◆自治議論★19◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。

なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。
過去ログ、板看板募集、削除依頼については>>2-4あたり。


略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる


前スレ：
◆自治議論★18◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126805469/

東アジアnews+過去ログ倉庫 (外道さん提供)
　http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/

看板について

・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　（専用うｐロダはhttp://www.kissui.org/up/kanbanup.cgi です）

・現在の看板置き場はhttp://kintubo.kakiko.com/touaplus/ です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI 氏です


削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼をよろ。
住所・電番等は「重要削除」へ。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

荒らし報告に関しては↓をご参照ください
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

>>1　乙でした

>>1　乙です。ｗ

いたちょ、十羽一絡げで初心者のおれが悪かった。。。　
とにかくあなたの個人的な意見は表に出るべきではない。
だから、俺を記者にするまであなたはいたちょでいてください。
関係ないというかもしれませんが、繋がってるんですよね。


さーて、自治に関して逝きましょう！ｗ

>>4
自分が記者になりたいから板長でいろとは、
何とも自己中心的考えですな
次の記者応募まで冷静に待てば済む話でしょ

これ、東亜？シリーズ

【靖国】防衛大学生600人が靖国神社参拝＝学校行事ではない−報道官[10/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129889380/

>>5
そうかな？　へたれさんの下で（だからこそ）記者になりたいと思っただけだけど。

>>7
へたれ氏にはいろいろ事情があるのだ
君も大人ならわかるだろ、
これまでいろいろ尽力されてきた方なんだし
そっとしてあげる優しさをもつべきだろう
記者になりたいのなら大人しく待てないのか？
そういう空気の読めない記者は個人的にどうかとおもうぞ
ってことで。この話終わり。
へたれお疲れさん

前スレ>>936はスルーですか？

◆自治議論★18◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126805469/936

前スレ>>936に関する意見まとめ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126805469/937
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126805469/940
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126805469/941
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126805469/944
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126805469/945
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126805469/949
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126805469/973
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126805469/977
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126805469/979
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126805469/980
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126805469/984
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126805469/985

俺もリアルが忙しい状態だし、
キミらの設定でどういうルールになってるのか、今後どうするのか
次に見るときに楽しみではあるよね。ｗ


いたちょが辞めるのであれば、俺もリアルを頑張るとします。

皆さん乙です。

＞支局長
支局長の座に一番相応しい記者だと思うので、続けてくれると嬉しい。
あと記者の管理に重心を移すよう進言します。少しは楽できると思いますよ。
そのための手立てなら手伝えると思います。

＞前スレ974
別にへっくんにだけ云ったわけではないよ。
自治を放棄した板はかっこ悪い。
そんな東アジアnews+板がかっこ悪い。

>>9

貴方はそのスレについてどう考えていて、誰に、何をしてもらいたいのさ？

>>6だけど、おいらが特定アジアについての記述、見落としてる？

>>13

＞学生が毎年、靖国神社に参拝していると韓国の報道機関が報じたことについて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^
探しても不思議と見つからないときがあるね。

>>12
レス感謝します

該当スレの>>1を読み真実と勘違いしてしまいました
この様なスレを立てていいものか？
と、疑問を感じた次第です

スレを立てた記者さんが何故この様なややこしいスレ立てをするのか？
その答えを訊いてみたいと思ったのです

記者さん来ないし

>>15
×記者さん来ないし
○記者さんこないですしね

>>15
【韓国】東京モーターショーの韓国産車[10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129727298/

これか。
これはアウトだな。
ソースに無いURLを>>1 に入れてるわけだろ？
不注意ではなく意図的であることは間違いないわけで。

シャンテンうｐか注意処分のみかはワカランが
呼び出し＆記者本人の弁明は不可避と思われ。

>>17
爺さん、上がってるけど…いいのですか？

よくねー

支局長がなにをそれほど苦労しえるんだ？たいしてスレ立てしてねえし。

探してみたら不人気スレが一本残ってるだけじゃんよ。

【中国】 『愛国教育基地』　旧満州皇宮、第3期修復工事始まる[10/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129032614/

