【朝日・総連】日韓協約交渉 日本軍が韓国側の行動を制約したかもしれない−米公使指摘【コラボレーション】[11/10]
1 :
筆返しφ ★:
2 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 19:39:42 ID:rf1u2eIK
2なら半島壊滅
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 19:39:43 ID:HrlL2FF8
1
ほほほ
5 :
筆返しφ ★:2005/11/10(木) 19:40:26 ID:???
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 19:40:36 ID:l4ChPtiZ
ぬるぽ
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 19:41:13 ID:GlFbu10q
また朝日かよ
ロシアに食わせて腹壊させときゃ良かったんだよ
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 19:43:10 ID:J++g3oZg
バカチョンは氏ね
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 19:43:43 ID:hdEXFJdH
ってか多額の金注ぎ込んで対等に扱うのは日本が奴隷でなきゃありえない。
ミ ∠_)
/
/ \\
ウイーン Γ/了 | |
ウイーン |.@| | | ガッガッガッ
| / | 人
|/ | < >_Λ∩
_/ | //.V`Д´)/
>>6 (_フ彡 /
朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日
14 :
パンダの好きな食べ物は? ◆0uDdjKUktg :2005/11/10(木) 19:46:29 ID:EH6kXFNh BE:101070926-
植民地化の条約?
そんなの関係ないイギリスはビルマと条約結んで植民地化したか
オランダはインドネシアとフランスはスペインは、枚挙に
暇が無いチョンは併合ではなく、植民地化といってる
以上条約の有効性なぞ問題にならん。
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 19:51:47 ID:wowwtP33
「荒井」信一・駿河台大名誉教授(国際関係史)
「荒井」信一・駿河台大名誉教授(国際関係史)
「荒井」信一・駿河台大名誉教授(国際関係史)
「荒井」信一・駿河台大名誉教授(国際関係史)
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 19:51:59 ID:twzL7UHk
ソースが朝日ってだけで、既に結論が見えるのがワロスw
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 19:55:08 ID:XPmXMk2e
アメリカは、黒船での開港や
その他の修交条約や
ハルノートや
SF条約全ての正当性を放棄したんか?
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 19:57:19 ID:NZ5EkFEE
「中国近代外交の形成」(川島真著)読んだら 当時の大韓帝国は 独立国としての機能は果たしていない事が良く分かるのだがなあ
ああ ソース 朝日新聞か 納得
キリスト教徒なら自らに罪の無い者だけが石を投げるべき
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 20:13:58 ID:uzLbiNXY
伊藤博文は併合反対派
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 20:26:39 ID:ZqPyEGGh
>国の代表者に強制して結ばせた条約は無効との説が当時からあり
砲艦外交上等の時代に何を言っているのだよ。
武力による圧力による条約締結が無効とされたのは、第一次大戦後のパリ不戦条約からであり。
この当時は当たり前のことだった
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 20:27:52 ID:B+LrUr7E
制約したかもしれないって何ですか
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 20:30:17 ID:NkvD5YmT
100年前のことをw
日韓併合が強大な武力を背景とした卑劣な脅迫の下行なわれたのは、世界的に見ても常識ですね。
「併合してくれなければロシア領になるニダ!」
「ロシア領になって、ロシア軍様に駐留して頂くニダ!」
「それでも良いニカ?それでも併合してくれないニカ?」
「併合してくれるニカ?イエスかノーか!」(ドン)
「イエスかっ!!(ドン!)ノーかっ!!(ドン!)」
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 20:33:24 ID:JO5wsGNK
いやつうかそれ言ったらペリーは・・・・・・。
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 20:40:42 ID:mD3LvdvO
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 20:47:28 ID:y8ga7Hh5
じゃあさ、中国や北朝鮮の領土内なんかでは条約結べないじゃん。
あそこは、法治主義の国じゃないから、コキントウや金正日の
サジ加減一つで、要人といえど抹殺されちゃうじゃん。
そんな状態で結んだ条約は無効ってことになっちゃうよ。
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 21:03:04 ID:eO6OeFaK
最近やけに朝日の反日活動が活発的だな。
生き生きしているというか…。
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 21:04:19 ID:6NVQh+b4
ネットで拡大する世論の右傾化に懸念の声が聞かれるそんな中こうした新事実が判明することで更に閉鎖的で過激になってゆくことが懸念されアジアの中で漂流する日本はどこに行こうとしているのだろうか
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 21:04:19 ID:YIk4fTyW
朝日と総連はズブズブだな
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 21:04:27 ID:AMkE3x2F
交渉とはそおいうものだが
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 21:09:31 ID:BIzDKre4
