【中国/原潜】昨年の領海侵犯 海自、数分間見失う[11/10]

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≪蛇行、おとり…攪乱行動≫

 昨年十一月、沖縄県石垣島近辺で起きた中国の原子力潜水艦による日本領海侵犯で、
海上自衛隊が追尾の際に一時、中国原潜を見失っていたことが九日、明らかになった。
中国原潜が海自の追尾を逃れるため、攪乱(かくらん)行動として蛇行やおとり装置などを
駆使したためとみられる。海自はこれまで、探知後、中国原潜を一度も見失わず追尾した
としていた。

 防衛庁関係者によると、海自が中国原潜の追尾を最初に開始したのは対潜哨戒機P3C。
昨年十一月八日、相手に探知されずにスクリュー音をとらえる音響探知機(パッシブソノブイ)を
海中に投下し、スクリュー音の分析などから沖縄南東の太平洋を潜航中の原潜を探知した。
以後、複数のP3Cが交代でひそかに追尾。中国原潜には全く追尾に気付かれることはなかったという。

 針路を西にとっていた中国原潜が北上し、石垣島と多良間島の間の日本の領海を潜没した
まま領海侵犯する可能性が強くなった十日未明、P3Cは中国原潜に対し、相手に探知している
ことが分かる音響探知機(アクティブソノブイ)を初めて使用した。防衛庁幹部は「警告の意味を
こめて追尾されていることを知らせた」と話す。

 中国原潜は追尾を知った後もそのまま領海を侵犯し、北上を続けた。海自は領海侵犯直後に
海上警備行動を発令し、P3Cに加え、護衛艦や護衛艦から発進した哨戒ヘリコプターSH60J
などとともに本格的な追尾作戦を継続した。

 それに対し、中国原潜は、それまでの直線的な航跡とは異なる蛇行や急転回を繰り返すなど
必死に追尾から逃れる行動を始めた。水中音波探知機(ソナー)を攪乱する目的で大音響を
発するデコイ(おとり)も使用したと推定される。P3CやSH60Jのソナー担当員からの「原潜の
スクリュー音以外の音を探知した」との報告を受け、音を分析・解析した結果、判明したという。

 こうした中国原潜の攪乱作戦の結果、海自は中国原潜を一時、見失う事態になった。防衛庁
幹部は「見失ったのは時間にすれば数分間だった」と証言する。通常、潜水艦を見失った場合、
「十五分から三十分経過すると、再発見は極めて困難」(海自潜水艦関係者)とされるだけに、
極めて緊張した数分間が流れたという。

http://www.sankei.co.jp/news/051110/sha021.htm
2名無し法一 ◆X62uS9F6R6 :2005/11/10(木) 09:44:55 ID:DrXq3Z2D
3名無し法一 ◆X62uS9F6R6 :2005/11/10(木) 09:45:23 ID:DrXq3Z2D
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 09:45:49 ID:xq+EdmOC
2はうんこ
5(-ω-` )<`д´;≡;`ハ´)( ´-ω-):2005/11/10(木) 09:45:57 ID:JQo0pkvb
しっかりしてくれ!
あんたらが守らずに誰が日本を守るんだ。頼むよ。
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 09:46:11 ID:uX5knWNZ
三国人
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 09:46:29 ID:nrhvb8Lo
3もうんこ
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 09:46:52 ID:VuHHAYYY
試されたということか。
9名無し法一 ◆X62uS9F6R6 :2005/11/10(木) 09:46:56 ID:DrXq3Z2D
格好よく 2ゲットしたな w
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 09:47:16 ID:NkvD5YmT
まあ海底に着底して機関を停止してたのでは?東シナ海は浅いから潜水艦の行動には極めて不利だよ。
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 09:47:28 ID:3rYS0scQ
いい加減沈めちまおうよ
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 09:47:55 ID:vbqSnn7J
次回は爆撃するしかないな
13(-ω-` )<`д´;≡;`ハ´)( ´-ω-):2005/11/10(木) 09:48:30 ID:JQo0pkvb
>>10
え、故障でエンジンが止まって海底に沈んでた?ヽ(´ー`)ノ
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 09:48:35 ID:1eMO3a64
つーか沈めろよ、マジで
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 09:48:53 ID:fZEpY5iq
>>10
デコイを使ったと書いてるよ。まああちらの手の内もある程度はわかった
だろうし、いい訓練だったんじゃないの。
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 09:50:33 ID:vbqSnn7J
石垣島と多良間島の海図
 http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN11/chart/chart/chart.html
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 09:50:43 ID:jszQZqTf
見失ってたのかよ、不安だなおい
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 09:50:51 ID:7GM287Py
日本も原潜持って追っかければいいじゃん
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 09:51:03 ID:qPMAhgsS
>防衛庁幹部は「警告の意味をこめて追尾されていることを知らせた」と話す。 