記者管理、ルール解釈じゃひたすら面倒くさがって、
初心者が増えたと愚痴るばかりで新機軸を打ち出すわけでもなく、
あとはせいぜい雑談スレに顔出す程度じゃねえかよ。

初心者が増えたという問題があるのなら、
その問題に対して有効な処方箋を出すのが仕事じゃねえの？

辞めたいなら辞めろ辞めろ。

やりたい奴が仕切れ。

くこか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､-────-､,
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　　　　　 ｌ⌒ｌ　 ／::己 ヽ　　　　　 ／::::己＼　　　　ｌ:::l￣＼
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　　　　　 L__ｌ　 ￣￣￣ ＿＿＿＿￣￣￣￣　　　　ﾚ￣　/
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／　ヽ Y"⌒ヽ　　　　　　　ヽ__／　　　　　　　　　／:::l
l　ヽ　)!､__/　|ﾞ'-､,　　　　　　　　　　　　　　　,､-'":::::::::l
＼_)￣（　　　 ﾞ'-､ 二ニ--､┬──┬─┌'"::::::::::::::::::::!
　　ﾞ'-─ '"'-､,　　　　　　_,） ﾞ￣|￣"　　 ,へ;人;;（ヽ;(ﾞ'､!
　　　　　　　　 ￣￣￣￣ |￣￣|￣￣￣|　 |

バルﾀﾝ…

>>15-16

<ヽ´｀ω´> 氏にですか。
なら氏が来るのを待ちましょう。説明があれば色々ときかれたらいいでしょうし、
説明が無ければ『説明が無かった』という事実でもって次のアクションを起すのが
いいと思います。

へたれ　煮詰まってんか？
おまいは要らんこと考えすぎなんよ　にゃはは
困ったことがあったら同期のよしみだ、庵に相談しろ
多分何も解決できん！

愛を止めないで〜
そこから逃げないで〜♪

>>20
愚痴が方向性だと思ってた。
違うのか。もしかしたら、俺以外は違うんかもな。

いた長の意見（愚痴）を尊重したいと思ったけど
出来なかったよ。
なんかよくわからんが、板ちょが責められるのは俺の所為でもあるような気がするー
俺がバカじゃなかったら、いた長が責められる事は無かったかもしんない。

>>17
なるほど。
納得しました

できれば立てた記者さんから答えを訊きたいと思うのですが
無理みたいなので退散します
ありがとうございました。

>>26
ヘタレがホントにヘタレとる。ね。
バルﾀﾝ、いたちょに注意してよ。。。。。；。。。

>>24
リロードし忘れてました
レスが前後してしまい申し訳ないです。

<ヽ´｀ω´> さんは昨日も来なかったですし
いつまでも自治スレに張り付いているのもバカらしいので
もう退散いたします。

レスありがとうございました。

肝心のヘタレがこねーな

雪かきはまだだろうに

27は言葉足らずだった気がするので追加。

住民の統制なんて、住民の空気作りでやるしかない問題で
また、原理主義に走ったって逆に不穏になってｽﾚなんか吹っ飛んじゃう気がするし（EX.雑談）
そこでまた新しい「文句」が出てくるでしょ。
記者の事ならまだしも（俺は記者制度よくわからんので）、住民に対する管理まで
文句をつけるのは違うと思う。
んでもって、一行レスやら煽りばっかになってるのを
憂うレスくらいつけたっていいじゃん。それを「住民がどう対処するか」で何で考えられないのかな。

もしかしたら、論旨がずれてるかも試練。ごめん。

板長出てきて、思いの丈をブチまければいいと思いますよ。
そこから進むことだってありますし。

>>33
俺へのレスですか？（違うかも。でも一応かいときまふ）

俺は板長を責めてるんじゃないです。逆です。
初心者への処方は、住民がやっていく問題、というかそうならざるを得ないものだと思ってるんです。
だから、本当は>>20のいう責めは、住民が負うべきものなんじゃないかなーと
考えてるわけです・・・（嗚呼、反論がこわひ）