かもしれない
かもしれない
かもしれない
鴨の話しね
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 21:09:59 ID:0pLowHm8
悪い習慣は身につきやすく、良い習慣は身につきにくい、という
のは有名なことわざだ。
日本が朝鮮半島に侵略した、だからすべてが悪いというが、
帝国主義が悪いと決めつけるのはよくない。帝国主義がひいて
はアジアと朝鮮半島の近代化に大きな貢献をした。政治経済、
土地、身分制度の改革、インフラの整備などうわべだけだはない。
下支えする意識改革こそ重要だった。悪い習慣を抜け出せず、
座して劣等国に陥ろうとしていた朝鮮人民が意識を大いに発奮
したのは、日本統治の与えた精神的賜物だろう。日本には感
謝こそすべきで、単に帝国主義だからと、安易に日本の行った
罪ばかり喧伝して、功の面をおろそかするのは軽率きわまりない。
しいて日本のよい点を再認識することこそ、朝鮮人民の責務だ
ろう。
朝日と総連が協力タッグ
拉致事件解決妨害に必死
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 21:28:44 ID:brkGRLj4
分かり易杉(´・∀・`)
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 21:33:49 ID:Pii7kZj/
( `,_ゝ´)y─┛~~ <で、条約が無効だったら日本滞在の正当性が失われるから
全ての朝鮮人を連れて緑なす麗しの朝鮮半島へ帰るって言って
るの?−−−総連 ふぉっフォッフォ
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 21:41:11 ID:r0Oi93Ob
日朝交渉が再開されそうなので北朝鮮を後押ししたいんだね、現在自国民が
拉致されてるのにね。実に平衡感覚の乏しい新聞だ、朝日はな。
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 21:52:53 ID:aDWIk2Yw
近年、日本の学者が、韓国の皇帝が逆に積極的に日韓併合を推進していた
ことを証明する論文を発表したようだが・・・
40 :
100年前の話:2005/11/10(木) 21:52:58 ID:oyrTfS5s
100年前の帝国主義時代の話をいくらしても、死んだ子の歳を数えるような
ものだ。あの時代でも今でも軍事力の背景がなければ、まともな条約など結べ
る訳はないのだ。
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 21:58:33 ID:+NGC6TWZ
>「憲兵らは表向き伊藤らの
>警護のために配置されたが、韓国皇帝に日本の要求を拒むことは不適当だと
>思わせるためにも使われた」と記した。
って、護衛が無いと殺されるじゃない。日本の要人が。
まあ、有っても殺られる時は殺られるけどね。実際テロリストに殺られてるし。
そういう事実が有るのに、何でこんな記事書けるか理解できん。
あさぴーはマジで潰れて欲しい。
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 22:02:37 ID:tYKpOQLd
“強制されて結んだ条約は無効である”というのは,ウイーン条約の基礎と
なった慣習法を引用してきたものと思いますが,ウイーン条約は,法の遡及
適用を,第二節 第二十八条において禁じています.
“条約は、別段の意図が条約自体から明らかである場合及びこの意図が他の
方法によつて確認される場合を除くほか、条約の効力が当事国について生ずる
日前に行われた行為、同日前に生じた事実又は同日前に消滅した事態に関し、
当該当事国を拘束しない。”
従来,武力行使は,「政策」として,国際紛争の最終的解決のための合法な
手段として一般的かつ実定的に認められていました.
従って,国家に対する強迫による条約締結も合法と認められていたのです.
なぜなら,当時は,各国の争いを強制的に解決する国際的な制度がなかった
ためで,もしも,当時全面的に戦争を禁止していたら,どの国もその法律は
守らなかったでしょう.
そうなってしまうことで,国際法全体の権威が低下し,国際社会は無秩序
状態になってしまったでしょう.
それから,かつて国家自体に加えられる強迫の結果として結ばれた条約は無効
でなかったのは,国家に対する脅迫を違法としてしまうと,講和条約が全く
機能しなくなってしまうからです.
そうすると,戦争というのは相手を絶滅させるか,こちらが絶滅させられるか
の極端な絶滅戦になります.
分かりやすいたとえで言うと,こういうことです.
韓国と日本が戦争したとします.
戦争は韓国が勝ちました.
そして講和条約が結ばれました.
ところが戦後30年たって,日本がこう言いました.
“あの講和条約は武力による脅迫で結ばされた条約なので無効だ”
さて,どうなるでしょう?
そして日本はさらにこう言いました.
“条約締結当時に遡って,それ以降の全ての両国の間の条約は無効だ!”
遡及法が可能なら,こうなります.
こうなると,戦争の結果としての講和条約は全く無意味なものになります.
後で簡単にひっくり返せるからです.
相手を騙した者が勝つことになります.
そうしないためには,戦争を極端化するしかないのです.
講和も降伏もあり得ない戦争です.
相手国民を最後の一人まで完全に絶滅させるまで行う戦争です.
“脅迫により結ばれた条約は一切認めない”というのは,そうした世界を
作り出す事です.
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 22:07:17 ID:aDWIk2Yw
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 22:09:27 ID:FcHavZcV
疑いだけで
>>45 朝日でこういうのが取り上げられたことが一度でもあるのかね?
ほんと偏向報道もいいとこ
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 22:13:59 ID:X2//gpKl
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 22:16:02 ID:X2//gpKl
2001年11月16,17日 アメリカ マサチューセッツ州ケンブリッジ市
シェラトン・コマンダーホテルにてハーヴァード大学全面協力で行われた,
第3回韓国併合再検討国際会議第3回韓国併合再検討国際会議より抜粋.
韓国側の意見:
・第2次日韓協約(1905)は日本側の強制により韓国側が無理矢理締結
させられたものであり,その条約手続きには重大な瑕疵が存在する.
手続き的瑕疵が存在する以上,この条約が無効であることは明らかであり,
それ故当然,この条約を前提としてその後到来する韓国併合そのものも
無効である.