ちょとまて、追尾されているとわかったらふつうは振り切ろうと必死になるのは解っていたと思うのだが・・・
もしかしたら、必死に振り切ろうとした潜水艦を追尾するという、訓練をさせるつもりだったのだろうか?
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 09:51:41 ID:E7INfRvP
麻薬中毒の隊員ばかりだからしゃーないだろ……
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 09:51:44 ID:m1WLK385
まぁ撃沈できなかったのは、日本の法整備が整ってなかったからで、タダで演習させてもらったとしよう。
ただし、次は許さないという意志を見せないとな。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 09:52:02 ID:kYfNiBQH
この領海侵犯、中国は故障とか言ってなかった?
故障しててデコイ出たのか w
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 09:52:07 ID:1+m4ds+q
>>1
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 09:52:28 ID:KesbnlF/
デコイやマスカー使えば欺瞞としてはかなり有効だね、しかしそれが終われば見付ったってことでしょ、あれの原子炉はかなり五月蝿いらしいから。
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 09:52:40 ID:Y4jh+J3z
潜水艦が、人命救助に向かっていたとかまともな航行が出来なかったからとか
いろいろ発言していた専門家の人たちは、馬鹿でスパイで売国奴ってことで・・・
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 09:52:48 ID:71pHuYIB
言い方を変えると、デコイを使っても発見されたわけだ。
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 09:53:10 ID:UtlO/0ao
>>19
領海侵犯の可能性が高くなったからでしょ
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 09:53:55 ID:DSMhCrlr
見失っていたんだね
もっと静かな潜水艦が相手だったら再発見できたのかな?
自衛隊の索敵能力はすごいんだなって思っていたけど
この話聞いたらちょっと不安になるな

でも、領海侵犯しその最中追尾を逃れようと攪乱か
日本以外ならマジで沈めるよな

29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 09:54:23 ID:xcvA5HeH
デコイは1回に一つだけだろ。
同時に複数使用で機関出力落され、バッテリーに切り替えられたらロストだな。
30熱帯カマキリ:2005/11/10(木) 09:55:29 ID:cKOopsZW
旧ソ連製の原潜は、スクリュー音が大きくて探知しやすいから、行動中に見失う事は有り得ないね。
エンジン停止してたって事が正解だと思う。
色々と試されちゃったね。
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 09:55:55 ID:KesbnlF/
原潜のバッテリーってどの位持つのかな、原子炉再起動出来なかった時点で終りだよね。
32無我・・・(・_・):2005/11/10(木) 09:57:58 ID:j6KP1UrZ
実は防衛費増額を狙った嘘だったりして(・_・ )
まあ、いずれにせよ増額ですね(・_・)
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 09:58:30 ID:Y4jh+J3z
>>28
実戦になったら発見即撃沈じゃないの?
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 09:58:34 ID:FPHVY2gr
自国の領海内に潜入している潜水艦を撃沈した場合、国際法上はどうなの?

問題ないなら や っ ち ま え !
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 09:58:45 ID:ysiM9IUx
現場の近くで海自の潜水艦が息を殺して待ち構えてたと思うのは俺だけだろうか?
36窓爺 ◆MadoG1Tnks :2005/11/10(木) 09:59:30 ID:agTFGtoz

見失ったことにしておこうという話なのか?

本当に見失ったのか?
37無我・・・(・_・):2005/11/10(木) 10:00:28 ID:j6KP1UrZ
>>34
問題なんか皆無だよ(・_・ )
糞九条が邪魔なだけ(・_・)
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:00:36 ID:O2elUH/a
爆雷でもぶち込んでやればいいのに。
領海侵犯してるんだから次は撃沈ね。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:01:06 ID:eCFzWROR
見つけた時点で沈めときゃ見失う事ねえだろ
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:01:52 ID:O2elUH/a
>34
そんなの撃沈されて当たり前。どこの国にも自衛権があるんだから。
仮に日本が逆の立場なら文句言えるか?
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:02:27 ID:Mr4hxdus
>>34
問題はないんだけどコレ積んでるからねぇ・・・ つ【原子炉】
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:03:22 ID:fZEpY5iq
機雷で進路を塞ぐ、という選択肢はオーケーだったの?
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:05:08 ID:Soxy5yiQ
そりゃ数分ぐらい見失うわ。アホか。

44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:06:24 ID:102OayIX
これでソナーの性能を上げるための予算が付きます、いつものパターンですw
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:07:05 ID:qPMAhgsS
しかし、わざとロストして海事の能力でどれだけ早く見つけられるかを調べたとか・・・・

