【韓国】ＫＢＳ報道の「江東前方後円墳発見」根拠なかった[11/2]

>>100 発見されたり無かった事になったり大変だな

在日も大変だよ。
日本人になったり、姦国（朝鮮）人になったり。

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　　 ,,.(*ﾟー),,ﾟДﾟ彡,っ━~　 ＜ またかよ！
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まぁ、80年代には日韓共同研究してるのだけどその後はどうなってるのか知らないし、
当時の調査結果を無視して「前方後円墳」だと言い張ってるの韓国人学者が殆どだから、
その後発見された前方後円墳も本物かどうか疑わしいのかも知れない。
但し円筒埴輪が発掘されたりしてるから、関連性があるのは確かだろうね。

>>117 だから、コンクリート製古墳は１００％不可能ってわけじゃないんだよね。

なるほど。
でも、そのコンクリートにコーラの空き缶なんかが入っていそうw

>>219
回答ダンケ

自分は２ｃｈ情報でしか知らないので詳しい事情は知らないが、、、

80〜90年代に研究が行われているのは、ここにある韓国南部（全羅道）にあるものでしょ。
http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku208.htm
で、これらが見つかったときは、前方後円墳の朝鮮起源が騒がれたけど、
その後、日本のものより新しいことが分かって、韓国の学会からは無視される形になったと。
よくよく調査してみると複合円墳だったものもあったと。
（戦前にも調査が行われていると。）

で、今回の>>1のはソウルだから別物ってことだよね？
これは単なる小山だったと。

以上の理解で良いのかな。
さすがに古墳自体を埋め戻したり（玄室とかは埋め戻し、封印はしたのかな。）、
破壊したりはしてないだろうが、
今回のソウルの古墳（？）も、ちゃんとした調査はした方が良いのではないかと思う。

間違いがあったら指摘よろ。


10数基見つかった、という割には、情報少ないよね。
1つは小山だったのかも知れないが、他のはどうなのかも分からないし。

>>221
認識はそれで良いはずです。
結局一連の古墳群から分かったのは
・朝鮮半島南部の「前方後円墳」は倭の影響を受けた物であろう事
・倭が朝鮮南部に勢力を持っていたという説の考古学的アプローチからの裏付け
ですね。両方韓国では受け入れられない様ですが。。

今回の「小山」はソウルなので、全く別物です。
さすがにソウルあたりまで倭が拠点を持っていたとは考えられず、それを示す文献も無いです。
「倭がソウルあたりまで攻め込んできた」という朝鮮の文献はあるけどね。
このニュースの第一報の段階から前方後円墳な訳が無いと思ってましたよ。。

後、戦前に調査した日本人学者は斎藤忠氏です。現在は大正大学名誉教授だそうです。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4311202547/250-7237018-4405042

そもそも今回の「発見」が
最初から発掘を目的とした学者チームによる物なのか、
造成に伴う調査で「発見」されてから学者が調査したのかハッキリ知らないのですが、
後からマトモな政府機関の調査が入っている事から見て
「前方後円墳朝鮮起源説」の学者が先入観、幸せ回路全開で「発見」したのでしょう。
同時に10基とかのあたりでうさん臭かったもんね。

>>202

馬鹿。韓国でも時期は新しいが前方後円墳が見つかっている。
これを前方後円墳と言わず何と言う↓

http://21coe.kokugakuin.ac.jp/image.php?id=84
http://21coe.kokugakuin.ac.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=44

上のpicの古墳、おかしくないか？
前方部は後円部に埋葬されてる人物を祀る儀式をする場所の筈だろう？
なんで平面じゃないんだ。
独特な祭祀形式に発展したんだろうか。
日本の古墳はおおかた前方部は平面ですえ。
張りだし部は小舟で濠を渡るためとも言われてるくらいだし。

>>225
段築も葺石もなく、祭祀されていた訳でもない。
恐らく発見時はボロボロで、何かしらの意図があって、
日本の古墳に似せないように修復しているのでは？

>>225
＞日本の古墳はおおかた前方部は平面ですえ。

それは比較的古い古墳のはなしだよ。

後期の見瀬丸山古墳の前方部はまったいらだけどな。

>227　>225
見瀬丸山古墳（航空写真）
ttp://www.asukanet.gr.jp/ASUKA4/soga/jpg/p016.jpg
これだな。７世紀のもの、つまり推古帝とかと同じ頃か。
古墳時代というよりもはや飛鳥時代に入りかけている時代だから"比較的古い古墳"ではないわな。