(代表論者:李泰鎮氏)
その他の理由として,韓国側が挙げているのは,条約締結時における国内法の
規定を根拠として,
・条約に署名した韓国側外務大臣に対する全権委任状が存在しないこと
・協約に対する国王の批准の欠如
・締結過程そのものが当時の「大韓帝国国制」に定める手続きを経ておらず
無効.
国際法においては,国家に対する「強制」による条約締結は無効にならない.
代表個人に対してなら,無効の理由とすることができる.
それゆえ,高宗に対しての強制が行われたかどうか,が違法性を立証する
ポイントである.
しかし,会議において李泰鎮氏は引用する文献に対しての疑義に有効な反論を
行うことができず,皇帝に対する強制が存在した事を立証することはできなか
った.
(要するに怪しい資料を持ち出してきたので,日本側に突っ込まれた)
これに対する日本側の反論として,
・「大韓帝国国制」に定められた諸規定が,当時どの程度まで実際に履行
されていたかが不明瞭で,それを基に大韓帝国の現実の「国内法」を判断
することは不適切である.
・通常,「国際法は国内法に優越する」という国際法と国内法の関係を規定
する大原則が存在する.
・当時の条約手続きにおいて,「何がどの程度まで行われれば,条約の法的
効力が否定されるか」という当時の国際法の状況に関する議論が必要.
もう一つ韓国側の意見としてあったのが,
そもそも主権者たる高宗の意志はどうだったのか?
(日韓併合に反対だったのか賛成だったのか)
を確定しようという意見だったようです.
しかし日本側は,高宗の矛盾した二つの主張を挙げて反論しました.
・欧米など,国外に対しては条約締結過程における日本側からの強制を理由に,
当該協定が無効であることを主張
・協定締結を非難する国内勢力に対しては,主権者たる自らの意志に適った
ものであり,それ故,当該協定は有効であると主張
「高宗はこの問題に対して確固たる意志を持たず,状況の変化に良く言えば
柔軟に,悪く言えば機会主義的に対応していたのではないか?
その証拠として,高宗が国王の地位に就いてから後,相互に矛盾した政治
方針の変更が数多く見られる.」
(第3回韓国併合再検討国際会議参加報告 木村幹氏の意見を要約)
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 22:20:49 ID:23fMBPLA
利敵行為というか、あっけにとられるなw
珊瑚だな。
日韓は上記のようないつも通りの水かけ論だったようですが,
日韓併合に関するイギリス側の意見はちょっと切り口が違います.
キャティ氏(イギリス ダービー大学)
「そもそも国際法といえるものが存在したかどうかさえ疑わしい」
帝国主義全盛の時代において,特定の条約の合法・違法を判断するに足る
「法」を発見することは,困難である
クロフォード氏(イギリス ケンブリッジ大学)
そもそも当時の国際社会においては,国際法は文明国相互の間にのみ適用
されるものであり,この国際法を適用するまでの文明の成熟度を有さない国家
に適用されるものではない.
言い換えるなら,文明国と非文明国との関係は,文明国相互においてと同様
に国際法によって規定されるようなものではなく,それ故,前者においては,
後者において必要とされるような手続きは必ずしも必要とされる訳ではない.
極論するなら,通常,そのような文明国と非文明国との関係の一類型として
登場する,植民地化する国と植民地化される国との関係においては,その最終
段階−−即ち,植民地化−−そのものにおいて必ずそれが「条約」の形式を
必要とする,とさえ言うことができない.
当時において寧ろ重要であったのは,このような特定の文明国と非文明国と
の関係が,他の文明国によってどのように受け止められていたかの方であり,
単純化していうなら,植民地化において「法」が存在していたのは,正にそこ
においてのみ,であった.
そのような意味において,日本による韓国併合は,それが英米をはじめと
する列強に認められている以上,仮令,どのような大きな手続き的瑕疵があり,
また,それが非文明国の主権者の意志にどれほど反していたとしても,当時の
国際法慣例からするならば,「無効」と言うことはできない.
クロフォード氏の意見を分かりやすく要約すると,
・当時の国際社会には二つの種類の国々に分類される.
文明国と非文明国である.
・国際法は文明国にのみ適用され,非文明国には適用されない.
・文明国間において必要とされる国際法上の手続きは,相手が非文明国である
場合は必ずしも必要とされない.
・したがって,植民地化する国とされる国との間には,必ずしも条約は必要と
されない.
・植民地化する国とされる国との間の条約よりも,他の文明国がその植民地化
に対して,どのような受け止め方をしていたか,の方が重要であった.
・当時の植民地化に対する「法」とは,そうした文明国間の関係においてのみ,
有効である.
・そのような意味において,日本による韓国併合は,それが英米をはじめと
する列強に認められている以上,たとえ,どのような大きな手続き的な問題が
あっても,また,それが非文明国(大韓帝国)の主権者の意志にどれほど
反していたとしても,当時の国際法慣例からするならば,「無効」と言うこと
はできない.