こんな線もありそうだなぁ
46国債 ◆IR/A9hVaoE :2005/11/10(木) 10:07:30 ID:DbQv1IEB
>>42
外洋では機雷の効果は殆どありません。
あれは港湾の出入り口などで使ってこそ意味があるもの。
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:07:32 ID:fppTPRhS
アフォだ、わざわざ追尾してること知らせるなよ。
訓練ばっかで実戦経験もない海自より海保のが使えるんじゃないの?
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:07:55 ID:kYfNiBQH
原子炉なぁ、
下手にちょっかい出して一次冷却水撒きながら航行されても ヤ だし
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:09:09 ID:0XsywTU6
そりゃデコイでも使われれば、一時的に撹乱くらいされるだろ
だけど潜水艦がワープできるわけではないし、周辺海域を探査して
すぐに再探知すれば何の問題もないと思うけど
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:14:05 ID:ZmYE/pYN
海自が潜水艦見失ったのも問題だけど、中国も艦長以下馬鹿ばっかだろうから、うっかり変なボタン押したりしないだろうな。
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:16:00 ID:sJVeX4Az
大麻が原因。
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:16:44 ID:yRZJMnF+


         遠 回 し な 予 算 申 請


と受け取りました。
満額回答してやれよ>財務の馬鹿

53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:17:04 ID:ikTW+yw3
>>45
正解
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:17:14 ID:y9Xigs+k
日本の海底に埋めてるセンサーを舐めるようにして帰ったらしいね。
発見されるのは当然分かってやってたんだよ。
相当な情報が蓄積されたに違いない。
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:17:28 ID:VWk+Gz3D
>>47
海自は安全第一。嵐のときはヘリ飛ばさないし。
そんなんじゃ仕事にならん海保のほうがよっぽど勇敢だと思う。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:18:43 ID:W8BEgO20
潜水艦乗りにとってアクティブ打たれるだけでも屈辱なのに、
お祭騒ぎで打たれておちょくられたら支那人艦長真っ青だなw

原潜は完全な動力停止はできないから、古いロシア製は完全に消えることはできないだろう。
ただデコイが動作している時や急旋回(クレイジーイワン)中はどんな技術があっても一時ロストは止むを得まいよ。
予想進路を割り出して再捕捉する訓練ができたなら大成功だな。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:20:01 ID:ysiM9IUx
>>55
海保は魚雷とか持ってないでしょう。
万が一に全く対処できません。
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:20:46 ID:RnYWISO5
海自には海江田という人物は実在するのでしょうか?
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:21:30 ID:VWk+Gz3D
>>57
装備面では海保は海自にかないません。
なので、なおさら海自にはがんばってもらわんと。
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:21:39 ID:0XsywTU6
データも取られただろうけど、こちらも良い訓練になっただろうし、
中国側の実力も分かっただろ
何より、国民に対して中国脅威論を植えつけられたのが大きい
中国は実質的に得たものよりも失ったもののほうが多い
61エンジェル ◆eUUcIvcPlk :2005/11/10(木) 10:22:19 ID:nWc+V2wD
>>52
その通過する予算は、金のODAですか?銀の防衛費ですか?
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:23:23 ID:inHVLBJG
開戦も近いから索敵能力かくすため
修正報道しただけ。
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:24:13 ID:AKYozK1e
海保もがんばってるけど海自にはかなわん



予算規模が

イージス艦1隻=海保の1年間の予算

だからねー
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:24:14 ID:4BPYP8YC
ま、出航時点から米軍に追尾されていたし、
戦時なら既に撃沈されてるものを、ただ追っかけ
回して遊んで居ただけだからねぇ。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:27:55 ID:1uhviBqW
>>47
>針路を西にとっていた中国原潜が北上し、石垣島と多良間島の間の日本の領海を潜没した
>まま領海侵犯する可能性が強くなった十日未明、P3Cは中国原潜に対し、相手に探知している
>ことが分かる音響探知機(アクティブソノブイ)を初めて使用した。防衛庁幹部は「警告の意味を
>こめて追尾されていることを知らせた」と話す。

「領海侵犯する可能性が強くなった」ので、「警告の意味をこめて追尾されていることを知らせた」
知らせた理由もちゃんと書いてあるんだがな。
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:32:12 ID:fppTPRhS
防衛予算の何割かでも海保にまわせば少しは有効に使ってくれるんじゃない
海自は乗ってる奴らがどうも・・・
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:33:34 ID:9YZBFbIZ
>>35
まずいただろうね。
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:34:05 ID:fppTPRhS
>>65
うん、だからわざわざ知らせるなって。
知らせるから巻かれちゃうんだろw
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:35:13 ID:AKYozK1e
>>66
つMD

自衛隊もお金がないんです。(´д`。)グスン
コピー用紙代が自腹っていう状況は改善できたんだろうか
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:37:06 ID:jj8vA31c
予算獲得のためのディスインフォーメーション・・・じゃないよな。日本だし。
71国債 ◆IR/A9hVaoE :2005/11/10(木) 10:39:18 ID:DbQv1IEB
>>66
日本全体での薬物違反件数は10万人あたり20人
海上自衛隊は4万5千人居る。

さて、自衛隊の薬物汚染は酷いか否か?

