【社会】朝鮮通信使の復元衣装完成 川越まつり「唐人揃い」-埼玉[11/07]

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 江戸時代に川越まつりで行われていた朝鮮通信使の仮装行列「唐人揃(ぞろ)い」が
約二百年ぶりに川越市内で復活。今月十三日のパレードで着る朝鮮通信使行列の
衣装がこのほど完成した。復元された衣装は二十着。韓国で有名な伝統衣装家・
李利子さん(71)のデザイナーズ工房で作製された。主催する実行委員会では「この
衣装で町並みをパレードしませんか」と仮装行列の参加者を募集している。

 朝鮮通信使は江戸時代、朝鮮王朝が徳川幕府との友好親善のために派遣した
四百人規模の文化使節団。釜山から北九州、瀬戸内海を経て大阪に上陸し、
華やかな隊列を組んで江戸に到着した。

 通信使は川越には来なかったが、塩の仲買人をしていた川越の豪商、榎本弥左衛門が
江戸・日本橋付近で行列を見て感動。その後、弥左衛門が住む本町(現在の元町一丁目)
では朝鮮通信使をまねて仮装した「唐人揃い」が行われるようになった。

 正確な記録はないが、一七〇〇年代初めから百年間ほど続いたという。パレードは
今年が日韓国交正常化四十年に当たることを記念。韓国と草の根交流を続ける市民団体
「埼玉・コリア21」(江藤善章代表)が呼び掛け、川越市民や在日コリアンらでつくる実行
委員会が主催する。

 衣装は朝鮮通信使の正使、副使、従事官など四種類二十着。正使は赤い上着と黒い帽子。
胸と背中には朝鮮王朝の高官の位を示すツルの刺しゅうが色鮮やか。従事官はモンゴルから
影響を受けた大きな帽子を身に付けている。

 時代考証を担当した、李さんの長女で培花女子大学伝統衣装学科の黄義淑教授(48)は
「日本で描かれた絵を基に再現した。仕上がりの質はいい」と話す。
(略)

http://www.saitama-np.co.jp/news11/07/15x.htm

※画像URL
http://www.saitama-np.co.jp/news11/07/15x.jpg
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 17:18:41 ID:MK1G/xUL
鮮人狂い
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 17:18:51 ID:H3PJ1R9/
で、時代考証は大嫌いな日本頼み、と。
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 17:19:21 ID:3NjxXQPx
( ゚д゚)、ペッ 死ね糞チョン
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 17:19:26 ID:V8eMc2CL
朝貢使節
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 17:19:29 ID:jfyreTI5
ってか、どうでもいい。
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 17:19:34 ID:ImyMtoeV
また歴史の立て直しか
8プロ2チャンネラー支援機構@古チューン ◆2ChOkEpIcI :2005/11/07(月) 17:20:02 ID:jbD7hzln BE:158255982-
乳出しチョゴリは?
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 17:20:59 ID:yTSlGdLP
川越って
朝鮮朝貢使が通ったの?
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 17:21:08 ID:DObIkB5O
中国様の唐人踊りを、朝鮮文化と思ったらいけないよ
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 17:21:15 ID:Q3qkKhmn
>江戸・日本橋付近で行列を見て感動。

まあ、客寄せには良い見世物だな。
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 17:23:39 ID:Jg9+E4d6
どうでもいい!
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 17:23:45 ID:CFW6yetj
はい、埼玉滅亡。
分かりやすくていい。
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 17:24:09 ID:gxmT05LI
埼玉にくんなよ死ね
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 17:24:26 ID:zOluDfff
早く逃げたい。川越から10分の市なんで最悪
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 17:26:49 ID:gxmT05LI
>>15
どこ住み?
17元81迫小隊員 ◆Dq7dnLZQYg :2005/11/07(月) 17:27:27 ID:0ReM5iwd
ほざくな鮮人。
白丁の分際で通信使を語るとは、畏れ多い。
控えろ、清和源氏と徳川家に縁深い川越が汚れてしまう。
18MLB:2005/11/07(月) 17:29:38 ID:FD5B+LBi
小江戸と言われた川越は、おいしいお菓子を売っている小道があるのだが。
川越街道も汚染されるな。
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 17:30:07 ID:zOluDfff
>>16
鶴g
20 :2005/11/07(月) 17:31:42 ID:xWtjdA9R
>>15 >>19
どんなとこが最悪なの?
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 17:31:45 ID:gxmT05LI
>>19
まじかw何歳?
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 17:34:27 ID:+PiCWuR9
友達からメール来たんだがテレビに出たホリエモンの近くに嫌寒流
があったらしい
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 17:35:56 ID:zOluDfff
>>20
近くに朝鮮人が涌いたら危険じゃん。最近パチンコできたし。