そう考えれば、224の上のリンク先の古墳は、
�@ﾁｮﾊﾟｰﾘとは違う古墳形式ﾆﾀﾞ！！　ﾁｮﾊﾟｰﾘから来た物じゃないﾆﾀﾞ！！という虚栄心で魔改造
�A実際にそうなっていて、百済式の墳墓形式がマジェマジェされた。
のどちらかというわけだな。

>>229
原形、わかんないじゃん(ﾜﾗ

上のはどっちのこといってるんだろう？
丸山ならいいほうだよ。
むしろ古墳の形がよく分かる教材扱いされてる。

まあ、そろそろ学術板に行ったほうがいいんだろうけど。
これって何板行きの話題？

>>1　なんだか読みにくい文章だなぁ・・・

>>1
今回の百済初期古墳騒ぎは
実は、日本の古墳の起源を韓国のものに捏造しようとした事件なわけｗ
しかし、それは間違いだったし、
また仮に本当だったとしても、これは韓国起源にはならない。

なぜなら、韓国では百済は紀元前後に建国されたことになっているｗ
つまり、韓国の言う百済初期というのは、中国の地方政府だった時代の話。
韓国のマスコミや一般国民の間では黙殺されているが、
世界に出れば黙殺されようがない事実な訳だ。

つまり、この時期、中国の楽浪郡などに併合されていた事実を隠しているわけでｗ
だから、韓国のマスコミはぬか喜びだったわけだが、
韓国の正統な考古学会はそれを知っているから、いましめた。

また、古墳のような大規模なものは、今更新しく発掘されるようなものではないから
これは直ぐ、嘘だと分かったということ。

まー　何でしょうねー　愉快な民族は・・・
文明コンプレックス・・　　身の丈に余る売名欲・・

(´_ゝ｀)　　

また埋めたのかよｗｗｗｗｗ

（´-`）.｡oO（美しいまでの朝鮮自爆様式美ｗ）

ま　た　捏　造　か　。

>>233
＞古墳のような大規模なものは、今更新しく発掘されるようなものではないから
さぁ、どうだか。

>>224 の
ttp://21coe.kokugakuin.ac.jp/image.php?id=84
↓
ttp://miyosida.hp.infoseek.co.jp/yamanobenomichi/tonozuka/tonozuka.html

一致してるわな

ああ日本に生まれて良かった。

本当に日本に生まれてよかった・・・

神州日本に大日本民族として生まれて本当に良かった。

百済初期とは、百済の都が現在のソウル付近にあった時代で、4世紀から5世紀にかけての時代。
その頃は大和王権の勢力が朝鮮半島まで拡大し、任那日本府を設置、百済・新羅を属国にした時代。（『日本書紀』『広開土王碑文』等）
しかし韓国ではこの事実を隠蔽しようと画策を続けている。
ソウル付近に前方後円墳が存在するとすれば、韓国が隠蔽歪曲しようとする任那日本府や百済が倭の
属国であったという事実を裏付ける事になる。
それでは都合が悪いので今回の発見は調査チームの早とちりという事にしておいて、前方後円墳の存在
を闇に葬り去ろうとしているのだ。
こうして歴史は捏造されていくのである。

眉毛が飛び出る位、恥ずかしい

>>243　　　俺は、今回の古墳は前方後円墳ではないと思う。あとは同意。
（理由）
１、今まで韓国で見つかった前方後円墳は、全て半島の南端地域（百済の支配地域）からで、
ソウル近辺での例は、ない

２、日本が属国にしていた百済（百済の王族は人質として代々日本に来ていた）の支配地域は
ソウル近辺には、及んでいない。

３、これまでにも発掘調査前に前方後円墳と考えられていたが、発掘すると内部の石積みが
ただの円墳が２個重なっていただけという例がある。

４、>>１の写真で見る限り、前方後円墳と決め付けるのは無理。

>>245
＞１、
ソウル付近で今まで例がなかったというのは前方後円墳ではない理由にはならない。
むしろ今まで例がない新発見だから意味が大きい。百済の都だった付近だと王陵の可能性が高く、
百済王陵が前方後円墳だとすると、百済が倭の支配下だった事の裏づけになる。この事は韓国人が隠蔽しがる事実。
因みに、今まで前方後円墳が見つかった半島南部地域は、当時百済の領域ではなく、任那の領域で、
後に百済に割譲される任那四県に該当する地域。

＞２、
全然違う。475年に高句麗に奪取されるまでは漢城が都で、ソウル近辺が百済の中心部。

＞３、
おそらく松鶴洞一号墳の事だろうが、それはたった一つの例でしかなく、全てに適用することは出来ない。

＞４、
前方後円墳ではないと決め付けるのも無理。
したがって、よく精査した上で結論を出さなくてはならない筈なのに、早々と前方後円墳ではないと決め付けている。
これでは意図的な捏造隠蔽と言わざるを得ないし、むしろ前方後円墳であったとの疑惑がかえって高くなる。