マスコミの報道に踊らされてちゃしょうがないよ。
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:40:03 ID:XhXeKTb9
漁船を呼んで、底引き網を進路に投下するのが、不審潜水艦に対する日本の正しい対処法。

73:2005/11/10(木) 10:43:39 ID:r8y98Uqn
だからさー追っかける前に撃沈しろって。
言ったってわからんくずどもなんだから
74(-ω-` )<`д´;≡;`ハ´)( ´-ω-):2005/11/10(木) 10:49:03 ID:JQo0pkvb
発射したら敵に追いついて、あとはず〜っと一定の距離を保って、
つかず離れず追いかけて、無言のプレッシャーを与え続ける。
そんな魚雷というか探知機みたいなの、ないのかな。

そうやって追い回してれば、そのうち自分で沈むでしょ、支那潜水艦なんてw
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:51:45 ID:qZ/WlKac
日本が絶対に攻撃してこないって分かってるから何度もやる。
とりあえず一隻だけでも撃沈すれば、来る回数は激減するよ。

日本は甘すぎ、これだけ甘いと、将来、国が滅ぶかもな。
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:52:18 ID:UtlO/0ao
>>74
潜水艦にくっついて発信音出すようなのがあれば無力化できるな。
77戦艦トマト:2005/11/10(木) 10:54:02 ID:r4hERBmd
源潜を撃沈した場合環境汚染とかはどの程度発生するんだろ?
問題ない程度ならガンガン沈めるべし
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:54:32 ID:fppTPRhS
>>71
なんで93の話が出てくんだよw
あれもアフォだけどな。
79kyusyujin:2005/11/10(木) 10:56:00 ID:kMA67p4w
「国籍不明潜水艦の無許可潜航での領海侵犯は撃沈する」と自衛隊の規則で明文化すればよい。

憲法の制限により攻撃されないことを織り込み済みの行動には事前に明文化された規則で対応すべし。
80あじ:2005/11/10(木) 10:57:13 ID:chNMKvWb
まじ撃沈してたらその後中国は
どんな行動に出てたのかな?
81戦艦トマト:2005/11/10(木) 10:57:42 ID:r4hERBmd
>>79

法制度で威嚇せんといかんよね
自民党案じゃ9条1項はそのままらしいが・・・
何考えてんだか、まったく
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:58:17 ID:swSjIPM6
海自や海保マンセーのレスが今まで多くて油断してた。

過信は禁物だな。相手は手強い。
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 10:58:21 ID:22r4DOkD
見敵必殺だろうが
84(-ω-` )<`д´;≡;`ハ´)( ´-ω-):2005/11/10(木) 10:59:52 ID:JQo0pkvb
海中に音波を放射して、潜水艦に共鳴させて、潜水艦をバラバラに・・・・
なんてのは、マンガだけの話ですか。


もし可能なら、あんまり強くない出力でず〜〜っと音波放射しとけば、
そのうちバラバラに・・・
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 11:00:37 ID:b86XphD9
>>80
日本軍国化の証で反省が足りない。謝罪要求する!
と今までと変わらないことしかいえないでしょう。
86戦艦トマト:2005/11/10(木) 11:00:38 ID:r4hERBmd
憲的被殺:憲法によって殺されること
87窓爺 ◆MadoG1Tnks :2005/11/10(木) 11:01:14 ID:agTFGtoz
>>74
> 発射したら敵に追いついて、あとはず〜っと一定の距離を保って、
> つかず離れず追いかけて、無言のプレッシャーを与え続ける。
> そんな魚雷というか探知機みたいなの、ないのかな。

相手にペタンと張り付いていつでも爆破させられる魚雷が欲しいねw
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 11:01:45 ID:0XsywTU6
>>80
その時点で、中国は自国の潜水艦ではないとコメントしていた
元々、潜水艦の領海侵犯なんて撃沈するのが当然だから、
文句のいいようがないと思うけどね
ただし、やるなら確実に日本の領海内でしとめる必要があるけど
89(´・ω・`) ◆tr.t4dJfuU :2005/11/10(木) 11:02:47 ID:sFIAZCkQ
>>84
ミコミコ○ースの歌でも流しておけば…
90(-ω-` )<`д´;≡;`ハ´)( ´-ω-):2005/11/10(木) 11:04:28 ID:JQo0pkvb
>>87
コソーリ貼り付いて、ときどき「ピコーン!」とか音を出してあげたら楽しいかもw
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 11:06:14 ID:LXWSdWL9
こういう事件はちゃんと特別番組を組んで報道して欲しい。日曜の朝とかに。
マイノリティにも公正な報道をとか言ってるけど、逆にマジョリティ側の立場の報道が
少なすぎる。こんな事繰り返してたんじゃ、ホントに国がつぶれてしまう。

