口の
少ないマレーシアは価格で勝てない。

だから、マレーシアは、日本に商品を輸出してそれを取り戻そうとしているだけだ。

まずＡＳＥＡＮで１つの共同体にならないと。
プラス３とかインド等含めた共同体なら東南アジア諸国は属国扱い。

支那畜が少しでも賢ければこのタイミングで日本との融和を謀っていただろうが・・・
計算高いクセに異様にプライドが高いバカで助かったw

70年前のあの危機的な状況下でまとまらなかったんだから、無理。
また大陸がガチャガチャうるせーし。日本の得など何一つないしな

ASEANが牽引するだとｗ

冗談もほどほどにしろや

だったら日本抜きでやってみろマレーシアちゃんｗ

＞代替策としてＡＳＥＡＮが牽引する方がよい」と主張した。

さんざん日本の世話になっておきながら、この言い草はなんだ。
それと日本には注文つけて支那には何もなしか。
マレーシアも所詮は寄生虫か。

共同体など必要ないだろう。緩やかなブロック経済ならありだろうけど

まあ、中国に収奪されて、ASEANはまた経済崩壊するでしょうね。
結果、資金面で支えている日本はまた大損害。

>>1に金融面で日本は支援するとかいてあるが、長期的には血税が投入される
ことは確実。日本政府の戦略性の無さには呆れる。

こうして冨は移転してゆくんだよ。昔、欧州から米国に踏みが移転した際も同じだった。
例えば、欧州で債券を発行して、米国に鉄道や製鉄所を建設した。

しかし、米国人は、これらの企業を一度破産させて、債券をゴミクズにした上で、
割安な価格で、これらり企業の株式を引き取った。これが、モルガン等を代表する
２０世紀の米の大富豪達の始まり。

東アジア共同体で、同じことが起こる。たとえで言えば、欧州は勿論日本で、米国は中国だ。

素直に「大東亜共栄圏」にすればいいのに。

アジアはバラバラなのが一番だよ

地域的なあるいは歴史的な経緯からして、この地域ではやはり中華思想が強いのかなって思う。
やはり日本は域外からの関与に限定する、ただし中国の支配を許さないって事で。

>>62
共栄しないので。

日本は東アジア共同体に参加しなければいいじゃん。

>>1

"前首相は、将来の目標とする共同体の役割について「マレーシアが
国連やＷＴＯ（世界貿易機関）で意見を述べても、だれも聞かないが、
東アジアの総意なら影響力が違う」
・・・ 代替策としてＡＳＥＡＮが牽引する方がよい」と主張した。”

ＡＳＥＡＮが主導する共同体の意見を世界が聞いてくれると思っているのかね。
日本が主導しないと、世界が聞くに堪えるような意見は出てこないだろ。

>>61
アメリカの「奇跡」の正体は、その後の内需拡大だよ。

エジソンや、フォードが新しい価値を欧州に先駆けて創造し
大衆に普及していった。中国にそれができるかどうか、問題。

一過性の富では、南米のように停滞する。

脱亜欧米でどことも深く関わらないのが一番よさそうだな‥

外交的な発言力、核平気も保有した軍事的影響力
そして伸び盛りの経済力
これらを備えた中国がアジアの主導的な地位につくのは自然なことだな
残念だけど

日本は経済モンスターでしかないのが痛いところ
だからアセアンとかにもなめられる始末

悪いけど、ＡＳＥＡＮが牽引する組織に日本が名を連ねることに、
何の魅力も感じない。
中途半端なことしないで、日本か中国、どっちか選んだらいいんじゃないんですか？

共同体？
そんなん作っても何もきまらねーよｗ
せめてアセアンでまとまってから話を出せｗ

マレーシアは中国に脅されてるんだよ
反日発言をしなければ
例の「中国人女性取り調べ」で人権問題で騒ぐぞーって
たぶんあれも中国の自作自え（略）

>>61
でも違うのはその当時欧州もアメリカも資本主義だが

今の日本はそうでも中国は共産国だ

日本が損するには違いないがおそらくアメリカが今も得することになるな

日本は、東アジア共同体から離脱すべき
意味が無い

このおっさんも大概ボケだな。
なんで日本がマレーシアごときの影響力行使に協力してやらんといけないの？

もう８０歳だろう。マハティール老いたり。
李登輝のように、今も闘争のなかにいる人ではなかったのが、
衰えの原因だったか。。

この人の言っていることは理に叶っている。もしも共同体をつくりたいのならば。
その共同体が日本にとって利になるかそれが問題だ。

中国がヘゲモニーを握っている時点で、この共同体は無駄。
日本は金を出すしかない立場に追い込まれる。
そして、中国韓国・日本の狭間で暗躍しようとしているのがマハティール
そんなモンに付き合ってらんネエヨっつう今回の判断は正しい。

日本による東アジア共同体のコンセプト自体は２０年前からあったのだが、
頭を中国に挿げ替えている時点でまったくの無意味。
大体、こんな２極化の激しい地域のなかで人・物・金の風通しをよくして
どないするっちゅうねん。
特亜とその召使しかおこぼれに預かれんがな。
そういう意味でも、よくインドを入れたと思う。

まあ変な組織作られるのもうっとうしいし、
あれもこれもと色んな国入れて、形骸化させるのも一つの手だなｗ

シナチョンと違ってもってまわった言い方してるが
ようするに日本は金だけ出せ意見はするなと言ってるだけだろ

マハティールや中国の時代遅れの欧米への対抗心に
つきあってられんわな
日本は欧米諸国と対抗するような青春は６０年前に終わり
いまは欧米と協調するほうがメリットが大きいとわかってますからね

東アジア共同体なんてそもそもいらないと思う
第一、経済格差があまりにも大きいし、民族もばらばら
完全に幻想でしかない

インド主導の南アジア共同体にも日中が参加してるし、
この手の共同体はつくづくアジアには不向きやね。
国政から経済規模から民度から、差がありすぎて話にならない。

日本はその手のモノを潰しつつ、インドと関係を深めたらいいよ。
大国は大国同士。雑魚はｲﾗﾈ

いずれにしても、日本が常任理事国入りして核武装してからだ。

そうなったら考える余地はあるな

日本が環太平洋連合を組もうという意図がバレバレだけど、まあいいか。
最終的には東南アジアも中国につくかこちらにつくか判断せざるを得ない
時期が来るだろう。正直、日本と東南アジアだけじゃ中国は抑えられないよ。

>>61　ぁ、そういえば中国の「バブル崩壊」は中国の望むところだ、と聞いたことがある

うまく北京オリンピック前に崩壊させて海外の在中の企業の資産価値をゼロにして、北京
オリンピックを利用して世界各国から援助を受け（その際に日本を「悪玉」にしたてあげ
て日本からもっとも金をふんだくる）めでたく↑で二束三文にした資産を中国の物にして
しまおうと画策しているとか

カナーリうろ覚えだけど、そんな感じ

<丶｀∀´>　　ウリが牽引すれば丸く収まるニダ！　　ホルホルホル〜

>>85
中国のなにが抑えられないんだ？

アメリカの代弁者とかいうけどねぇ、
アメの方針は大体日本の国益にも叶ってるからね。
自由主義、民主主義、公正なルールによる競争、
日本は北米市場でかなり稼がせてもらってるし。
アジアだから！というだけで、
アメより中国の方に親近感をおぼえるマハ爺さんにはついていけん。

東南アジアから華僑を追い出せ

>>85
脱亜入欧じゃなくて脱華入洋だな

マハティールと胡錦涛は裏で繋がってるから
これは止めた方がいい。

>>88
独裁政治からくる各国への脅しだよ。
軍事兵器をちらつかせたり、ルールを無視した資源の略奪とかね。

東アジアの結束にアメリカは要らないが
特亜はもっと要らない
オーストラリアを初めとする太平洋の諸国は近いからアリだと思うけど

>>85
日本が本気になったら、今の中国程度は普通に押さえられるけど。
日本が経済制裁やったら、中国はあっさり破綻するよ。
もちろん日本も多少は傷を負うが、基礎体力は段違いだ。

なんで日本にさんざん世話になったくせに足ひっぱることばっかりするの？

まあ、結局軍事力がないからなめられるわけであって。
それとも、さらに米国と一体化するか。

マハティールもなんだかなぁ。
反米亜細亜主義もわからんではないが、
だったら日本抜きでやってくれ。
中共主導の東アジア共同体なんぞより、
日本にとっては二国間外交に徹した方が余程有益なんだから。
東アジア共同体に日本が必ず参加すると思ってるとしたら、
それは間違いだぞ。マハティールよ。

>>93
東南アジアならともかく日本に脅しきくかよ、

核で脅しでもかけたら、それこそ日本国内に核武装論でるし、

日本には脅せんよ！ま、脅せんから靖国参拝で文句言ってるんだろ

インド，オーストラリア，ニュージランドは日本が画策して引き入れた．
目的は中国を牽制するため．当然米の意向も汲んでいる．
マハティールは好きだが，これに関しては日本の政策を支持する．
東アジアを反日国家のすきなようにはさせない．

結局日本の将来の進路が見えてないんだよな。
アジアで行くか、アメリカで行くか。

アジアに付いたら、アメリカは警戒心を抱く。
それに、今及び今後の日本は文化的にはアメリカ化に進む。

深く付き合うなら、同じような価値観を持った者同士でないと難しい。
日本の国家目標としては、アメリカとの国家連合が一番良策。

というか、日中を同列で扱ってる時点で終わってるよなこの組織。
こんど経済危機があったら中国様に助けてもらえや

アジア版COMECON（コメコン）だよマハ氏の口からでているのは。

日本の選択肢１：このままほねぬき
日本の選択肢２：加盟しない。それで排除されるとしても、排除するくに場外制裁
　　　　　すくなくともたかられる束縛がなくなる。あやまってくるまで、一切の協力はしない。せいぜい旧COMECONなみの顛末をむかえる。

だからアジア共同体なんてみみっちい物いらんのよ
それに中国が主導で事を運んでいいのか？アジアボロボロになるぞ

ヨーロッパは先進国の集まりなんだよ。
一国一国がそれなりに強いから、結束してより力を発揮できるんだ。
日本の他には基地害と雑魚ばかりで、何ができると思ってるんだか。

いっとくが中国は科学技術さえない発展途上国だろ、

たんに人口が多くて質の悪い核武装持ってるだけで、

東南アジアは恐怖でも日本は恐怖でないな。日本をまきこむな

>>95
>日本が経済制裁やったら、中国はあっさり破綻するよ。

どういう大義名分でやるのそれ？
オリンピックを控えている中国がバカやるとも考えられないし。

軍事力にしたって、古めかしい武器の中国なんかに日本は負けんよ

ふーん

アジアも嫌いじゃないが
せいぜい２流文明だよな

やっぱ超１流文明のアメリカと
組んだほうが日本の発展にはメリット多いし。

ただ、心情的に日本にもアジア的な素朴さや道徳観は
欲しいな。今の日本って欧米以上に自由過ぎて
少しだらしない。

けどアジアに望むのはそのていどで、アジア共同体なんてものに
日本が組み込まれるのは反対。

>>100
ＡＳＥＡＮ抜きでも、日、豪、新西蘭、印なら、それだけで十分
巨大で効率的な経済圏だと思うが。これを雛形に、西太平洋（或
いは汎太平洋）経済圏を作ればいい。

ＡＳＥＡＮ諸国は、勇んで合流するだろう。

>>107
中国にたいして経済制裁やらんやろ、

日本は資本主義やから中国経済の弱点くらいわかるだろし、

ようは投資をひきあげて、中国が得意な産業を他の国に投資してやればいい

中国がバックがいるこんないかがわしいものは、いぱーい膨らませて
破裂させた方がいいだろう。

>>102
前回の金融危機のときは、アメリカロシアがとんできて、翌週エザワタミが飛んできて
特例的金融出動を要請したが、あのエザワの日本行き事実は中国国内で報道していない。
金融危機で、中国がASEANむけの債務放棄をしたことだけが語りづがれている。

こんどは全員放置。

日本にとって東アジア共同体は無い方が良いだろ。
組めば資金面から言って日本だけ損するし、
日本が入らなかったら中国に乗っ取られてしまう

福沢諭吉　「脱亜論」(明治18年)
　日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

まったくその通りで
日本とアセアンだけじゃ、中国は押さえられん
田中均の見通しが甘すぎる
アジア全体で中国を包み込んで、大人しくなってもらおうなんて構想には無理がある
地政学の王道に立ち返って、中国や韓国と離反して、インド・ロシア・ベトナムと関係を持つ方が良い
アセアンは、中国に近接していないから、どうしても中国に甘くなる

>>107
中国をおさえこめるかどうかの話だから、
当然、中国の暴走が前提としてあるんだと思っていたが。
良い子にしてるんなら別におさえ込む必要ないだろ。

環太平洋共同体で良いじゃん。チャンチョンは当然除外で

共同体なんて妄想で日本に譲歩を持ち出すな
中国が今の体制である限りどのような経済共同体も無意味だ

＞日本は経済成長著しい中国の独走を防ぐ狙いなどから

厨獄ね〜あと何年もつのかなｗ

>>115
シナリオA：のっとられる→イスラム対chinese民族対立→（日本傍観）→暴動→？
シナリオB：のっとりかたが陰険なので、日本、ｼﾅとの通商と交流を制限→共同体内紛？

だれか？の個所ををうめてくれませんか

ようは中国には実力ないし、東南アジアでは助ける実力がないから、

日本に手助けさせるための共同体なのか？

あるいは中国に支配されないための防波堤としての日本か？

そんなんならやめちまえ

福沢諭吉　「脱亜論」(明治18年)
　日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

東アジア共同体なんかいらんよ。
未来を築く意志のある国々を集め、環太平洋国家連合にしとけ。
過去に生きる儒教国家群は、特亜連合として徒党を組み、
その範囲内で、永遠に礼節ゴッコをやっていろ。

ＡＳＥＡＮなんて・・
韓国が牽引すれば良いんじゃないかな

>>101
日本の進路は明確に見えてきてると思うがなぁ。
東南アジアがゴネてるせいで、パッと見、ぼやけて見えるのだろうけど。

アセアンてあちこちでこの手のこと言ってるよね。
「日中には対立して欲しくない」
「われわれに日本か中国のどちらかを選ばせないで欲しい」

なんでてめーらごときの都合のために、日本が中国と仲良くせにゃならん？
つけあがるな。

中国系のマハティーるが
国内からつきが上げくらって
困るってだけの話だろ。

　　マーちゃんは
　　「大東亜共栄圏」再興を希望しているのかな？。

>>126
いい案だｗ。
日本が抜ければ、
中国の手先として傍若無人の限りをつくせばいいｗ

>>128　でもニダｰより正直ないいかただね。
ウリを見方にしたければいうこときくニダ→いうこときく→すぐに裏切る
この永久ループ

>田中均の見通しが甘すぎる

田中均の見通しの甘さは定評があるところ。
ただ、その甘すぎるがゆえの楽観論は、本来なら誰もやらないことをやる
実行力につながる。
つまり、田中は誤った方向に進めているのだが、とにかく進めたことで局面が動く。

一番端的なのは北との国交交渉で、金総書記が拉致を認めて謝罪さえすれば、
日本は国交交渉に応じると思ったこと。
拉致被害者が一人でも亡くなっていたら、日本人がそれを許さないことぐらい
誰でもわかるのに、外務省のエリート官僚の田中均だけはわからなかった。

しかし、それがわからなかったがために、北も騙されて拉致認知に応じてしまって、
取り返しの付かない墓穴を掘ってしまった。
田中均の業績は、暴走の結果の「結果オーライ」と言うべきもの。
その暴走力の点で彼は使い道がある。

ただ、今回の東アジア共同体は「結果オーライ」になりそうもないが。

これ元々、日本が大平内閣時代に造った仕組みなんだよね。
大東亜共栄権の復活とかシナチョンが批判していたが。
日本人が提唱したのにどっか行くのは責任が無くないか？
京都議定書も育ちつつあるのだから、責任を持とう。
小泉総理の宣言はアジアの悪を排除し平和的な共同体を創造する。
馬鹿は世界から要らない。

>>133
結果オーライ…なるかも。

肝心のＡＳＥＡＮ抜きで、日印濠を注進に、経済機構が動きだしてしまうかも…

マハティール・・・。東アジア経済協力機構を作ろうとした時とは状況が違うんだよ。
ＡＳＥＡＮが主導権を取ったってどうにもならない。ＡＳＥＡＮなんぞ日中の草刈り
場だ。もう昔見た夢を再現しようとしても無駄だよ。

オーストラリアは英連邦でさえなければいいんだがな。
所詮イギリスの属国と思うと、どうも対等に組む相手という気がしない。

>>129

マハティールは石原都知事の友人
「なんで日本が謝罪するのか？」と言った人
完全にマレー系でマレー系優遇のブミプトラ政策は華僑の反発を招いた

　　　中国を倒す方法
１、まず、欧米と共に人権を訴え欧米と共に経済をふくめた中国包囲網を形成する。

２、中国の一番の投資国である韓国経済をしめあげ（通貨保障やめるなど）中国投資の
　　余力をなくす。

３、中国得意の産業（繊維など）をベトナム、モンゴル、インドなどで投資して、
　　日本の資金力と技術力で中国の協力なライバルにしたてあげる

４、アメリカと共同開発の防衛システムのMDの開発を急ぎ中国核の圧力を減退させる

アメリカはともかくオーストラリアとニュージーランドは地理的にも入ってておかしくないだろ
別に有色人種連合じゃないんだし

所詮土人は土人だね。
はやく株価3万円台にな〜れ。

日本の利になるかどうかより中国の力を削ぐ意味ではこちらから離脱すべきではない。

>>138
華僑は無駄に多い。

しかしマレーシアをはじめ東南アジア諸国は
日本の国連常任理事入りの共同提案国拒否したからな

>>138
それにしちゃ今回の発言は偏ってるな
日本にあんな注文を付けるんなら、
中国にも「いいかげん過去にこだわって、日本と対立するのはやめるべき」
くらい言うべきだろ。
日本がアメリカよりなのは、中国の露骨な反日姿勢も大いに絡んでるんだから。

ここでマハティールを批判してる奴は中国人。
解りやすい。
もう政権能力ないのに親日者を批判する中国の工作員さ。

>>128
われわれの両天秤にのってください、では日本はのらない。
一片どっちをえらんだら痛みがすくないか体でおぼえるしかないんじゃないか？
あるいは構想そのものをすてる痛みをえらぶか。