>>55 いずれにせよ
韓国側も日本からのメリットを期待し、
実際にインフラ等も整備された。
朝鮮を搾取することなど全く無かったという明らかな事実だけで充分。
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 23:33:50 ID:QzmQO+Sf
( ̄○ ̄;)
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/10(木) 23:55:06 ID:wiYeXU/v
日韓併合は合法、まあそれはそうなんだが。ヒトモドキ達は認めない。
それよりこの頃朝日に巣食う左翼記者達の動きがすごいな。
ちょっと暴走気味だが、朝日は大丈夫なの?大丈夫じゃなくて良いんだが。
連合赤軍の末期みたいな感じで先鋭化して総連とか社民党とかとなんか
やりだすのではないか。やればやるほど自分達の崩壊を早めるわけだが。
左翼の崩壊が日本の右傾化に見えるだけ。
それは日本の左翼が日本を愛していないので外国勢力とつるんできた歴史が
まずいんだよ。
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/11(金) 00:23:01 ID:+8VnINkT
論証的な書き込みがあって読む価値あるスレだが、重複してるね。
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/11(金) 00:26:44 ID:y8k0Tpwf
荒井信一(あらい しんいち)
駿河台大学名誉教授、元・茨城大学教授、日本の戦争責任資料センター共同代表
スタンス 反日度★★★:親韓度☆☆:親北度☆☆☆
主な業績
日本だけが悪い事をしたという謝罪・賠償派の重鎮。
東京裁判とサンフランシスコ講和条約は天皇の戦争責任を未決のまま残した為、
昭和天皇死後に日本の多くの戦争責任問題が再燃したのだと云う。
日朝国交正常化では1965年の日韓条約の枠を超え、
個人補償まで含めた過去の清算をすべきだと主張。
主な著作
第二次世界大戦(1973)、現代史におけるアジア-帝国主義と日本の戦争責任(1977)、
原爆投下への道(1985)、日本の敗戦(1988)、戦争博物館(1994)、
戦争責任論-現代史からの問い(1995)、従軍慰安婦と歴史認識(1997)、ホロコーストの跡を訪ねる(2002)
*参考*
教科書問題の背景
戦争責任・植民地支配の清算こそ国益
日本の戦争責任資料センター代表、元茨城大学教授 荒井信一
http://www.kokuminrengo.net/2001/200106-demo-arai.htm
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/11(金) 01:43:06 ID:9IaGSBPu
<丶`∀´>
韓国の新聞記事だと思った。
いくら朝日でも、ここまで韓国の立場で書くとは思わなかった。
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/11(金) 01:48:04 ID:5U0S0R1U
荒井って典型的な基地外だね
こういう人を認定する組織が日本に欲しいよ
「日韓併合不法論」支持せず 国際会議で英の学者ら 韓国主張崩れる
[ 2001年11月27日 産経新聞 東京朝刊]
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【ソウル26日=黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている日韓併合
条約(一九一〇年)について合法だったか不法だったかの問題をめぐり、このほど米ハー
バード大で開かれた国際学術会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く出され、
国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わったという。
会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英ケンブリッジ大教授
らから出され「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその
国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なも
のではなかった」と述べた。
また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても「強制されたか
ら不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降のもので当時としては問
題になるものではない」と主張した。
桂・タフト協定【かつらタフトきょうてい】
1905.7.29,東京で桂太郎首相と米陸軍長官タフト(William H.Taft)が交した協定。
日露講和会議直前,来日中のタフトと桂首相が会談し,以下の合意に達した。
1)日本はアメリカのフィリピン統治に同意し,同地に何らの野心ももたない。
2)極東平和のため日英米3国の好意ある理解が必要。
3)アメリカは,韓国に対する日本の保護監督権を承認する。
この協定は,この直後締結された日英同盟改訂,日露講和条約とともに
日本の韓国保護国化を列強が保証したものであった。
[株式会社岩波書店 岩波日本史辞典]
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/11(金) 01:56:25 ID:SdXbI6Jw
竹島を韓国に譲れっていった
若宮なみに売国だな
>>1 何が問題なんだ?
仮に本当だとして、100年も前の時代背景で別におかしな話じゃないだろ。
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/11(金) 07:52:57 ID:CeGqn1Zi
∧_∧
ミ ○<#@Д@> < 日本軍の圧力があったんたゾ!
ヽ ∧_ ○))
ミヘ丿 ∩Д@;) < 和戦両様の構えなんでしょ「対話と圧力」ね!
(ヽ_ノゝ _ノ
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/11(金) 07:54:29 ID:n9VXE3wu
100年前にこのようなことがあたかもしれない
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/11(金) 08:01:18 ID:+3S28ZjM
へたれた朝鮮を日本軍が保護してやったってことだろう。
露西亜に植民地化されなかったのは、大日本帝国のおかげですよ。
土下座して感謝してもらっても、足りないくらいだぜ。
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/11(金) 08:04:27 ID:gFPd3E4N
>>70 しかも、朝鮮が空クジとは当時の日本国民も思わなかった。
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/11(金) 08:09:22 ID:aQbmtm7i
朝鮮くじ引き、はい、あたりはすべてスカでつ
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/11(金) 08:18:39 ID:IoxWLCh0
>>73 NHKも朝日と同レベルだな
>NHKとの会見で日中関係に関連して「日中関係は小泉首相の靖国神社参拝
>のために悪化しているが、この参拝をどうみるか」との質問を受けた。
一体どこの国のインタビュアーだよ
ブッシュのほうが日本人みたいじゃないか
日本国内で監禁して条約を結ばせたじゃなくて、朝鮮国内ですが。
日本が建物の中に日本の兵士を配置していたとしても、
その外側を何千万もの朝鮮人が取り囲んでいますが。
坑日運動していた人は百万人いたと言ってませんでしたか?