そもそもマイノリティ自体、日本と言う国と利害を一致していないじゃないか。
92窓爺 ◆MadoG1Tnks :2005/11/10(木) 11:10:16 ID:agTFGtoz
>>90
「外そうとしたら爆発します」
「こっちの気分で爆発します」

これで原潜撃沈と同じ効果。
93窓爺 ◆MadoG1Tnks :2005/11/10(木) 11:12:15 ID:agTFGtoz

考えてみれば、
爆発しなくても、張り付いて現在位置を報告し続けるだけで潜水艦は無力化するな。

魚雷の的を貼り付ける感じ。
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 11:12:16 ID:EYceGLce
こういうことをきちんと検証するのが日本の美点だ。
徹底的にやれ。
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 11:15:51 ID:XGTdikZC
原潜追尾って、ピンポイントで発見しては、そこから伏在可能範囲を推定したりするもので。。
無音状態で数分移動できる距離って、ごく僅かだし、着底してるか海流でドリフトしてるか、、
見失うって言葉は当たらないと思うんだけど?
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/11/10(木) 11:18:22 ID:72oi/4OQ
いかんな……、
錬度や人員、装備等が足りない証拠だ。
これは厳重に抗議せねばならない。







国民の平和と安全のために防衛費UPの方向で
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 11:19:39 ID:K+DZPMiD
まあ自衛隊がいきなり撃沈なんてする訳ないことは誰もが知ってるわけで。
問題は今度こういうことが起きた時にどうするか?って議論が一切なされてない事だ。
中国は自衛隊の追尾能力だけでなく日本のそのあたりの反応を見たかったんだろう。

やつらまた来るよ。今度はイージス艦を仕留めにな。
98エンジェル ◆eUUcIvcPlk :2005/11/10(木) 11:24:08 ID:nWc+V2wD
>>87
小判鮫みてーw


潜水艦の潜航領海侵犯は撃沈で良かったんじゃねえの?
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 11:30:12 ID:XGTdikZC
警告ピンでなく、警告爆雷で良かったと思うね。
工作船には投下できて、不明原潜には投下できない理由がない。
100窓爺 ◆MadoG1Tnks :2005/11/10(木) 11:33:00 ID:agTFGtoz
>>99
防衛庁長官あたりがクビかけて命令するべきだったよな
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 11:40:38 ID:cupIm5+e
>>66
マスコミ、芸能関係者の方が数倍薬中率は高いよ

102国債 ◆IR/A9hVaoE :2005/11/10(木) 11:41:07 ID:DbQv1IEB
>>99
不審船みたいな上空から位置が正確にわかる場合は警告に使えるけど
潜水艦みたいなのだと直撃して撃沈しかねないから。

スウェーデン海軍は爆雷でソ連の原潜を追っ払ったけど
遠慮なく投下できたのは沈めることなく航行不能にできる程度の
弱い爆雷を持ってたから。

海自には撃沈可能な兵器はあるけど、そんな半端なのは持ってない。
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 11:42:56 ID:XGTdikZC
投下爆雷は着発にできないのか。。
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 11:45:47 ID:diE/bBPe
んで、どこまで来て引き返したん?
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 11:46:23 ID:IvMZOclA
撃沈すりゃ良かったんだ
領海侵犯されて攻撃できない自衛隊とはなんなのだ
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 11:54:36 ID:7AAQQ6We
しょうがないよ。
ソナーだのピンだのって、映画に出てくるほど確実に敵を捉えられる代物じゃないし。
レーダーじゃねーんだから。
海自はほとんど映画並に捉えてたけど、しょせん万全じゃないって事だな。
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 11:59:03 ID:nyPnL5fH
相手も必死でデコイ使ったんだから、見失ってやるのが礼儀だろ.
たとえ見失ってなくても...
108国債 ◆IR/A9hVaoE :2005/11/10(木) 12:05:51 ID:DbQv1IEB
これ↓がありゃ、好き放題に警告で撃てたんだが。
http://homepage1.nifty.com/sm/main/senior/etc/asw/elma.html
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 12:19:42 ID:9nzBfPUX
建前では国籍不明の潜水艦なんだから、爆雷でも落とせばよかったのに。
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 12:25:00 ID:RYLmDDt/
そもそも虎の子の原潜が捕捉された上、ソナー打たれてる時点で、赤っ恥やわw
街の真中で裸にされたも同じ。
加えて、こうして、裸なのに気がついて、逃げ回った証拠まで出される始末。。。
元海自の叔父が、中国海軍心底バカにしてたのがわかるわ。
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 12:41:09 ID:pmgOhmda
>>109
国籍不明の物体に自衛隊って攻撃できたっけ?
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 12:46:36 ID:kYxoN6hJ
おいおい大丈夫かよ
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 15:47:31 ID:CcOFMboP
|ハ´)
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 15:50:11 ID:tz4lBdQF
機雷しかけとけ
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 15:50:48 ID:D4jb1hNz
326 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/11/10(木) 15:40:25 ID:oGG8JfPc0
無防備マンって知ってる?
http://muboubi-net.com/manga/
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 15:52:11 ID:GRpaJhCO
>>1
一見不安なようだが、こうした情報を公開することは意味がある。