>>246　　　ほぼ同意します。
百済の支配地域がソウルまで及ばないというのは、私の記憶違いでした。

１、は、確かに前例がなくても前方後円墳という「可能性」はあると考えています。但し、私は、
これまで発見された前方後円墳が南端部だけなので、ソウルはどうかなという感じです。

私のイメージは、半島南端部の任那を中心とした地域に日本人が居住し、百済の南部がこの
地域に含まれる。日本は、任那を基点に百済を属国として、百済の南部に日本人の豪族を
配置させ、その豪族が前方後円墳を作ったというもの。
それ故に、百済にその部分の領土を割譲したり（元に戻した）、半島南端地域から前方後円墳が
数基発見されているという理解です。

百済人の構成については、朝鮮人よりは人種的に日本人に近く、日本語に近い言語を話す、
日系人ではなかろうかという感じです。
それ故、百済滅亡の後に日本に多数が渡来したと考えています。完全な朝鮮人であれば、日本に
来る理由がないから。源氏に滅ぼされた平家も、関が原で敗戦した豊臣方も朝鮮への渡航など
有り得ないのと同様に、百済人が朝鮮人なら日本に来ることなど有り得なかったと思います。

あと、百済から帰化した人には、王仁のように言語の分野で日本に貢献した人も居ますが、これは、
もともと日本語を話していたからではないかと思います。

けれども、百済人が日本人そのものというのは、歴史書とはニュアンスがかなり違うように思います。
また、日本人そのものが支配する国だったなら、百済全域から、多数の前方後円墳が見つかっても
よさそうだけど、現在まではそうではないので、ソウルでの前方後円墳は、どうかなという感じです。

>>247
百済人は日本人じゃないよ。
言語的な類似性は指摘されてるけどね。
ただ、この際、被葬者や領域の民衆が民族的に何人であるかは、あんまり問題じゃない。
なぜならば、前方後円墳とは、民族文化を象徴する物とかじゃなくて、その被葬者と大和の大王との政治的な臣属関係を示す物だから。

百済が倭に臣属していた事は『日本書紀』や『広開土王碑文』に明確に記されている事実で
百済の王陵が前方後円墳だとするとその事実を証明する事になる。

が、しかし、韓国では、百済が倭に臣属していた事実を民族的自尊心から認めようとしない。
そこで「『日本書紀』の内容は作り話だ！」とか「『広開土王碑文』は日本軍が改竄した！」とか
色々と難癖つけて否定してきた訳だから。
ソウル近郊の百済王陵が前方後円墳だったら彼らにとっては都合が悪い。だから闇に葬り去ろうとしてるんではないかと。

因みに、韓国が否定したがる『日本書紀』だけど、近年の考古学的な発掘成果が、その記述の正確さを証明してるんだけどね。
今日もこんなニュースが報道されてるし
【蘇我入鹿の邸宅跡か　甘樫丘、書紀の記述裏付け】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051113-00000132-kyodo-soci

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次作る時こうやって前方後ﾋｼ墳にしたら、ちゃねらーが喜んで韓国起源を認めると思う。

俺の最近のお気に入りはレンジとアジカンだね、もう断トツで。
Ｂ’ｚやラルクもロックファンとしては外せないでしょ。
しぶいところではサザンなんかもきっちり押さえてますよ。
ロック以外でもいろいろ聴いてるなあ。
浜崎とか大塚愛とか好きだし。 宇多田も倉木も両方好きだし。
意外に思われるかもしれないけど、 関ジャニ∞とかＮＥＷＳなんかもたま〜に聴いてる。
洋楽はねえ、アヴリルとブリトニーがメインかな。
グリーンデイやサム41も聴いたりしてて周りからは「洋楽詳しいね〜」ってよく言われる。
でも近頃はエミネムとかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかにはコールドプレイとか聴いたりして・・・
うわ、マニアックだな俺（笑
まあハイスタを聴いてるような人とは音楽の話はしたくないね（笑

>魏志倭人伝には、狗邪韓国（加羅）を倭国の北限とする記事があり、
>考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。

>好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述
>が見られる時期に、 朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、
>新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
>「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を
>広げたことで一致。 宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那
>などの軍事権を認めた叙任がある。
>これらの文献資料は、全て調和的。

>考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代
>中期〜後期（5〜6世紀） になると、朝鮮半島南部にいくつも
>見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。
>と言うわけで、全く問題ないのである。