>>21
19。まさか同じ市か?w
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 17:37:05 ID:gxmT05LI
>>23
ヤバスwwwwwwwww女、男?
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 17:38:21 ID:8EwPViK5
鮮人狂い
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 17:42:36 ID:zOluDfff
>>24
男だ。お前の情報も教えろw
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 17:43:59 ID:gxmT05LI
>>26
やばいな・・・俺も男だが、何年生まれよ
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 17:48:10 ID:BDN9a136
私もtヶだけど・・・埼玉スレ?
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 17:49:59 ID:MGcqaKSW
江戸城の裏口から入城
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 17:54:51 ID:zOluDfff
>>27
今大1。留年や浪人はしてないから学年は分かるだろ。
まさか同じ中学だったりしないよなw
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 17:57:07 ID:gxmT05LI
>>30
じゃあ最寄駅は・・・・・・・・?
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 17:59:56 ID:zOluDfff
>>31
○○ウォークができた駅
33 :2005/11/07(月) 18:00:36 ID:xWtjdA9R
第三者がワクテカするスレになりました…。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 18:01:21 ID:MTZmynTr
皆さんこの記事は運動会が中止されたのに開催されたような記事を書いた

 埼 玉 新 聞 

ですよ。
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 18:02:44 ID:v5YSJ3TZ
「トウジン」てアホとか馬鹿と同じ類の言葉じゃねえの?
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 18:04:22 ID:gxmT05LI
>>32
やばいな。。。。じゃあ知り合いかも。。。。。。。。
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 18:09:02 ID:ToF+y0Gh
>日本で描かれた絵を基に再現した。


自前の記録が残ってないのかよ
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 18:10:03 ID:awjqnwWr
唐人って朝鮮人の事だったの?
もれ中国人だと思ってた。ガーソ。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 18:10:54 ID:zOluDfff
>>36
どこの中学だよw
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 18:11:44 ID:nZS5e7f3
>>38
ん? 当時の朝鮮半島は、清国の版図ですから、唐人で無問題では?
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 18:16:13 ID:gxmT05LI
>>39
○○見?
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 18:19:17 ID:zOluDfff
>>41
やべーw
同じだしwww


リアル知り合いかもw
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 18:20:42 ID:gxmT05LI
>>42
あっぶねぇ!!○○見と見せかけて俺は近いけどそっちの中学じゃないもんねぇw
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 18:22:36 ID:zOluDfff
>>43
なんだ。○○の部分の漢字だけ変えて同じ読みの中学か?
部活によっちゃ試合したことあるかもしんねーけどw
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 18:24:42 ID:gxmT05LI
>>44
しかも俺、お前と同じ歳なのに無職だしw
なんか近くに住んでるのに俺を差し置いてお前だけ大学通ってるなんてむかついてきた














(´・ω・`)ハァ・・・・・・・・・・・
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 18:26:36 ID:ijGkSLZP
>>22
詳しく
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 18:31:20 ID:DObIkB5O
唐人って、中国人のことだよ
朝鮮人の清の属国踊りを見せてくれるんだよ
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 18:31:36 ID:KrmSWPYE
また埼玉か!
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 18:34:01 ID:zOluDfff
>>45
いや、Fに限りなく近い大学だから。
しかも単位やばいw
あんま変わんねッス。


どうせ暇なら対朝鮮の活動しようぜw
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 18:34:58 ID:O4Q+fIat
チャングムとか見てると、朝鮮の古装は腹抱えて笑うな。
オレが見た民族衣装の中では、一番笑える。
あんな格好をさせられるくらいなら、褌一丁の方が100倍くらいマシだな。
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 18:35:41 ID:bCK5g4gb
私達日本人に、文化というものを伝えてくれた人達じゃないか
もう少し感謝の念を表意してもよいのではないか
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 18:37:46 ID:gxmT05LI
>>49
じゃ、俺そろそろID変えるわwじゃあなw
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 18:41:59 ID:2ErVhtQY
>50

