【北朝鮮】囲碁ソフト世界戦、北朝鮮が３連覇　日本名「銀星囲碁」[10/30]

　世界トップクラスのコンピューター囲碁プログラムが参加した「世界コンピュータ囲碁
大会岐阜チャレンジ２００５」が２９、３０の両日、岐阜県大垣市で開かれ、北朝鮮の
「ＫＣＣ囲碁」（日本での商品名は「銀星囲碁」）が３連覇した。準優勝はアメリカの
「Ｔｈｅ　Ｍａｎｙ　Ｆａｃｅｓ　ｏｆ　Ｇｏ」だった。

　大会は人工知能の研究者らでつくる「コンピュータ囲碁フォーラム」などが主催して
０３年から開かれている。今回は日本や米国、オランダなど５カ国や、多国籍で共同開発
したプログラム計１８が参加。各９回対戦し、「ＫＣＣ囲碁」は全勝だった。

　「ＫＣＣ囲碁」と提携している日本のソフト会社の担当者は「プログラムは平壌にある
コンピューターセンターのプログラマー３人が開発している、と聞いた。プログラム作成
の手法が新しいのが強みらしい」と話した。

ソース：朝日新聞＜囲碁ソフト世界戦、北朝鮮が３連覇　日本名「銀星囲碁」＞
http://www.asahi.com/culture/update/1030/009.html
関連サイト： 「世界コンピュータ囲碁大会　岐阜チャレンジ2005」
http://www.computer-go.jp/gifu2005/index.html

二だ

ほぅ、凄いな

ニダルの碁

どこの国の新聞だと思ったら・・・

拉致問題には目をつぶり、北朝鮮ﾏﾝｾｰか？
サンゴの反省が足りない・・・

５なら妹に踏んでもらいたいと告白する

>>5
たしかにソースはアレだが、しかし、これはスゴイな。

まさに百戦百勝の将軍様の国だな

え？
銀星少女倶楽部？

数少ない半島グッドニュースを、
朝日よwwwwwww

ほぅ、さすが知性あふれる国家だけのことはあるな。

前から不思議に思ってたんだが・・・
国家の運営滅茶苦茶なのに
何で朝鮮人は囲碁に強いんだ？

>>5
だが、事実は事実だ。
北朝鮮のソフト開発力は侮れないということだ。

嫌いな国だからといって、その国の強みまで否定しているようではいかんよ。
「日本では民間でやるから、国の後ろ盾があるのとは比べられない」とかいっても
それが結果を出しているんだから認めるべき

なんだお隣の国の新聞か

どんなハードウェア使ってたのか気になる。

いつぞやのニュースで北がハッカー（クラッカー？）を養成してるっていうを見たことがあるな。

「実は後ろに人間がいるのでは。むしろPC筐体の中に北の囲碁プロが・・・」とか勘ぐってしまうのは、
それだけ俺の心が荒んでるということか。
まぁ、素直におめでとう。

>>13
しかも、今でもワッセナーアレンジメント対象国と云うハンデを負った上での
優勝となれば、なおさら侮れないですね。

>>12
実は日頃からもりもり犬食ってるから白黒しか見えないんだよ。
だから囲碁には合ってるな。

その点、おれはいろんなものバランスよく食ってるから
囲碁は弱くて話になりませんわｗ

エリート層は日本人より勉強してるからまああなどれんな。
日本人も生命の危険を感じるなら必至に勉強するだろうし。

ハードが貧弱な分、それをカバーするためにソフトが発達するのは、旧ソ連と同じっしょ。

>>13

そうですね・・・いろいろ厭な記事があって
かんしゃくつきあげて・・・

反省します・・・

まぁ、システムを作る技術はないんだろう。
３人じゃできることもしれてます。

プログラム開発に使うPCのOSはもちろん不正コピーですか？

>>19
それ、面白いこといっているつもりか？それなら、１００点満点の5点、
まじなら、あなたは危ない方です。

しかし、すげぇな。。。

>>25
2ちゃんの書き込みごときでいきなりファビョるなよ。

こんなのはどうでもいい
ヒカ碁に圧力かけて終わらせたのは許せんな

世界というわりに参加してんのは4ヶ国だけなのね

どこの国の新聞？なんて読むの？チョーニチ？

日本は何位なんだよ、糞日さんよ。

ぐぁ…っ！日本頑張れよー…

へえっ！
でも今の北朝鮮じゃこの技術を生かすことは出来んな
ｶﾜｲｿｽ

３時間ほど前に買おうと思って値段と岐阜の昨日の対戦結果を調べたばかり。
北朝鮮とはぜんぜん知らなかった。
うーん、どうする・・・？最強の囲碁で我慢しとくか。
>>15
ハードは関係ない。普通のＰＣソフトだよ。店売りはガワを国内で作りこんであるが。

