【台湾】李登輝前総統：「台湾は必ずしも独立する必要はない。人々は自由を求めている」米ワシントンDCで[10/23]

　訪米中の李登輝前総統は17日にワシントンDCでメディアに対し、台湾は米国と同様の
移民社会で、人々は自由を求めているとし、台湾は必ずしも独立する必要はないと話した。

　李前総統夫妻は米国立公文書館を訪問し、米国憲法及び独立宣言原稿を観覧後、ジェフ
ァソン記念堂を訪ねた。のち、李前総統はメディアに対して、初代大統領ワシントン、独立
宣言の起草にかかわったジェファソンとアダムスらは、英国植民地よりの独立、米国を建国
する過程において、独立宣言や憲法などの重要書類を残したのみならず、深い哲学思想を
持ち、米国が正しい方向に邁進したことを実証したとし、これからの世界が歩むべく道標に
もなっていると語った。

　李前総統はまた、米国が国民に開国の理想と哲学を知ってもらうことに尽力し、国立公文
書館の資料を公開する教育方法を高く評価した。毎日は約5000人が米国立公文書館を
訪問していることは米国の誇りであるとした。それに対して、台湾国民は台湾及び自分達
の歴史について、はっきりと理解しておらず、台湾が国民に対する教育の不足を指摘した。

　李前総統は、自由と民主は普く世界的価値であり、父権及び統一の名義で人民を押さえ
つけるやり方は、非常に理不尽であると指摘した。

　李前総統は、最も重要なのは、台湾の未来方向および台湾が認められる問題を人々に
理解させることとし、台湾は必ずしも独立する必要はなく、正常化を維持できれば非常に良
い国であると語った。李前総統は、現在の台湾は正常化していないと指摘し、人々の協力
を呼びかけた。

大紀元：http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d95371.html
関連スレ：
【台湾】「中国は軍事・経済で中華圏への併合を画策」「民主国家へ前進」訪米の李登輝氏
が演説[10/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129855353/
【台湾】「”中華民国”ではなく”台湾共和国”に改めるべき」李登輝氏、米紙で主張
〔10/20〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129779277/

り

米は独立したじゃん

今>>2がいいこと言った

こんどはトーンとしては随分抑えてるんだな

「台湾共和国」なら独立国っぽいわけだが。
というか「既に独立国」といってるから、形式的な独立は不要ということか？

大陸も民主化とか？

まあ独立したら独立したで人民総共産の中国を敵に回すわけだしな…

「独立せずに合法的に華僑勢力を排除する」
中東は狂信で、欧米は大虐殺でこれを成し遂げた訳だが、まあガンガレとしか言いようが無いわな。

独立してるんだもの。

本当に独立する必要はない、なんて言ったのかな

大紀元て、反共産党だけど反中国というわけじゃないから
この場合いまいち信用できない

名前を変える事が出来ればそれで支那と縁を切ったことになるからな。
頑張れ台湾。

つまり台湾の勢力が大陸を支配できればOKって事。
中共が崩壊→大陸で民主化すれば台湾の民主主義政党が北京に凱旋という理想像が
前総統にはあるのだろう。

関係ないけど何かジャン・ジャック・ルソーの著作でコルシカの将来の独立の話を記述していた事を思い出したなぁ…
偶然、コルシカからはそれから半世紀ほどしてナポレオンが出現するわけだけど…

自由を欲するのは別段アメリカでも台湾でも中国でも日本でもおんなじことだが。

台湾が中国共産党と本当の中国の争いをする意思がなければ

　台湾共和国に国名を変更して正式に世界に向けてアピールすればよい。


　中国の台湾への圧力は侵略行為で許されるべきではない

上手いな。台湾独立なら中国と台湾だけの問題だが、自由を持ち出す事で普遍的な問題にした。
しかも「あえて独立を求めない」とトーンを抑えつつ、「自由が必要」と中国に配慮しているように
見せかけながらその実、絶対呑めない条件を持ち出しす事によって「中台間が悪化したらその責任は
中国にある」と宣言している。

一国二制度ですか？
それとも自治区になるの？

なんつーか、現実をよく見てるなあ。中共だけを的確に口撃してる

台湾は独立する必要が無いじゃなく、台湾は始めから中国の一部じゃ無いって
事だろう。資料公開の教育云々発言がそれを示してる。そういえば李登輝
今回の訪米でのアラスカでの第一歩、国賓待遇だったんだってね。首都で
やると問題になるけど、違う場所から入国させてそこで国賓待遇ってのは
米国のやりかた見ていて面白つうか上手いね。