あれは高麗王朝が元の支配を受けたころ流行った「胡服」を廃止し、新たに明の服装を習うことにしたのだが。
明の服装は、唐の官服の踏襲だし、日本も平安時代は唐の官服、官制を真似たんだから。
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 18:43:34 ID:tOv77z6o
日本刀だか朝鮮刀だかを身に着けている両班を再現しろ
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 18:45:11 ID:2ErVhtQY
>47

昔の日本は「大陸」のことを中国か朝鮮か区別せず、「から」と呼ぶことが多かった。
「韓」も「唐」も「から」と読むわけだが、「から」は朝鮮半島にあった国の名称から由来したらしい。
だから日本語には「唐」といっても、実際は朝鮮半島からのものが少なくない。

九州の「唐人踊り」とかもそうだし。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 18:48:24 ID:O4Q+fIat
>>53
いや、明服見たって、全然似てないってw
あの低レベル悪魔みたいなつば付き帽とか、でかい数珠みたいなあご紐とか、ミッキーローグの
オールバック押さえみたいなのとかwww
子供の時に見たら、夢に出そうだもんwww
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 19:02:56 ID:xubsuORG
外の世界の意だな>唐kara
時代地域によって意味が変わる代表的な語句
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 19:43:10 ID:jQUpLuG7
>>28
kwsk
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 19:48:49 ID:D3shlaVX
どうでもイイが唐人あつかいでいいのかニダーさん? 中国と一緒くたにされてますよw
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 19:53:39 ID:3GuUOlat
あれっ?
江戸時代の庶民は朝鮮通信使の身なりの余りの貧しさを見て笑い転げた
というレスがどっかにあったぞ。
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 19:54:09 ID:3GuUOlat
あれっ?
江戸時代の庶民は、朝鮮通信使の身なりの余りの貧しさを見て
笑い転げた、というレスがどっかにあったぞ。
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 19:54:14 ID:AmG0JcaG
どうせ日本人向けのマイルドなゲテモノにアレンジされてんだろ。
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 19:54:18 ID:aa5257o4
ギャ――――――――――!!!!!
なんてことしやがんだ!!!
うちも川越の隣だよ・・・orz
もともと朝鮮に縁があるけどさ(´д`;)
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/11/07(月) 19:55:07 ID:dOB5AH24
>>59
笑った。おなかが痛くなった。助けてー。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 20:01:04 ID:sSCGx/zD
「日韓・歴史克服への道」 下條正男 平成11年 展転社

日韓友好の名のもとに、現在進行形で歴史を美化しつつ歪曲されているのが「朝鮮通信使」である。

現在の韓国の高等学校で使われている歴史教科書等では、「日本は通信使一行を通じて、先進の学問や技術を
学ぶために苦労した」とし、自国文化の優越性を強調していて、その姿勢は日本側の歴史認識とも対照的な違いを
見せている。それでは、朝鮮通信使を通じた日韓交流は、実際にどのようなものであったのだろうか。そこでまず注
意しなければならないことは、当時の朝鮮通信使一行が、自ら小中華思想に拠って日本を「島夷」と蔑視し、中国的
な文化尺度で日本を評価していた事実である。はじめから文化の相互理解など考慮の内にはなかったのである。こ
の現実を知らずに、詩賦の唱和があったから、さぞ相互理解が進んでいただろうと考えるなら、それは通信使一行に
群がった日本人たちとあまり違わない。


日本の技術を学んで帰った通信使
 15世紀時点で、日本より500年以上遅れていた朝鮮文化
 
 日本を訪れた通信使たちは、日本でなにを見、いかに感じて帰国していたのであろうか。
室町時代前期の1429年、日本にきた朴端生は、次のように復命していた。それによると「日本
の農人水車の設けあり」として、学生の金慎に「造車の法」を精査させて模型を作り、鍍銀(銀
めっき)、造紙(紙漉)、朱紅、軽粉等の製造法を報告している。

この時の復命では、日本の貨幣経済の実態や店舗商業の発展等にも及んだが、その中で技術
に言及していたのは、渡航前に世宗から「倭紙堅靱、造作の法また宜しく伝習すべし」と、日本の
技術を導入するよう命じられていたからである。