状況から見て、無理矢理条約を結ばされたのは、日本の方だと推測できますねw
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/11(金) 10:16:26 ID:orGLFKWA
>76
敗戦後、十数万のアメリカ軍を日本人数千万が取り囲んでいたけど?
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/11(金) 10:18:21 ID:orGLFKWA
>58
朝鮮人を「ヒトモドキ」などと呼ぶ君みたいな論理破綻の者が増えれば増えるほど
国際的に韓国が有利になる。
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/11(金) 10:41:28 ID:fI1v2q74
釣り見え見えだな
奴らは自分のことを朝鮮人とは言わない
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/11(金) 10:50:56 ID:zb05z08A
>日本軍が制約していた可能性を
>内部の様子は正確には分からないが
>できたとも思えない
,,-―ー-、
/ ,r, ゙、鴨です
_,,. '^ 、 iヾ、
(;;__,..) i、_
>;;;;; ~゙`ー--、、,,_,,,...--―''つ
,, '"~;;;;;; 、 、 ヲ、
,i" いヾ ヾヾ _,,-‐"
┤ ゝ、_ _,,,-'" _,, ノ
丶 ゙ー--=、,、_,,_....,,,,...--―''""~ , '" ,,
ー 、 =― _ ― " ̄
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/11(金) 10:53:49 ID:n9/PH4h+
>>58 退職間近だから遺言代わりに書きたい放題な感じなんじゃない。
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/11(金) 11:03:06 ID:n9/PH4h+
米軍だって、いつ朝日新聞に木場を向くかわからないぞ。
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/11(金) 11:09:30 ID:AtG14LtD
李ラインで犠牲になった日本人を助けさせる為に日韓条約までこきつかせた韓国は何?
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/11(金) 11:12:12 ID:t3/kMN/o
>>58 今、朝鮮新報を見ると、総連が
「乙巳条約は軍事力を背景に迫った無効な条約」キャンペーンを
貼っているようだ。
朝日はその意向を受けたんだろう。
総連が安倍官房長官を引き摺り下ろそうと、VAWW−NETと共に、
NHK番組改編問題をでっちあげた時も、朝日が協力した。
ここまで総連と朝日が連動しているのを見ると、
内部に総連関係者か、シンパがいるんだとしか思えない。
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/11(金) 11:18:25 ID:UImM7+Kz
しかし…過去の出来事を現代の感覚で、〜したはず。とかの推測は普通の大人はしないよね。
だから、朝日こども新聞に名前改めた方が良いよ。
>>84 朝日こども新聞の紙面
-----------------------
http://www.asagaku.com/jkp/2003/9/0927.html ――第2次世界大戦が終わるまで、
日本が朝鮮半島を植民地にしていたのは知っているかな?
ジャン)ええ、ちょっとだけ。
自分の国のことばを話すことが禁止されて、
日本語で勉強させられたんでしょ。名前を日本人ふうにかえさせられ、
天皇をうやまうよう強制されたとも聞いたわ。
ケン)文化や伝統をうばわれ、よその国のものをおしつけられるなんて、
つらかっただろうね。
------------------------
純真な子供になんちゅーことを吹き込むんだ‥orz
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/11(金) 11:35:13 ID:rxSpHzZO
>日韓協約交渉 日本軍が韓国側の行動を制約したかもしれない−米公使指摘
↑アメリカ、アホか。
アメリカ人は、たった今行っている日本へのBSE牛押し売りの事を忘れるなよ!!!。
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/11(金) 11:37:24 ID:4413qZF0
>>1 はあ??????????????????????????
<<日本の憲兵らが会議室のベランダや一つしかない裏口への
通路を固めているのが見えたと記した。 >>
国の要人を護衛し守るのは当たり前じゃなかったっけ?
それとも大統領にしても首相にしても外国へ国務で行く時は一人で行けとでも????
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/11(金) 11:41:03 ID:4413qZF0
>>1 学者でもあろう者が、確実な検証事実もしないで勝手な想像で
発言し、その発言は朝日、NHKにより誇大化され一人歩きする。
強制連行や慰安婦でもねつ造がばれても尚こういった想像だけで
事実発言するバカ教授がいるんだね。
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/11(金) 11:42:39 ID:+yf1jOrZ
とゆーか、兵隊の随行なしで結ばれた条約が当時あったのかというソースが先だ
>>85 俺もどこから得た知識かはわからないけど、
消防の頃は、これが真実だと思ってたよ・・・
>>77 百年前の亡霊に憑かれてるんだよ。欧米のな(笑
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2005/11/11(金) 11:52:49 ID:/C7UMP4L
仮説(かもしれない)で、どうしたいのかね。
「条約交渉時、日本は武力で強要して公平な条約でない(かもしれない)から、
謝罪と賠償を」ってことにしたいの?
これが半島有利の「外交カード」の種?