たしかにマハティールは親日だ。

たしか子供を日本に留学させてるはず

この構想からは離脱した方が絶対に良い

東アジアサミットなんてうまくいくわけないだろ。
中国主導なんだから。まじで受け取るなよ。マハティール。
このサミットは余興じゃ。

だいたい>>1が中国に言わされてる。
キチガイ中国の活動は活発だ。

>>144
それは弱腰日本より中国の方が怖いから。
日本に敵対しても怖くないし。
ただ日本が強気な外交を行えば少しは見る目が変わるだろう。

>>139
５．このまま1ドル140円までいくと、まずニダーがアウト。
150円をこえると、ｼﾅｰがアウト。で、人前で大声で泣きついて、
それをゴールデンタイムにCCTVとMBSで国内報道するまで助けない。

>>152
それはそうかも。なんつったってジャイアンだからな。

＞「我々には日本が必要だが、それは米国の代弁をしない日本だ」
と注文を付けた。

そりゃ、日本の事情をわかってない。米国なしの日本は今のところ考え
られない。核兵器でも持ってれば別だけど。

>>147
普通に考えたらどっちを選ぶべきかは明白なのに、今までの日本が甘すぎたからな。
ODA庁が実現してメリハリの効いた支援ができれば、多少は変わってくるかも知れない。
所詮こうやって痛みで躾けないと駄目なんだよねぇ。
情けないというか何というか。
東アジアってこんなんばっかり。

ん、何？共同体？知らんがな。

いいかげん、敗戦から紳士に学ぼうよ。東アジア共同体は大東亜構想と
どうちがうのよ。いうてることはまったく同じ、アジアに協力しても無駄。
朝鮮人と中国人をみろよ。世界が自分らの中心にして回ってると本気で思ってるよ。
絶対に、共存なんてむり。むしろ中国、朝鮮をどうやったら破滅させるかを考えたほうがいい。

>>150
仮称共同組合は黙ってろ！
このスパイ野郎が！

>>146
親日者ってなに？

福沢諭吉　「脱亜論」(明治18年)
　日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

東アジア共同体自体が暗黒アジアのはじまりですので明るくなることはございません。

>東アジア共同体は大東亜構想とどうちがうのよ

本来アカピあたりが書くべきネタなのに、支那が絡んでくると
絶対に書かないわな。日本が言い出すと間違いなく叩くくせに。

この発言の趣旨は日中関係が主題ではないよ
日中が仲違いしたり、アジア共同体の意義を拡散、希薄化するなら
わしが主導権握って東アジアのリーダーになったるで〜
というマハティール流の自意識過剰気味のアジア論

>>155
核兵器だけＺたない。

日本のアメリカへの輸出（アジアで生産しての迂回輸出も含む）をかってくれればね。

それと軍事製造技術をアメリカとの共同開発なみにかたがわりできればな

だから日本に利は無いが日本から離脱を言い出したら中国に好き放題喰われる。
中国の力を削ぐ意味では居座る方がまだいいのでは？

>>165
ばーか！

東アジア共同体って何を意味しているのかわからん。
ＥＥＣのように経済の一体性を目指すのか
そこから進んで政治の一体性まで目指すのか？

どっちにしろ無理なんだよ。経済格差は激しいし、政治・宗教も違う。

中国に言え

日本の離脱後、中国・韓国、アセアンで経済共同体を作った場合、
全部合わせて日本の半分くらいにはなるの？

成功するだなんて誰も思っちゃいねえだろうに。

マハティールみたいなアジア人が白人に支配されたくない、て感情はわかるが

このままでやっても日本には納得できんな

平和とは、平和憲法の上に成り立っているのである！！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133695832/l50

>>159
なんで？意味がわからん。

>>168
このままいくと COMECON+COMINFORM
単なる対抗意識の産物
ソ連→シナー
（東独＋チェコ）→日本
ポーランド→ニダー
そのほかのくに→ASEAN

マハティールがんば！

>>172
はっきり言って日本人にとっては、
アメリカ圏＞＞＞＞＞アジアだからな。

特亜は言うまでも無いが、アジアなんて日本にとってはウザイだけ。
こいつらが日本に美味いもん食わせてくれるわけでもないからな。

日本は今までほぼ独力で頑張ってきた
これからも日本は独力で頑張る

それでいいいじゃんｗ

>>172
そのまえに国内の脱税華人シンジケートの支配から脱却できていない。あわれ。

ASEAN+日中韓という枠組みで日本にメリットになることはあまりない。
ただ中国と一部反米国家(マレーシアなど)が喜ぶだけの枠組みであり、
こんなものに日本が深くコミットする必然性がない。

せめて、中国の覇権主義と反日姿勢がなくなれば話は別だが。

マレーシアが仮に親中路線(中国の思惑とマレーシアの思惑は異なると思うが)を突っ走れば、
マレーシア自体がＡＳＥＡＮで浮いた状態にならないか？
ＡＳＥＡＮも一枚岩ではないし。

>>177
そんなことはないぞ！日本もアジア人だ

ただアメリカからの恩恵がおおきすぎる。

アジアにとっても日本がこのまま発展する方が恩恵はおおきいはず

勝手に一緒にすんな。

マハティールの東アジア共同体は源流まで遡れば
欧米の植民地からの解放というアジアの民族主義に行き着く
要するに日本が実現しようとした大東亜共栄圏の復活と見てもよい
マハティールの思惑としてはＡＳＥＡＮの市場と日本の技術が
結びつけばＮＡＦＴＡやＥＵにも劣らぬ強固な市場が出来るという構想
このためのラブコールは日本にも再三送られてきているが、
日本の目を自国に引き付けておきたいアメリカとしては
「おれも混ぜろ」と楔を入れているのでマハティールとしては面白くない
日本の技術と資金を欲する点では特亜と同じであるが、
ＡＳＥＡＮは謝罪と賠償を要求するのではなく「日本は東亜の盟主たるべし」
と要求するので好感は持てる

マレーシアなんて中国人の人口が過半数以上ある悲惨な国だろ
こんな危険な国は中国と同一視して避けるべきだよ

>>181　なるね。インネシとベトナム

>>185

それはシンガポール

>>185
1/3
インド系も10%いる

日本の平和は、平和憲法の上に成り立っているのである！！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133695832/l50

日本人の中にもアジアの発展につくしたい人はいっぱいいる。

だがアメリカと離反して、アジアに閉じこもるのはアメリカからの恩恵がおおきすぎて無理。

アジアにとってもいままでのように順々に発展していくのが確実

たしかマハティールさんは
マレー系でインドの血も少々入ってたはず
政治家の前は医者だったと思う

>>189
今まではね。

これからはそうはいかんだろな。

>>184
日本の安保理入りを積極的に支持したり、
特亜の日本叩きをきっぱり批判してくれるんなら、
多少アメリカと対立しても、東亜のために人肌脱ごうと気にもなるがな。
中国の顔色うかがいまくって、賛成票は投じるけど共同提案は無しね、
みたいな中途半端な連中のために頑張ったってむなしいだけだ。

今までリーダーシップを発揮してこなかった日本外交にも問題があるが、
それにしたって散々世話になった日本と中国を天秤に掛けるってのはなあ。
その点パラオやナウルやツバルといった、太平洋国家は清々しかった。

日本の平和は、平和憲法の上に成り立っているのである！！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133695832/l50

サミットで日本が反中発言と親アジア発言「だけ」するだけでも大分違うと思う。
でも日本にそんなことできるのか？

>>192
触らないほうが吉とでましたｗｗ

>>182
日本はアジアじゃないよ。
人種的にも文化的にも宗教的にも、隔絶してる。
ハンチントンの人種区分でも日本は固有の文化圏ってなってるしね。

東アジア共同体に入り、日米同盟も堅持、中国と新冷戦を展開。むろん西側
の一員。それくらいの外交能力と国際政治力くらいあるだろ。

脱亜論が心にしみる…

>>197
あー･･･だから、いくら日本がアジアと言われても違和感あるのかしらん。

>>194
いっとくけど日本は平和じゃないよ。
平和憲法も時代遅れ。

力を持たなないまま滅亡するのは真っ平ごめん。
どうせ死ぬなら戦って死ぬ

>>175
その比ゆは無理がある。

他全部足しても、日本一カ国にならない。
実質的に「日本＋（中国）＋その他」

>>201
まあ、勇ましい。

頼むから、戦わずに勝つ…方に頭を使ってくれ。

もう、いいんじゃねえの。
時代も変わってるし。
先の大戦でもくろんだかご都合か知らないけれど
白人に政権を取られたアジアは、日本の戦争の余波もあって
それなりに独立し独立祝儀金として賠償も経済援助もした。
また、まだ残ってるのかもしれないが大枠では、人種差別も
覇権主義も抑えられていってるわけでいまさらアジアで集まって白人を
排斥して、先の恨みを晴らそうとか、経済ブロック化しようとか
意味があるとは思えない。
これだけグーローバル化、スピード化が行われた今地域ブロックと
いうような思想事態が時代遅れだろう。
一番シナジー効果が上がる国同士で合従連衡して世界経済を盛り上げていけば
それでいいのではないか。

>>201
戦争になると言うより中国の内戦のとばっちりを喰らいそうだがな。

むしろ在日のテロの方が脅威度が高い。
ま、そんなアホな真似はしないとは思うがな。

>>203
その方法ができるのは十分な抑止力をちらつかせて宣言しているときだけ。
要するに威圧だ。

>>206
とまあ結局核の話になるわけだ。

>>203
戦って勝つ準備をしておくことが
戦わずに勝つ方法につながるんだよ

マレーシア
一般事情
1.面積 約33万km2（日本の約0.9倍）
2.人口 2,558万人（2004年統計局）
3.首都 クアラルンプール
4.人種 マレー系（65.5％）、中国系（約25.6％）、インド系（約7.5％）、その他（1.3％）
5.言語 マレー語（国語）、中国語、タミール語、英語
6.宗教 イスラム教（連邦の宗教）、仏教、儒教、ヒンドゥー教 、キリスト教、原住民信仰
7.略史 1957年 マラヤ連邦独立
1963年 マレーシア成立（シンガポール、サバ、サラワクを加える）
1965年 シンガポールが分離、独立

外交・国防
1.外交方針 　ASEAN協力の強化、イスラム諸国との協力、大国との等距離外交、南々協力、対外経済関係の強化が対外政策 の基本。
マハティール前首相が、提唱した「東方政策」により、日本との関係が緊密化。PKOには1960年より積極的に参加。

非同盟中立、南々協力
　マハティール首相（当時）は、欧米の大国主義を批判する一方、小国・途上国の立場・権利の擁護を主張し、非同盟中立を標榜しつつ、南々協力に積極的に取り組む姿勢を見せた。
特に、人権問題、環境問題、世界経済システム等に関して、欧米の価値観を押しつけられることに強く反発する機会も多々あり、
その発言は、度々欧米のマスコミで取り上げられた。アブドゥラ首相については、就任以降、目立った欧米批判を行ってはいない。


経済協力
1.日本の援助（2003年までの累計、支出純額ベース） （1）有償資金協力：9,617億円
（2）無償資金協力：122億円
（3）技術協力：1,011億円

二国間関係
1.政治関係 　マハティール前首相が提唱した「東方政策」、頻繁な要人往来、
直接投資や貿易・技術協力などをを通じた緊密な経済関係、活発な文化・留学生交流に支えられ、二国間関係は全般的に良好。アブドゥラ首相も、東方政策を継続。

●主要貿易相手国（2004年）
輸出
1位　米国 （18.8％）
2位　シンガポール （15.0％）
3位　日本 （10.1％）
輸入
1位　日本 （15.9％）
2位　米国 （14.5％）
3位　シンガポール （11.1％）

ASEAN諸国における対日世論調査
● 日本は「信頼できる」/「どちらかというと信頼できる」（合計）
インドネシア：86%（78, 88）マレーシア：85%（83, 81）フィリピン：81%（76, 71）
シンガポール：81%（63, 63） タイ：67%（82, 66）ベトナム：72%

● あなたの国と日本は「友好関係にある」/「どちらかというと友好関係にある」（合計）
インドネシア：92% （97, 100） 　マレーシア：93%（90, 92）フィリピン：90%（89, 83）
シンガポール：96%（87, 91） タイ：89%（98, 94）ベトナム：93%

● 第二次世界大戦中の日本について、

− 「悪い面はあったが、今となっては気にしない」
インドネシア：44%（48, 52） マレーシア：50%（43, 33） フィリピン：51%（37, 37）
シンガポール：62%（47, 44） タイ：45%（46, 36）ベトナム：71%

− 「悪い面を忘れることはできない」
インドネシア：25%（33, 29） マレーシア：22%（32, 40） フィリピン：33%（36, 37）
シンガポール：31%（41, 31） タイ：18%（24, 18）ベトナム：12%
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/malaysia/data.html

>>206
それは同意する。

>>206
MDを完成させて、一方的にタコ殴り出来る体制を整えて、
「中国」を既存の国際秩序の中に押し込む事。
あくまでも、既存の秩序に挑んでいるのは中国。
日本が中立宣言して穴の中に閉じこもっても、事態がよくなるわけではない。

マレーシア
一般事情
1.面積 約33万km2（日本の約0.9倍）
2.人口 2,558万人（2004年統計局）
3.首都 クアラルンプール
4.人種 マレー系（65.5％）、中国系（約25.6％）、インド系（約7.5％）、その他（1.3％）
5.言語 マレー語（国語）、中国語、タミール語、英語
6.宗教 イスラム教（連邦の宗教）、仏教、儒教、ヒンドゥー教 、キリスト教、原住民信仰
7.略史 1957年 マラヤ連邦独立
1963年 マレーシア成立（シンガポール、サバ、サラワクを加える）
1965年 シンガポールが分離、独立

外交・国防
1.外交方針 　ASEAN協力の強化、イスラム諸国との協力、大国との等距離外交、南々協力、対外経済関係の強化が対外政策 の基本。
マハティール前首相が、提唱した「東方政策」により、日本との関係が緊密化。PKOには1960年より積極的に参加。

非同盟中立、南々協力
　マハティール首相（当時）は、欧米の大国主義を批判する一方、小国・途上国の立場・権利の擁護を主張し、非同盟中立を標榜しつつ、南々協力に積極的に取り組む姿勢を見せた。
特に、人権問題、環境問題、世界経済システム等に関して、欧米の価値観を押しつけられることに強く反発する機会も多々あり、
その発言は、度々欧米のマスコミで取り上げられた。アブドゥラ首相については、就任以降、目立った欧米批判を行ってはいない。


経済協力
1.日本の援助（2003年までの累計、支出純額ベース） （1）有償資金協力：9,617億円
（2）無償資金協力：122億円
（3）技術協力：1,011億円

二国間関係
1.政治関係 　マハティール前首相が提唱した「東方政策」、頻繁な要人往来、
直接投資や貿易・技術協力などをを通じた緊密な経済関係、活発な文化・留学生交流に支えられ、二国間関係は全般的に良好。アブドゥラ首相も、東方政策を継続。

●主要貿易相手国（2004年）
輸出
1位　米国 （18.8％）
2位　シンガポール （15.0％）
3位　日本 （10.1％）
輸入
1位　日本 （15.9％）
2位　米国 （14.5％）
3位　シンガポール （11.1％）

ASEAN諸国における対日世論調査
● 日本は「信頼できる」/「どちらかというと信頼できる」（合計）
インドネシア：86%（78, 88）マレーシア：85%（83, 81）フィリピン：81%（76, 71）
シンガポール：81%（63, 63） タイ：67%（82, 66）ベトナム：72%

● あなたの国と日本は「友好関係にある」/「どちらかというと友好関係にある」（合計）
インドネシア：92% （97, 100） 　マレーシア：93%（90, 92）フィリピン：90%（89, 83）
シンガポール：96%（87, 91） タイ：89%（98, 94）ベトナム：93%

● 第二次世界大戦中の日本について、

− 「悪い面はあったが、今となっては気にしない」
インドネシア：44%（48, 52） マレーシア：50%（43, 33） フィリピン：51%（37, 37）
シンガポール：62%（47, 44） タイ：45%（46, 36）ベトナム：71%

− 「悪い面を忘れることはできない」
インドネシア：25%（33, 29） マレーシア：22%（32, 40） フィリピン：33%（36, 37）
シンガポール：31%（41, 31） タイ：18%（24, 18）ベトナム：12%
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/malaysia/data.html

前首相に要はない

マハティールの白人コンプレックスに付き合わされてもなぁという感じ。
日本はガチでロシアと戦って勝ってるし、
今現在ヨーロッパより経済発展してるし、あまりその手の対抗意識はないんだよな。

>>201
>平和憲法も時代遅れ。
時代遅れって・・・平和憲法が通用した時代なんて無いかと思われ。

>>215
平和憲法は、安全保障を米国に押し付けるための吉田さんご考案の方便だったんだが、
日本人の中にも、この方便を真実だと信じる馬鹿が出てきてしまった。

まったく、平和ボケもここまで行くと度し難い。

>>2
日本としては、
ASEAN・東アジア共同体が中国の覇権拡大に利用されるのを阻止すればいい。
そのためにも、オーストラリアやニュージランドなどと絡ませていかないと。

>>217
マレーシアの東アジア共同体構想は、大陸国家的なブロック経済の匂いが強すぎる。

日本は、これを本質的に海洋国家型の開かれた経済体制に変えないと、国家利益と
衝突する。国家利益すなわち対米協調路線だ。

いたくも痒くもないって
中国は間違いなく分裂するもの
１民族国家じゃないからね

宗教も価値観も違う人たちと「共同体」は築けない。
経済だけならゆるやかな協調体制だけでよろしい。
むろん、アノ３カ国は抜きで。

で、東亜細亜に日本を引っ張れる国が一つでもあるんか？
そんなんが固まったところで無理な物は無理。

日本の平和は、平和憲法の上に成り立っているのである！！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133695832/l50

マレーシアはイスラム国家だよ。

東アジア共同体なんていってないで
アラブ諸国との共同体作れよｗ

日本がイスラム国家と共同体統合なんて
まず無理

>>168
２０年前の中曽根の頃には明確な目的があった。
アメリカの武力によらない日本の独立、およびその安全のための防衛圏確立だ。
最も、アメリカや日本国内の毛唐かぶれによってつぶされたんだが。
ちなみにこの頃、この構想に反対していた朝日らのヒダリマキが
現在、頂点を中国に挿げ替えた構想に尻尾を振っている図は
なんとも哀れですらある。

>>222
基地外発見！

東南アジア諸国にしてみれば、今の情勢では政治的には日本よりも中国を
優先すると思うけどな。基本的に日本は優しいし、聞き分けが良いから弁解
して謝れば簡単に許してくれるけど、中国はそうはいかないからね。