だが残念なことに、それらの技術はいずれも朝鮮の風土に定着しなかった。灌漑施設としての水
車の優秀性は、その後も何度か提議されていたし、造紙のほうも17世紀になり、柳馨遠が「倭楮
の軽沢精緻に如かず」と、日本の楮(こうぞ)である倭楮を使った紙の製造を提唱しているからだ。

これらの事実は、朝鮮側には日本の技術を受容し維持するだけの土壌が整っていなかったことを示
している。これに対して日本では、朴端生が日本を訪れる百年以上も前に、水車を利用して離宮に
川の水を汲み上げた話が『徒然草』(第五十一段)に記されている。その水車が農民たちの手で取り
付けられていたことを考えると、当時、日本と朝鮮の間には相当の技術格差があったことがわかる。

したがって、韓国の歴史教科書にあるように「技術を学ぶのに苦労していた」のは、日本側ではなくむ
しろ朝鮮の方であったのである。そして、この現実は後世、実学者と呼ばれた朝鮮人が日本や清との技
術的格差を深刻に捉え、その導入方法に苦慮していたことでも明らかなように、近世に入っても変わ
りがなかったのである。

http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/jijisama/rekisi1.htm#tuusinsi
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 23:30:31 ID:7Fs7ByJ/
>朝鮮通信使は江戸時代、朝鮮王朝が徳川幕府との友好親善のために派遣した
>四百人規模の文化使節団。

ちゃうちゃう。
元は秀吉の朝鮮征伐で連行された同胞を連れ戻すのが目的の回答兼刷還使が始まり。
(もう日本に定着しちゃってたし日本の生活が気に入ってたのだろう、ほとんど帰国しなかった。)
その後は実質は朝貢。中国が宗主国でそっちに朝貢してるから、日本には半朝貢。
だから派遣は相互主義じゃなく、朝鮮側の一方通行。
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/07(月) 23:32:20 ID:cr3QBt7b
埼玉もいい加減に朝鮮を取り上げるのをやめろよ。
気持ち悪すぎて吐き気がする。
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 04:34:25 ID:0lxGXyaZ
>66

>中国が宗主国でそっちに朝貢してるから、日本には半朝貢。
だから派遣は相互主義じゃなく、朝鮮側の一方通行。

勝手にそういう学説を主張するのはかまわんが、朝鮮としては秀吉のことが
あったから、都まで日本の使節を入れなかったわけ。
朝鮮側は夢にも朝貢とは思ってなかったし、別に一方通行は朝貢と関係ない。
対馬の宗氏が朝鮮との窓口をアピールするため両方に働きかけた。
お得意の偽造文書を使って。

最初は戦争の後始末のためだったが
朝鮮としては日本の事情を把握しておくと当時におとなしくさせておく意図があったし
徳川家としては対外的に「朝貢」と思わせて正当性を示そうとした。
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 04:43:15 ID:T2yDO+I0
>>68
よく知っているじゃん。

そのとおり、朝鮮側には日本に対して事実上、拒否権が無かった。
だから、日本の情勢確認の名目で、不名誉な朝鮮通信士の派遣を受け入れる事にした。

さぞや屈辱だったろうね。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 04:47:29 ID:mKWXlX7b
朝鮮通信士は絵巻物に残ってるように、
庶民の見世物だったんだし、歴史を捏造しなければ良いんじゃない?
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 04:59:32 ID:0lxGXyaZ
>69

朝鮮国王が日本国大君に朝貢か?そもそも朝貢には細かい決め事がたくさんあって、それを
すべて守らなくてはならないが、通信使はそんなことはなかった。逆に日本側は
大名並みのもてなしをして、一行をもてなすための宿泊費など、すべて日本側が負担した。
これは徳川幕府が地方の大名を抑制する目的もあった。そういう記録は調べればすぐわかること。

拒否権?何度も朝鮮国内事情でキャンセルされたことがあるが?
そもそも徳川は日本国大君と名乗ったが、朝鮮で大君とは王子のことで格下だったが
一応「帝」じゃない君主として対等な付き合いのつもりだっただろう。
通信使の日本訪問記録を読むとかなり面白いよ。