油断できないが、無理ありすぎない?
そもそも、大韓帝国自身が、失政や権力闘争の挙句に警護体制が壊滅状態で
最低限の治安維持能力さえなく、皇帝や王妃さえ命を狙われる始末なんだから、
そんな情勢では、両国の高官を守る為には、日本が警備兵を動員して、
安全を確保するしかないでしょ。
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/11(金) 11:57:54 ID:9g04JgQu
この件で日本が咎められるなら、アメリカはハワイを独立させるべきだな。
また朝日で重複か
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/11(金) 12:31:11 ID:Sfd/+c4w
北京原人って、現在の人類とは遺伝的につながりが無いそうだが?
つまり、とっくの昔に淘汰された猿。中国人も同じ運命だぞ。
85
朝日こども新聞ってあったんすか!?
しかも、何を吹き込みやがっとる!
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/12(土) 13:57:01 ID:XEizFL0y
コラボage
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/13(日) 16:41:44 ID:kO1nPqVq
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/13(日) 16:43:52 ID:b3dujdAU
>>99 キチガイ民族、超賎人はアジアの平和と安定を乱すテロリストだな。
消えてなくなればいいが、早く支那に併合してもらおう。
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/13(日) 16:46:27 ID:ntTcYVkn
>>1 >「物理的な暴力が行使されたとは考えにくいが、〜
・・・・普通に警備じゃね?
朝鮮の悲劇 (平凡社 東洋文庫222 ISBN4-582-80222-2 )
大院君は再度権勢につくことを切望し、三浦梧楼(日本公使)は衰退の一途を辿る
日本の勢力挽回を切望していた。
両者の願望の前に立ちふさがっているのは、一人の小柄な女性だけであった。
日本軍、日本警察はもとより、朝鮮軍つまり日本人により訓練された「訓練隊」(1895編成)は
王宮に侵入して国王を捕らえ、王妃を殺害したのち、大院君の執政を宣言するはずであった。
三浦は職業的暴漢である日本人「壮士」数名を呼び寄せて彼らに計画を打ち明け
彼らがその友人たちを集めてきて、この計画の遂行に助力するよう言いつけた。
日本警察もまたこの挙に協力するよう指令されたし、
大院君一味の朝鮮人も集まって助力するよう使者を差し向けて呼び寄せられた。
日本警察は私服を着て佩刀するよう命令された 。
日本人壮士「安達謙造」と「国友重章」の二人は仲間の暴漢24名を集め
そのうちの半数に対しては、王宮内部の行動集団として王妃を見つけてこれを殺害するよう
特別の命令が与えられた。
そして殺害後に発表されるはずの宣言文の草案も、事前に作成されていたのである。
1895年10月8日の午前3時頃、大院君は,岡本の率いる日本人の一隊と共に、その私邸を出発した。
やがて岡本は自分の率いた者すべてを皇太子の正門外に整列させて、
「狐」(閔妃をさす)を臨機応変に処置するべきことを告げた。
この一行は西大門に向かって進み、訓練隊と合流のうえ、日本軍の到着を待った。
彼らは訓練隊を先頭にして行進したが、訓練隊、警官、そして暴漢どもを指揮する日本人将校たちが
その中心集団を形成していた。
宮門(光化門)が日本軍の手中にあったので、彼らが宮門に到着した時、
王宮内に侵入するのに何の困難もなかった。
正規軍の大部分は、命令によって宮門の外側に整列していた。
しかしそのうち若干名は、暴徒とともに宮門の庭内に侵入し、
他は王宮の周囲で、何人も逃げ出すことの内容に取り囲んでいた。
一群の人たちの襲撃が行われ、宮内府付近の城壁が崩れ落ちた。
105 :
日本軍による閔妃謀殺:2005/11/14(月) 10:56:16 ID:zglBloze
一味がどっと宮門から侵入したのを合図に、王宮内全体はたちまち上を下への混乱となった。
勇敢な朝鮮人護衛若干名が彼らに抵抗したが、そのうち数名が射殺されると、他は退却した。
日本人たちはまっすぐに宮殿に進んで、その前庭に押し入り、軍隊は入り口に並び、
壮士たちが戸を壊して宮室内に侵入した。
数人の暴徒が、国王を捕まえ、王妃と離婚して縁を絶つという内容の書面を、その面前に差し出した。
しかし、国王はあらゆる脅迫にもかかわらずその署名を拒絶した。
他の暴徒たちは王妃の部屋に侵入した。
宮内大臣李耕植は彼らを阻止しようとしたが、たちどころに殺害された。
壮士たちは、震えながら逃げ回る宮女を捕まえ、頭髪をつかんで振り回し、殴打して、
王妃の所在を言えと強要した。
彼女らはうめきながら、自分たちは知らないと言い張った。
そこで彼らは、数名の宮女の頭髪を引っ張りながら、隣室に押し入った。
先頭に立った岡本が、その部屋の一隅に自分の頭髪をしっかり抱えながら蹲っている、
一人の小柄な婦人を見つけ、王妃ではないかと尋ねた。
その婦人はそれを否認し、いきなり彼らを押しのけ、叫びながら廊下へと走り出た。