それに、向うはこっちに追尾されていることに気づいて必死に
撹乱しようとしても無駄だったということでもあるしなw
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 15:52:53 ID:/InCmhK1
爆雷ガンガン喰らわせて強制浮上させりゃ良かったんだよ。
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 15:53:34 ID:zeJpIy3s
>>110
いい叔父さんをお持ちで
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 16:22:13 ID:s3we2O6O
自衛隊が、どれだけ余裕もって対応したかを示すニュースだな

どれだけ油断してるか、とも言えるが
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 16:23:51 ID:TH+jS1kw
アイヤー   .。゚'・      _
|゜ハ´ ゚'・'・::.。::.。゚'・・.::.::.::.┥ |
>>113  。゚'・.      /_\
         プシュー |靖国印|
             |   .|
             |シナキラー|
             |(`ハ´)|
             |   .|
             . ̄ ̄ ̄
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 16:47:25 ID:XGTdikZC
>>119
原潜なんつーもんは、数分間でも完全な位置特定をされて
水上艦、航空機から追いまわされてはいけない存在なのだが。
この付近の海域に確実いる。ってだけでも、存在価値がほぼ無くなる。

潜水艦が静穏に短時間で移動できる距離は限られているから。
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 16:49:19 ID:2ntYO9Z7
この記事の意図が読めない。
数分間海自が潜水艦を見失ったのを叩いてるのか?
でも元ソナー員から言わせて貰えば潜水艦は発見されたら約20秒で
魚雷を打ち込まれるぞ。
相手が日本じゃなかったら文字通り秒殺されてたな。
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 16:51:59 ID:9JKjN/VT
>>122
要約「一瞬見失っても、すぐに再発見して追尾した海自はすげー」
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 17:21:44 ID:3Yzk6fEe
結局何が言いたいんだ?
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 18:42:27 ID:80huWnOU
中国製デコイは役立たず。
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 19:18:46 ID:tw5JzU8g
お前らわかってないな
漢級自体がデコイなんだよ
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 19:23:38 ID:7AAQQ6We
>>126
それかw
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 19:35:36 ID:naxHHSu+
法改正で領海侵犯は徹底しろ。撃沈しろとまでは言わなくとも
魚雷を付近で自爆させるくらいの威嚇はして見せたらどうだ。
ちょっと情けなさ杉。
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 19:38:03 ID:GlFbu10q
>>122
そんな情報信じてるんかい
130パンダの好きな食べ物は? ◆0uDdjKUktg :2005/11/10(木) 19:39:22 ID:EH6kXFNh BE:202140746-
>>128
世界の常識で言えば、撃沈されても文句はいえない
日本は世界の軍事常識からいえば、物笑いです。
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 19:40:53 ID:JDdV4BCn
まぁ、潜水艦が天気予報の様に位置を把握されて予定進路
を全国で放映されたのは恥ずかしすぎるわなww
次は報道もなくそのまま海のそこに沈めて( ゚д゚)ホスィ…

132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 19:48:16 ID:7o8YH0sc
すぐ撃沈すれば見失うこともなかったわけだな
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 19:48:25 ID:uiR5wf8o
いわば、後頭部に銃口つきつけて3日間追いましたわけだ。アクティブソナーの
おと、すごいらしいぞ。それを3日間鳴らされたんじゃ、気の狂った乗組員もいた
かもな。
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 19:50:59 ID:EoabuBYx
ブラフ?
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 19:57:10 ID:1LCvpjDr
こちらの探査能力を過小評価させるための発表だと信じたいが・・・・
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 19:58:55 ID:WXnl3kZY
銃口突きつけてても相手が自爆テロするまで逮捕できないんじゃ意味無いだろ
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 20:00:25 ID:moYujUuC
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 20:03:19 ID:ksNVr7PE
防衛予算にソナーの改良が盛り込まれてたっけ?そういえば。ことが起きてからの仕事は流石に速いな、日本の役所。
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 20:14:24 ID:wXf1dcgU
>>138
 ひょっとして予算獲得のために…?(((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 20:38:17 ID:p5f6//Cg
>115
無防備マン・・・フルチンで暴れまわるようなものを想像した
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 20:40:59 ID:p5f6//Cg
>137
おいw
そこまできたなら都知事に挨拶してけよ
お茶ぐらい出すぞ
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 20:45:32 ID:GRpaJhCO
>>139
当時おばかな女性主計官(現衆院議員で政務官w)が
「潜水艦は時代遅れ」とかなんとかほざいて潜水艦
関連の予算を削ろうとしたからな。