でも、日本もぶち切れてどっちを取るか夜叉の顔で迫れば、東南アジア諸国
は日本を選んでくれるだろうな。

>>218
激しく同意。

>>218、228

言わんとすることは分かるのだが特亜とは異なる親日的なＡＳＥＡＮ市場も
捨てがたい気もするんだが

日本も戦前は強面だったのにな

キャラ変わりすぎｗ

戦前の日本人は眼光するどくて
一発でコイツは日本人だと分かったらしい。

現在の日本人は、目がとろんとしている
目に覇気が無いからすぐわかるんだってｗ

>>228

ASEANなんて中国の衛星国だって。
過度な期待はしない方がいい。

ガチンコで戦争の一回もしてないような国と真の友好関係なんて不可能。

>>219
でもなんだかんだ言ったって中国でかいままじゃん。
本当に分かれるの？

日米同盟は戦後の国体だよ。

いまさらアジア主義なんてありえねぇよ。

脱亜脱亜。

>>231
10年を待たずして分裂する

>>233
というか、現在すでに分裂状態なんじゃねえかっていう疑惑も…

>>230
それは駄目。
シーレーンがある。
中国から上手く引き離す必要はある。
てか、中国もASEAN取り込みは、その為って事もあるでしょ。

敗戦国への内政干渉は必ず必要だ

まあ、少なくとも社会民主主義的な統制国家との共同体は出来ないんじゃない？
自由民主主義国家で、かつ知的所有権なり著作権なりに明るい国家でないと。

>>234
もう一押しあれば
中国伝統の軍閥化が発動するんだけどね
>>235
日本のシーレーンと同時に中国のシーレーンでもあるからね

>>231
国家百年の計というように、国家レベルと個人レベルでは時間の単位が違うから。
幾らなんでも半年や1年では分解はしないでしょう。
しかし100年単位で考えれば統一が保たれるとは思えない。

日本は幻想を捨てつつある。
特アのみならず東南アジアにたいしてももう変な期待はない。
アメリカとともに行く。アメと行く者が最終的に勝者となる。
シナの負けが濃厚になれば皆手の平返すのは目に見えとる。

脱亜というより、石橋湛山の唱えた小日本主義だな。アジアにおいては特定の
国に深入りすることなく、バランスの均衡の取れた友好関係を模索するのが
一番じゃないかな？　中国や韓国とも敵視することなく、One of them の関係
を貫く、といった感じで。。

>>236
人口無能か
41 unique New! 2005/12/04(日) 23:38:23 ID:5Tok44L4
敗戦国への内政干渉は必ず必要だ

>>241
もちろん、特定の国からの脅威に対処するのは大前提でね。

>>231
現状の中国は既に分裂しているとも言える。
地図上の版図でものを見るのは既に意味がないかもね。

>>241
そういうことだとおもうよ。
おせっかいも要らないし、擦り寄ってくる奴に媚も必要ない。
価値があると思えば連衡し、なければ断交とか戦争でなく
生暖かく距離を置く。そういうことでいいと思う。特定アジアね。
無理に味方につけても本質的に相互補完でなければ長続きはしない。
日米関係には切っても切れない相互補完があるから続いているのだと思う。
東南アジアも変なアジア主義は捨て是々非々で対応するべきでないか。

マハティールに限らず東南アジアはかつての植民地経験から、
白人をとかく嫌う傾向があるからな。それがたまに道踏み誤らせるんだよな。
ベトナムとかカンボジアなんかはその最たる例だし。

>>246
カンボジアの道を踏み誤らせたのは、

「毛沢東」だと思いますが。

だ　か　ら、
日本は共同体なんか参加したくないんだってばｗｗ

>>1
大いに結構ｗ

>>228
親日的なＡＳＥＡＮ諸国との関係は大切。だけどブロック経済化は止めないと日本の国益を損なう。
日本としては、ＡＳＥＡＮも東アジア共同体にも深入りする必要ない。

ただ、中国がそこで主導権を発揮できないように妨害すればいいだけ。

国力の小さいアジア各国を中国が取りまとめないように、
印度・オーストラリア・ニュージランドと連携しながら
中国の覇権主義を抑えていくことが大切かと思う。

もう日本だけもでいいよ。

マハティールの白人コンプにつきあう必要無し

何だこいつ、ふざけんな！
民主主義国だけの東アジアサミットｷﾎﾞﾝﾇ

中国の分裂は無い
分裂するには、組織の崩壊と利権の乱立がないといけない
ロシアの分裂は、まさにそれ
中国の共産党人民軍組織が崩壊することは考えにくい（北朝鮮をみよ）
利権も資源利権ではなく、開発利権であって、中央政治がコントロールできる（外国企業と政府は、中国中央と交渉を持つから）
では中国はどういう崩壊をするのか？
それは、開発特区の融解メルトダウンではないか？　
農村の崩壊と失業者の増加で、上海など先進開発区に人口が移動　大都市を取り巻くスラム街　あるいは大都市周辺の盗賊村の出現
それから、開発利権で富を得た地方官僚の海外逃避の多発　モラルの低下
最終的には南米化というのが悪く進んだ中国の姿ではないか

>>197
サミュエル・ハンチントンは世界の文明を８つに分けてるんだよね。

西欧文明
東方正教会文明
シナ文明
イスラム文明
ヒンズー文明
ラテン・アメリカ文明
アフリカ文明
日本文明

日本だけが１国でひとつの文明圏になってるなんてすごいことだよね。

　耄碌したな。。。マハティールのおっさんよ
　野望をむき出しにした崩壊寸前の支那を取り込もうなんて無駄なんだよ

>>250
おまえいいこというなぁおい

>>254
漏れもそう思う。熱帯雨林のない砂漠化したブラジル、といった感じで。。
黄巾の乱のような内乱状態にはなる可能性はあるけど、現在は中原の無政府状態
につけこんで万里の長城から侵入する胡はいない。
そりゃ、100年前の帝国主義のような価値観に世界情勢が変われば分裂は
ありえそうだけど。。

大東亜共栄圏はもうやらない。
日本人はもう情熱を失ってしまった。
日本抜きで、支那を宗主国にして、
勝手に華夷秩序の復活をやればいい。

日本は永遠に独自の道を進むから。

まあ、マハティールは前から異常なほどアメリカ嫌いなだけだからな。
アメリカに対抗する中国に擦り寄るのは必然とも思える。

保護者同伴じゃないとまともに近所付き合いも出来ないお子ちゃま国家に
マハティールは何を期待しているのでしょうか？

とにかく国連だろうがＡＳＥＡＮだろうが、金目当てだけで
日本が必要ですなんて言われてもな〜。

中国・韓国は日本に対し「反省は行動で示せ」などとほざくけど
日本からすれば「感謝は行動で示せ」って言いたいわ。

まあ、日本を批判して中国を擁護している訳じゃないから、こんなものだろ。

ただ、中国の軍事力増加を無視して対抗できる米国を追い出せとか
インドは不要とか言うのは、ちとセンス無さ過ぎ。

>>261
保護者が居るって事でかいんだろ。
しかも世界最強の保護者だぞ？

>>261
世界最強が保護者になって
がっちり守ってくれるなんて
滅多に無い事だぞ？

日本は超ラッキー

日本は自国の経済再建に専念するから
ASEANは中国韓国と仲良くやって欲しい。

＞マハティール
自国に屯する中国人不法滞在者の心配でもしろやw

>>264
>>265
恥ずかしい・・・・・・・・・・

>268
まあ、US盲従は恥ずかしいが、とりあえずもっと兇悪なのが隣にいるんだから、
仕方ないんじゃね？　課題は一つずつクリアせんと。

まあこれは仕方ない罠。マハティールの次世代に期待するしかないわ

>>268
お前がどう考えてるかはしらんが、冷戦下でこういう構造が出来たんだから仕方ない。
NATOとWTOに分かれて、先進国はこのどちらかに組して生き延びた。
現在影響下に無い第3世界は相手にされて無かっただけとも言える。

日本は遠くても信頼できる儲かる友達を選びますから。

>>268
目の前に中国という巨大な敵性国家があるのに
なぜ親日国家の超大国アメリカとも敵対せにゃならん？

アメリカについていけば絶対日本は繁栄する。
日米同盟が日本の生命線！

>>261
因みに、これらの事に半島は何ら主導的役割は担えない。
ただ流されるだけで、旧来の属国の位置に戻る。
日米にすれば中国と話し合って、半島を緩衝地帯とし、人民解放軍、中国海空軍さえ入れさせなければそれでよし。
まあ、半島に中国軍が入ったら、100年前と同じく半島は地獄と化すだろうが。

さて、仮想敵となった時に、日本国内にいる在日の立場がどうなるか。そろそろ真剣に考えた方が良いだろう。


>>254
自分も中国の分裂はないと思うが、
人民解放軍には、嘗ての軍閥の残滓があったと思うが？
詳しい人ヨロ。

>>268
そうか？
>>1みたいなことサラット言っちまうマハティールの方がハズいだろ。

まあ、東南アジアに軍事的に影響を与えてる中国に対抗するために、
アメリカの力を借りるのは妥当な判断ではあるな。

こうやってネットで好き勝手やれるのも脱亜のおかげ。

少なくとも日本にとって、このような共同体の形成について特別な利益はない。むしろ
共同体外の国との対立を生む事となり不利益の方が大きい。そもそも健全な意図とは
思えない企てに乗る必要はない。

日本は西太平洋です。
東アジアに入れないでくだちい。

つうかこいつの言ってることって、ぶっちゃけ
「インドネシアバランサー論」だよな。
「韓国バランサー論」と全然変わらん。
あんまり漁夫の利ばっかり追ってると、あとで痛い目見ますよ。

よし、んじゃまず、環太平洋共同体を作りましょうか

>>268
気持ちは分かるが、現実問題中国が隣にあるからしゃーない。
少なくとも虐殺万歳野郎に取り込まれるよりはマシ。

>>279
やっぱそうだよなー。
シーレーンが問題になるが。

中国なんかと関係を深めたら朝日新聞やＴＢＳみたいになってしまう。

>>268
どっちを取るかと言われればアメリカしかないじゃん。
仕方がない。

米国はいらんと言う事は……
つまり、何時中国が暴走してもいいように、日本が軍事国家になれと言う事だな。
当然中国を説得出来なかったら、情勢安定の為にマレーシアも軍事費増強しろよ。

アメリカとの同盟を恥ずかしい？

わけわからんが？

まぁ日本はアメを遠ざけ支那と近づきすぎたら確実に侵略されチベットみたく民族浄化の憂き目にあうな。

マハティールは調子こいたらいかん。
日本に捨てられたら即行でアメリカに潰されるぞ。

>>288
根拠は？軍事力で中国に負けるとは思わんけど

アメリカは敵に回すと恐ろしい相手だが
上手く付き合っている間は物分りの良い香具師だからな

日本の周りの国家はアホ国家だらけ。
一番マシなアホは誰だろう？って探したら、アメリカしかいない。
だから、一番マシなヤツとやっていくしかない。
他はキチガイばかりだからね。

アメリカと中国なら、どっちがマシ？
アメリカと韓国なら、どっちがマシ？
アメリカと北朝鮮なら（ry
アメリカとロシアなら（ｒｙ

アメリカ嫌いなのもそうだが、インド加えるのにも反対って言うのが
ちょっと中国に擦り寄りすぎな気がしてならない。

ここ最近、日本は反米放送になりはじめたよ。
アニメにアメリカに侵略された、
人権委員を含ませた文章内容も入れ始めてる。
日本が民主主義崩壊したらアメもそうとうヤバいと思うわ。
朝鮮戦争くるかな?

今は亡き新井将ケイ（漢字忘れた）が、８０年代に日米対立が経済戦争とまで
言われ、円経済圏設立に向けて日米離間もやむを得ずってな雰囲気の中で
このマハティールの支持する東アジア経済圏構想は中華経済圏に結果的につながると
予言していたのは今思えばスゴイ洞察力。

新井氏のように朝鮮人でもちゃんとした教育さえつければ
マトモな人もでてくる筈なんだけどね。今の半島にその希望は全くなさそう。
朝鮮は半万年の属国に逆戻り。日本はやはり脱亜入欧か。

華僑は経済援助はしないしな。経済援助の金はマレーシアの
経済を牛耳っている中国人の懐に入るだけだよ。
日本は経済援助は控えた方が地域の住人への貢献になる
時代が来たんだろうな。外務省は時代の流れを読むのは
無理だし、本当なら外務省は全員刑務所行きだろうな。

経済援助っていってるけど、金の使い方まで見守っているのか。
国民の税金を払って知らん顔なら、豊かな人の所のところにしか
金は回らないよ。これって貧富の差を広げているだけだろ。

まず日本、アメリカ、オーストラリア、ニュージーランドあたりの先進国で
　　太平洋を囲む共同郡みたいなものを作り、
　　この発起国が主導国の権利を持つ形で
　　「もし、参加したい国があればどうぞ」という感じで　
　　参加国を増やしていく手もある・・・かも・・・。

>>290
外部からの侵略に限らないということさ。
モウネ今の日本の弱腰外交見てたら嫌になる。

>>295
確かに、微妙に意味合いが違うが
結果的に現状を予見していたのはすごいよな。

東アジア共同体なんて、中国の植民政策の別名。

共産主義＋中華主義の国と共同体を作ろうと言う方が基地外。

東南アジアの経済を牛耳ってるのは華僑だろ
日本と中国と東南アジア（あと韓国とか）で
共同体作ろうとしても
１００％中国経済圏になるし、主導権ももちろん
中国が持っていくだろ。

答案アジアは華僑の巣窟だから結局は中国寄りな立場にたちそうだしな。
インドやオージーとかいれとかんと信用できん

東アジア共同体


胸糞悪くなる響きだ

>>297
特亜（特に韓国）お断りと必ず指定しなきゃだめだなｗ

しかしなぜか大学のゼミだとかこういう共同体幻想に
弱いやつがいるんだよな。大体そういうやつは民主支持者。
日本に何のメリットがあるんだっていったら右翼呼ばわりされた。
そいつの好きな政治家は仙谷だって。ついていけね〜。
日本は海洋国家。イギリスのように大陸とアメリカの両方に足を
つけてりゃ十分。

弱腰外交てより経済優先外交だろな、

日本は大国でなくてもどこにでも弱腰ていわれる外交してたから、

経済で利益先行方針なんだろ

特アと組むような自殺行為するくらいなら、露骨な欧米追従の方がマシ。

はっきり言ってマハティールさんは正しいですよ。

特定アジアに付き合っていると、こっちまで頭がおかしくなるよ
国際常識なさすぎ

>“開かれた共同体”の創設を目指している

これを阻止しようとしてるんなら、そっちのほうが問題だろ。

けど日本の現在の弱腰外交って
結局は、日本を国際的に悪者に仕立て上げて
がんじがらめにした戦勝国のせいなんだよなぁ

弱腰日本はアメリカを頼るしかない、と
なんか弱腰でふにゃふにゃな日本って
日本の伝統的な外交じゃないから違和感があるんだよね

アメの後ろ盾が無くなれば在日は容赦なく日本を内部から食い荒らしていくだろう。
そして売国議員による日本の切り売り。
いつの間にか気が付いたら真っ赤に染まった日本になりそうでおっかない。

>>304
使ってるテキストにECが好意的に紹介されてる恐れあり。
ついでに言うと、グローバリズムマンセーの内容になっている可能性大。
経済や政治のトレンドから遅れた教材で勉強しているんだからしょうがない。
後はそいつに西洋コンプがあったらもう御終いだな。
中国にツアーかなんかで旅行に行かせて、現地見てこいと。
うまくいけば、奥地にいって一生そこで暮らせと。

>>307
マハティールは正しいよ。ただ日本の利益にならんというだけで

中華帝国創設なんぞに協力できるかよｗ

>>307
日本が入る必要は無いw

>>307
正しいとか正しくないとか、そんなの関係ない。

「日本にとって得するかどうか」これで判断するべきだな。
で、東アジア共同体より日米同盟強化の方が日本にとってはいい話だぞ、と。

>>313
マレーシアにとっても良い事だとは思えないんだけどな。
マハティール爺さんにとっては、宿願が果たせるから良い事だろうけど。

この共同体とやらが成立しアメが去ったら特亜だけじゃなく真っ赤に染まった東南アジアにも包囲されてどうにもならんな。

>>307
どう正しいのか、お前が解説してくれw

日本は絶対、インドを引き込め！

最悪それだけはやっとけ！

インドを引き込んでといて
日本は入らないｗ

>>307
なんやらかんやらチャンポンのように混ぜても駄目、まず日本が謝罪すべき
点は謝罪して、近い文化・文明の国同士が共同体を作るべき。

>>312
かれの好きな本はギボンズの第三の道。
２０年前の本だろ。ブレアが好きなようだが、
あれは労働党を保守化したから人気があがったんだろ？
今の民主党なんて比べるべくもない。
そいつに人権擁護法案の危険性について聞いたら、
僕は法律のことは良くわからないだって。やれやれ。

これって完全に対米構想だよね。
中国は日本をアメリカへの盾に使う気まんまん。

>>321
何自作自演してるんだ？さっさと失せろ。

ふと思ったが、まさかマハティールはアジアを攻める国は欧米だけだと思っているのか？
太平洋戦争後にアジア内部から思いっきり攻められた国が幾つかあるんだが……

>>304
右翼か･･･国益考えるのが右翼なの？
アホくさ。
そういう時は「オマエの思考はお花畑。先も見ずに止まってる」とでもいっとけ。

>>319
マハティールの気持ちはわかる

国際的な発言でもアジアは欧米にくらべて弱いし

白人の深層心理にはやっぱ有色蔑視はあるだろし、アジアとして存在感はだしたいだろな

>>319
なんやらかんやらチャンポンのように混ぜても駄目、まず日本が謝罪すべき
点は謝罪して、近い文化・文明の国同士が共同体を作るべき。

>>327
存在感は自国だけで出せと。
日本や、ましてシナをダシに使うんじゃないと言いたい。

>>307
>>321
自演するようなヤツの意見は聞かない主義なんだ、俺。

>>328
お前に説明を求めても無駄骨だった。

>>321
具体的に「謝罪すべき点」とは？
日本が認めていながら謝罪してないものとしては何？

近い文化・文明という事は
「自由民主主義思想を共有する」から近いと判断し
アメリカとの共同体でもいいんじゃないの？

マハティールの嘗て望んだリーダーとしての日本になろうとしているんだ。
暫く黙ってみていろっての。

>>327
それは理解できても中国はアウトだなぁ。

<丶｀∀´> ｳｪｰ　ﾊﾞﾗﾝｻｰの出番ﾆｶ？

>>328
意味分からん、帰れ。

ＥＵに対抗意識もつのは、まあ許すとして、
あんたら、植民されてた国。
あっちは、植民してた国。
まずもって、機は熟していないと思うぞ。

中国を入れたら中国に取り込まれるのが確実だから日本を
バランサーにしようとしてるんだろうけど、所詮、他国頼みの構想は
上手くいかない。アセアンはアセアンとして極を目指せば良いんだよ。

中国は中国で、東アジアを全部取り込むつもりだ。日米を離反させ、
米と切れた日本は御しやすいと踏んでいるんだろう。

日本は、現状で十分､と言う認識をもてばいい。新しい構想には
新しい未来があると思い込みやすいけど、現状で満足すると言うことも
必要。

水面に映った肉を取ろうとして、今くわえている肉を落としてしまう
と言うのはよくある話だ。日本はイソップを笑えなくなる。

>>328


　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜強制連行されたんでしょ？
　　　 　　　 　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜祖国に帰りなよー！
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

日本は決して覇権を求めず、No2、No3に徹する道を模索すべきだな。
毛利元就も遺言に、天下を目指してはならぬ！！と言ってたみたいだしね。

日本も大東亜共栄圏という覇権を目指して失敗した。福沢諭吉の脱亜論とは
正反対の考え方だね。今の日本も脱亜する必要はないけど、小日本主義に
徹するべきだね。「脱亜」よりも、「小日本主義」の方が響きが良いと思う
のだけど。。

最大発言力持てるように、日本が盟主となって、環太平洋共同体作ればいいのに。

中国が共産国をやめて、世界のどこからも認められる民主国家になったら、

日本は喜んで参加するだろし、アメリカをも説得するだろけどな

失敗した方が日本のためであるのは間違いなさそうだｗ

>>340
2番3番と言うなら、一番二番は何処のどの国になってもらうのかしら?

