【東亜日報】日本戦犯の有罪確認決議案　米上院採択、事実上流れる[11/01]

>>108
正当化する必要さえない。
支那や朝鮮が自国を正当化するのは、国内の体制維持のためだが、
米国は国内体制崩壊を危惧する必要はない。
支那や朝鮮が日本を不当化するのは、そのバーターとして金品を
引き出すためだが、米国はバーターなしで日本から金品を引き出せる。

>>107
比較対象が不適切。
まさかとは思うが・・・・・・・。
ドイツでの国会議事堂放火事件がナチスの仕組んだことだとでも？ルッペ
の死刑は冤罪だとでも？
状況を利用したナチスと、状況を作った石原・板垣らとでは大違いですよ。

国民やマスコミが事後で支持したとしても、軍の統帥上からいって滿洲事変は
暴走です。

>>112
例え国会議事堂の放火がナチスの犯行でなかったとしても、
それを契機に一党独裁体制を敷いたのは暴走です。

>>107
ナチスは一応、合法的に話進めていったからね。
独国会議事堂放火事件の真相はどうあれ、少なくとも体面上は合法。
その後もわざわざ全権委任法とか、わざわざ法的な裏づけ作ってるし。
ミュンヘンプッチ以降は、ほぼ一貫として合法路線。

政府の思惑としては外相の幣原が、対外強調を旨としてたわけだから、
やっぱり軍部の暴走といわざるをえない。

>>113
もう一度言う。
状況を利用したナチスと、状況を作った石原・板垣らとでは大違いですよ。
共に暴走ではあってもね。

石原が満州に手を出さなければアメリカとの戦争はなかった。
確かにその通り。朝鮮と台湾は保持できた。
じゃ、満州国建国はなぜ？
といわれれば、対ソの緩衝地帯。これも通説。
しかし、石原が唱えた五族協和の真摯なロマンは、俗っぽい軍国主義
を超越してる世界観を感じてしまう。

>>114
　放火事件に関しては、ヒトラーの美術、建築に対する思い入れから考えれば、
議事堂を放火させるとは考えがたい。
　放火などさせなくとも未遂という「設定」で捕まえ、捕まえる際に射殺すれば
いいだけのこと。

　放火事件の「少なくとも体面上は合法」はまさに言い得て妙ですね。
連座で捕まえた共産党員は正規の法廷では無罪。ルッペは死刑。
その後、無罪判決に不満なナチスが特殊法廷を開かせて今度は多くを
死刑や重刑に処したわけですから。

アメリカ人に殺された軍人と民間人の割合ってどんくらい？

>116
歴史にロマン派はいらない。
大抵ろくでもない結果になる。

ジキルとハイド

東亜日報の記事を鵜呑みにする前にまず原文を読め。

H.RES.360
ttp://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/D?c109:2:./temp/~c1098AQ1lw::

H.CON.RES.191
ttp://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/D?c109:3:./temp/~c109KiInc8::

>>116
石原は軍人よりも政治家、いや思想家だったほうが良かった気がするよ。
彼の思想は一軍人が持つものとしては余りに強烈すぎたよ。
結局、彼のロマンが軍部に利用されてしまった。

>>117
個人的にはゲーリングあたりが独走してやりそうだなと思っているんですよね。＞放火
ま、確証も何も無いただの思いつきに過ぎない妄想ですがｗ

>>116
石原は俗っぽいというか、甘いというか・・・・。
だが、であればこそ石原莞爾を信奉する民間人も多いわけで。師団長としても
部下に慕われたそうだし。

ついでながら永田が軍政の偉才、石原が軍事の偉才と比較評される永田鉄山
の朝鮮滿洲に関する所見。
　関東軍の滿洲国に対する内面指導は誤りである。これは独立国である滿洲国にとっては関東軍の内政干渉になる。
朝鮮は、漸次独立の方向へ持っていって自治に託した方が日本としては得策である。
　「あの国の法則」を肌で感じ取っていたんだろうね。ｗ

>>114
日本の軍部の独走だって、表面上は違法じゃないでしょ？
統帥権の独立という憲法の後ろ盾に基づいているんだから。

>>117
＞ヒトラーの美術、建築に対する思い入れから考えれば、
＞議事堂を放火させるとは考えがたい。
それはどうかな？
ユダヤ関連の芸術や潰したり、焼いたりしているし、
芸術家も収容所送りにしている。