72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 05:00:09 ID:IL6SxOf1
第9号 昭和40年11月4日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/050/0401/05011040401009a.html
> ただ、二、三具体的な問題を申し上げますと、第一には、韓国の経済と民生の問題であります。
> これはもうずいぶん前からひどかったのでありますけれども、李承晩政権時代には、アメリカは軍事援助の
> ほかにばく大な経済援助を与えておった。したがいまして、韓国の人々も困りは困っても、まあまあ相当な生活ができた。
> それがあの事変以後だんだんひどくなりまして、最近は実に悲惨な状態になっております。その一番大きな原因は何かといえば、
> 韓国に自立経済の計画ができず、それを行なうべき資本もなければ、資材も技術もないということであります。
> (略)
> そこで日本と早く結ぶ必要が韓国民にも朴正煕にも起こってきたのだ。それで、日韓友好条約が経済の面に特に力を入れるという理由はここにある。
> それは韓国側の要求なのです。それで日本の資材と技術を導入して、役務によって韓国の発電所、肥料工場、セメント工場といったようなものを
> 開発していけば、どうやら自立経済のめどがつき得るであろう。
> (略)
> これが今日の韓国の実情ですが、まあ御参考までに申し上げますけれども、失業者ですね、公称百五十万といっておりますけれども、
> 韓国の統計では、一カ月に一日就業してもこれは失業者じゃないのです。したがいまして、ほんとうの失業者は三百五十万、まずこのくらいと
> 見てよいでありましょう。大学の卒業生は年々二万人ありますが、そのうち就職し得る者が大体二千人程度でありましょう。
> ソウルの清掃人夫ですな、便所掃除の人夫、この中の十人に三人までは大学卒難生です。いかにひどい生活難に見舞われておるか
> ということがわかるのであります。
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 05:09:46 ID:T2yDO+I0
>>71
君の言うことは、全部日本の都合じゃないの。

日本という強大な国に絶縁状を叩きつけられない朝鮮に、
ある程度の自由を認めた日本の構図の補強材料でしかない。
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 05:12:36 ID:TixdqAnl
つうか朝鮮は日本の国情をシナに報告する義務があったはず。
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 05:28:38 ID:T2yDO+I0
支那の属国だから報告は当然だし、義務じゃなくても報告するだろう。
なにしろ、朝鮮王より、朝鮮に派遣される中国人官吏の方がエライんだから。
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 05:31:19 ID:I/YV1SyR
まぁ、両サイドで見方は変わるだろうが、
『友好親善のため』っていうのは明らかに間違ってるわな
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 05:33:13 ID:0XkUdwOt
正当化も何も、これは朝鮮による日本への朝貢そのものだろう。

朝鮮の方が優れているのなら、
わざわざ日本に優れた文物を分け与える意味がない。

力に劣る朝鮮が、清の属国として外交権を制限されていたために
正規の外交使節も立てられずに、「朝鮮通信使」として
日本に貢ぎ物を捧げにきていたと見るのが自然。

古代朝鮮は遼東半島に倭人が開いた「韓」の呼び名であり、
任那を日本の朝鮮統監府として、高句麗、百済、新羅いずれも
日本の支配下にあったことが隋書倭国伝、日本書記、三国史記などの
記述から分かる。

白村江の戦いで日本は朝鮮半島の支配権を唐に奪われ、
新羅が属国として半島全域を支配することになったが、
新羅は元々倭人が重臣となったり、王に倭人がついたりし、
倭に人質も差し出し、軍事権も握られた倭の属国だったのが
裏切った末に唐についただけ。

その後の朝鮮をみても見るにたるべきものはなく、
朝鮮文化も歴史書も文化遺産も極めて少ないのは
朝鮮半島は一貫して後進国で過酷な特権階級の差別、搾取と
中国からの搾取による圧制と衰亡の歴史しかないため当然なのだ。

日本は古代から朝鮮を開き、朝鮮を支配し、唐により朝鮮支配権を
奪われて後もなお、終始一貫して朝鮮よりも文化的にも軍事的にも
すぐれていたとみるのが自然。

朝鮮通信使は、一貫して弱小国であった朝鮮の大国日本への朝貢使節
であったとみるほかない。
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 05:33:25 ID:1IYgMsYG
>>68
どう日本をおとなしくさせるの?
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 05:43:01 ID:0lxGXyaZ
>77

はいはい、君の学説ね。東大の先生あたりと議論してみたら?
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 05:49:16 ID:PYRnHWrP
ちゃんと土下座もするの?
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 05:50:32 ID:0lxGXyaZ
>77