アジア諸国の共産ゲリラを支援してる国は、中共なんだけどね。

世の中、｢足るを知る｣ということが重要で、何か新しいもの、新しいことが
現状よりよくなる､と言うのは幻想だ。

いろいろ不満は有っても、米と組んでるのが一番いい。
明治のころだって、イギリスは元祖帝国主義国で、人種差別の本家だったけど、
日本が生きていく為にはイギリスと組むしかなかった。

ここ当分は、アメと組むのが一番いい。｢アジア｣とか言う概念には何の価値
も意味も無い。資源もなく、人口の多い日本が、自由に安全に豊かに生きていく
ことだけを考えればいい。

日本が盟主となって環太平洋共同体を作り、
不参加のアジア諸国には一切援助しないことにするべき。
要するに、どっちかはっきり選ばせるんだ。

>>346
「充ち足るを知り　中国ここに（国際舞台から）引退を決す」
とかなってくれたら嬉しいんだがｗ

>>328
お前らの痛いところは、｢日本は抜けてくれ｣と言えないところだな。

自分らだけでやれよｗ

>>340
ですから、米に首位は譲ってますよ。あなたのいう大東亜よりも世界と言う舞台で。

>>349
そうそう。日本抜きでどれだけの事ができるかやってもらいたいもんだねｗ

人材も資源もない国土も狭い災害も多い日本は周辺国との協調なくして生きる道なし

>>328
お前らだけで共同体作れ
日本は参加しない。


じゃぁね

>>352
日本が周辺特亜から助けてもらったことってあったっけ？
天安門事件、通貨危機、ＯＤＡなど助けたことは枚挙に暇が無いが。

下らないブロック作るだけトラブルの元。

>>352
人材も資源も不足して国民が野垂れ死んでて災害や砂漠化の深刻な中獄は
周辺諸国にアタマ下げるべきだねｗ

>>352
周辺国というのが曲者だなｗ
地域概念は不用だ。

>>354
災害では助けるどころか喜ぶ始末だしな。

別スレで、日本人留学生がマレーシアの警官に強盗（手錠をされて暗証番号を言わされた）
された事件があって「盗難アジア」と表現していた人がいた
マレーシアは盗難アジア

なして共同体にならにゃあいかん？馬鹿も休み休み言えってんだ
タイや台湾などの仏教国で資本主義の国か
豪やＮＺなどのキリスト教国で資本主義の国ならOKだが
暗黒大陸や盲腸半島、ベトナム、インドネシア、マレーシアなんかは無理

>>352
人材？
日本人の能力と、字すら読めない中国人・コピーしか出来ない韓国人と、どっちが優秀だ？ｗ

資源？
そんなの、特定亜細亜なんかより、中東やアメリカ・豪州・ロシア・アフリカ、世界中から頂く方が多いよｗ

国土が狭い？災害が多い？
そんなの2000年以上前からの日本の宿命だ。
震度7でも倒れないビルなんか、日本でしか作れないぞｗ

>>352
どこの惑星から来た人ですか？中華の星ですか？

人口と国土の広さという幻で中狂に騙されて、泣いてる外資の多いことｗ
国土の４０％が砂漠化。しかもとまらないｗ　貧富の差が激しすぎて、広大な市場なんて嘘っぱちｗ

>>359
ﾏｼﾞで？
警官がそんな事するの？

すごい国もあったもんだ･･･

まぁマハーポーシャは戦前の日本と同じ勘違いをしているんだろう
暗黒大陸や盲腸半島を味方に付けようなんて考えても無駄なのに
足を引っ張られて終わりだよ
さっさと引退しなさい

>>352
人材は悪くはないんじゃない。
国土は田舎にいけば開拓する土地はあるしまだ発展させる
余地はあるように思う。今後は海外からやってくる外国人の
扱いをどうするかが重要になってきそうだな。

>>352
災害は多いが死者数は他と比べて全然少ないわ
それより自国の手抜き工事等の人災の心配でもしとけや白丁

>>328
中国や韓国よりも欧米の価値観のほうが日本に近い
おそらく長い封建社会を経て似たような価値観になったんだろう
中国も封建社会を経てるんだが、共産主義で滅茶苦茶、御破算になっちまってる

フェア＝公平って価値観がわからない奴等とは対等に付き合えない
スポーツを見ているとわかる

東アジア共同体？

んなもんはただの絵空事。
EUにはキリスト教という下地があったが
アジアには全く無い。
しかも共産主義国家が2つもあり、挙句軍政国家まで存在する。
アジアには「下地」が無いんだよ。

>>368
＞中国も封建社会を経てるんだが


baka？

共同体はＡＳＥＡＮから作るべきだろう。
マレーシアは昭南、インドネシア、ミャンマー、タイで紛争の種を作っているし、
それらをどう解決するか、出来るなら見せてもらいたいもんだ。

先に完成すれば、東南亜、日本、支那+韓国の構図で発言力も増す。
そういう発想はできないないものか？
要は、過去現在の実績がなく、口だけじゃ信用はできない。
だから、担保が必要になる。＞米、インド他

>>370
おまえがな

何だかんだ言っても日本人に一番近い考えをもってるのは、欧米人ではなく韓国人だよ
日本のことを一番理解してるのも韓国人だよ
仲良くするなら韓国しかありえんよ

日本をアジアに含めるからおかしくなる。
それはアメリカとヨーロッパの関係に似ている。
アメリカは欧州文化が祖だが、欧州と言うか？
ＥＵにアメリカも含めるべきだなんて言うか？

アジアはアジアでやってくれ。
何でもかんでも日本におんぶに抱っこはもうやめて自立しろ。

>>368
>中国も封建社会を経てるんだが

中国韓国琉球は封建社会というより
皇帝専制中央集権に見えるんだが。
春秋戦国時代なら封建社会かも試練。

>>373
ハン板って知ってますか？

結局日本はアメリカか中韓につくしかないんだよね、
そしたらより文化・文明・人種・宗教の近いほうに
つくのがよりベター、池沼でもわかること。

>>376
一般社会を知ってますか？

>>378
どこの国のかな?

>>377
中韓とか言ってる池沼以下
在日のお前に説教をされる筋合いはない

>>368
周代の封建制と、日本やヨーロッパにおける封建制は別物かと。
中国はその後、秦代から紆余曲折を経て結局中央集権時代が二千年ぐらい続くし。

>>377
正直な話、中韓とは思想や道徳が違いすぎて無理だと思う。

>>377
宗教が近いなら靖国参拝も認めろよｗ

がははは

まぁ、長い目で見た方がいい。

>>377
余計なお世話。

俺がどんな車買おうとお前には関係ないのと同じ。
中韓はキャッチセールスだな。

>>384
お前は長い目で見ても何時までたっても的外れな希ガス。

>>384
中韓には、特に韓国には将来がありませんから。

> 日本は経済成長著しい中国の独走を防ぐ狙いなどから中国と同じ新興経済国のインドのサミット
> への参加などを求め、“開かれた共同体”の創設を目指している。発言は、こうした日本政府の姿
> 勢にクギを刺したものと言える。

ほー、マハティール氏は随分中国に気をつかうんだね。

ところでなんでモンゴルは誘われてないんだろう？

モンゴルって東アジアなのに
なんか地域的な会議に全然招待されてないね・・・

キチンと列に並んで割り込まないのが日本人やアメリカ人。
中韓は割り込む。これだけ見てもいっしょにやってけないｗ

>>384
だから、お前ら中韓でせいぜい頑張ってくれよ。
日本はアメリカと組む。
ただそれだけの話だ。

東南アジア諸国は最近はどこも中国に多少の気を使ってるよ。怖いから。
オーストラリアや台湾よりだいぶレベルの低い軍備しかない国々だしね。
いわゆるフィンランド化ってやつ。

互いの関係もあまり良くないので、中国と戦争すれば集団でボコられる懸念を互いに抱いているし。
戦前の東欧みたいだな。

最終的に日本は韓国と組むよ
日本人と韓国人
これだけ血的にも文化的にも近い国はない
日本が韓系と先住列島民によって作られた国であることは誰でもが認めることだろ

>>392
>>378

>>392
韓国が南方系倭人をツングース系騎馬民族が侵略して作った国であることは誰でもが認めることだろ

>>392
お断り。

日本人が､アメリカと中韓のどちらに住みたいか聞かれたら
迷わずアメリカ。自分が住みたくも無い国と組むのはバカのすること。

韓国人はどうなんだ？
アメリカと組みたいと思うのが普通だと思うけど、中国と
組みたいらしいｗ

まぁ、韓国の場合、日本より状況は複雑だろ

アメリカは北朝鮮を敵視して、金体制を崩壊させようとしているし
韓国の考え（金体制を温存させて、韓国に体力ができたあとに統一したい）
とだいぶんへだたりがあるからな

北朝鮮の扱いに関しては中国は韓国に近いし
まぁ韓国が中国寄りになってしまうのも少しは分かるが

日本の場合は中国寄りになる要素が０だからｗ

>>392
血縁として非常に遠いべよ。

日本人に韓国人顔は少ないぞ。

>>392
お断りだｗ

>>392
絶対、嫌だ（ｗ

バランサーのウリが牽引してやるニダ<丶｀∀´>

李舜臣將軍は倭軍との戰爭がない時は戰艦を建造し、詩を創作した

>>392

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

個人の素直な感情を延長すれば良いだけのことだ。
日本人が外国で住むとすれば、アメリカ、オーストラリア、カナダがいい。

結局のところ、これらの国は裕福で価値観も近い。
だからパートナーにもなる。
きわめてシンプル。

自分が住みたくも無い国をパートナーにしようと言うのは、
脳が捻転してるとしか言い様が無いｗ

>>401
いや、漢詩作ってたってのは知ってるが、戦艦を建造！？

>>401
君、つまんないからもう寝ていいよ。

東アジア首脳会議　自由・人権で中国牽制、首相演説の内容判明
ttp://www.sankei.co.jp/news/051204/morning/04pol001.htm

環太平洋シーパワー連合で行こう。この辺とはシナジー効果をよく見極めながら二国間外交で一本釣りでいいですよ。
深入りは禁物。

そもそも共同体ってのは１国じゃなんともならん国が協力して頑張りましょう、的なもんじゃないのか？
格差がありすぎる国を共同体に組み込んでも意味がないと思うんだが。
まぁ単なる財布にしようってことだとは思うが。

>>401
当時、属国ってことを忘れてないか？

日本は環太平洋同盟でﾏﾀｰﾘといきましょうや。
大陸に深入りするとﾛｸなもんじゃない。
東アジア共同体など、全く持って無意味ｗ

「我々には日本が必要だが、それは米国の代弁をしない日本だ」

みんな、大事なのはここよ。

李舜臣將軍が全滅させた倭軍戰艦の總師領官の後孫が現在も
1年に1回ずつ韓国の李舜臣寺堂へ祭事します。

サミットに入れない国だけでやりゃいいのにね>東アジアサミット

ごちゃごちゃ抜かしたらとっとと脱退した方がいいな。

日本一国のGDPのほうが
中国・韓国・ASEAN全部のGDPより
大きいですからね。

これほどの経済格差があるのに
日本がそんな共同体の意思決定に振り回されるのはウザス

がははは！

>>412
お前らの国、記録文化なんてなかったじゃん。

>>412
いや、それ何の話？聞いたこと無いぞｗ

>>412
で、西暦で何年からはじめたんだ？

>>401
たまに優秀な人がでてもすぐ周りに潰されて、結局すべての功績がおじゃんになる国というのは悲劇だよな。

>>411
それは、無理な注文だ。
いまだ日本は米国の植民地政策から抜け出せていないんだから

次ここ？

東アジアサミットでの最も重要な日本の役割とは、

中国の人権・環境・犯罪行為に対して、世界に告発する場所としてだ。

大変だおまえら　台湾が親中になったぞ
これで　A　中国　Ｂ北朝鮮　Ｃ　南朝鮮　Ｄ台湾　の方位網ができてしまった
なにか良い手はないか？

倭軍戰艦の總師領官日記の內容
李舜臣提督は私の一番恐しい將軍で
私の一番愛いたい軍人で
私の一番尊敬する軍人で
私が一番殺害したい立派軍人だ

>>423
それ誰の話だ？

>>423
誰の日記だよ？きちんと人物の名を出しなさい。

>>423
だめじゃん

端ッからぶち壊す所存です

マハティールがんば！

ASEANはもっと防衛努力しろ。フィリピン空軍なんて戦わずして戦闘機が
無くなる予定だし。マハティール式の至弱を束ねてアメリカに対抗しよう
という戦略はぬる過ぎる。日本を巻き込むな。勝手に中国とちちくりあってろ。

　　　　 ∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　>>392いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

>>422
ABCDの意味を憶えることを薦める。

>>422
明治初期と同じ構図だな。

当時イギリス、今アメリカと協調するしか方法は無い。
最近特に明治人の苦労がよく解るよ。

>>422
台湾は中国ですｗ

>>422
台湾の選挙を受けて言ってるのか？今回の台湾の選挙は地方首長選挙で
対中政策は争点ではなかったのだが。

>>434 わたしの勘違いかも

ちなみに、近頃東南アジアが血生臭くなったのも支那のせい？
ミンダナオ島とか、インドネシアとか・・・。

>>436
ミンダナオのゲリラは支那の手先。あの辺りにいる海賊も支那の手先。

もし李舜臣提督が倭軍の將軍になったら倭は朝鮮と明を征服したかも知らない
もし李舜臣提督が戦死しながったら大朝鮮帝国が日本と明を征服したかも知らない

聖雄李舜臣提督!!!!!

何れにせよ今世紀の列強間の合従連衡は大陸勢力vs海洋勢力に収束していく。
ASEANに主導的な選択権など無い。彼らに出来る選択というのはどちらに付くか
だけだ。

東亜共同体は要らんから、これを機に環太平洋条約機構でも作れ

「Pacific Rim Treaty Organization」ってとこか？

>>429
金がないので安価な中国製兵器の比率が増えて逆らえなくなるのが最近の流れです

西洋文化＞東洋文化
この力関係が決定的になった今
今の中華は世界の害でしかない

>>438
何ですか、その誇大妄想は？ｗ将軍一人で戦争が変わるとでも？ｗ
紀元前じゃああるまいし。

>>436
あのあたりが血なまぐさいのは昔から

>>438
AdmiralとGeneralの区別をつけような。

>>437
海賊もか・・・。
東アジアにおけるテロとの闘い＝支那との闘い、で間違いないな。

>>435
勿論、国民党が台湾政局において主導権を持つことで台湾が大陸に傾斜していく
という疑念はあるし、そうした疑念を日米などが表明することは台湾にある程度の
プレッシャーをかけるという意味で重要だが。今回の選挙がそうした要素に及ぼす
影響はあくまで間接的なものと個人的には捉えている。

>>446
海賊が、何処で奪った品物を捌くか、って言われれば支那しかない訳。
事実、海賊によって奪われた貨物船が支那の会社の所有になっている
のをロイズが発見したこともあるし。それから、南沙諸島の支那が占拠
してる島が、海賊の避難所になっているとも聞く。

>>443日王は結局マカサ將軍へ降伏したけと

日本はASEANのために存在してる訳じゃないし。

>>449
マカサ将軍？マッカーサーのことか？

>>449
お前は56歳にもなって、軍事組織の何たるかさえ理解できないのだな。

>>449
スレが違っても同じ話で引っ張るｵﾏｲ
ﾃﾗｳｻﾞｽ

>>449
はあ？
マッカーサーに降伏？（ｗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

ミンダナオのゲリラはアブサヤフ。
アルカイダと繋がりのあるイスラムゲリラ。
あの辺りには大昔スールー王国というイスラム国家があり
イスラム教徒が多い。
でフィリピンからの分離独立を求めている。
支那とは関係ないと思うが。

>>455
ありゃ？ｗＮＰＡって何処拠点にしてるんだっけ？

国民党が躍進を続ければ台湾の新軍事予算案は絶望的だ。

戦車は旧式、戦闘機は維持費の問題でミラージュ全機と経国の半分をモスボール、
水上艦は老朽化、ラファイエット廉価版は役立たず、ＡＳＷ能力はほぼ皆無、潜水艦もゴミ同然

予算がつかなければ早晩にフィリピン空軍みたいになります。

大朝鮮帝国には笑える。
金ブタ将軍はその末裔ですか。

>>452私は1972年から1975年まで38線で3年間にかがって軍服務した　　
　　あなたは?
今も国の命令が有ればどこでも突進できます。

環境のせいかIDコロコロ変わるので捨てハン付けてみた。
>>441
兵器の売買と、それに伴って派遣される軍事顧問団ですな。
アフリカ諸国などでも中国のそうした軍事政策は無視し得ない。G4グループ
による国連安保理入りの動きがAUにおいて最終的な支持を取り付け得なかった
背景はここにある。

日本にとって不利益となる行為がリスクにならなければ彼らは容易にそうした
行動を選択する。日本の不利益になる行動→懐柔する為に利益供与、という流れでは
日本に敵対することが利益となる構図を作り出してしまう。

>>455
なるほど。
>>448を踏まえると、支那支那しいのはどちらかというと海賊方面で、
陸は元々民族対立がくすぶってたところへ武器供与等々で支那が火をつけた、といったところ？