☆ 連絡＆報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/154

削平快＠萌国主義者氏
（きょくとういた及びたいわんいた出身の削除人）
をお呼び出ししておいた

おらが後任を受けてくれればええんじゃが、

すなわち、あらいぐま編集長の許可が下りれば
彼をおらが後任とする
編集長の下でぼしう代行をやってもらう

あーと、おらが理想は

スレタテ人たくさん増える
　　　　↓
いろんなすれがたつ
　　　　↓
いろんな利用者さんが増える
　　　　↓
もっとたのしいいたへ

>>36

外様の新板長はダメ。却下。

ここは東亜のアイドル、殺伐の貴公子ヨウ様の出番だ。
よう厨を板長にして恐怖の絶対王政を敷くことを提案す。

ageてすまんかった。

萌さんってちゃんと削除人やってたんだー
もうスレッド削除もできるようになったんかな？
なつかしい。

>>34さんへのレスではないです。
初心者への対処は住民がって言うのは、一種の浄化というか、教育だと思います。

おれは、ただ辞めたい辞めたいだけじゃなくて、そこに至る原因があるはずだから
言って欲しいなって事です。
ここには、人たくさんいるんだし、言えばそれだけ選択する範囲が広がる
と思って言ってみただけです。

ある程度運営に通じた人間で無いと板長は無理ですがなと。

>>36
ホイ。

>>35
乙でしたと。

しかしながら、だうも今は初手から躓いて逆回転しておるような、

スレタテ人は増えない
需要だなんだといって既存利用者に阿るすれしかたたない
よって、今までと毛色が違う利用者は全く増えない
似た傾向のひとばかり増える
そして、つまらんいたになった

というコトはだ、おらがなんかやっても無駄だすよ
無駄　無駄

推挙するなら華さんだろうなー。

>>42
> しかしながら、だうも今は初手から躓いて逆回転しておるような、
>
> スレタテ人は増えない
> 需要だなんだといって既存利用者に阿るすれしかたたない