まじでそれもありうるだろ。ちょうどその時期だったから。
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 20:59:11 ID:80huWnOU
石油といってしまうと自称親中派が出てくるからね。
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 21:03:21 ID:Ls3GHjDz
在日糞朝鮮人に支払われている生活保護を自衛隊の装備にまわせっていう記事ですね。
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 21:41:24 ID:7yl5CeFt
>>124
予算くれ
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 21:44:57 ID:ba9wZ7Np
中国海軍の優位性が証明された
日本は中国に勝てないので
ガス田や靖国で譲歩するべきなのは明白
下手な意地を張っている場合ではない
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 21:46:05 ID:NZ5EkFEE
>>146
結局逃げてるんじゃないかw
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 21:46:38 ID:naxHHSu+
>>130 ふつう文句はいえないけど、中京のことですから。ねぇ。
後で言いがかり付けられてもかなわない気がする(まぁこういう態度が情けないんだけど
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 21:49:12 ID:LB2rx6Pk
>>133
その例えで言うなら、アクティブソナーはたまに後ろの香具師が空砲撃つような感じだなw
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 21:52:09 ID:w5hQUzvE
>>129
>>122じゃないけど言ってる意味が分からない。
そんな情報ってどんな情報?
151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 22:04:23 ID:+FTD/he7
>122
MDのおかげで防衛費が実質1%枠突破するからな
この時期に今更これを持ち出すと言う事は、理解を得る為の広報用かと。
MDは別枠と言う事になってはいるが、確実に通す為には「国民に分かり易い」根拠が必要って事だろう。

まったく事を運ぶのにいちいち面倒な国ですな、昔から。
152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 22:07:14 ID:tYKpOQLd
参詣新聞GJだな。

APECを前に中国が靖国問題を持ち出すなら、日本は領海侵犯を持ち出せばよい。

153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 22:08:21 ID:0pLowHm8
中国は四千年もの歴史を持ち、人口も13億もあり最近は期待も大きい
国だ。だがよく考えてみる必要があるのではないか。巨大な成長市場で
はあってもインドのような民主主義と異なる一党独裁国である。確かに
偉そうな態度はあるが、GDP成長率も高く為替格差を引いた実質の
大きさでは日本の2倍にもなっているというが、経済規模の大きさ
なら確かに先進国に匹敵しても、それに伴う民主主義として基本的に
先ず必須の宗教の自由や選挙権すらない。市場経済も導入されよい方向に
進展していると国際社会は見ているが、まだまだ十分警戒する必要ある
国で、不安な部分を持っているのではないか。
154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 22:13:33 ID:20x4ngzf
不法入国でタイホするべきだったな
155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 22:21:37 ID:tYKpOQLd
爆雷使うと漁業に影響するだろ。

長時間潜水艦を追尾出来る大型魚雷を開発し、
24時間自動追尾する、もちろんアクティブソナー搭載。

潜水艦の穴に向けてピングを連発して、海自は常に追尾していることを、
相手に知らせ、潜水艦の乗組員を心理的恐怖に陥れる。
156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 22:23:26 ID:RnYWISO5
魚雷って潜水艦の前部とかでっぱってるとことか
ピンポイントで命中させられないものなの?
157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 22:24:20 ID:w3FMd+uS
今にして思えばあの原潜に感謝している。
あそこまでバカな事をしてくれたお陰で、日本人の中国に対する
不信感が決定的になった。
158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 22:31:32 ID:2bla0M/l
信管抜いた魚雷当てまくるってのはどうよ?乗組員そうとうびびるし
港に帰れば潜水艦ボコボコ。
159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 22:32:14 ID:BXuvB1s+
魚雷のように進んで
吸盤で相手にピタッっとくっつくソナーとか作れないの?
160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 22:40:14 ID:zfD5MqSS
>>153









161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 22:42:43 ID:jTD0Amff
>>120
やべ、本当にほしいwww
162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 22:44:38 ID:60YlSIUE
>>155
護衛艦の主対潜兵装は爆雷じゃなくて、ASROC(ロケット魚雷)だよ。
相手に位置が暴露してることを知らせるなら、水中で超長波の肉声で
直接警告するほうがピンガー撃つより効果的だろ。
163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 22:45:42 ID:Atrzrctn
>>46
じゃあ何がいいの?
御馬鹿な自分に教えて
164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 22:46:07 ID:zfD5MqSS
>>159
吸着魚雷とでも言うのかな?
位置情報通知機能、聴音マイク、スピーカー、自爆装置が有るとかなり使い手有るな。
165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 22:47:21 ID:tYKpOQLd
>>158,159