フィリピンの反政府勢力は、
共産系の新人民軍（NPA）
イスラム系のモロ・イスラム解放戦線（MILF、モロ民族解放戦線MNLFから分派）
イスラム系のアブサヤフ
の３つ。

>>459
来年から職業軍人ですが何か？
兵役をこなしていながら、何も学んでいないんだな。お前は。

>>456
ミンダナオのもいるがルソン島とかいろいろ出没する。
まぁNPAとアブサヤフはかぶってる地域もあるけど
危険なのはアブサヤフのほう。
インドネシアのイスラム原理主義者と一緒に
ミンダナオで訓練してるとされている。
フィリピン国軍とアメリカ軍が共同で
掃討作戦をあの近辺でしょっちゅうやってる。

NPAは1969年から、MNLFは1970年から、MILFは1978年から、アブサヤフは1991年から活動している。
MNLFとは1996年に和平。

>>464
なるほど、�dクス。フィリピンも変なゲリラばっかいて大変だなあ。

>>461
海賊でもいいし、民族、宗教紛争でもいいが、東南アジアが不安定化すれば
中国は軍事的なプレゼンスを伸張しやすくなる。海賊関係については、各軍区
のサイドビジネス的な側面もあるが。

MNLFはサウジやリビアが支援していた。
MILFは現在はアルカイダから資金提供を受けているらしい。
北朝鮮が小銃を密輸してる。

台湾の方だが
F-16A/B　146機
ミラージュ2000-5　60機
F-CK-1経国　130機

このうちミラージュ60機と経国100機がこの程モスボールされることになった。
したがって即応出来る航空戦力は
336→176
と半減した。ダメぽ。

>>463ほんと？来年から？
韓国では兵役を終らなければ男じないよ^^

兵役を終らなければ大統領もできません

軍事を含むハードポリティクスというのは経済などといった二次的な政治イシュー
で代替できないんだよなあ。憲法とか武器禁輸措置なぞとう制約がある日本の外交力
が多寡が知れているのも当たり前と言えば当たり前。

>>470
・・・ここは日本ですがなにか？

>>467
お仕事真っ最中のとこ尻尾掴んで引きずり出してやりたいw＞サイドビジネス

>>469
すいません。
モスボールって何ですか？
兵器関係は疎くてｗ

>>474
軍艦とか飛行機とかを、極力劣化しないように保存しておくことです。

>>470
意向通知書送ったばかりで、任地、着隊日の通知は来ていないがな。
でさ、軍に在籍した経験があるのならそこから何か学ぶ物くらいあろうに。

お前を見ていると、罵倒しか憶えなかったようにしか見えないぞ。
少しはお前を庇い立てしてくれている人間に報いれるような発言をしなよ。


この日本語、理解できているか？

>>474
再使用することを考慮して 極力劣化することを防ぎ保管すること

>>469
予算がつかんからね。パトリオットPAC3を導入すればミサイル防衛構想に
絡んで、日米との軍事的な連携の実質は増大するんだが。台湾方面では米軍
とのデータリンクというのが結構取り沙汰されるてるし。

>>475>>477

ありがとう。
箱入り娘ってことか。

ちなみにそのモスボールすると
使用可能な状態にするまで
どれぐらいの整備期間が必要？（ミラージュとか)

てか、この間教科書君が、韓国だと徴兵期間中にやたら事故が多いとか
言っていた気がするが、そこんとこどうなんだろなあ？

なに言ってんの？こいつ

もともと、共同体なんて、売国奴と三国人とアフォ政治家が言い出しているだけだろ。

>>481
本国から兵役逃れで（親がその方が言いといった）
民潭？の小部屋からレスしてた奴？

>>483
そそ、彼ですｗ民潭じゃなくて総連かもしれないけど。

なんだ、うにくえいないと思ったらここだったのか。

スレの最初の方だけ読んでカキコ。

マハティールを批判している人がいるが、別におかしいことは
言ってないと思うぞ。
日本に害になること言ってるので、ふざけんな！という気持ちに俺もなるがｗ
まあ、マハティールはマレーシア人なんだから、マレーシアが得すれば
日本がどれほど損しようがかまわない訳だ。

要するに、東アジア共同体構想では、日本とマレーシアの利害が対立しているんだ。
EUにたとえれば日本はドイツの立場で、マレーシアは東欧だろう。
マレーシアは東欧みたいに、豊かな国からの恩恵でウハウハになりたいが
日本はドイツになるのはまっぴらという訳。

>>476もちろん
私は惡人ではないだから
私は親密なあ日本人,France,Swiss,米国人,中国人どもだちが多い。
私は米国人,中国人も日本人もすべて愛たい。
どころが他国人だっという理由で差別するのはぜったい容謝できません

アメリカ以外の国が東南アジアに経済圏を持とうとするのは歴史的にまだ無理なのさ。
日本なんて何度も潰されてるし。

まず大東亜共栄圏。
これは経済制裁→戦争で潰された。

次はバブルの頃だね。
日本の志向した共同体はアメリカの横槍で「環太平洋」という
ワケワカランものに拡大されて、結局ＡＰＥＣになった。
その後、日本の投資した地域ばかり通貨危機が起こされ完全崩壊した。

で、今度は中国がやろうとしてるんでしょ。無理無理。
インドを入れるのもアメリカの意向だ。
ポチ小泉はその指令をただ実行してるだけ。

そもそも東アジア共同体なんかｲﾗﾈ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>487
その割には日本を見下す発言が多いのは何故だ？

>>484
彼か〜
そんなこと言ってたね〜
兵役で死んじゃう奴がいるとか
彼どうなったんだろ、悪い奴じゃなさそうだったし

日本にとってベストなのは、中国を排除して日本中心の東アジア共同体に
することだが、現状では難しい。

しかし参加せずにいると、中国が日本抜きで中国中心の共同体を作ってしまう。
そこで、参加して日本中心になるように狙う、それが失敗して中国中心になりそうなら
共同体自体を潰す。
日本にとってはこの方法がいいだろう。

日本がむやみに参加国を増やしたがってるのは、俺には共同体潰しに見える…
アメリカとイギリスがトルコをEUに参加させてEU潰しをやろうとしているのに似てるなあ。

平時に事故が多い軍隊は、戦時では役にたたないね

>>487
お前の発言には一切、他文化圏に対する「尊重」が見られんがな。

お前の発言、全てがここを見ている日本人全てに敵意を持たせているぞ。

在日は兵役の義務を果たしていないよね。
在日に男は居ないみたいね。

>>487
思いっきり侮蔑語使いまくっている藻前が、か？ｗ

>>487
お前というか韓国人が日本人を差別しまくってるじゃん。
差別するなら差別しかえすよ。

「ウリはいいけど、チョッパリはダメ」ですか？
一昨日きやがれ。

このレイシスト。

>>493
それ、中国。

まあ、自衛隊でも訓練中の事故死はあるけどね。

>>490その理由は사が今まであだった先進国の国民水準が2Chanelでは全然見えながったんだから

>>499
言い訳してんじゃねぇよレイシスト。

>>486
どっちかっつーと、日本の立場はイギリスに被る。大陸欧州にEUを好き勝手
されるのも困るし、だからといって大陸欧州に深入りしたくも無いっつー。

＞ 日本がむやみに参加国を増やしたがってるのは、俺には共同体潰しに見える…

同意。つうか、骨抜きにするかぶっ潰すしかないし、こんなのはｗ

>>499
このニュースを知っているか?

韓国でアメリカやオーストラリアなどの土地に移民として去ってから１年以内にまた韓国に
Ｕターンする場合がおおよそ７４％にのぼることが調査で分かった。

本国統一外交通商委員会所属ハンナラ党イ・ソンウォン議員が外交通商部資料を引用して
発表したところによれば、アメリカで韓国に永住帰国を届けた人は 2003年に1927人、
2004年には 1426名にのぼることがわかった。

１年以内に逆移民する人々の共通点は、徹底的な準備がなっていないという点だ。

大部分が韓国から「行けばどうにかなる...」「どうしたって韓国よりはましさ」という
考えで、アメリカや移民地に到着し、生活にぶつかってみると、言語疎通の問題点、現地
事情把握の不明確、文化の差、子供の非行等で時間とお金だけむだに使ってまた帰ってくる。

アメリカニュージャージーに家族とともに移住したキム某さんは、10ヶ月ぶりに韓国に再び
帰ってきた。韓国で事業をしていたキム氏は、新しい人生に対する挑戦と、子供の教育問題
で移住したが、妻と一緒にホテル掃除人とクリーニング店従業員を転々とし、持って来た
お金を使い果たして経済的問題にぶつかった。

その上に中学生だった息子さえ学校で英語が通じず、一人ぼっちになって適応することが
できないと逆移民を決心した。また他のシン某さんは、韓国から持って来たお金で経済的
には苦しくないが、永住権者ではないと就業が大変で、アメリカに移民後、何の職業にも
つけず、韓国から持って来たお金で生活している。友達もおらず、言葉が通じる人もいな
シン氏は、毎日ゴルフをして近郊をツアーして回っていたが、途中で自暴自棄に陷った。

在米韓国人たちの場合、移民してから３年以内が一番の峠で、移民に失敗する人々の大部
分が３年以内に本国行きを決心する。

<米州世界日報>

ソース：ブレーキニュースを抄訳＜韓国出身移民者 75%が 1年以内に韓国に逆移民＞
http://www.breaknews.com/new/sub_read.html?uid=28754§ion=section6


表立って日本人も韓国人を差別した方がいいのかい？

そもそも、なんで米国に次ぐ大国が、劣等国に
つきある必要があるのかと
メリットあるか？？

ゴミな連中にしかメリットないぞ。

>>494
おまえだけだろ差別主義者

マハティール嫌いじゃないけどな。

平時に活躍できる軍隊は、戦時でも活躍できるけどね
逆に戦時に活躍したからといって、平時に役立つかというとそうでもない
英雄が内乱を収めたあと決まって外征をするのを見てもわかる

>>490そして貴国政治家だちの外交的な發言水準もまだ先進国ではない

>>488
> 歴史的にまだ無理

歴史的に、というのが良くわからぬ。
後述の経緯・事実は確かなようだけど。

>>504
よう、総聯。
今日は何タイプだ？

>>501
そうだな。イギリスの方が似てるか。
つーか、言われてみるとそっくりｗ

イギリスがアメリカと組む理由がわかるなあ。

　　 ∧＿∧　　　　　　　
　　<丶｀Д´>　　　　　　韓国の友好国ニカ・・・
＿ (__つ/￣￣￣/＿　　
　　 ＼/　　　　 /
　　　　 ￣￣￣
　　　∧__∧　
　　 < ｀д´ >
＿_ (__つ/￣￣￣/＿
　 　 ＼/　　　　 /
　　 　　 ￣￣￣
　　 ∧＿∧
　　<丶｀д´>　　　　　　
＿ (__つ/￣￣￣/＿
　　 ＼/　　　　 /
　　　　 ￣￣￣
　　　∧__∧
　　 < ｀∀´ >
＿_ (__つ/￣￣￣/＿
　 　 ＼/　　　　 /
　　 　　 ￣￣￣

日本は米国らと手を組み、環太平洋経済機構を作ればよろしい。

>>511
こっち見んな

>>509
よっ、無知のグラサン君

>>507
外交は冷血だぞ。
日本の外交はまだまだ血が通い過ぎだ。


情に流される外交は先進国的ではないな。
ごもっとも。

まぁ、地域が安定していない、人種、宗教、価値観、国力もEUとは違ってまちまち。
こんな状況だと、「緩い集団での通商協定」止まりにした方がいいね。


あと、支那が国力減退したら、ASEAN諸国は荒れます。
共通の「敵」がいなくなれば、揉めるのはデフォだからね。

日本の政治家はあまりにも問題発言が多いから辟易している
どうにかしてほしい

>>505
マハティールは中々の戦略家だよ。だからこそ信用できないんだけどｗ

>>514
ああ、現代社会について突き詰めたらファビョってＡＡ荒らししたタイプかｗ

>>517
総連には関係ないじゃん。

>>486
正解。そういうことだよ。

>>516
本家と元祖で争うラーメン屋か

>>515
どんな国の人たちも、自分たちの国は弱腰外交だと思ってるもんだよ
やはり無知なグラサン君

>>523
読解力もないのかね。
総聯もこんな無能を飼って、ヒマだねえ。

>>519
なんだ、妄想癖までついたのか
これからは妄想族と呼ぶか

眠いのに・・・。

>>526
そうか
つ練炭

>>527
Σ(´Д｀； ）
それは永眠してしまう（ｗ

はやく東アジア共同体構想が流れますように。

>>525
お前、まだ５０代だろ？
ボケるに早過ぎないか？

参考資料：　金満哲（韓国済州島出身の韓国評論家）

　同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。
馬鹿馬鹿しい。同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。
「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。これが恥でなくてなんであろうか。

>>524
おまえ1981年生まれなんだって？
中学生ぐらいだと思ってたよ

>>502韓国民は北方の騎馬民族氣質があって新世界へ移動したい。
しかし準備不足でReturnします。
　　　私も11歲に米国への密航のため家出したが3日後Give upした^^

>>532
中学生と思ってお前は今までムキになってたの？

ｶﾜｲｿｽ（´・ω・）

>>533
・・・密航は犯罪です

>>533
騎馬民族と何も関係してないでしょうに、半島は（ｗ

>>517
(　´,_ゝ`)プッ

韓国、支那の政治家は、キチガイ発言ばかりだよ。
日本人を侮辱して、傷つける差別発言ばかりだよ。

日本人は本気で怒っているぞ。

>>534
お前程度のバカが遊ぶにはちょうど良いよ^^

>>538
つ「鏡」

不法入国者を税金で食べさせてやるのは日本くらいのもの

しかし、マハティールの発言で朝鮮ネタに流れるか。
おまいら病気だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>537
＞韓国、支那の政治家は、キチガイ発言ばかりだよ。
＞日本人を侮辱して、傷つける差別発言ばかりだよ。

へ〜例えば？
またお得意の捏造ですかね

>>538
その割には一生懸命、ＡＡ貼ってたなｗ

>>541
半島人がいるから（ｗ

>>541
当たり前だろ。テーマが特定アジアなんだから。

対立解消はないだろ。
中共の最終目的は東アジアから民主主義を排除することなんだから
自由だ人権だの謳歌する隣国は邪魔以外の何物でもないわな
台湾を握り、日本の息の根を止め、東アジアの覇権を得る。
共同体など幻想。

>>541
ｗｗｗｗOTL

>>542
最後通牒を突きつけるとか言うて勇み足でやってきたのは何処の外相だったかな？

お前の祖国ではないが。

>>541
ホロン部が湧くと朝鮮ネタに流れるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
> またお得意の捏造ですかね



(　´,_ゝ`)プッ


嘘と捏造は超賎人の病気だ。

この板の各スレッドのヘッドラインを見ろ。それが答えだ。

>>543
やっぱ中学生ぐらいだろおまえ
年齢詐称はいかんぞ

559 名前：名無し法一 ◆X62uS9F6R6 　[]　投稿日：2005/11/28(月) 03:20:46 ID:BkI1654d
うーっし、年増の日本人女を一人犯してきた
中古だったがなかなか締まりがよかったぜ　ﾌﾞﾋﾋ

575 名前：名無し法一 ◆X62uS9F6R6 　[]　投稿日：2005/11/28(月) 03:28:17 ID:BkI1654d
明らかに向こうが俺の三大性欲にタジタジだっただろｗ
やってみろよおまえらも　ﾀﾞﾊﾊﾊ

590 名前：名無し法一 ◆X62uS9F6R6 　[]　投稿日：2005/11/28(月) 03:34:06 ID:BkI1654d
もういいから、なんだそれは　やめろ　鬱陶しい
明らかにあいつらは俺の絶倫に舌巻いてただろ
また気が向いたら爆撃してやる

↑
法一はこんな感じ。
一方、鬼女板では…
↓

25 名前：自治スレでローカルルール変更議論中　[sage]　投稿日：2005/11/28(月) 03:42:03 ID:3uEe5dHS 　　　New!!
>>20
包茎一くんは今幸せ回路発動中のようですが、
既女板のことは忘れ、どうぞそのまま夢心地で強く生きて下さい、と伝えて下さい。

ipodパクってappleに訴えられて挙句に何で日本を燃やすんだ
チョン企業↓
http://www.iops.co.kr/

こんな真似をしないとパクリ商品も売れない国の民度も知れるなｗ

いや楽しめてるならいいんだがｗｗｗｗｗ特ア板だし。
2chだし、楽しめてなんぼだからなｗｗｗ

マハティールも２ｃｈでさらされてるとは思うまい

共同体もなにも、核ミサイルむけられてんだが？？

マハティールは、下手に口出しするな

お前はボケてるんだよ。夢ばかり負うようになったら、お迎え近いってことだ

>>548
＞最後通牒を突きつけるとか言うて勇み足でやってきたのは何処の外相だったかな？

政治の駆け引きに何か問題あるんですか？
やっぱバカバカだ〜

>>550
ここに提示しろよナス

相手を中学生だと思ってるのに何故構う？
結局、自分が中学生並だから無視できないんだろうな

>>557
ナスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>551
そう思いたいのか？
しかし、お前は中学生相手にムキになっていた、と考えるのと、
成人男性とやりあってた、と考えるのはどちらが有意義か・・・少しは考えが回らんかね？

>>552
明らかに中学生（ry

>>557
最後通牒に駆け引きも何も無いんだが？
そんな馬鹿な発言して、かかなくてもいい恥をかいたよな（ｗ

>>558
ガキはしつけが必要だ

法一って３タイプいるんだっけ？

>>557
そして最後通牒の話すら出ずに引っ込んだのはどこの外相だったかな？
相手国外相に突きつけない通牒の何処が駆け引きだかｗ

お前は東亜+に出入りする割には、全く東亜情勢には疎いのなｗ

総連はどうしてお前みたいな無能を何時までも野放しにしているのだろうか。
理解に苦しむ。

>>558
あれだろ。
朝鮮儒教じゃ年長者は絶対とかいう脳内プロトコルw

>>563
お前が躾けられてどうするんだよｗ

>>546
日本人は、無意識のうちに民主主義が正しいと思ってるが、
中国人はそうじゃないからな〜。

中国では銀英伝の海賊版が大抵の本屋にあるそうだが、
中共がこの小説を野放しにしてるのは、最終的に

専　制　主　義　国　家　が　民　主　主　義　国　家　を　滅　ぼ　す　か　ら

だそうで…

>>564
いや、７タイプいるよ
ネカマ坂君の分析は面白すぎる
仕事してるとか言ってるが、ありゃきっと中卒の塗装工だ

>>533は見下している言論空間に居座る価値を見出してるって事かな？
駄目だね。ただ歳を重ねるってのは惨めなもん。

>>563
BBS,特に2chのような場所で年齢など何ほどの意味があると思ってるんだ?
書いている内容が全てだよ。

>>569
また始まった現実逃避ｗ

鬼女板でもやってたよな。

「お前らどうせネカマだろ」

見苦しいなぁ法一。

>>563
しつけになってないでしょ
相手を中学生だと思っていて噛み付いてるのは、自分が中学生並であることを告白しているようなもの

>>567
出た、妄想族クオリティ炸裂だな

今日,なんか誤解がどんどんなくなった感だ
Everybody!! Have nice dream in this night

>>574
お前はそうやって逃避することしかできないけどな〜。

>>565
枯れ木も山の何とやら（ｗ

>>568
え！マジなの（ｗ
表面しか見てないな中狂（ｗ

>>575
とりあえずお前が犯罪をしようとしたことは分かった

>>571
＞書いている内容が全てだよ。

おいおい、あまりグラサン君を追いつめるなよ
それじゃグラサン君は幼稚園児じゃないか

>>575
マトモに喋る気があるならJoeに聞いて「とある掲示板」に来い。

支那の脅威を防ぎたいなら方法は簡単だよ。

東南アジア諸国でまとまって、日本民間企業の支那進出を叩くのもいい。
日本政府、経済界の経済支那偏重政策を叩くのもいい。
支那進出企業を、ちょっとした期限付きプレミアで奪い取るのもいい。