「私は台湾独立を訴えたことは一度も無い。すでに独立しているのだから。」
とか、ついこのあいだ言ってなかったか？

台湾は「中共」とゆー名のいづれ沈みゆく「どろ舟」になにも乗る必要なんて無いよ。
貧富の格差拡大、暴動頻発、環境破壊、公害による健康被害、少子高齢化、ｅｔｃ．．．
人民の不満が臨界点を突破した時、中共の支配は終焉を迎えるのだ。

果報は寝て待て。

>>18
それ言ってたねえ。
既に独立しているのに独立を宣言する必要はないって。

台湾が中国を逆征服か
一瞬にして親日大国が出来上がり<；｀Д´>が窮地に立つな

・・・あ、事大してくるから窮地とは感じないか

中共が経済だけ資本主義で政権が一党独裁では続かない。政権崩壊、
民主化で６〜７の国家に分裂。（チベット、内蒙古、天山タクラマカンは確実に
分離独立。）その中で台湾は本来の独立国家として存続。ひょっとして、
大陸の民主化勢力と合流して国民党政府、北京入りもあるかもしれない。
祖うなってはじめて、日本や欧米の資本が安心して中国進出できる。

おれは良く知らなかったのだが、台湾は民主的な政府と
経済、領土、軍備を併せもっているのだから、独立国だと
思っていたぞ。最近名ばかりの独立国が国連に加盟しているのを
見ると違和感を感じる。援助に頼ったり、分担金をけちったり
する国とかね。

日米が台湾を同時承認する必要があるな。

すでに独立国である台湾を民主主義国である日米が承認しないのは不自然だ。

日中協定はすでに時代に合わなくなっている。協定があるから守るのではなく、協定を時代にあわせて変更して行くことが重要だ。

>>22
雨はともかく、奴らの反日は伊達じゃないよ。反日はイデオロギーじゃなくて宗教だからな。

>>18
>「私は台湾独立を訴えたことは一度も無い。すでに独立しているのだから。」
>とか、ついこのあいだ言ってなかったか？

すでに独立国だから、わざわざ独立宣言を出すまでも無いという意味じゃないか？

「一つの中国」っつー見解を撤回し、内政干渉の批判を避けつつ中国を分裂させるには、
台湾等に独立宣言してもらって、それを承認しつつ速攻で同盟結ぶのがいいんじゃないかと思うが、
日米も呼吸を合わせる必要があるから、どっかが先走らないよう慎重に調整しとくべきだな。
少なくとも日本は同盟国に援軍送れるようにしとかないと。

中華人共和国からチベット･東ウズベキスタン・モンゴルとか民族ごとに独立すれば、台湾も問題なし。

独立を支持するとなると、中国を敵に回す覚悟がいるからな。
中小国の支持は得られない。

まずは独立支持はともかく、武力侵攻しないよう牽制してくださいってことだろ。

中国が分裂するまで、今のままがいいよ。台湾ちゃん

既に立派な独立国なんだがら、独立宣言なんてしたら
それこそどこぞの属国、植民地と認めるようなモンだ罠w

中国が早く自由主義になればいいのでは？

>>32
それは「韓国の１０年後」と同じ意味。

李登輝さんはここらあたりのことを言いたかったんじゃないかな。
↓

李登輝前総統：民主化が中共にとって最大の脅威

【大紀元日本10月17日】
李登輝前台湾総統は14日、訪米での最初の講演を行った。講演の中で中共にとっての最大の脅威
は台湾の独立問題ではなく、中国の民主化であることを指摘した。

李前総統は、中共が台海問題において武力行使も辞さないという構えの本質は、国民の関心を
国内の社会問題から海外にそらし、自らの独裁政権の弊害と脆弱性を粉飾しようとするところにあり、
各界に対して注意を呼びかけた。