>>116
＞石原が満州に手を出さなければアメリカとの戦争はなかった。
そんなの何の意味もない言葉だよ。なかったか否かなんて誰にも分からない。
「このままでは日本はジリ貧で、英仏米ソとは国力差は開く一方」
「国力の差が開けば、またぞろ幕末のような状況に追い込まれる」
と当時の多くの人が危惧してたとというだけで、拡大路線は十分に
正当性を持つ。

>>122
ゲーリングなら放火させる前に美術品を持ち（以下略　　

>>124
統帥権の独立は参謀本部を無視して現地軍が勝手なことしていいという
類のものではない。

議事堂がヒトラー言うところの退廃芸術に該当する建築物であったり、該当する
美術品か飾りまくってあったりすれば「それはどうかな？」という御説も傾聴に
値しただろうけどね。

アメリカってのは日本人が思ってる以上に日本に配慮してる

>>124
現地軍が参謀本部すら無視して行動するのは十分暴走だと思うが。
しかもその暴走を承認しちゃうし。

>>127
でもその配慮がアメリカ人らしく大雑把で気づき難いだけ。とかｗ

ロビー活動って・・そんなもん一切やってないだろ、日本政府の無能共は。

>>128
承認されたら暴走じゃない。

共和党にもこんなのがいるんだね。民主党の専門分野かと思ってたが…。
まあ、｢出る釘は打たれる｣…じゃないが、日本は白人にとっても特定アジアに
とっても羨望、嫉妬、警戒の対象と映るんだろね。

>>123
満州建国の目的の一つに、当時どん底状態だった日本経済の解放もあった。
家族は多くても耕地面積は決まっているから生産性は悪い当時の日本農業。
戦後はその余剰農業人口を国内の工業が吸収してくれたわけだが、当時は
その人口を吸収できるほどの工業もなかった。
そこで満州へ移民させて貧困から解放しようというのが石原の考えの一つ
だったはす。
満州事変は石原・板垣が企てた暴挙といってしまえばそれまでなんだが、
当時（特に東北地方）の農民の窮乏状態を救う手立ては他にあったのだろうか。
米沢出身の石原はその事を解決したがっていたというのも容易に理解できる。
戦後占領軍が農地改革を行ったのも、貧しい農民がファシズムの元凶となった
ということを理解していたから。

満州建国を日本を敗戦に導いた勝手な暴挙というには、あまりにも薄っぺらい
認識と思えてならない。

>>124
当時の見方で柳条湖事件が合法か違法かってなら表面上はギリギリ合法だと思う。ま、殆どバレバレだったけど。
でも、現在じゃ関東軍の捏造だったってわかってるから、現在では違法。
一方、放火事件は決定的な証拠が無い。放火事件におけるナチスの関与が証明出来た時点で初めて
柳条湖事件と放火事件が比較対象になると思う。

>>131
米は党の拘束が緩いから、党で見ない方がいいよ。
それよりも地元で見た方がいい。
候補者を国民が選ぶという予備選挙の仕組み上、議員はどうしても地元命になるから。

>>132
個人的には石原・板垣コンビよりも犬養・鳩山コンビの方が罪は重いと思ってる。
統帥権問題さえ起きていなければ・・・。

>>126
退廃芸術じゃなくても、政治目的遂行のためなら、議事堂のひとつくらい
目を瞑るでしょ？
ロンドンの爆撃の時にウェストミンスター宮が被災しないように
したなんて事もないだろうし、ワルシャワだって随分な砲撃を加えてるし。

>>133
当時、柳条湖事件が自作自演だということと、統帥権に干犯とは別問題じゃん。
そもそも国際的には戦端を開いた切欠を取り繕う必要があったのかも知れないが、
自作自演なんて小細工をしなくても、一方的に支那を攻めたとしても国内的には
なんらの法にも抵触しないよ。

>>135
え、そうなん？
だって、柳条湖事件における統帥権の発動って自衛行為ってのが建前でしょ？
だから御裁可無しに動かせるわけだろうし。

自衛の建前無しで、御裁可も降りてないのに戦端開け無いと思うんだけど、
統帥権における軍の輔弼って、そこまでやれるもんなの？

>>136
当時の法律のどこに「自衛に限る」なんて文句があるのよ？
自衛じゃなくたって、明確な侵略行為にあっても統帥権は軍の専権。
「統帥」には自衛の意味なんてありませんから。