日本の世論は応援してくれると思うぜ。
支那から引きたい企業には渡りに船だしね。

十四日にマレーシアのクアラルンプールで開かれる「東アジア首脳会議」
の初会合で、小泉純一郎首相が行う基調演説の内容が三日、明らかに
なった。演説で小泉首相は、将来の東アジア共同体形成に向け、
（１）会合の透明性と開放性（２）地域の多様性を前提とした機能的な協力
（３）民主主義、自由や人権など普遍的価値の共有−の重要性を訴える。
日本側は共同宣言にこれらの文言を盛り込むよう議長国マレーシアに
働きかけ、東アジアで主導権確立をねらう中国を牽制（けんせい）する考えだ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133670430/

＃まあ小泉は恐ろしく空気読めてるな。

>>569
なんだ法一はレインボーマンだったのか。

>>576
つ　鏡

>>579
おいおい、皮肉を言うているつもりがお前は自分の首を絞めているぞ〜。

皮肉ってのは置かれている立場、状況を的確に把握しないと効果を発揮しないぞ〜。

>>584
鏡の使い方も知らんのか？

>>585
＞おいおい、皮肉を言うているつもりが

？？？？？？？？
え？事実でしょ？？？

>>572
能無し法一と世紀の万年発情僕珍偉いダメ電波人間、小蛆（dexiosu）の言動には、
重なる物が激しくあるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>579
文脈も読めず意味も取れないようでは議論以前なんだがな。

お前はいちいち年齢性別確認してから書き込みするのかね。
それと人様に年齢確認する場合はまず自分から述べるのが礼儀だ。

>>575みたいなのが韓国人の多数派なら、
韓国が未だに経済基盤で世界４０位というのも頷ける。

>>587
寝惚けているようだのう。

>>587
火病の匂いが漂い始めた。

>>557
キチガイは消えろ！！すれ潰し荒らしのお前は邪魔だ。

今日もグラサン君を叱ってやった
我ながら良いことをしたなHAHAHA

>>582
> （３）民主主義、自由や人権など普遍的価値の共有−の重要性

特に数カ国に対しての無理難題が入っておりますw

また法一が自分の殻に閉じこもった様子。

暴走する韓国、北朝鮮、中国

中国、韓国のあからさまな内政干渉に日本はハッキリ抗議すべきだろう！

>>582
そういうことだ。包一のようなキチガイには理解できないだろうな。ｗｗ

団塊の馬鹿サヨじじーが、いい年をして。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>594
なんか怖気が読み取れる文だなｗ

包茎一は放置してもよろしいんじゃないかしら。

どうせ鬼女では下品、東亜では議論にもならない無意味な罵倒を繰り返す
だけですもの。

>>582
そう言えば、アジアで民主主義導入していない国ってどれほどあったっけ？

>>595
確信犯でしょうなｗｗｗｗ

お！

自称台湾人のスカトロ呆一じゃんｗ

>>594
キチガイは消えろ！！すれ潰し荒らしのお前は邪魔だ。

寄生虫は声を発したら、終わりだ。

>>582
>>595
ほんとだｗ　小泉容赦ないな。

法一はあそこで壊されてからよく自分の殻に閉じこもるようになったね。

＞“開かれた共同体”
中共がある限り無理です。

朝鮮人って歳を積み重ねても、人間として成長しないのだろうか。
ここを見ている日本人は、そう感じてしまうと思う。
韓国人の同胞に謝った方がいいね。

中国、韓国、北朝鮮がすぐに思いつくな（ｗ

>>1
韓国を入れた地点で敗北は決しているぽ

>>595
>民主主義、自由や人権などの普遍的な価値

こりゃ痛烈な皮肉だｗｗ
その3つ全部ない国は黙ってろってことか。

暴走する韓国、北朝鮮、中国

中国、韓国のあからさまな内政干渉に日本はハッキリ抗議すべきだろう！

>>608
北○鮮ってASEAN加盟してたっけ？

まあ、日本もマスゴミを見る限り、国民が全ての権利を認められているとは言い難い。

まぁ、中韓が臍まげて席を立ってくれれば日本としては最良かｗ

>>601
東アジアなら、中国、北朝鮮、ミャンマー、ベトナムくらいか？
他にあったっけ？

アジア全部となると中東のほとんどとか、中央アジアとか増えまくり。

>>615
ミャンマーは軍政だけど民主政治だった希ガス。

ベトナムは・・・どうだっけ？

>>612
あ、してなかったか。
やはり、すぐに思いつくのはあの特亜3国だから（ｗ

ホロン部は相変わらず痛いが、グラサンとか言うのも負けず劣らず痛いな。
こういうのはコテつけなくていいよ。
邪魔なだけだから。

>>612
ASEANは東南アジアのはずなんで入ってないと思う
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asean/

>>618
単発、それもスレにそぐわない内容の君はもっと要らないｗ

最悪板にでもどーぞ☆

>>618
痛いという表現が自分を表すものだと気付かずに

>>616
ベトナムは社会主義。
なんか長期的には社会民主制に移行しそうな雲行きだけど。

>>610
その答えが墓穴的に記事の結びに書いてある。
やはりというか、どこかと思ったら産経ですたw

>>616
ベトナムは一応選挙あるけど、政権交代できる選挙じゃなかった気が。

ミャンマーは実は知らないんだけど、スーチー女史って民主化運動の
せいで軟禁だったよな？
ってことは民主化してない気が。

>>620
おい糞コテ、スレと関係ない話で汚したのはお前だろ。
たった数分前のことも覚えてないのか？

>>622
日本もよくよく見ると社会主義

馬鹿がID変えて戻ってきたようだねｗ

日中の対立が続く＞共同体の将来暗い＝日本の将来明るい

あ、ちなみに>>582で引用されてる文の結びね。
元記事でなく。

>>627
うん。

それも自分から話振ったくせにすぐに忘れる池沼がなｗ

>>624
んじゃ・・・ミャンマーもアウトかな。

>>625
お前は先程から俺叩きしかやってネーよｗ

ほらほら、

【めざせ東亜の】窓爺◆45xZXHpXn【闇将軍】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1131532601/l50

で俺を叩きなさい☆

最悪
http://tmp5.2ch.net/tubo/

で俺糾弾スレを立ててもいいよ。

ブルネイがちと怪しいかな？（絶対王制）
どうやら国民は満足しているようだけど。

>>625
アナタ、どっかでヾ（▼Д▼）ﾉｼ 氏にコテンパンにされたんだね…
と関係ない俺にもわかっちゃうぞｗ

>>632
あそこはめちゃくちゃに豊かだからな〜
確か社会保障が半端じゃなかった気がする

>>631
先ほどからって、一回レスしただけだろ。
延々とやり合ってたおまえが言えることじゃねぇよ。

>>632
ブルネイもか…けっこう多いな、非民主主義の国。

日中国交断絶
永〜い目でみれば、これが一番いいのは間違いないんだけどな
今、中国人に対していきなり国交断絶すれば
困るのはどっちだよ
言っとくけど『断絶』だよ
日本国内の中国人、全部一切合財国外退去も条件
安物中国製品なんぞいらんな、オレは
百均なんぞクソくらえだ

>>635
はい、合計３レス。
１００％スレと関係のない話です。

俺を叩きたくば

最悪
http://tmp5.2ch.net/tubo/

に行きましょうね。
何なら、俺がスレ立ててあげようか？

>>636
確かに結構あるね。
小泉の演説は、共同体から手を引くための布石だったりして（ｗ

>>637
そういえば、made in china探しててmade in モーリシャス（スペル忘れた）ってのがあったけど、どこだっけ？

>>636
まぁ、コイジュミのアレは建前だからね。
普通に人権が守られ、それなりに言論の自由があり、外から見ても国民が
普通に暮らせる国なら、統治形態はドーでもいい訳で。

>>635
>>618

しかしマハティール、
＞共同体を日本が牽引（けんいん）すれば中国が不快だろうし、逆も同じ。
＞代替策としてＡＳＥＡＮが牽引する方がよい

これはどう考えても無理だってｗ

>>636
東アジアでまともな民主主義国家というのは日本ぐらいしかないでしょ。
その多くが権威主義体制、全体主義体制で。民主体制をとっていてもとても
成熟してるとはいい難い。

>>638
だからその目障りなコテ外せよ、でしゃばりの糞コテが。

>>642
ＡＳＥＡＮが牽引したら、日中ともに不快なワケでｗ
そもそも、日中がＡＳＥＡＮの言うこときく訳ないよなあ。

>>645
だね〜

>>644
消えてね。
迷惑でしょ。

>>636
民主主義は日本ですら怪しいw
問題は各方面における自由と人権の方じゃまいか？

>>644
よし、お前のために俺がサービスしてアンチ（▼Д▼）スレを立ててあげよう。
喜べｗ

ヾ（▼Д▼）ﾉｼ ◆VmCYIC08w2はさっさと糞コテ外せ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1133727497/l50

>>649
あなたの半分はバファリンでできているｗ

>>643
いや、日本もぁゃιぃところはあるｗ

で、マレーシアの人口だとあの状態になるわけで、
日本も少子化が深刻な状態で進むことを考慮して
中国とは一線を引くべきかと。

マハティール、日中の事を心配するより、自国の事をどうにかしなさい。

【マレーシア】日本人留学生が悪徳警官の餌食に、暗証番号の自白を強要される[12/04]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133726949/l50

>>650
腹痛をもたらすラスィ。。。ｗ

東南アジアのほとんどは新興国家なんだよなぁ。
成熟してない国民がどんなのかは戦前の日本が証明してるし。

>>650
残り半分はピラニアか？ｗ

>644
有言実行してね法一。

腰痛。

>>649
記念カキコしてきた。
マターリとヲチさせてもらうニダ。

>>649
自分で自分のスレを立てる奴なんて初めて見たわ。
自意識過剰。つくづく恥ずかしい奴だな。

>>657
法一、おまえがスレ違いのカキコばかりしてるから立ててくれたんだ。
言って来い。そして帰ってくるな。

>>654
爆撃機らすぃ。
ってことでマッスィイーン。

ついでに、セリフは

ｵﾚｻﾏ ｵﾏｴ ﾏﾙｶｼﾞﾘ


共同体やるにも、国家が成熟し、地位が高まらないと先進国集団にはとても太刀打ちできない、といえばそんな気もする。

>>657
だからここじゃなくてそっち行けよ
いい加減ウザイ

>>657
ほらほら、当該スレでそれを吐き出すといい。

法一じゃねぇよ。
つまらんレッテル貼るな。

>>657
ｺﾃﾊﾝ叩きは最悪板で。

>>651
徐々に正常化の道を辿ってはいるかとｗ

>>662
はいはい。>649はあそこほど怖くは無いから。
スレと関係ない話で汚したって責めてたのお前だろ。早く行けよ。

>>662
空気もアドレスも読めないようなら同レベルだのう。

>>662
「法一じゃねえよ」だってｗ
やっぱ駄目だなお前はｗｗｗｗ

>>661
おまえが今ここで消えれば済む話なんだよ糞コテが。
そんなに目立ちたいのか？あ？

>>667
そっくりそのまま、スレの話題に何の関係も無いお前に当てはまるなｗｗｗ

>>667
俺よかお前が目立ってます、sir!

>>667
舞台移して、派手にやってくれ。
+　　　+
　 ∧＿∧　+　
　（0ﾟ・∀・） 　　 ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+

>>667
文責も持たない奴が偉そうなことほざくんじゃありませんよっと。

>>667
はいはい
NGNG。

ったく朝っぱらからこんなに血圧高いのは年寄りと自白しているようなもんだｗ

>>667
せっかくスレタイに則した感じになってきてるのに
言ってるテメーが濁すんじゃねーよ

>>662
いやバレてるってｗｗｗ
バレるのがいやなら、論破されて消えたあとに名無しで戻ってくるなって。

>>667
スレタイに関係ない話すんなっつってたのお前だろ？
早く>>649に行けよ。あっちだとスレ違いじゃないから。

仮に、今ASEAN＋３で共同体作って、ＥＵやアメリカに対抗できるだろうか。

端っこから徐々に切り崩されて終わる希ガス。。。

経済共同体として同じ歩幅で歩みを築けそうなのは、タイ・インドネシア・台湾・豪州くらいじゃない？

つーか気に入らなければ専ブラ入れた上であぼーんすればいいのにねえｗ
そこまで労力惜しむかｗ

法一でないかもしれない。

【マレーシア】日本人留学生が悪徳警官の餌食に、暗証番号の自白を強要される[12/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133726949/

ここに同じIDがある。

>>668
おまえなんなんださっきから？
妙にグラサンの肩を持つな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>677
つ【ベトナム】

>>677
それでもきつくない？

アメリカは、戦後ずっと亜細亜が結束しないように工作してきたからなあｗ

>>680
まともな意見を持つコテ＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ぽっと出の名無しコテ叩き

>>677
タイやインドネシアも危険水準のような気も。

OKOK
グラサンが死んだら俺は消えるよ。
ホロン部とでも何とでも思えばいい。

>>686
これは通報でもいいかねえ？ｗ

>>683
そのわりに、日本には有害なところと組ませるような工作はするんだねw

どうやら俺の死を望む人がいるらしいｗ

>>676
東アジア共同体でアメちゃんやＥＵに対抗できる勢力を目指すとなると、
真っ先に日本が脱落するｷｶﾞｽ。
東南アジア押さえて日本の大動脈握るって手もあるけど、うーん。

日本も入れて形成したとしても、東南アジアや中国の火種を散々引っ掻き回されて
瓦解するｷｶﾞｽｗ

>>686
個人中傷にしかアイデンティティがない分ホロン部以下だな。

>>686
お前にそんな権限はねーよｗ

>>651
まともな民主主義…とかいいだすときりないぞ〜。

自民党の長期政権だって、民主主義として未熟だからだと分析する人もいれば、
逆に民主主義が成熟してるから長期政権化する（ころころ変わる国の方が未成熟）と
分析する人もいる。

誰でも立候補できて、票を操作せずに選挙してるなら民主主義ってことでいいだろ。

>>687
地球市民になら殺害予告された事あるべ。

匿名掲示板を何をやっても許される場所だと勘違いしている馬鹿も多いからねえ。

米がイラクでいそがしいから、日本はごねて時間かせぎだな。
ASEAN各国は、それまでにどちらにつくか決めるんだね

>>690
結局、国家として成熟しきれていなかったり、
通貨価値が安かったりでASEANそのものが切り崩されて、
結局日中韓しか生き残らない希ガス。。。

>>679
いや、そのレスは法一が消えた後だから矛盾しない。

>>695
東南アジアはむしろ積極的に味方につけたいなぁ。

>>689
だからその糞コテ外せよでしゃばり。
おまえみたいな小者、あぼーんする価値もない。

>>698
自己努力もせずに他人に強要する様は正に朝鮮人の典型的行動だな。

>>698
ほらほら、当該スレへﾄﾞｳｿﾞ。
もしくは>>1に則した内容を喋れ。

グラサン
月曜の朝っぱらだし
もう寝ろ

>>696
中もしばらくは駄目だろ〜
韓は微妙だと思うけど

>>698
かっこわるｗ

>>701
どうしたトソン？愛情たっぷりなレスだなおいｗ

854 ：トソン ：2005/11/07(月) 04:46:47 ID:zAfwWXJl
>>852
日本人はホヤとかゆう奇怪で意味不明な生き物まで食ってる
最近ではそのキモイのを韓国に外交圧力でゴリ押しして売りつける始末

857 ：トソン ：2005/11/07(月) 04:48:48 ID:zAfwWXJl
なんでひながおんねん
何時や思うてる？

858 ：トソン ：2005/11/07(月) 04:49:58 ID:zAfwWXJl
さいなら〜

867 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/11/07(月) 05:02:37 ID:zAfwWXJl
貝＝マンコ

貝好き＝マンコ好き

868 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/11/07(月) 05:04:56 ID:Ykt5bMks
（*´,_ゝ`）ﾌﾟ

869 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/11/07(月) 05:07:15 ID:YJ0K3HyC
>>867
オメー、名前変えてもIDは変わらんぞ。
病院行って来い、脳みそが虫だらけだぞ。ｗｗｗ

870 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/11/07(月) 05:08:58 ID:q//i34SL
( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉ＼ﾉ＼ノ＼ノ＼ノ ＼

871 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/11/07(月) 05:10:04 ID:NBBBk4s/
>>867

おや？トソンどうしたの名無しになってトソン

872 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/11/07(月) 05:11:52 ID:n3hCkkn+
キチガイだｗ本物のキチガイだｗ

>>701
>>698はお前の仲間か？

俺の心配はいいから。

上の方で誰かが書いていたけれど、中国と日本を競わせアセアンのポジション
を高めるのは、マハティールにとっては一番いい構図なのかも知れないな。
アセアンは三分の一だとしても、上手くまとめれば一の力になって発言力
は相当高くなる。

しかし、中国と日本と言うみこしの上に自分が乗れると思ってるのが甘いと
言わざるをえない。

アセアンに自由と民主と言う問題があったとしても、より問題の多い中国と
組むか、正真正銘の自由諸国と組んだ方がいいのか、よく考えた方がいい。
国内問題で抑圧的な国は外交でも抑圧的だと言う単純な事実に気付くべき
だろうな。