これが、北朝鮮のソフト開発力が高いことを示すなら、外貨を得ることが、わりと簡単に
できることになる。囲碁ソフトに特化した技術ならそうでもないが。

日本人アタマ悪いから囲碁ﾖﾜｽw

>>28
どんな圧力だったんだ？

重たいマシンを使っていてそれでも動くように工夫を凝らしたのかもね。
やるじゃない

>>37
またまたぁ　知ってるくせにぃ。

イケズ。

>>29

囲碁は詳しくないが・・・日本も頑張れヨとしか。

やっぱり世界じゃマイナーかな？

スパイウェアが入っていたんじゃなかったっけ？>北朝鮮産囲碁ソフト

>>35
これってソフト開発力ではなくて、
人工知能理論の問題じゃね？

>>38
なるほどな、開発環境が古いのが、かえって徹底した高速化を生んだか

とは言っても囲碁ソフトのレベルは低いからなー。
チェスや将棋はかなり強いソフトが出来ているが囲碁はまだまだ
人間とは程遠い。アマ初段程度がいいとこ。

銀星囲碁6は、PlayStation2対応。

>>45

マジだｗ

世界最強が頭についてる・・・世界最強銀星囲碁6

>>44
そもそもマジに開発しようって奴が少ないだろ。

囲碁よりオセロが良い。

日本は囲碁は江戸時代が最強で中国朝鮮なんか寄り付かせないくらいで
本場中国からわざわざ研修に来てたぐらいなのになぁ
弱くなりましたね日本の囲碁も　最近朝鮮が強くなってきてます
中国は本家ですから　あまり変わってません

囲碁は中国発祥なのか。全然知らなかった。

>>50

＞「パドゥク（囲碁）の故郷は朝鮮」という次のような記事を配信した。
＞パドゥクが今から５０００〜４０００年前、古朝鮮一帯で発生したことを示す歴史的事実資料がたくさんある。
という主張もある

実際は
＞囲碁の起源は中国で占星術の一法が変化・洗練されて今の形となったと言われている。
＞三国時代の孫策とその部下が打ったとされる棋譜が現在に残されている。日本に伝わったのは奈良時代。
＞その頃からひろく遊ばれ正倉院には碁盤と碁石が収められている。
＞戦国時代には戦国武将たちに大いに好まれ、織田信長に日海（本因坊算砂）が名人の称号を許されたと言われる。

こんな感じ

ゴルフもそうだって民明書房刊にあったな

ゴ・リューフ創始者か？
月光の中の人も大変だな

囲碁ソフト同士で対戦させてみたことあるんだが
銀星はあまり強かった印象ないな。
1500円だかの安売り囲碁ソフトが値段の割りに異常に強かった。

>>50
ちなみに将棋も中国だよ

>>54
それ当たりじゃないか？

>>37
一応応えておく
日本ｖｓ韓国の社とスヨンの一局がかなり不自然なんだそうだ
後、最終回だと言うのにヒカルが負けたり

それ以前にやや下降気味だったとはいえ
あの時点でジャンプ編集部が終わらせるとも思えんし

他にも姦国キャラの容姿に文句言ってきたりしたってのもある
最後に関してはあくまでも噂の域
コヨンハが美形になったのも小畑の趣味ってだけらしいし

>>55
インドじゃね？

>>51
ﾄﾝ。

占星術の一法だったのか。

>>55
正確には今使われているルールは日本独自のもの

起源と言う言葉を辿れば
インドのチャトランガ
↓
西洋のチェス
↓
中国将棋
↓
日本将棋
という遠回りという説と

インド
↓
東南アジア
↓
中国
↓
日本

という現実的な説（恐らくこれが有力）

平壌にあるコンピューターセンターのプログラマー３人が開発

日本人かもね

ttp://www.city.tendo.yamagata.jp/syougi/reki7.html
説の1つだけど、ここはインドのチャトランガが発祥でそこから姿を変えてチェスや将棋となったとある。

駒に漢字が使われてるところからして、恐らく中国から伝わってきたという事は想像ついてたけどインド説があったとは。

>>53
> ゴ・リューフ

違う。
ゴ・リュッフェだ。

少なくとも平安末期には日本で親しまれていた

大将棋（盤面十五×十五、駒数一九二枚〉
中将棋（盤面十二 ×十二、駒数九十二枚〉
大々将棋(盤面十七×十七、一九二枚)
摩訶大々将棋〈盤面十九×十九、一九二枚)
泰将棋〈盤面二十五×二十五、三五四枚〉　←中国将棋？？？