>>137
いや、それはわかってるよ。
統帥に自衛の意味なんかないってのは。

統帥権は軍の専権以前に天皇陛下の御裁可いるんじゃないの？って話。
柳条湖の際の自衛云々ってのは、攻められてるのに御裁可とるなんて悠長な暇無いから事後でいいって事。
事実、満州事変の時の進軍は自衛を建前に続けてたはずだし。
侵略戦争すんのに天皇陛下の御裁可いらないの？

>米議会関係者


これが怪しい。
マイケル・ホンダあたりのことじゃないのか？

>>82
満州事変はアメリカというよりも中国を完全に敵に回してしまったことで、米英ソが裏から
中国いじりする口実を作ってしまった。
まあ、後出しなのでいくらでもいえるし、当時自分が生きてれば中国をなめまくってたと思うけどね。

確かに衛生状態改善で人口が増えたところに排日移民法とかで行き場がなくなった
人が大量発生して出口を求めてってのは大きいと思うけど。

日本が得意のワイロでアメリカ人をダマらせたという事だろうな

このハイドって「小泉の靖国参拝はいかん」って書簡を送りつけてきた人か？
チョンのシンパなんだな。

>>134
すでに主張済みだが、実際に燃やす必要性はまったくないわけで。未遂段階で
撃退すればいいこと。それでも強引に一斉検挙にもっていける。
　真珠湾奇襲ルーズベルト陰謀説もこれと同様で、陰謀をめぐらすにしたって、奇襲を成功
させる必要はない。奇襲部隊を撃滅しても議会や国民を開戦に導ける。
　それに敵国の建築物を引き合いに出しても反証としては弱いだろ。戦時中だし。

>>１

「戦犯」問題○国には関係ないし、１円の金にもならないはずだが、
なぜこんなに熱心なのか理解に苦しむ。

そこで中共の賄賂ですよ

>>1
「太平洋戦争当時の日本の軍国主義」を批判

今こんなことしたがるのは中国と南北朝鮮だけ。
つまり朝日のいうアジア、国際社会

てっきり通ると思ったが…
＞極東国際軍事法廷（東京裁判）が下した「戦犯有罪」の判決を再確認する内容だ。
って確かCriminalAgainstPeaceに関する記述だけは無かった記憶がある。

＞国務省と上院・参戦勇士委員会の協議過程を減るうちに、
国務省って知日派多い印象。

＞日本政府が数十年間にわたって行ってきた議会でのロビー活動の結果」だと分析した。
…('∀`；)

しかしこういうシステムだったのか。結局決議ナシ？
日本もこうだったら60年決議もちったぁ変わってたろうに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>31
日頃頑張ってる消　息筋さんにも是非ｗ

287 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2005/06/30(木) 01:18:35 ID:isstmMte
>>286
1999年アメリカで、在米支那人団体の工作により、
WW2での賠償を日本に請求できる「ハイデン法（ヘイデン法）」がカリフォルニア州議会で成立した。

1999年中には元捕虜アメリカ人が三井物産等4社を相手どって起訴、
カリフォルニア州では「日本の蛮行」での「日本政府の謝罪と賠償」を要求する決議がされ
その後もミネソタやニュージャージーでも立法化された。
2001年9月にはシカゴで在米日本企業への1兆ドル賠償要求の起訴まで起きた。
しかも2001年7月には米議会下院で
「日本への賠償要求に、国務・司法両省の邪魔は許さない」という法案も可決していた。

「ハイデン法」成立の時点で対応しておけばこんなことにはならなかったのだが
その時のカリフォルニア日本領事館総領事は　　田　中　均　。
田中均はまったくと言っていいほど何もしなかった。

が、
「9・11」で全てが変わる。
「テロとの闘いに日米同盟は不可欠」としたブッシュ政権が
米議会上院に「日本への賠償要求法案」の削除を要求、議会が了承して削除された。
一度可決した法案が米議会から削除されるのは建国以来数回しかないという異例の処置らしい。