弱小国の朝貢団を大名の財政を圧迫するほど贅沢にもてなしてくれてありがたいね 笑
当時何を食べたかも細かく記録されているし、朝鮮側の人と幕府の人の会話の記録を見ると
「九州から東北地方までの距離を聞き、驚いたが、ウソをいう相手とは思わなかった」とある。

朝鮮人は日本を大国だとは思っていなかったという証拠。確かに本州だけだと朝鮮半島と
ほとんど面積は同じだし、人口もさほど変わってなかったはず。
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 05:58:04 ID:TixdqAnl
>贅沢にもてなしてくれてありがたいね 

君リアルニダーさん?
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 06:08:13 ID:0lxGXyaZ
>82

ソウル出身韓国人、アメリカIT企業東京支社勤務、妻は日本人。「ニダーさん」ってなんだよ(笑)
川越は面白そうだから行ってみたいと思ったが。
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 06:09:23 ID:wgNIL6T5
整形とテコンVとテコン道の韓国、パクリの語源、朴さんの国
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 06:10:49 ID:0lxGXyaZ
>84
パクリの語源が朴ってウソだろ?トリビアに出したらガセビアの沼行きでは?
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 06:13:18 ID:0lxGXyaZ
そもそも「朴」を「パク」と読むこと自体、日本語の発音制限なわけだが。
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/11/08(火) 06:17:57 ID:V4mqNGFc
元地元(隣)の記事に惹かれて朝一カキコ。
懐かしい土地だ……、
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 06:24:45 ID:20wx3oUR
おいおい、川越のアフォ馬鹿ども。朝鮮通信使の真似は“みっともない”から
止めろ、と江戸幕府は街中に高札を立てて禁止したんだぞ!
みっともない事を止めろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 07:10:12 ID:rogiSPv+
唐人って普通に考えると、
中国人であって、朝鮮人ではない気がする。
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 07:32:59 ID:UuTpma3M
属国民が宗主国の名を語る行為が
江戸時代から行なわれていた証拠だな。
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 07:43:07 ID:0Qs6NDqI
第11次朝鮮通信使節(1763〜1764)の一員だった金仁謙の日本紀行文「日東壮遊歌」(東洋文庫)より抜粋

1.大阪を見ての驚き
「三神山の金闕銀台とは まことこの地のことであろう。人家が塀や軒をつらね、その賑わいの程は我が国の錘絽(ソウルの繁華街)の万倍も上である。北京を見たという訳官が一行に加わっているが、かの中原(中国の中心部)の壮麗さもこの地には及ばない。」

2.名古屋を見ての驚き
「山川広闊にして、人口の多さ、田地の肥沃、家々の贅沢なつくり、遠路随一といえる。中原にも見あたらないであろう。朝鮮の三京も大層立派であるが、この地に比べれば寂しい限りである。」

3.江戸を見ての驚き
「楼閣屋敷の贅沢な造り、人々の賑わい、男女の華やかさ、城郭の整然たる様子、橋や船にいたるまで大阪、西京(京都)より三倍は勝って見える。」

4.京都を見ての妄想
「惜しんで余りあることは、この豊かな金城湯池が倭人の所有するところとなり、帝だ皇だと称し、子々孫々に伝えられていることである。」
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 07:50:10 ID:T2yDO+I0
頭の狂ったやつが来ていると思ったら、浅知恵の朝鮮人だったのか。
自分の主観を客観視化するのが特徴的な行動パターンだな。
これは動物の群れの行動原理と共通点が多い。
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 08:47:35 ID:0lxGXyaZ
>90

おいおい、朝鮮人が自ら「唐人」と名乗ったことは一度もないぞ。
日本人が勘違いして呼んでるだけ。

>92

自分の発言の方が朝鮮人への偏見を客観視化してるじゃん。
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 08:52:50 ID:T2yDO+I0
>>93
客観の使い方が違うぞ。
煽り直せ。馬鹿者。
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 08:56:29 ID:0lxGXyaZ
俺が何を言おうが言葉尻につけこんで「やっぱりこれだから朝鮮人は」などというだろうな。
別に喧嘩しにきたわけじゃないのに。

それに非ネイティブはそれなりに日本に愛着を持ってなきゃ、日本語覚えられないわけだからね。



96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 08:57:54 ID:0lxGXyaZ
>94 
どう違うか説明してくれる?馬鹿で悪かったね?
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 09:01:30 ID:AQG3CKBO
ん?ウ゛ィンセントのこと?
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 09:02:31 ID:T2yDO+I0
いや、貴殿が朝鮮人だから馬鹿にしていると思ったら大間違い。