と色々あった

馴染み深い
(盤面九×九、駒数四十枚〉のタイプは
戦国末期からの登場らしい

>>61
同じトコ参考にしてたｗ

ちなみにコマの文字デザインは日本独特のものじゃなかろうか？

特に「と金」

半島人に起源説言われそうなのは花札かな？
カードゲーム自体はポルトガル宣教師がもたらしたらしいが

北のコンピュータ専門家といえば、まさお

>>56
さらに言うとその韓国キャラを無理やりに出させたのも
韓国サイドの圧力だって話だ。

ソース元のサイト忘れちゃったよ。　ｽﾏｿ

なぁ、北朝鮮ってこういうまともな外貨の取得手段があるのになんであんな国家なんだ？

>>64
漢字を崩した文字である平仮名の「と」は日本独特だろうか。

ttp://www.j-gate.net/~china/syougi.htm
この中国将棋の画像見る限り駒はどれも一文字。
日本の王将・飛車・角行のように二文字使っているわけではないみたい。

懐かしいなあ、将棋。
兄貴とやると何故かいっつも俺が「玉将」側だったなあ。

コンピューターの中に金正日が入って指揮してるので、そりゃ最強

レビュー記事をいくつかぐぐってみたが、初段程度の強さのようだね
アマの大会でたまに優勝している親父にプレゼントしようと思ったが、ちと弱すぎか

「と金」は「と」と書いてあるわけではない。
あれは「金」の草書体で、銀桂香の裏もそう。

一つ古いバージョンを見ていた
最新バージョンはアマ三段〜四段の強さか
それでもうちの親父には遠い・・・。
手慰み程度にはなるかなぁ？

チートだろ

>>74
RPGじゃないから

>72 日本の将棋の金将とはじつは.......







ヾ（▼Д▼）ﾉｼ わたすのことです。




金（性に血）将（軍様）−−−−−−−−−−−−−−→　金将

>>65
花札ってめちゃくちゃ好きらしいよ。
韓国行った仕事先の人が、待合室や道端でやってるのをよく見たといってた。
おっさんとおばはんがギャーギャー騒ぎながらやるからすぐ分かるそうだ。
既にウリナラ起源説はありそうな気がする。

>>67
おちつけ。
ほったゆみ自身が韓国の圧力を明確に否定してる。
囲碁に関して韓国が強いのは事実だし、「プロ編」として物語が進む以上、
強豪である韓国を出さないわけに行かない。
ほった自身はヒカルの碁を佐為が消えた時点で終了させるつもりだったが、
ちょうどアニメ化の時期と重なり、連載終了後にアニメ化はアレだろうという事で延長になった。
言い方は悪いが、プロ編以降は惰性に近い形で連載が進み、
ついにほったゆみが燃え尽きたというのが大きな理由。
まあヒカルの碁終了後、後釜に座ったのが「テコンドー漫画」だったのが、
噂に拍車をかける結果になったがなｗ

つうか、「超」がつくほどドル箱の漫画を、ﾁｮﾝの抗議ごときで終了させるわけがねえって。

俺は銀星囲碁のソフトを買い、PCにインストール
して、楽しんでいる。最強でアマ1級クラスだとか
解説書には書いてあった。
　しかし、下手な俺でも3勝1敗くらいの成績だ。
強いとは思わん。間抜けな手筋もいっぱい打ってくる。
たいしたこたーねーよ。

相手の思考ルーチンの穴を突く手しか指せんのだろうて･･･

>>79
漏れは将棋しか経験が無いが、
コンピュータ相手だと、途中でわざと間抜けな手を打ちまくって、
必死で回復するという手を使うと、楽勝できることがあるな。
それと同じ原理かな

まぐれで飼ったのは勝ちとはいえない。

すごいものは素直にすごいと言おう。
嫌いな国のものだからダメと言うのでは我々も彼の国と同じになってしまう。

銀星囲碁、星打ちばかりなんだよな。
目外しも打てよ・・って無理か。

参加国４国ってどこよ。まさか、日本、シナ、南北朝鮮じゃないだろな。
こんなメンツじゃ、参加した日本ですら工作員じゃね〜かと疑わしい。

>>83
あんた(-@∀@)ｱﾋｬﾋｬだろ。

>>83
だめ

2ちゃんで臭い工作してんじゃねーよ。

Ｈ×Ｈでも今ゲームに強い女の子出てきてるよな。
旧社会主義国がオリンピックでメダル取りまくったりしたけど
自由化して弱くなったりしたし、こういうのは
人権ない国の方が強くなるのかねえ。