当時、そこに居合わせた彼女の子息は、彼の名を呼び彼女の声を三度聞いたが、しかし
その次の呼び声の出る前に、日本人たちは彼女を捕まえて、切り倒したのであった。
彼らは、王妃の侍臣数名を引きずり入れて死体を見せ、それが王妃であることを確認させたが、
その後そのうちの3人を剣で刺し殺した。
暴君たちはガソリンを持ってきていた。
彼らは、あるいはまだ完全に死亡していないかもしれない王妃を、寝具で包んで、
程近い鹿園の茂みに移した。
彼らはそこで王妃の死体にガソリンをかけ、周囲に薪を積み重ねて火をつけた。
彼らが、燃え盛る炎に向かってどんどんガソリンをかけて燃やしたので、
ついには何もかも燃え尽きて、少しばかりの骨だけが残った。
朝鮮の悲劇 (平凡社 東洋文庫222 ISBN4-582-80222-2 )
1905年11月15日、日本の天皇の特使としてソウルに到着した伊藤博文は
韓国皇帝宛の書信を所持して韓国皇帝に拝謁したが、
その席で彼は条約形式に起草された一連の要求事項を提出した。
その主たる内容は韓国の外国に対する関係は、今後全て日本の監理指揮に委ねられ
つまりは韓国の外交事務は終了したのであるから、その外交使臣を在外公館から召還すべきであり、
またソウル駐在の日本公使は、皇帝の下で韓国最高の統治者となり、各地方駐在の日本領事は
その地方最高の統治権を付与された駐在官となるようになっていた。
つまり韓国は国家としてその独立を完全に放棄し、その国内行政の統制を全て日本政府の手に委ねるというものであった。
韓国皇帝はその要求を全て拒絶した。
協議は5時間も続いたが伊藤は何も達成することのないまま退出した。
そして彼は直ちに韓国側内閣員たちの、個別的かつ集合的な攻め落としにかかった。
彼らは全員、その翌日に日本領事館に呼び集められた。
大臣たちは決して譲歩はしまいと予めお互いに誓約しあっていた。
彼らは脅迫、甘言、買収への誘いなどにも関わらないで、確固不動のままであった。
韓国皇帝の前で御前会議は開かれた。
その間、日本軍は王宮の前で武力の一大示威行為を行っていた。
この地区全体の全日本軍がこの数日間、皇宮前の街路で行進を行い、
野砲まで引き出され、兵士は完全武装をしていた。
彼らは攻撃演習を行って、城門を占拠し、大砲を配置して、
日本が自分たちの要求を強行できるということを韓国人に示威しようとしたのである。
その日の夕刻、日本軍兵士は剣つき鉄砲で王宮の中庭に入り込み、
皇帝の居られる宮殿の近くに立った。
伊藤が駐箚朝鮮軍司令官「長谷川好道」を帯同して王宮に来て、
皇帝の御出席を要請した。
皇帝はやはり拒絶された。
「その案件については閣僚と討議してください」と仰せられたのである。
107 :
武力で恫喝し、韓国を保護国化した経緯:2005/11/14(月) 10:57:51 ID:QQZ1i+qp
そこで直ちに伊藤は閣僚のいる所へ行き、
「皇帝はあなた方に、私と協議してこの案件を解決するように命じられた」と宣言した。
日本軍兵士の充満、外部での銃剣のきらめき、宮殿の窓を通して聞こえてくる荒々しい号令の声、
それらは決して無効ではなかった。
韓圭咼が皇帝のところへ行くため部屋を出ることが一時的に許されたが、
領事館の日本人秘書につかまれ、脇の部屋に放り出され「殺す」と脅された。
その間残っていた閣僚たちは閣議室で待っていた。
全員に死を賭して抵抗しようと激励した人物は帰ってこなかった。
日本人の荒々しい声はいっそう甲高くなっていった。
「我々に同意して富貴を得るか。さもなくば反対して死ぬか。」
外務大臣の朴斉純は韓国政治化の中で最も優れた有能な政治家の一人だったが、
彼でさえもついには屈服したのであった。
払暁になって、国璽を外務大臣室から持ってきて調印を行うように、との命令が出た。
ところが国璽保持官は事前に「いかなる目的であっても国璽は引き渡してはならぬ」
との命令を受けていたため、その命令が電話で伝えられたとき、それを拒否した。
そこで日本人は特別の使いを出して力ずくで奪い取ってこなければならなかった。
朝鮮皇帝は最後まで自分は同意しなかったと主張しておられる。
条約(第二次日韓協約、韓国保護条約、乙巳保護条約などと呼ばれる)調印の報を
人々は恐怖と憤怒のうちに聞いた。
韓圭咼は監禁を脱するや否や、同僚たちに喰いかかり、彼らを激しく非難した。
閣僚たちは自分たちが最も憎まれ、蔑まれた人間になってしまったことを知った。
朴斉純は日本領事館へと急ぎ、林権助のいるところへ行って短刀を引き抜いた。
「私をこのようにしてしまったのはお前だ。お前が私を売国奴にしてしまったのだ。」
彼は自分の喉を掻き切ろうとしたが、林がそれを制止し病院に送られた。
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/14(月) 11:18:50 ID:WMTm45Bj
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/14(月) 11:58:07 ID:4fKSDiSV
だから何?としか言えないな
>>1 併合条約の正当性に今さらケチ付けても無駄。
110 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/14(月) 12:03:42 ID:e76L+EUx
このマッケンジーって、1904年、1906年の二回半島に行って
1908年に、この本を出してる。
さて日韓併合は何年?