田中均が馬鹿やったせいで、日本は天文学的賠償を迫られる危機だったが
ビンラディンとブッシュ、そして小泉の親米路線のお陰で危機は回避できた。

>>149

しかし今後も注意は必要
中共も元々（70年代）は日本への謝罪・賠償要求なんかは
出してこなかった
82年以降、朝日を使って叩けば金になることに気付いてからは
やりたい放題
アメリカが反日法出しても同盟に影響しないと判断すると
通過する恐れは十分にある

>>1
ま、比較しはじめたら、イラクと満州はそっくり(対外政治目的)だからな。
それからルーズベルトの盗人発言(カイロ会談だっけ)も、アメはフィリピンがあるし。
今後の対中東(シリア、イラン)政策も、支那に戦線を広げかたと同じ。

アメの親日派は戦後のライシャワーをはじめ、日本の民族主義の高揚が
高まることを理由に、米国内の時折の反日気風を抑えてきている。
その努力を無にしたのが支那。

日本は韓国の言掛りについては、国内問題として処理して自己解決していた。
アメは世界戦略の位置付け。その枠から外れると．．．。
まぁ韓国の保守の大物はわかっていると思う ＜ﾉﾑ外交での日本の同志にまかせろ発言
が、ウラナラ一番の餓鬼とその影響下にある政治家には知ってはいたとしても
それが屈辱となる。新しい韓国外交の道を開こうとして古い感情に縛られている。
ダウト。朝鮮人だから仕方がない。

満州を話題にしていたので、クグッたらこんな資料があった。
知ってる諸兄も多いと思うが、
満州日報,満州日日新聞記事。
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/sinbun/snlist/550l.html
当時の生の見方が、多少なりともわかる。
そして満州事業を通しての朝鮮もある程度記事にされてる。
1919年に興味を持って読んだが、アレ？、ヘ？、ホォ！な感じ。

まぁ、ウヨ厨はこの辺から入るのも良し、
蒙民は道徳的民族 (支那人は彼等の暴君　働かせて金をやらぬ)
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00478036&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00478036

クソサヨクはこの辺から
現代文明の矛盾　労働組合促進の提唱　法学博士 牧野英一
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00728706&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00728706
労働問題　井上匡四郎子談
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00728915&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00728915

間島問題に興味がある方は
帰化鮮農保護から不逞鮮人を取締る　延吉県で取締弁法布告【長春】
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00474244&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00474244
年々殖える産米　素晴しい鮮農の努力
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00738445&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00738445

ハン板向けだが、面白かった。

すいません！ロビー活動って何ですか？

>>153
マジレスすると、
米国議会の上下院議員に対しての
根回し工作。
ロビイストは、特定の団体等から報酬を受け、
その根回し工作を行う職業の人。

ハイドってこいつか

【靖国参拝】米下院外交委員会ハイド委員長、日本政府への書簡で「靖国参拝は遺憾」 ★２ [10/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130195648/

>>154
勉強になりますm(__)m

あれ？
これって原文読んだけど、戦犯の有罪関係には一切触れてなかったと思った。
太平洋戦争で米軍は勇猛果敢に戦い、意義有る結果を残し、今では日本と友好関係にあるという内容だったはず。

ﾆﾀﾞｰたちはロビーって言葉が好きだねえ

>>157
http://thomas.loc.gov/　victory over japan で検索　H.CON.RES191この部分全て同じ
ここじゃね？(チラシは曲解)
(3) reaffirms the judgment in Tokyo rendered by the International Military Tribunal for the Far East of
1946-1948 and the conviction of certain individuals as war criminals for their crimes against humanity; and

2chスレ
【米国】「日本軍国主義が太平洋戦争主犯」と下院が決議案＆中央日報分析[7/15] ★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121616913/

SAPIO　8/24・9/7合併号
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&neoc=2300109105&keitai=0
「靖国」「原爆」までも総動員！　これが中国「反日」世論のカラクリだ！
鳴霞（元中国共産主義青年団）vs井沢元彦

井沢　中国が今のように反日に転じたきっかけは何だったのでしょう。

鳴霞　84年に本多勝一氏が「朝日ジャーナル」に「南京への道」という連載を始め、
　　　　それと連動するように朝日新聞も
　　　　日中戦争中の日本軍の「残虐行為」を書き立てたでしょう。
　　　　あれがきっかけです。

井沢　南京大虐殺記念館が作られたのも、その翌年ですね。
　　　　日本の中の反日日本人が中国に間違ったネタを提供し、
　　　　反日を煽ったということですね。

鳴霞　その通りです。