岐阜は
冬ソナべったりの各務原があったり
ITで県おこしとか言って大垣に巨大なハコモノを建てたり
挙げ句の果てに北鮮人を引き入れたりして
最悪だな

昔バックドアがしかけらてたソフトじゃん。

>>88
どのレス？

>>85
普通にその４国だろ。　ほかは考えられん。
つーか工作員がそのために作るほどヒマでもないだろ。

>>59
ルーツには インド→東南アジア→日本 って説も有力だでよ。
平べったい板を使うのは東南アジアと日本で、これは支那では見られない現象。
材料節約のためだった板の駒が「取ったものを使える」という発想に結びついた。

将棋も東大のやつに勝ってたな。
天才がひとりかふたりおるってことか

へぇ、これはやってみたいな

>>83
おっと、

キムチ臭いからこっちこないでね。

おまいら月曜の始業から暇こいてるな。
ニートと年金退職者ばっかりかあ？
もっとはーたーらーけー

>>97
たまには違った煽りを頭使って考えたらどーなんだ？
バカホロン部。

PG自体が棋士なんかな。
日本の場合は棋士が監修しているとか多いよね。
訴訟沙汰にもなっていたし。

>>ALL
おまいらもバカだねぇ。こと知能ゲームの開発の成否は、ソフト開発者の棋力でほぼ決まる。常識。
形勢判断で間違っていれば、どんなに優れたアルゴリズムを組んでも無駄。
プログラミングの能力など関係ない。

一概に断定できないがそういうことだな。

　　∧＿∧. 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <丶｀∀´>＜　ちなみにコンピュータ将棋ソフトでも
　|￣￣￣￣| |　　北朝鮮は常に上位ニダー ！北朝鮮こそ真のＩＴ大国ニダ！
　 |.￣￣￣.|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 | 　　　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>102
北チョンにIT実感涌かん

将棋はど素人の日本人が作ったフリーソフトが最強になりつつあるんだよな。

将棋ソフトというとセタのＦＣ内藤九段なら持ってた
敵がワンパターンだった…

>>104
愚か者め。ちゃんとプロ棋士が絡んでるわい。

ボナンザは絡んでないがな。

しかし将棋の世界ではソフトが馬鹿みたいに強くなっているのは間違いないからなぁ。

４〜５年前は何とかやれたが今は全く勝てんよ。
プロの実力を追い抜くようなことがあったら一体プロの世界はどうなってしまうのだろうか。

>>73
アマ３、４段は、甘めの評価で...じゃないかな。

どちらにしても、地区優勝するような人は６段の強い方だから、
定石の勉強ぐらいにしか役に立たないと思うよ。

マラソンで走るよりも、自転車や自動車の方が早いが
でも、オリンピックの花形競技はマラソンじゃん。

そんな感じでいいんじゃない。

チェスのディープブルーみたいな似非最強なら将棋でも達成できる日が来るでしょう。

>>108
チェスならともかく取った駒が使える将棋ではそう簡単にはCOMは人間に
勝てないだろうと思ってたけど、最近のプログラミングはすごいねえ。

要するに金のかからないボードゲームは
北朝鮮では日本以上にポピュラーで愛好者が多いって事でよろしいか？

娯楽が少ないんだよ…
もし今コンピュータゲームなどが存在しなかったら
そういうのやってるヤツは
囲碁（将棋など含む）かカードゲームかＴＲＰＧやるだろ？

だいぶ前にニュースステーションで特集くんだやつか？
東大生が自分たちのプログラムを北チョン人にくれてやってたよな

これに関しては、パクリや拉致とは関係ない。純粋に北朝鮮の力。


なんせ、国のトップクラスの開発者が、囲碁ぐらいしか開発ターゲットが無いんだぞ！
ネット関係の開発は、外国文献に触れて洗脳が解けるから出来ないし。
最先端の半導体やらスパコンなんぞ夢のまた夢、、、

アマチュアが趣味で開発してる日本とは、人材のレベルが違う。

>>69
「ぎょくしょう」を小学生は「たましょう」ってわざと呼ぶから
尚更カッコワルイ

先週の週間文春の先崎八段のエッセイにボナンザが出てきたな。

奨励会員もプロもなかなか連勝を続けるのは難しいらしい。

>>115
東大生もキタチョンのプログラム貰ってますよ。
将棋のソフトも強いらしい。

>>116
なるほど、そういう事かｗ