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d87639.html

中国人が台湾に入国するにはパスポートが必要かつ、逆もまた然りって時点で、明らかに別の国なんだが、、、

現実路線で良いんじゃないの

逆に大陸に攻め込んで台湾主導の下中国を統一すると言う意見も根強いからな
いわゆる大陸反攻だ

民主化すると中国は分裂する。中国が一番恐れてるのはこれだな。

現在は弾圧によってかろうじて持ってるが、民主化して言論が自由になるとどんどん独立する地域がでてくる。

チベット、ウイグル、内モンゴル程度ですめばまだいい方で、おそらく香港、上海、はては各省単位で独立する可能性が高い。

こういう事態を避けるために弾圧に必死なわけだ。

これって台湾人の本音だったりする｡

人民解放軍と今ドンパチやれば犠牲は計り知れない｡
中共はいまやアクティブに倒すには強大になりすぎた｡
それよりは中共政権が自壊するのを祈りながら
十分に民主的で平和な現状維持でいいじゃないか､と｡

台湾は経済も豊かだし文化の質も素晴らしく高いし､
自らの政府に死の恐怖をもって脅迫されている事実から
目を背け続けなければ生きていけない大陸人に比べれば
遙かに幸せな生活を送っていると言えるだろうな｡

そういう意味で既に台湾は一つの国家として
共産中国なんかより遙かに｢高位｣にあると言えるﾜﾅｰ｡

>>39
非常に現実的な選択だな

昨日立山に行ったら台湾の人だらけだった。
英語も韓国語もないのに台湾版ガイドブックとか置いてあったし。
人気あるのかな？
でも大陸の人ほどうるさくなくてなんだかおっとりした感じの人たちだった。
早く大陸の脅威から開放されて欲しいなあ。

台湾が守るべきは台湾の国柄であり、台湾人の自由や民主といった普遍的価値であって
それが守られるのなら、あえて台湾が独立を叫ぶ必要もないということだろ
名目はともかく実質として台湾の自由を中国が認めるのなら、
あえて独立を叫んで中国のメンツを潰すようなマネはしない、と言ってるわけで
まあこの辺が台湾独立派が譲れる限界かな

>>42
「大人しくしててやるから、俺達の事はほっとけ」って所かな。
台湾が中共崩壊のリモコンスイッチを握っているのは間違いないし。

>>35
北京と台北がお互いのパスポートを認めるわけないでしょ、国家として
認めてないんだから。

その場合は特殊な立場の自国民として
「在外国民入国許可」みたいなものが発行されるはず。

中共の場合は在留台湾人にほぼ完全な自国民としての権利を
認めてるんじゃなかったかな。

台湾は認めると国を則られるのでかなり権利や入国を制限してるようだけど。

>>39
そうですな。日本から見れば、自由と民主主義を信奉する友邦としての台湾が居てくれたら
大変心強いのは確かではある。だが、それは日本から見た台湾の形なわけで。

台湾は台湾の視点から、一度に全部を求めると一度に全部を失いかねないので、
今あるものを護りながら、一つ一つ必要な物を積み上げてゆくという考え方で良いと思う。

理想や理念だけでは、大切な物は護れないからな。

中国が崩壊すればいいが、崩壊しない場合はかなり危険だ。

このまま中国が成長すればアメリカをも追い抜く可能性がある。そうなると軍事力も世界最強になるかもしれない。

独裁国家がこんなことになったら大変だ。

やはりある段階で日米欧で経済制裁でもやって中国を抑えないといけない。

>>44
> 中共の場合は在留台湾人にほぼ完全な自国民としての権利を
> 認めてるんじゃなかったかな。

よもや自国民(生粋の大陸人)だったとしても
中央政府に対して影響を与えられない仕組みになってるもんな
4000年の侵略の歴史は伊達じゃないわ

>>46
建前抜きで言うと
冷戦構造の弱小な残りカスであった共産中国を
21世紀のヴェノムにまで育てて来たのはペンタゴンだよ｡
日本は工作され放題で乗っ取られる寸前まで行ったけどorz
さあこれから軍需産業でたんまり収穫しましょうってのに
まさか自分とこが負けるように仕組むはずがない｡

>>48
ほほう。面白いことをおっしゃる。詳しく。

日本は(その弱小な残りカスに)工作され放題で乗っ取られる寸前まで

もう独立してるの認識じゃないの
以前から言ってるし、今回の訪米でもそう発言してなかった？

>>1
香港をみる限り中共にその理屈は通用しないがね

台湾共和国、発言はどうなったのかな？

大紀元って、中共攻撃の急先鋒だけど、
台湾独立支持派ってわけじゃないんだよね？

もう中国弱くなっちゃったしね

なんとなく、こきんとうは、
タクミン派の残る共産党中国を分離したいのかなって気がする。
力が強かったら抹殺するんだろうけど。

名前を台湾国に変えれば良いだけであって、独立を宣言などする必要はないという意味では。
それに独立というのは中華民国からの独立を意味するのであって、いまだかつて中華人民共和国に
一度たりとも支配された事のない台湾が中狂からの独立を宣言する事は出きない。