貴殿の思考が近代の外側のロジックだから奇異に感じ、
またそれを微笑ましく思っているだけだよ。

思考が世界の主流から外れているんだから仕方ない。
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 09:03:30 ID:f60PfNlX
鮮人は関係ないだろw
出しゃばってくんな
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 09:05:57 ID:T2yDO+I0
>>96
君が変な方が色々面白いから、その説明はしたくない。
理由は98。ID変わったけど、9:00までID:T2yDO+I0だった者だ。
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 09:09:28 ID:sD4fKIUK
>>95
あの反日教育の中で愛着持てたってマジ?スゴス
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 09:11:15 ID:p/rxjYL6
朝鮮通信使って
通過する先々で「あれが食いたい!この部屋じゃ嫌だ!」と
無理難題を押しつけ、様々な物品(調度品は言うに及ばず
布団に至るまで)をくすねて歩き、接待役を愚弄する態度を
取り続けた挙げ句に斬殺されたりした
あの朝鮮通信使のこと?
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 09:18:36 ID:PcRB2X7S
どこにでもでしゃばってくるな。ほんとうざい。
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 09:35:46 ID:0lxGXyaZ
>98

ま、なんと言ってかまわんが、人生の半分以上を海外で過ごして今はアメリカ企業勤めの俺に
世界の主流はずれ云々といわれても「はぁ?」としか思えない。
君たちは自分たちが「真実を知る者」と信じたいかも知れないが、俺には「嫌韓教」という宗教としか思えない。

それに信者を説得するのは一番無意味なことってのも経験済みだし、
所謂「反日教育」の実態も経験している。君たち知ったかぶりするのも相手を選んだ方がいいよ。
少なくとも2chのファンタジーに成り果てた韓国しか知らない君たちよりは知っているつもり。

ま、そろそろ仕事に戻るからこれまでね。



105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 09:49:16 ID:sD4fKIUK
>>104で何もかもが台無しになった件について
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 09:54:13 ID:v7x9ZIA2
現実逃避ならチョンでも出来る
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 09:54:49 ID:T2yDO+I0
>>104
お仕事がんばってね。寛容なる君の上司の元で。

一流の朝鮮人でも、結局は昔の人間の主観を持ち出して当たり前の様に論議を始めるってのは、実例として大きな収穫だったよ。
韓国・朝鮮人が、時に狂乱状態になって、また時に国家として持ち出す「自尊心の問題」ってやつの根深さを垣間見たようだった。
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 09:56:11 ID:PYRnHWrP
>>104
人生の半分以上を海外で過ごしておいて日本人妻を持ちながら
なお嫌韓の本質を何も理解してない所がやはり朝鮮人
哀れなり
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 10:00:37 ID:EVCVK9vD
っーか、通信使って、中国と日本の間のパシリじゃないの?
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 10:13:53 ID:T2yDO+I0
>>108
結局、朝鮮人・韓国人・在日・他の特定アジア人を問わず、口に出すか、心の中で我慢するかの違いだけで、
大部分は近代以前の考えしか持っていないのかもしれぬ。

個人個人の近代化無くして、民主主義の運営は困難だし、無意味なプライドに物凄く拘るのもなんとなく判る。
その一方で、金儲けや犯罪には近代化は不要だからな。アブナイ人が金持っている場合も普通にある。

それらを特定アジア人の基本として認識し、日本人として有効に対処すべきだろうな。
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 10:15:19 ID:rogiSPv+
>>102
一応ソースクレ
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 10:20:35 ID:mYAmiuEQ
川越もみっともない事は止めろ!滋賀、三重にも同じような祭りがあるが笑止千万。

日本人が真似をするんは、みっともない事だから止めろ、と江戸幕府は高札で禁止した。

目を覚ませ!日本人!!
113<:2005/11/08(火) 10:22:40 ID:mayD7HTm
>>104
自己経歴を捏造するのはチョンセン塵のお得意技(笑 この2ちゃんで海外留学やアメリカ企業へ
務めていることがエリートの証だと考えるアンポンタンがチョンセン塵以外にいるかよ(笑 自国
では何一つ確証が得られるものが無いから国外へ逃げてるんだよ。何が「はぁ?」だよ(笑 世界
情勢に特に精通している印象を与えることでその手の質問攻撃を避けたいだけ。おきまりのチョンセン
塵の防衛本能さ(笑 全然知らない分野をあえて口に出すことで相手に弱点を知られねえように
しようとしているわけさ。嫌韓教だと??オマエらは反日パブロフの犬じゃねえかよ。人間ですら
ねえんだよ(笑 