>>696
そしてその救援に散々日本が引っ張りまわされて衰退。ｲﾔﾝ

>>701
よう。ご同類だろ？>>698引き取ってくれないか。

>>700
だからその目障りなコテ外せって言ってるだろ。

>>704
じゃ

グラサン消えろや
おめえスレ潰す気か？

>>702
まぁ、マトモに生き残るのは、って所で。
中国はそもそも資源輸出で食ってるし、
韓国は一応はメキシコレベルの経済力は持っているし。

>>709
>>710
お前が言うな

>>711
なるほど

>>710
法一に救援要請されたのか？
今の法一は壊れたレコードになってるから、中の人を替えるように先輩に言ってくれ、な？

>>712
早く外せよ。

>>714
おいおい
お前らと鬼女が壊したんだろが

>>707
日中が争うのは、小国にとってピンチでもあるがチャンスでもある。
うまく立ち回れば…という夢を見たくなるんだろう。

おれも甘い考えだと思うけどな。

>>707
現状で角付き合ってる両国の上に乗るのは超人的なバランス能力が必要だなｗ
下手に融和させようとしたら日本＞中国＞ＡＳＥＡＮになって瞬時に蹴り落とされる罠。
しかも御輿の上には両国を無理やり纏める力は無いってこれはむりだろｗ

>>716
法一は自主的変態プレイの傷が癒えるまで休ませてやれよ。
あと俺らは壊してないよ。水鉄砲だし。今だって優しいっしょ？ｗ

>>710
|∀・）＜どこかで見たID（ｗ

>>716
トソン。
オマエが付き従っているヤツよか、お前の方が断然できるぞ。

こういう情勢を見ていると、中国が周辺国を軍事支配しようとしているのは分かる。
人道的には勿論良くないし、長期的に見てよくないやり方だが、中国も時間が無いし。
今の資本主義、民主主義が、唯物的な部分を突かれて全体主義を打倒できない所は、
今の民主主義体制も、いずれ廃れる運命にあるんだろうな。

>>707
> アセアンに自由と民主と言う問題があったとしても、より問題の多い中国と
> 組むか、正真正銘の自由諸国と組んだ方がいいのか、よく考えた方がいい。

だね。
何も建て前の民主主義国家というのではなく、
民主的＝まずはそれなりに権利が保てる状態になればいいんじゃまいか？
で、どこぞはそれさえも難儀してるわけで・・・。

それにしても不思議なのが韓国だ。

どの国と付き合ってきたから自国が発展したのか
解らないのかなw

中韓の国交回復はまだ十数年だし、中国と付き合ってきたから
自国がよくなったわけではないのは猿でもわかりそうなものだ。

今のところASEANでトップ走っているのって何処だ？

>>721
積極的に潰せない、とは思うけど妥当はできると思う。
但し、その必要があるかどうか、は別として。

>>720
おい、日本語理解してるか？
コテ外せって言ってるんだよ。

日中の対立とゆうより
日本が一方的に中国に噛み付いてるだけだろ？

>>723
まあ、順当に考えて日米欧じゃないかな？
てか、西側。

>>721
ま、エンドレスワルツですなｗ

>>727
逆

>>723
あそこだけは感情で動いてるとしか思えないｗ

>>727
おーいトソン、早く>726休ませてやってくれ。
あと中韓はローゼン麻生に釣られすぎだろｗ

>>716
なに言ってるんだ、東亜は優しいぞｗ
鬼女のことは責任持てん。　鬼女板に行った法一の自業自得だろ？

つーか、やっぱり法一に救援要請されたんだｗ

>>727
逆かと。

>>733
早く外せよ糞コテ。

>>727
どう見ても逆だと思うよ。
中国指導部がEUに行ってまで靖国問題に言及するのは異様だよ。

内政どころか慰霊の問題にまで踏み込む権利があると思い込んでいる方が
余程変。
それにも日本は対話を拒否せずにいるんだが、何故か絡んできている方が
対話拒否するという妙な話になっているし。

>>723
つーか併合されたから近代化がずいぶん遅れただろ
どうせあの時、併合されるなら米か露だったら
今頃はアジアの盟主だったな

>>697
ベトナムがキーじゃね？　タイはいつものように親英米で独立だろうし

>>723
韓国は、どうして自国が発展できたのかを、事実ではなく感情で決めるからな。
ウリが優秀だったからﾆﾀﾞ！で終わらせてしまう。

現実認識できてる優秀な人間もいるのだが、大多数の馬鹿に足引っ張られて
国としての道を間違える。

>>736
ほら、感情で決めてるｗ

>>732
おまえら誰も鬼女板に助けに行かなかっただろ

>>736
米露共に他列強と似たような発想の持ち主が植民地支配すればどうなるか、それくらい想像できよう。

ロシアもグルジアやウクライナを離すまいとしているし、
でかい国は資源の価格を吊り上げたり供給をストップして脅せるからな。
日本の援助はASEAN諸国の国民とつながってないから、
中国に傾く可能性は大いにあるかと。

>>740
あそこは鬼の棲む板だべ。

>>736
それも無い。
逆に近代化できたでFA。

>>740
あんな所行けるかｗ

>>740
なんで法一を助けなきゃいけないんだｗ
鬼女と共に法一を叩くならともかく。

>>736
えっ。
大学まで学校作ってインフラ整備して莫大な投資をしたんだが。
他の西欧諸国の植民地になったアフリカ各国、南米見てみろよ。
搾取されていた傷がまだ癒えてない。

>>740
あほか、あそこに突撃するなんておそろしい真似できるか。

今井君の頃ヲチしていたが、恐ろしさが身にしみたわ。

>>721
資本主義はむしろ浸透して突き崩すというか、
旧ソを見る限り社会主義は資本主義との競争で自壊する傾向があるからなぁ。
北朝鮮はあのありさまだし、資本主義との融和で望んだ中共は酷い矛盾を抱え込んで
その歪で崩れそうだし。

>>736
アメリカが朝鮮併合するわけないじゃんｗ
まだイギリスのが可能性はある。それでも少ないが。
露に併合されてたら強制移民の嵐でむしろすっきりしてたかもなｗｗｗ

>>741
おい文盲、早くその目障りなコテ外せよ。
はやく その めざわりな こて はずせよ。

>>740
ただでさえ恐ろしいところなのに味方でない奴を助けに行けるか

>>740
リアルタイムでいたが、東亜住人が鬼女にタオル投げに来てたぞ。
マジで泣きそうになったよ、東亜の優しさに。

結果的に敗戦国の日本の影響下にあったから
ずいぶんワリ食ったのは事実だろ？

>>753
つ「アフリカ」
つ「ベトナム」

>>740
自分が痛い目に遭うか、人が痛い目に遭うのを目撃しているからな。
２ちゃんねらは、女性コアの板には行かない。せいぜい見るだけ

>>740
何人かタオル投げに行ってやっただろ。
そもそも身内なんだからお前らが助けてやれよｗｗｗ

それより法一が変換も出来なくなったっぽいから助けてやれ。

>>753
何処が？

つうかおまえら
ピンポンダッシュで逃げてもいいから
１レスぐらい付けてこいよな

中国の影響が強い地域はろくなことになっていない。
ミャンマーがそうだし、カンボジアがそうだった。

アセアンは、ポルポトのスポンサーが中国だったことをもう一度思い出し
た方がいい。

アセアンだって、中国と付き合ってよくなったわけではない。
中国もアセアンと付き合ってよくなったわけではない。

市場はアメリカと日本。究極的にはアメリカ。

>>758
肝試しするなよｗ

ある意味お前は偉い。熱い。

>>754
おーい、早く外せよその目障りなコテ。

>>753
阿呆。
併合していたのは敗戦前。
敗戦後は臨時にアメリカから統治を頼まれたがそれも僅かな期間だ。

お前達の悪い所は｢損をしたのは人のせい、得になったら自分が賢い」と思うところなんだよ。

そもそも損得だけで物事を短絡に判断するから今のような事態を招いているといえるし。
目の前の利に食いつくのを止めて、自国の中長期的グランドデザインを考えろよ。

>>753
ふーん。
自ら三国人になって日本の在韓資産分捕ったあげく賠償まで要求して
将軍様と国民の分を着服した国家の言う事かね。

>>753
当時の半島が他にどこにつけと？
ソ連？中華？
どちらにしても今の北見れば分かるだろ？
選択肢が無さ杉、そちらの祖先の付けを
日本に擦り付けるな

>>758
何で、笑日大臣ようなことをしなくちゃいけないんだ？（ｗ

一応ログ置いときまつね
http://up.spawn.jp/file/up7121.htm

>>760
ほら、早くコテ外せよ。

>>758
鬼女にもいますが何かヽ(´ー｀)ノ

>>768
ここでの話は内密にｗ

そもそも
アメリカと戦争になったのも
日本が身の程知らずで
半島や大陸で利権を欲張ったからだろ

北もそう言えば、傀儡だったのう。

ソ連軍の連絡将校を、当時老人であるはずの金日成に仕立て上げて云々。

>>769
ぁぃ。
「東亜が殴りこみに来るようなので総動員体制とれ」ですねｗ

>>770
半島は別に問題じゃなくて大陸が拙かったんだがそれはともかく、
トソン、法一が書き込み間隔といい内容といいマジでヤバイって。助けてやれよ。

>768
(　ﾟДﾟ) ……

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>770
当時、大陸、東南アジアで利権をむさぼっていたのは日本以外にイギリス、フランス、オランダ・・・他ドコダッケ？？

まぁ、色々あるわけだが。

>>771
おい糞コテ、早く外せって言ってるだろ。

法一は東亜を代表して出向いた勇者
感動した

>>776
あいつは面汚し。
オマエは勇者だが。

>>759
そういやタイは支那に接近したはいいが、支那からの雪崩のような低価格輸出で
国内産業食われかけ、支那への接近方針を再考してたな。

>>772
Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
oooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
皆すまない、東亜+が滅んだら俺のせいだOTL

>>776
かってに代表するんじゃねーよ

>>770
そりゃそういう側面が主に陸軍、三宅坂の一部や関東軍にあったのは否定しない。
当時の外務官僚もひどいもんだったし。

だけど、それにしてもさ。
それら含めても何もかも全部「人のせい」かい?
日清戦争の時だって追い返せばよかっただろ。
日露戦争時だって同じ。
当時の日本はさほど磐石な国力じゃなかったんだしね。
何故力の限り抵抗しなかった?

>>779
その時は共に見届けようｗ

>>774
だんまりを決め込んだか。
ここで外さないならあらゆるスレで粘着してやるからな。

>>776
あれは無謀っていうんだよ。
おまえこそ勇者だ。

>>779
……わかった。史書にはそう記しておく。
講和の使者はおまいに任せた。

>>782
糞コテ 外せ！
早く外せ しばくぞ！

欧州支配下の旧植民地国は独立後
早々と国際社会に溶け込めたが
日本が北朝鮮をいまだに孤立させてる責任は大きい

>>786
世界は西側陣営だけじゃねーぞーっと。

まぁトソンは分かってると思うけど
自分達の先祖が頑張らなかった付けを
日本にもって来るなと

>>781
そういえば、両国の間で上手くバランスとろうとして失敗したのが日清戦争なんだよなｗ

>>786
宗主国様にお願いしろよｗ
日本に三跪叩頭しても何も出んぞ。

>>786
日本支配のあと中共とソビエトの支配があったでしょ？
その文句は宗主国様かロシヤに言いなさいな

一応、東側陣営国では孤立していないと思われ。
また、西側でも国交を結んでいる国はあるような？

>>786
北自信と、露助と中華の責任は？

>>787
おーい、聞こえてる〜？
早くその糞コテ外せって言ってるんだよ。

>>786
一人で引き篭もってるだけじゃん

>>791
おい、まだ糞コテがついてるぞ。

>>791
そんな奇特な国……あったなｗ

>>786
お前頭がおかしくないかｗ

北朝鮮問題の原因は、中国とソ連にあった。
今は中国。

要するに、共産圏の影響下にある地域は碌でもないことになってるだけ。
北朝鮮も、形を変えたポルポト政権だと思えばいい。

ロシアが西側に落ちた今となっては
それはちゃうだろ
少なくとも本来、世界を牛耳ってる
アングロサクソンと敵対する理由がない
全て日本のせい

>>796
本当はソ連は意のままに操りたかったのだろうけれどもね・・・＞ｷﾀ

>>798
なんでやねん

>>799
志村ー糞コテ糞コテ

>>798
多分、今の将軍様のせいじゃぜ。

国家主席「金日成」の誕生秘話知っているか？

>>798
だからその「人のせい」を止めないといつまで経っても二流のままだ。
自分の事は自分でする。
国家の将来を見据えているんだったら歴史を捏造せず、事実をありのままに
受け入れる。

これができないと悪循環繰り返すだけだぞ。
教育というのは国の根幹だし、悪用すれば災厄になる。
日本も似た間違いをしたからよく判る。

寒いから、携帯に切り替えて閲覧しようｗ

日帝がアングロサクソンに楯突いた
先の戦争の尻拭いで
北はいまだに戦ってるんだよ

>>805
北はその後だろ

>>798
その道を選んだのはおまえらの国家主席じゃんｗ
少なくとも、ロシアが西側に移行した時点で西側との融和を選ばなかった。
日本のせいにする前におまえらが同胞を助けてやれば？

>>805
じゃぁなんで北と南が内戦してんだよｗ

尻拭いの意味くらい理解して発言せい

>>805
盾突いてなかったら今でも日本だと思うけど、それでもいいかな？

アメに尻の毛まで抜かれて
今はシッポ振ってワンワン言ってるお前らが
北をどうこう言うなよな

>>805
北はソ連に占領されたから共産国になった。
文句はソ連に言えｗ

ソ連と中国のバックアップで南進したの朝鮮戦争。
文句はソ連と中国に言えｗ

>>810
北が中ソのお犬様だという認識はあるんだｗ
じゃぁ日本にどうにかしろって泣き付いてくるのは筋違いだって分かるよなｗ

>>810
中国様の足の指の間をお舐めさせていただいてる貴方がたには敵いませんよ

>>810
残念だが。
北に構っている暇はない。

拉致問題と核問題解決する気がないなら経済制裁発動してもっと締め上げ、
在日帰して総連解散させるだけだ。
事務手続きの段階に入っているんで、後は事を進めるだけだ。
何度もチャンスをやったのにな。

>>810
関係ない品

トソンに質問
100年前の朝鮮がソ連、中華、日本の３つのうち
どれについた方が良かった？

>>810
半島のことかい？

俺がタイプしてるうちに多くの人が同じ意見を
面白いようにいてくれるな。

こういうのをレスがかぶる､と言うんだなw

ソ連軍のただの一将校をトップに祭り上げた国が犬でない訳がない。

>>817
ヒント：構わず書く打つEnterキー押すｗ

ごめ、スレ違いだね
トソンへの質問は撤回します
トソンすまん

>>815
どこにもつかない
普通に主権国家の道を選ぶ
実際、日本が半島進出してこなければ
実現してたことだしな
友好国として中、露はあっただろうが
日本は虎視眈々と半島狙ってたから
やはりそうなっても反日だっただろう

香港上海人民民主化願望持つであるしかし中央政府防ぐ必死である。
我が国人民民主化願望持つしかし我が国貧民関係持つなく我が国貧民多く中央政府信用するない。
我が国日本より全て発展なく貧民大変多いである。日本居住願望持つ多く香港
人民日本嫌い誤解である。日本皆様中国多く日本アメリカ忘れるである。生活豊願望強く
我日本人民憧れ持つである。東京大阪名古屋より上海発展ない。我が国若者日本興味大変多く香港人民日本
仲良くされる願望持つである。

>>819
自分が書いたレスの上に同じ意見がすらっと並んでいて面白い
んでついつい書いてしまったよｗ

>>821
そうなると李朝末期の話になるんだが。
当時は一応独立していたという認識なのかね?

だとすると何故当時に抵抗しなかったのかと聞いているんだが。
歴史のIFを先に言ったのはお前さんの方だからあえて聞くが。
恨むなら李朝の売国奴に言ったらどうだ。

>>823
つまりバカ同士は考えることも一緒つーことよんw

>>822
あなたは中国人かな？
まともなこと言うと粛正されるから日本批判しておけ。

>>822
本物('A`)?
>>825
お前は自分のバカを心配してろっつーの。

>>821
普通に大清国属ですか。
清が滅びた後はロシアの一部と。

金玉均の革命が成功してたらどうなったんだろうなぁ。

>>822
互いを尊重できるならば、仲良くなるのも可能だと思いますよ。

>>821
三跪九叩頭してる相手が友好国とは幸せですね

日本は下関条約で朝鮮半島を一度、独立させたのだがね。
それでも事大を続けようとする一派が存在し、国家が危機感も持たなかったのが悪い。
自力で独立を維持できなかったのも悪い。

>>821
だったら、何故主権国家の道を選ばなかったんだ？

願望だけでは国際社会は生きていけないと言う事実から目をそらす
から植民地になったんだよ。

もし日本が近代化できず、朝鮮が近代化していれば、朝清戦争、朝ロ
戦争がおこっていて、日本が植民地だったかもしれない。

　アジアナショナリズムの最大の欠点は東アジア共同体としてまとまると、
民主主義、近代主義の価値観が未熟なため、北朝鮮みたいな変な体
制になる危険性があることなんだよ、それを防ぐためには、アメリカ、オ
ーストラリア、ニュージーランドの参加が望ましいんだよ。
　アジア的価値観とか言って、近代国家、民主主義を否定する、へんな儒
教主義とかが出てくるのが一番困るんだよ。
　日本は、東アジア諸国家が民主化するまで東アジア共同体の形成なんて
絶対に全力で阻止すべき、それが、日本のため、東アジア諸国家のため、
世界のためだ。
　未来のための体制を欧米に対する恨みつらみを晴らすために利用された
らたまらんからな。

これからは環境面で地球規模の取り組みが必要。地域の競争・勢力争いなど了見が狭いと思え。アメリカも例のハリケーンで環境に真剣にならざるを得ないだろ。

>>822
むむ。

>>821
当時のＧＮＰの６倍の借金があって、鉱山の採掘権は海外に売り飛ばされ
オンドルで禿山だらけになり、平均寿命は２５才
どうやってこの惨状から抜け出すの？

>>830
下関条約は朝鮮の代表が署名してないから無効

>>822
香港かな?