ヒスイ製勾玉が、新羅・百済・任那の旧領で大量に出土（高句麗の旧領では稀）し、
戦前の日本の考古学者は、倭国の勢力範囲を示すモノと素直に解釈していましたが、
これも朝鮮→日本としたがり、それに迎合した厨房なサヨク似非学者もいました。
朝鮮半島には、ヒスイの原産地がなく、古代においては東アジア全体でも、日本の
糸魚川周辺にしか、ヒスイ工房は見つからず、化学組成も調和的で、ぐうの音も出ず。

こう言った科学的研究や、考古学の編年研究の進歩で、徐々に韓国学者のニュアンスは
変わってきたようです。だから、今回のような研究発表となったのでしょう。
でも、電波な韓国の歴史教科書で習っている一般民衆は厨房のままだろうけど。

朝日新聞ニュース
前方後円墳に寄せる韓国の関心は高く、八〇年代後半からこれまでに五基が発掘
された。現在、確実な前方後円墳は九基で、いずれも韓国南西部の全羅南道にある。
このうち光州市の月桂洞１号墳と２号墳は復元整備されている。柳沢一男・宮崎大学
教授は「八、九月にも一基発掘され、韓国国立中央博物館のホームページで成果が
公開されている。調査の継続と公開に敬意を表したい」と述べた。

　西谷正・九州大学教授によると、韓国では伝統楽器の長鼓に似ているので「長鼓形
古墳」とか「前方後円形古墳」などとも呼ばれている。九基の規模は、最大で全長
七十七メートル、最小で三十五メートル。日本では中、小型だが、韓国の古墳の中では
比較的大きい。時期は五世紀後半から六世紀前半というのが大方の見方。三世紀後半に
出現する日本の前方後円墳の方が古いことは、韓国の学界でも共通した認識になって
いるという。

>>250
どこの誤爆かコピペ知らんが

テレビに出てる歌手をとりあえず聞いてさも時代に乗っていると見せかけているとしか見えない

読売新聞ニュース
韓国南部の慶尚南道固城（コソン）郡の松鶴洞１号墳で、
内部を赤色顔料で朱塗りした横穴式石室（六世紀前半）が、
同国の東亜大付属博物館の調査で二日までに確認された。
日本（倭）独特とされた朱塗りの石室が、韓国で確認された
のは初めて。日本の須恵器も出土していることから、日本の
古墳祭祀（さいし）文化の影響とみられる。大陸や朝鮮半島
から文化を一方的に導入しただけではなく、日本も文化を伝
えていたことを示す重要な成果として注目される。
　石室は墳丘北側で、長さ約九・八メートル、幅〇・八五〜二
メートル、高さ一・四五〜一・五八メートル。天井や床、壁が
ベンガラ（酸化鉄）とみられる顔料で真っ赤に塗られていた。

　朱色は、古代中国で血につながる生命力の象徴や不老長寿願望
を反映したものと考えられていた。朝鮮半島ではこれまで発見さ
れていなかった。

　松鶴洞１号墳は一九八三年、韓国の研究者が「前方後円墳」と
紹介し、日本独自とされていた前方後円墳のルーツではないかと
論争になった。

　一帯には、日本と交流のあった伽耶（かや）諸国（四世紀初め〜
六世紀半ば）があったとされ、「日本書紀」などでは「任那（みまな）
」と呼ばれる。

　沈奉謹・東亜大付属博物館長は「日本に近く、葬送儀礼に倭人がか
かわったとも考えられる」と話している。(10月2日15:34)

> 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/11 19:42 ID:j8Yd1BsF
> >>206 >>282
> 朝鮮最初の統一国である、新羅の重臣が倭人。
> 三国史記によると、新羅三王家の一つであり、初代新羅国王となる朴赫居世は
> 倭人瓢公の助けで国王になった。
> 第二代国王、昔脱解は多婆那国（倭国の東北一千里にあった国、倭の一国かも
> しれない）で生まれたが、 箱に入れて捨てられ、辰韓の海岸に流れ着いたと
> ころを拾われた。後に成人し瓢公を騙して国王になる。
> 第三代国王の金閼智は、林の中で金の箱に詰められている赤ん坊を瓢公が発見
> し、二代国王の昔脱解が養子として育てた。彼が揶齔V羅の金王朝の始祖であ
> る。
> なぜ新羅建国当時の国王すべてに倭人が関わってるのか？

【引用者注】
このレスにはいくつか誤りがある。
まず、昔脱解は二代王ではなく、四代王である。
もう一つ、金閼智は三代王とあるが、金閼智自身は
王位についていない。金王家の祖になっただけ。
そして金閼智を養育したのは、昔脱解ではなく、
朴赫居世である。