独立しなくても、民主主義の維持を掲げて多党制のもとで選挙が実現すれば、
自然と中共が崩壊するのを見越してるんだろうな。
旧ソ連の崩壊プロセスと同じことをしていけば良いだけ

横レスすみません。無知な僕に李前総統がなぜ「塾長」と呼ぶのか教えてくれた皆さん、ありがとうございます。
試験中だったのでお礼が言えずすみませんでした。どうもありがとうございます。

お前らがこのニュースを知って拍子抜けするのは、
台湾独立派の主張の本質を見抜いていない証拠だな。

お前らはただ、敵の敵は見方として、とにかく台湾の独立を願っているんだろうが。

正直いって、どういうことだか良く分からないというのが本音。

>>1

台湾は合衆国ではなくカナダを目指すということなんかな？

形式的独立より実質的独立。

台湾と大陸の距離を考えればそれが最善かもね。

国の成り立ちは非常に重要で、中共が崩壊後なし崩し的に
独立を得るのと、自ら勝ち取ったのとは後のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰに
多大な影響がでるよ。朝鮮を見てみろ悲惨だから

最近新聞面白くないから、独立してほしいなああああ。

実際、独立といったら本当は支持したいが出来ないアメリカにとって困ったことになるからね。

アメリカの立場も考慮しての発言だ。うまいね。

（前略）
李氏は十九日夜は台湾系米人の集まりで演説し、「台湾人の自己認識の高まり」や「新しい台湾人の時代」
を民主主義とからめて力説。台湾の呼称を現在の「中華民国」から将来は「台湾共和国」とする必要を説いた。
（中略）
米国政府は「一つの中国」の原則を認め、「台湾独立は支持しない」という姿勢を保っているが、李氏は首
都のナショナルプレス・クラブの演説で「台湾は完全な民主主義国家になる目標に向かい、着実な道を進む」
とか「台湾の事実上の独立と主権はもう明白だから、私は台湾独立を宣言したりはしない」などと述べて、米
側との摩擦を避けながらも、台湾自立の方向は明示した。
（後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051023-00000010-san-int

台湾が独立した際、日本からお祝いの品、何を贈ればいいでしょうか？

金美齢「李登輝前総統は私の本の内容をパクっている」


金美齢「李登輝前総統は私の本の内容をパクっている」

ソース：讀賣テレビ

>>67
中共の降伏文書

中国がまともな国になれば独立する必要はないかもな

> 大紀元

　　|　∧::::::::::::::::::::::::
　　| 中＼::::::::::::::::::
　　|｀ハ´）::::日本と台湾を、あきらめない
　 ⊂::::ﾉ::::::::::::
　　|::y::::::::::::
　　|:::）::::::
　　|:::::::

なんかこの人コロコロ言ってること変わってないか？何がしたいんだよ

現状でアメリカは独立を支持したいけど企業人質にとられて言えない。
現在、インドに生産移転中。
日本も同じ。現在人件費上がったのでインド、ベトナムなどの他の国に工場移転中。
台湾は最近中国が儲からないので企業連合は撤退中、
企業は日本との関係強化の方向性。
しかし、アメリカの建前と台湾の選挙を考えると
独立と言わず防衛派、自衛派と言った方が台湾国民に受け行けてもらいやすい。
だからあえてこう言っていると。

>>72
台湾の平和と台湾独自の在り方。
中国に取り込まれるのは良しとしないが
滅ぼされるのも良しとしない

まぁこういうとアレだけど良い意味での愛国者

「独立なんて必要ない。既に独立してるから」
これはそういう主張でしょ。

アメリカにいくと李登輝すらこういうことをいわざるをえなくなる。
それがブッシュ政権のアメリカ。

>>76
李登輝氏の考える危険度

中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ

タブン、日本の事は危険視していない。
有難くもあるが何となく大丈夫かなと思ってしまう。
日本の中はチョン、シナ畜の飼い犬の放し飼い状態だからな

李登輝「台湾の事実上の独立と主権はもう明白だから、私は台湾独立を宣言したりはしない」

独立する必要がないと言ったのではない。
単に独立を宣言する必要がないと言ったのだ。