香港なら唯一多少デモをしても当局は手厳しくしにくいからいい方でしょ。
上海、香港などの特区で大規模デモやったら効果あるかもね。

>>821
あと、100年前は現代のように弱小国が生きていられるような甘ったるい世界ではなかったことを忘れていらっしゃるようで

>>832
確かに日本だけでは厳しすぎるかｗ

>>836
つ【大清国属】

>>836
仮に無効だとすると大変面白い事になるんだがなｗ

朝鮮人は自国の所与の条件を客観的に考えることが今も昔
も出来ていない。

だから今でもバランサーなどと言うボケた構想が出てくる。
昔、バランサーで失敗したはずじゃなかったのかw

>>836
下関条約は日本と清の条約だ。残念ながら朝鮮の出番は無いな
何故かって？そりゃ朝鮮は清の属領だったからだよ

残念ながら、下関条約以前の朝鮮半島は一自治領に過ぎないわけだが。

一自治領から一主権国家として切り離す条約、それが下関条約だ。

>>841
バランサーなんつー言い方をするから格好いいと勘違いするんで。

キンタマでしょうに。
寒くなれば縮まりちょっと暖かくなれば伸びて。
叩かれれば痛がるし、冷や汗かけばくっつく。

>>833
全くといっていいほど、対策がとられていない国に文句いってくれよ。
日本は、偏西風に乗ってきた酸性雨や栄養過多によるエチゼンクラゲの大量発生
大量の漂着ゴミ等でものすごく、迷惑していますので。

>>836
下関条約の無効を韓国政府が言い出すと中国と韓国が戦争になるんだなこれがｗ

>>821
反日云々は別

なるほどな、でも其れはムリでしょ
圧倒的に他の３つに比べ国力が無さ過ぎるし
ソ連、中華、日本のバランスから考えても
漁夫の利を狙うのも無理

まぁ自分の祖国が併合されて無くなるってのは
今の人からしたら屈辱だわな

自分のとても恥ずかしい勘違いを発見したがスルーされてるのでこのまま隠蔽しよう。

>>844
上手いｗ

>>846
いや、すんなりとくっつくかも知れませんよｗ

>>821
> 普通に主権国家の道を選ぶ
> 実際、日本が半島進出してこなければ
> 実現してたことだしな

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼
俺は今でこそ乞食だが、野球やってたらメジャーで大活躍してたって？

>>832
だな。
中国が民主化されて半世紀もたってから本気になれば良いや

>>822
日本だって、全員が小泉に賛成してるわけじゃない。

賛成は賛成、反対は反対と言えることが重要だ。
日本に賛成する必要は無い。
中国で、賛成、反対が自由に言えるようになれば、日中関係は
変わるだろう。

我国経済発展日本恩恵であるしかし我国人民理解なく抗日指導思想大人記憶続である・・・・・。
我国日本協同なく香港居住我と我友悲哀である・・・・・。
何故小泉我国友好発展なく?我国人民人口膨大である故乱暴馬鹿多く日本誤解されなく願望持つ。。。

中国を変えるには貧民にも農民にも等しく教育の機会を与えることかな
ものすごく遠回りに思えるだろうけども

まぁ、中国は共産党が煽っている部分が少なからず大きいから。

>>826
【豆知識】
香港人は中国人と言われるのを凄く嫌がります。
リアル香港人と話す機会があった時は気をつけましょう。

>>853
そもそも人口が多すぎる、さらにインドも控えてるからな〜

>>842
んなこといってたらパラオは敗戦国だし
日本領だったからパラオとしての意見は論外だし
独立も認められないってなるな

>>852
共産党王朝の崩壊目指すか、海外脱出でもしてくれ。
もしくは、台湾と共同で独立でもするか。

>>853
日本統治下で台湾の民度が急速にあがったのも
庶民への教育を徹底したことが原因だしね
同じように教育しても韓国の民度は、なぜか上がらなかったけどｗ

>>852
日本人は基本的にWelcome
そちらが仲良くしようと望むなら日本はそれを拒まない

今は「政府同士」が子供同然の喧嘩をしているようなもの
その上、中国国民の抗日は少なからずある
ただ、香港や上海は中国とは異なり、
特別な場所認識してる人は多いはず

日本人が一番望む、一番の有効への近道は
今の中国政府、政治思想の改革だと思うよ

>>852
勿論中国国民全員、まして香港の人が全員反日とは思っていない。
だが今の中共のやり方を続ける限りは日本はもっと強硬になる。

世論の流れがもうそうなってきている。
日本は変わった。

not 有効, 友好

パラオは条約で台湾や朝鮮半島と同じく切り離された側だが。

下関条約での朝鮮半島と同じ立場だ。

>>852
中共＝乱暴、日中友好不可。

台湾香港共同独立。是。日本歓迎。



何だこの似非中国語ｗ

>>859
なんせ元が１０００年前だしね〜
日本の統治期間だけじゃムリでしょ
しかも途中のまま独立したから
元に戻る方向に進む可能性もあったわけだし
あと５０年は見ないとね

>>822　　
　　　憧れは現実化しようとトライしても世間が受け入れない絶望感から憎しみに変わる。表裏一体さ。

>>865
1000年とか云うから何となく千年札思い出してしまったw

>>857
パラオも朝鮮も1945年当時は存在しなかった国なので、「敗戦国」という表現が妥当かどうかはともかく
日本＝朝鮮＝パラオ　とするならパラオも朝鮮も敗戦国だ

そしてパラオの独立は米パ間の問題になったので日本は無関係

香港人民日本友好願望持つしかし香港人民広州流入多く非常不愉快である。
日本政府香港独立恩恵持つ故中央政府抗戦願望持つ。。。
香港秀逸若者バンクバ渡航する故香港人民希望消失である。。。

>>869
それは亡国の危機だな

パラオが普通に主権国家として独立したこと見て
分かるとおり下関条約は不当だな

香港はアジアの永世中立国になれるだろうか。。。

昔の香港が良かったなあ。

家庭に自動小銃を置くことからはじめますか

香港は永世中立国もなにも当たり前に中国だろう

>>871
下関条約と日韓併合の年、確認してこい、偏差値５０以下

>>869
機械翻訳だとこうなるんか。
漢文読んでるみたいな気分。

パラオが投票で独立することを決めたように、朝鮮も清に独立戦争を仕掛け、勝たねばならなかったｗ

下関条約と日韓併合の年、欧米の動向に半島情勢を見直せ。
また、下関条約にいたっては朝鮮半島の人間が口出しできる立場にはない。

トソン韓國人
話不通給注意:香港人

>>869
＞香港人民広州流入多く非常不愉快である。
中国政府の植民政策だ。
中国はアジア各国に、合法非合法を問わず中国人を
入植させている。

マレーシアでは、中国人が一年間で50万人入国して、5万人
不法滞在。

トソンは北かと。

まじっすか

まぁどっちでもいいやｗ

日清戦争は主に半島が主戦場だったように
海渡ってまで乗り込んできた日本の野心が丸見え
後付けでうんぬんくんぬんはもう聞き飽きたな

韓国は、近代化できなかったから、プレーヤーになれなかった。
それだけの話。

当時はそういう時代。
ルールは日本が作ったわけではない。欧米の列強が作った。
力が正義だった時代だ。

韓国･朝鮮人の話を聴いていると、徳川家康と石田三成に、｢何故話し合いで
決めなかったのか？]といってるくらい時代背景を無視しているｗ

>>883
だーかーらー。
100年以上前の事を今更言っても恨んでもしょうがないだろ。
そもそもお前ら自身の問題なんだから。

半島が日清戦争の主戦場だったのは当たり前だろ、清の属国なんだし。
嫌なら清を倒して日本を撃退すりゃよかっただけの事。

遼東半島じゃないの？
激戦区は。

アレは日露？

ともかく、朝鮮半島は戦場になっていないはずだが。記憶違いか？

>>885
めずらしく気持ちよくレスしたな
そう弱肉強食だったな、あの時代は
だから日本は聖人君子なんかでなく
ただの侵略者

>>883
野心云々は否定してないって
100年前のことは100年前の価値観で考えないといけないの
だのに今の価値観で考えるから話しかみ合わないはぐだぐだになる

>>886
上陸地だね>半島。
でも当時は半島も清の扱いだったみたいなもんで気にしてないｗ

当時は当時のルールの中でしか生きられないと言う基本的なことが
解らないのかなｗ

韓国が近代化できて、日本が出来なかったら、日本が植民地になった
可能性もある、と書いたはずだ。

>>883
支那軍が半島に駐留し、支那海軍が半島の港にいたからだろｗ
そういう寝言は、自立してた証拠出してからぬかせ

なるり。

侵略者も後付けの価値観でしかないけどな。

いまの中国が主戦だわな

>>890
ヒント：21世紀になっても遡及法成立させる国ｗ

>887
誰も日本が聖人君子だったなんて言ってませんがな。
ただ略奪とか虐殺とかレイプだとかを純正日本人はほとんどしなかっただけですがな。

>>887
侵略者と言うほどの力は無い。
自国が植民地にならないようにするだけで手一杯。

清やロシアは大国。日本は小国。
これが所与の条件。

弱小国だからこそ、危ないところは先に支配下に置かざるを得ない。

今俺が、当時の指導者だったとしても、やはり同じことをするだろうな。

>>887
＞そう弱肉強食だったな、あの時代は
そう、時代が違うんだよ
だから今の時代の考え方でかみ合うわけない

>>869
印象操作もなかなか大変だなw

日本の戦後の成長は臥薪嘗胆の一言に尽きる。（個人的解釈だが）
日本も明治以降から欧米諸国、戦後はアメリカから虐げられている。

朝鮮人は、ただ周りを恨むだけ。
そこから何をすればいいのか、何をすべきなのかを考えず、
駄々をこねることしかしないのが大問題。

すれ違い承知だがtopがおかしい・・・
http://www.2nn.jp/

>>898
人の事笑うヒマあったらてめえの国なんとかしろや。
そろそろ本気で総連民潭潰すぞ。

アメリカも北への食糧供与停止した。

>>887
もしお前が当時の日本の指導者だったらどうするか考えて見ろ。

こういうのを複眼思考と言う。
シュミレーションは経営でもなんでもこの形式だ。
トヨタの奥田会長と全く同じ資質の人間でも、中小企業の経営者だったら
トヨタの会長と同じことは出来ないのと同じ。

>>900
怪しすぎ。注意

>>900
ﾜｶﾗﾅｽ。
どこ？

ヘッドラインだっけ。たまに壊れる。

>>904
★ 科学ニュース＋ 08/28 00:44 968res 平均投稿時速：0res/h 対板瞬間投稿率：1.9%
こんなのがtopに来てる。
>>905　そうなんだｗ　さんくす

>>898
はやく荷物まとめてアメにでも逃げる準備しとけよｗ
近々、総連から財産没収令がでるぞｗ

>>901
かつて日本をそうやって逃げ場なくして暴発させたという
教訓があるから米は北をとことん追い込めないって

>>905>>906
�d
そういうことかいな。
何か変な事件でもあったのかとｵﾓﾀ。

歴史って後から見ると絶妙なタイミングで物事が起こってるよな

>>908
お、その辺の認識はあるんだ
その認識のまま日本側の立場で立って物事を考えてみては？

それを信じ込めというわけじゃないよ

>>908
今の北と米の軍事力の差と当時の日本と米の軍事力の差を一緒にするなよ。

予見されていた事象は暴発とは呼ばない。

北の場合は見返りが少ないからだべ。
資源も市場もない。

>>911
かつてテメーがされたことと同じことを
北にしようとしてるのが
いまの日本の政策だってことに気ずけよ

てかなんでいつの間にか北のはなしになってんだ？

>>914
あのな。
拉致は拉致。
偽札作ったり麻薬ばら撒いたりしているのに金はせびるわ食糧せがむわ
挙句に逆切れするんじゃしょうがないだろうが。

別に歴史は関係ない。
現実に冷静に対処しているだけだ。

>>915
それもそうだな。
北に関係ない話だｗ

>>914
核向け拉致し麻薬を密輸しといてよく言えるな？

福沢諭吉の「脱亜論」明治１８年（１８８６年、約１２０年前）の現代語訳
http://up.nm78.com/data/up034737.jpg
　日本の不幸は中国と朝鮮だ。この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ
古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、日本との精
神的隔たりはあまりにも大きい。情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明
や国際法について知りながら、過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
　もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。「東アジア
共同体」の一員としてその繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。日本
は、大陸や半島との関係を絶ち、欧米と共に進まなければならない。ただ隣国だからとい
う理由だけで特別な感情を持って接してはならない。この二国に対しても、国際的な常識
に従い、国際法に則って接すればよい。悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
　私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

歴史の考察と、現実問題の解決とは違うわな

昔ほど今は人命は安くない。

ついでに、北と戦争になってもゲリラ以外に日本に対して有効な戦術もなく、それで日本が倒れる訳もなく、メリットを見出だせなければ北が仕掛ける訳も無し。
北は暴発とやらをする能力はないべ。

日本はアメリカコンプレックス

拉致や麻薬？
半島や大陸に武力侵攻した国が何を言ってるんだか

ループかOTL

日本コンプレックスの人が来たらしい。

>>914
お前が当時の日本の指導者だったらどうするんだ？？？
1度、よく考えて見るんだなｗ

>>923
また過去を現在に当てはめて考え出してるよ…(ﾟДﾟ )
そりゃいつまでたっても進歩しないよ


つ[温故知新]

>>914
この際だからはっきり言っておくが。
お前達にはまともな情報は入ってないだろう。

日本人は変わったんだよ。
これまでのような甘い事は一切容認しない。
それが世論だ。
見てみろ、あの左巻き新聞どもが麻生外相のコメントを公開しても世論は昔のように
更迭しろとはなっていない。
それどころか内閣支持率は上がっている。
本当に総連民潭潰して全員帰国させるからな。
覚えておけ。

>>921
ゲリラ以外？
つ【ベトコン】

>>923
寝言言ってる間に勉強したら？
「気ずけ」なんていまどき小学生でも書かないぞｗ

韓国は日本コンプレックス

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20050915/040700000020050915112927K7.html

『米国の世論調査機関の調査結果 』

敵対国順位
一位：パキスタン=18％
二位：中国=15％
三位：韓国=14％
四位：コロンビア=11％
五位：フランス=10％

>>928
左や朝鮮関連も中二階層が馬鹿ばっかりなんだろうね。

戦争は犯罪ではないが。また、拉致も麻薬も偽札も平時における明確な犯罪だが。

あと、ベトコンは兵士の通称で連中の戦法はゲリラと呼ばれるわけだが。

日中平和友好条約
日韓基本条約

>>929
ベトコンが強かったのは鬱蒼と繁ジャングルがあったからだ。

過去ね〜

併合して下さいってのは二度と勘弁な。

＞戦争は犯罪ではないが

一般市民からしたら犯罪とかの次元なんかですまない
憎むべき悪辣な行為

犯罪じゃないよ
国家の自然権

>>938
戦争が絶対悪なら国なんか存在せんよ

ケンカして相手ぶん殴るのも個人レベルでの戦争だからな
これも自然権なんだよなw

>>938
じゃ何故その悪辣な行為を同じ民族同士でやったんだ？

当時は合法だった
そんなの挙げてたらそれこそ欧米諸国のほうが問題だろ


ただし、戦争を肯定するわけじゃないよ
日本在住か知らんが、
住んだことあるなら日本の戦争アレルギーは半端じゃないことはわかるだろ

このままだと戦争になりかねないけど。
北のせいで。
まきこまれたくねーなー。

>>938
その辺の区別分別がつかない所が精神的に幼いんだよ。
つまり意識が成熟していない。

何故なら国家とか国民というものに対する覚悟も意識も甘いから。
これは長年属国でしかなかった民族性なんだが、いい加減直らんのかな。

はぁ〜
もう疲れた

社会は冷徹だよ。
法律に血は通わないし、感情などないぞ。

ついでに悪辣なものに仕立てあげたのは被害妄想に他ならない。

感情なぞ吠えたところで法律の壁の向こう側には届きなどせん。

それといつのまにかまた話を捏造してるみたいだがいつ朝鮮と日本が戦争したんだよ？

>>945
いまだに戦争遂行者なんて時代遅れの概念
もしかしてマジウヨ？

>>949
マジ犬？

>>949
誰がどこに「戦争遂行者」と書いた?
やっぱりお前らは捏造しかできないんだな。

まあいいや。
滅びる前に精々喚いておけ。

個人の殴り合いには残念ながら暴行罪が適応されるが。

では、戦争そのものを取り締まる法律とは何処に？

>>949
残念ながらどの民族もどの国ももっと野蛮だよ
今の時代も食うか食われるかの基本的なとこは
一切変わってない

>>947
じゃぁ
毎日、日本で起こってる犯罪に
いちいち怒ったりすんな
自然権ですよ、ごく自然の事柄

>>954
なぜそうなるOTL

ついでに日本と朝鮮半島の自治政府とは戦争はしていないがね。

昔から中国に征伐されては土下座して謝って、宗主国様に事大。
中国が日本に負けると、日本帝国に事大して、中国人に威張りまくり。
日本が敗北すると、戦勝国を僭称してアメリカに事大。
其れが気に食わない北半分が、ソ連に事大。
事大主義者同士で、戦争。

韓国が何を考えたのか、北の核を手に入れれば一等国になれると勘違いして、
北に事大。

　　世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm

>>948
いっぺん戦争してたほうがよかったと思うけどねー。
併合してくださいって泣きついてくる国も珍しい希ガス

>>957
朝鮮、可哀想（´Д⊂）

あのー。
トソンや。

国家の下で自然権は公共の福祉と秩序に制限されるわけだが。
私は社会性がありません、とお前は自ら喧伝しているも同然だぞ？

>>938
その一般市民の権益を守るのが戦争。
朝鮮半島も戦争に救われたんだから、感謝したら？

>>959
てめえからさんざんモーションかけて
コッチをその気にさせて付き合おうって言わせておいて
いまさら、お前から付き合ってって言ってきたんだろ？
つーのは身勝手な言い分だよな

じだい

今はこんなに　悔しくて
涙も　枯れ果てて
もう　二度と　笑顔には
なれそうも　ないけど

そんな事大も　あったねといつか話せる　日が来るニダ
あんな事大も　あったねときっと笑って　話せるニダ
だから今日は　くよくよしないで今日の風に　ケンチャナヨ

まわるまわるよ　事大は回る恨とファビョン　くり返し
今日は別れた　宗主様も生まれ変わって　めぐり逢うニダ

創史続ける　ウリ達はいつか祖国が　半万年
たとえ今日は　敗訴でもきっと勝てると　控訴する
どんな罪も　許される冷たい視線が　降っていても

　　めぐるめぐるよ　事大は巡る　反乱と服従を　くり返し
　　今日は倒れた　両班も　　生まれ変わって　又、鮮人

　　まわるまわるよ　事大は回る　　起源と万歳　くり返し
　　今日は論破された　ホロン部も　ID変わって　涌きだすよ

　　まわるまわるよ　事大は回る　謝罪・賠償を　くり返し
　　今日は敗訴した　アボジたちも　名前変わって　訴訟するよ

　　強制送還された　鮮人たちも名前変わって　密入国するよ