もちろんバッテリー駆動だが、バッテリーが切れると自動浮上し、
魚雷は自動的に電波を発し、護衛艦が回収。

敵艦が後部魚雷発射管から、追尾を止めるために、魚雷を発射すると、
発射音を感知しアクティブソナーからパッシブソナーに自動的に切り替わり、
相手の魚雷を回避する、回避終了後は、アクティブソナーに切り替わり
自動追尾続行、また、目標を見失う可能性が有るから、
魚雷に小型CPUを内蔵し相手の潜水艦の音紋を記録解析、
潜水艦の潜行深度、速力、航跡を記録。

166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 22:53:43 ID:vGFoFQCu
>>156
ソナーで感知した目標に向かって突っ込むから、
艦の何処に向かって突っ込むかまでは調整利かないんじゃないか?
ローレライシステムがほしいところだな。
167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 22:55:29 ID:XojpISbh
スターリングエンジンの潜水艦て配備済みだっけ?
168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 22:57:26 ID:tYKpOQLd
>>165の続き

このような魚雷を開発し、航空機から(P3Cから出来ればよいがムリだろ)水中へ投下、
但し、航空機は低速、低高度で飛べる事、これだけの機能を搭載すると
かなり大型となるだろ、

このような魚雷を開発するなら
最高雷速は45ノット、最適追尾速度は25ノット 20ノットでの航続距離は約1000Km弱
バッテリーは燃料電池、慣性航法装置内臓

169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/10(木) 23:08:04 ID:eidd1t36
良い経験値になったな
いろいろ情報取れただろうし
日本側のほうが拾ったものおおいんじゃない?
170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/11(金) 00:04:11 ID:bYsdkaEp
次こういう事があったら
スピーカ付吸着魚雷撃ち込んで電池切れるまで延々般若心経でも流してやればいいんじゃね?
171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/11(金) 00:08:26 ID:g0fmw0rD
実は、チャーハン作っている音で再発見できたんです。
172<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/11(金) 00:42:49 ID:2/Yn7mpa
この原潜って無茶苦茶やかましくて常に騒音を撒き散らすような、追尾する側からしたら
オイシイ標的だったんだろう?
いくら相手が回避行動を取ったとはいえ、位置や深度まで補足してる潜水艦を見失うなんて
相手がキロ級だったら再発見どころの騒ぎじゃないだろ。しっかりしてくれよ。

ガス田のまわりも潜水艦がうろうろしてるようだし、尖閣諸島のまわりもキロ級がぞろぞろと
オクラホマミキサーのごとく回りまくってるらしい。中国はしっかりと準備を整えて来てる。
台湾有事もそれほど先の事ではないかもしれない。

海自による追尾も、相手のデータが取れたと同時にこちらの手の内も相手に明かしてしまった
面もある。喜んでばかりもいられない。
173<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/11(金) 02:36:28 ID:zUK3OA2+
進行方向に網張って捕まえるとか出来ないの?
174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/11(金) 02:51:01 ID:H9StxVXy
金魚じゃねーんだからw
175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/11(金) 02:58:20 ID:Nb97xZIP
まずそうな獲物だな。刺身にしたら腹下しそうだw
176国債 ◆IR/A9hVaoE :2005/11/11(金) 03:10:21 ID:kQVkpNF6
>>173
不可抗力でトロール船に引っ掛かる事はあるけど、狙って引っ掛けられるかな・・・?
ノルウェーのトロール船がソ連の潜水艦を5〜6回ほど引っ掛けて浮上させてるけど。

18年度の概算要求のP.11に潜水艦対策が出てるけど
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/18gaiyou.pdf

どうやらメインはモールス信号を打って警告できるモールス弾のようですね。
177浦島太郎:2005/11/11(金) 20:11:00 ID:6C8QRmkB
我が日本の周りの海底にはソーサスが張り巡らされている。そこを気ずかれずに通過する事は不可能。こっちは黙って知らんぷりしてるだけ。
178<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/14(月) 05:01:40 ID:r2btCSR3
SOSUSは万能じゃないぜ。露助の最新鋭原潜なんかは静粛性が高くSOSUSで探知することはできない。
まぁ中国の原潜がそのレベルに達するのは何年後かしらンが
179<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
漢級ってイマドキの潜水艦と違って浮上しなきゃミサイル打てないから
浮上するとかえって警戒しちゃうってことは無いのかな