111 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/14(月) 12:28:37 ID:c119asZy
日本国内で反対者が多かったってのに
112 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/14(月) 12:36:03 ID:eHXgcyXV
>>1 伊藤博文暗殺するような国に護衛つけないほうがおかしいだろ。
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/14(月) 12:43:15 ID:uTBBQoOg
>>110 保護国化と併合の区別がつかない中卒、乙。
114 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/14(月) 15:54:54 ID:bp06oHaS
┬──┬──┬──┬───
[]__ []__ []__ []__ [] ||
○ ○ ○ ○ ○ ガタンゴトン〜
. | |____________....||
. ヒソヒソ キモスギル‥ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧__∧.∧__∧ ∧_∧ . ∧_∧|。oO うわっこのおっさん今どき朝日読んでるよ・・・
( ´Д( ´Д` ) (@∀@‐)(´∀`;.|| \___________
( つ つ ⊂ )O ̄| ̄⊂)( ... ||=
....( ( ,-( ( ノ--|_|_|,--( ( ┏.||
し'し し'し' し' し し'し'||..||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>114 海外には朝日ばかりな実態orz
何故か読売は近年に入って止めやがった>海外購読者への郵便
116 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/14(月) 16:35:55 ID:FF1q4QAc
>韓国皇帝に
シナの属国、朝鮮は “皇”“帝”の称号が許されなかった。
ランク下の“王”の称号を許されたのみ
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/14(月) 18:58:04 ID:WvI9in/S
併合反対派の中心人物だった伊藤博文首相を暗殺なんて
他国なら戦争になってもおかしくない事をしておいてしておいて
それでも日本は戦争して植民地にするのではなく併合して日本の一地方にしたのに
よく言えた物ですね・・・
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/14(月) 19:26:41 ID:DPdLft/w
大正11年9月1日関東大震災。
災害の混乱に乗じ、朝鮮人は井戸に毒を投げ入れ、商店から略奪したと
報じている。 報復?
119 :
憂顔の君:2005/11/14(月) 20:30:04 ID:CdXiTj0Y
お>54,55、
「親日派の弁明」でも、当時朝鮮が、文明以前の状態やったこと、
認めておりますわな。そやから、筆者をリンチにかけたんでっしゃろ。
当時は、ゆーたら、酋長と奴隷からなる未開のお国だったんどすう。
アメリカの女性旅行者や、キリスト伝道者の記録みれば、衛生状態
もひどいことなっとったそうどす。ふけつで、くそうて、日本と
比較して、あきれておりますわな。もっとも、いまでも、あまり
進歩してへんきいがしますのんやけどな。歴史ゆーのはな、うち
おもいますのんやけど、「信じたくない事実」に、真実がようけ見
られるんとちゃいますやろか。朝鮮のおかたらが、こうなんや、
ゆーたらそれできまりい、それは、デタラメちゅうことで
ありますやろなあ。
120 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/15(火) 00:53:53 ID:vFFKwv53
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/15(火) 01:18:32 ID:z3vJqV8/
100歩譲って、日本が武力により朝鮮を植民地化したとしても、賠償の必要性を私は感じないのだが。
当時の帝国主義全盛の世界情勢の中にあって、
それを現代の価値基準から糾弾するのは真っ当なことではないだろう。
ましてや、賠償など...。
日本人でありながらにしてわが国を自虐的に貶めようとする人の脳内構造を私は理解できない。
122 :
セジョン:2005/11/15(火) 01:29:48 ID:sFE4TZ4U
ぷっ
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/15(火) 01:32:24 ID:Xbch/07F
>>121 譲るも譲らないも何も
武力に頼って結んだ条約なんかが全て無効であるならば
半島は中国の属国である事を認めるか(下関条約破棄)
或いは日本の一部である事を認めるか(ポツダム宣言破棄)
そのどちらかに遡らないとならないぞ、と言ってやればいいんです。
都合の良い条約だけ破棄出来るわけがなく
そこまで遡って破棄すべきですから。
そしてそれを日本人が望んでいるわけではないぞと。
何より、まず竹島を返せと。
124 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/16(水) 12:12:39 ID:ZYL2LAY4
>121
同意
欧米列強の植民地だったところは賠償どころか逆にインフラ整備代とか個人の財産に国の財産変換請求されて
独立は出来たけど莫大な借金をする羽目になったことだしねえw
>>1 アメリカは自国の権益を擁護しただけでしょ
京仁鉄道敷設権雲山金鉱(平北)採掘権
ソウル、電車・電灯・水道経営権
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/11/21(月) 06:00:24 ID:BgxUg/ma
だから何?
128 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:
民主党の前原誠司代表は20日、
中国が東シナ海の日中中間線付近で進めているガス田開発について
「現代グループという韓国の財閥が協力している」と指摘した。
さらに、小泉首相の靖国神社参拝に対する批判で中韓両国が連携していることを念頭に
「中韓連合で東シナ海の海上権益開発をやっている」との懸念を示した。