信者は説得できねえわけじゃねえぜ。だが、オマエらの反日は無思考で本能的な条件反射。つまり
遺伝子による叫びみてえなものだから、それこそ説得は不可能だな(笑 この日本に住み、日本の
恩恵は口に出さずとも理解できてるくせに、口から出てくる言葉は反日ばかり(笑 気にするなよ、
DNAなんだから仕方ねえさ(笑 

仕事に戻るだと??(笑 アメリカ企業勤めのヤツがこの2ちゃんにこの時間に来るわけねえだ
ろうが(笑 オマエは総連のバカ犬。豚正日から捨てられた負け犬だよ(笑 ウソをつかず、ごまか
さず、ひらきなおらず、勇気を持って今のオマエの現実を受け止めろ。
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 10:28:53 ID:a+siwwJe
また、昨日の4板かけもちニートきてたのかw
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 10:29:36 ID:I/YV1SyR
海外って、、、、半島のことか?

116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 10:32:30 ID:PYRnHWrP

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 │俺は海外在住経験があるんだ!      │ │ウリは海外で過ごしても世界が見えない無 │
 │                          │ │能で役立たずの、朝鮮の恥晒しニダ     │
 │                          │ │                          │
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 └-─────────────────┘ └-─────────────────┘
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 10:32:37 ID:F8qmQmwN
おまいら、純過ぎ^^
ID:0lxGXyaZは釣り氏モドキの日本人
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 10:34:28 ID:XZqhllrE
何でもいいけど...
朝鮮発の使者と、日本発の使者はどっちが多かったんだ?
普通、多い方が下だろ?
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 10:52:38 ID:T2yDO+I0
>>117
ここまで朝鮮人メンタルをコピーできればちょっとした者だと思うぞ。
種別:在日 教育:日本の普通の学校を卒業のタイプだ。
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 10:56:18 ID:ygL6hj6q
1 ソウル出身
2 アメリカ企業+IT企業
3 日本人妻
このへんが在日白丁のコンプレックスになっているということでしょうか?
いいサンプルでつね。
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 11:13:45 ID:0lxGXyaZ
香港のプロジェクトメンバーと電話会議が終わってちょっとよってみたけど、こりゃひどいね。
ここまで捻くれた連中だったとはね。アメリカIT企業勤務というだけで、
コンプレックス丸出しのNEETぶり、お見事としかいえないね。

ごめんね、済む世界が違いすぎるのに、場違いなことをして。




122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 11:14:57 ID:0lxGXyaZ
>121 変換ミス叩きどうぞ 笑
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 11:18:14 ID:a+siwwJe
>>121
今日は4板で論破しまくりじゃないのか?wwwww
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 12:21:46 ID:wgNIL6T5
江戸時代には日本の方ガはるかに発展してたのにね
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 12:23:30 ID:kJ2cCYPm
唐人なんて言ったら怒るんじゃねーのか?w

しかし唐物とか唐辛子とか,唐って日本にとって
かなりポピュラーな存在だったのかねえ
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/11/08(火) 12:34:47 ID:gbmRI0ha
日本からは朝鮮に使節が行ってない件
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 12:37:22 ID:ygL6hj6q
鎖国していた日本の民衆にとっては、海外から変てこな連中がやってきたら、そら物珍しい罠。
しかし当時の絵巻みると、大名行列と違って子供が突っ立ったまま眺めているのがわかるw
江戸城入城も裏門から。

それでも将軍家と対等なんでつか??
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 12:38:10 ID:Dd/mulNf
>>125
唐、天竺ってポピュラーな言葉だから
仏教が渡ってきた国ってイメージかな
韓・・・そんなものは知らん
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 13:53:22 ID:kJ2cCYPm
>>128
そういや天竺も多いね。
唐は一度交戦してるってのもあるのかねえ
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/11/08(火) 13:59:41 ID:3Y5n/gyU
なんか、今度のドラマで西遊記やるらしいね、
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
唐には、なんか大陸の方のものってくらいの意味あいしかないんじゃない?