しかし、ここに書かれているのは、
非常に気がかりなことである。
新羅の王位に即いた三つの王家の来歴には、
すべて倭人が絡んでいるという記述が、
「三国史記」「三国遺事」等、韓国史書に
実際にあるからだ。

>>248 　　　 韓国の超国粋主義や歴史捏造体質は、その通りだと思うけど、
>>１の
＞国立文化財研究所は報道直後の1日、現地に対する予備的性格の調査を実施した結果、
＞マスコミ報道で前方後円墳と表示された丘陵頂上では一般民墓と軍事用塹壕（ざんごう）
＞などが確認され、塹壕内掘削された壁面には自然丘陵の風化岩盤層が現われていたと
＞２日発表した。

という部分からは、ウソではなさそう。ほかにも１０基位残っているようだから、このウソを
突き通すのも難しいと思う。
今後の展開次第だけど、俺は、まあ今のところ、前方後円墳ではないと思っている。

>>２５３に、「現在、確実な前方後円墳は九基で、いずれも韓国南西部の全羅南道にある。」
とあるように、これまでの地域とは違うからというのが、俺の基本的な考えだけど、可能性は
否定できない。

但し、>>２５３の「三世紀後半に 出現する日本の前方後円墳の方が古いことは、韓国の
学界でも共通した認識になっているという。」の部分は、少し異論がある。
三世紀後半に出現した前方後円墳というのは、箸墓古墳のことだろうけど、これは邪馬台国
畿内説論者だけが言っており、２０年前までは４世紀中ごろと言われていた。畿内説論者の
年代繰上には辟易するが、箸墓古墳は３００年〜３１０年頃じゃないかと思っている。

どっちにしても、前方後円墳は朝鮮半島南部に日本の支配が及んでいた証拠となることは、
間違いないけど。

>>1
良く調べると、コンクリートで・・まで読んだ

google earthで韓国の古墳らしき物を片っ端から探すという暇人はおらんか。

>>257
１・前半に対して
前方後円墳は、自然丘陵を削ったり、盛り土をしたりして造成されるケースも多いから
風化岩盤層が現われても、全く不思議はない。

２・後半に対して
箸墓に限らず最古期の前方後円墳の築造年代が古い学説から三世紀後半にな繰り上がったのは
年輪年代法等の自然科学的方法で土器の編年が繰り上がった
そして墳丘内や周濠内から三世紀後半の土器が出土したから。
考古学と自然科学の成果を無視して、前方後円墳の出現が四世紀初期という旧来の説にしがみ付かないように。

重要な事は、現場を開発から守り、日本の学者も交えて学術的な調査がなされる事。
ここは東アジアの古代史を知る上での重要な遺跡である可能性がある。
もし破壊されたとしたら韓国の国際的信用は大きく失墜するだろう。

ＮＨＫ放送やれや！！

ま、いつものこと。
死ねばいいのにね。

スレ違いだが、今ちょっと思った

ちょとした金持ちが、北海道辺りの原野に、５００ｍ四方くらいの土地を買って、
セメントなり砂利なりで造成して、自分が死んだ後
そこをお墓にして入れば、大山古墳を抜いて世界最大の墳墓として
認定されるのかね・・・？

>>132
超遅レスだけど、ローマのコンクリートは、
現代のコンクリートと性質は似ているが、
全く異なる物です。

たかじんのそこまで言って委員会　スパイ防止法の必要性がわかる動画
(国賊朝日がスパイ防止法の成立を防止するため大反対キャンペーンをした)

http://idz.skr.jp/10240kb/updata/idz3157.wmv.html
http://g-on.jp/uploader/up020/src/20g-on3302.zip.html
http://up.viploader.net/src/viploader11927.zip.html
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000046906
どれも中身は同じ動画。pass　asahi

日本国内・朝日新聞２　〜スパイ防止法を防止した〜
http://www.ii-park.net/~imzapanese/nihon/asahi2.htm

スパイ防止法成立を防止しますたが何か？
――――ｖ――――――――
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＿と~__　朝 __ﾉ＿.　∀
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韓国映画『サウラビ』
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/24/20010524000012.html

相変わらず、すごい電波映画作ってるなぁ．．．
日本刀で武装した百済人が日本を開拓だってさｗ
「武士も割腹も断頭も侍魂もも全てウリナラ起源ﾆﾀﾞ！！」って。
このアホ監督、根拠もないのに「歴史的事実を元に製作しました」なんて言ってるしｗ
実際は全く逆なのだが．．．