だったら自分で素晴らしいスレ立てて見せればいいじゃネエか。
記者なんだろ？　ん？

>>42
俺が対馬地域専門記者になるから。
というかそうなるように努力してるから。

へたれさんがへたれてどーするの。ｗ

>>35
後継は汲み取りだと発表したんだから汲み取り軸に考えるのが当たり前だ。

汲み取りが「ちょっと待って」と言ってるんだから
それまで持ちこたえるくらいしたらどうだ？

>>43
アレも忙しい
おらも忙しい

ひまそうなのはまともなのがおらん
困ったもんだ

私は政党を見張ってる訳だが。

つーか取り上げるソースが限られてるから偏向して行くのはある程度仕方ないかと思うけど。
実際サッカーネタ等でも速攻で沈んでいく。

>>47
あー、なる程ね。
しっかし困ったな。
私はヤル気が無いから何とも良く言わないが。　以降ノータッチ

>>47
あのー、いたちょの下で記者になりたいのですが。

>>47
手持ちのカードでベストを選ぶのがトップの仕事だタコ。

「松井秀樹がいないから負けました」で堀内が許されるわけがない。

オマエ、甘えが過ぎないか？

あと、

おらはこのいたは、にうすいただとおもっておる
にうすいたの長所は、にうすをネタになんのしがらみもなく
参加出来る敷居の低さじゃとおもう

固定がたくさんいる、話すネタが決まっていない
ざつだんいたよりも参加がしやすい
だからして、４年前ぬ速が急成長していったわけじゃ

東亜芸能革命の火を消しては駄目ﾆﾀﾞ

ｳﾘが「そごう氏ね！」と散々罵られても芸能スレを立て続けてきたのは、
板長に恩義があるからﾆﾀﾞ

そんなわけでもう少し落ち着いて考え直すﾆﾀﾞ

>>52の続き

んだからすて、記者管理においてもあんまり
外様だなんだと敷居を上げんでもええとおもう

それと、削平快氏はこの分野に理解があるひとなので
よい人材じゃとおもう（本人が受けてくれればじゃが）
削除人でもこっち方面につおいひとはなかなかおらん

>>42
>そして、つまらんいたになった

そう？
漏れは常連名無しだが、この板は他に比べて面白いよ。
コテと名無しのバランスも程良いし。

つまらんつまらんと愚痴ってるのは２ｃｈそのものに飽きてきた証拠では。
コテさんの一部が自治や雑談で食傷気味にレスされてるのは正直見てて痛々しいですよ。

>>54
削平快という人がいいか悪いかは知らんのでワカラン。

ただ、オマエは汲み取りを補佐に指名し後継に指名した。
その重さが分かってるのか？

>>56
来ないひとよりは、ええじゃろうて

＞じじぃ　その４

翻意を促したいが、それがどうしても無理なら支局長は空位にするという選択肢もある。
必須のものではないでしょう。

>>57
前スレできちんと反応してたじゃないか

あのー…
俺の記者ぼしうへの応募、行き先ないですね。

対馬ネタは極東で勝手にスレ立てとけでいいのですかね。

>>58
> 翻意を促したいが、それがどうしても無理なら支局長は空位にするという選択肢もある。
> 必須のものではないでしょう。

わけわからん

>>60
こっちで動きが無いのなら、国際＋で記者になってから、枠拡大でこっちに来るとか？

あれ、あっちの募集ってまだやってたかな？
不可能じゃないと思うけど。

とりあえず汲み取り後継を軸に考えるべし。

汲み取りが忙しいなら、板長、外道、汲み取りの３人でよく相談して後継を決めるべし。


あったりまえのことが何でできないんだ？
オマエは組織のペーペーか？

>>55
しらんひとは「あそこはちょっと…」となる
板名変更をかけたときは、そういういたにするつもりはなかったんじゃが。。

>>58
うしくんなどが（時間的なことで）選択肢たりえない以上
このいたで扱うネタに多少理解があるおひとを他所から呼ぶしかあるまい

>>62　国際+の次の新月採用（今見たら、スレが落ちてた。）は、
11/02〜11/04だとおもう。ふがふが。

>>62
それはそれで本当にありがたいのですが、地元事情もあり…すんません。。。
今はローカルテレビ屋の責任者、　次はどこだろｗ

>>65
ありがとうございます。

982 汲み取り式φφ ★ sage 2005/10/21(金) 01:35:41 ID:???
何かね、リアルが修羅場
落ち着くまでｽﾏｿ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126805469/982


オマエは落ち着くまで待つ義務があると思うぞヘタレ。

そこでよう厨ですよ

バルﾀﾝと話してたらこっち忘れてた。ｗ
もー！

削平快さんを待ちつつ、寝るか。。

>>71
お休みなさい。
お疲れさまでした。

>>36 >>42
「いろんなスレ」だけ立ったってそういう傾向の住民なんて増えやしませんよ。

そごうさんがどれだけ罵倒されながらも韓流スレを立てたことか。
自分も翻訳したり普通の記者さんが絶対見ないようなソースから引っ張ってサッカースレを
立てたりしましたが、一桁レスで沈んでいったものがたくさんあります。

「場さえ用意すれば自然に人が増える」なら、どんな商売だってつぶれはしないでしょうね。

>>73

お前板長やれよ！ヨウ様！

>>61
慌てて書き過ぎたね。
でも伝えたい人には伝わったから、今回はよしということで。

>>36>>64
貴方が考える『東アジアnews+板』には、支局長制度というものは無ければならないものなのでしょうか。
それならへっくんが最適任者だと思うけどね。

漏れも寝る。

>>71
しろーとは俺のせいですかね。。。すんません。

>>75
板内の記者の人事権をたもんから委嘱されるのが板長なワケだ

この機能は普通に考えて必須だろ

ちょっと、読ませてもらいました。
ここで問題となることは、スレ立ての基準さえ明確になれば回避
できることが多いと感じていたのでありますが・・・・

明確と言うのは、誰もが理解できるスレ立て基準を、最も適切な表現で、
最も少ない文字数、レス回数で、という感じで考えましたが。

ビジネスプロセスと結びつけるのには無理があるのかも知れませんが
会社組織等で、ありとあらゆる困難を最適化された方法で処理されている、
例えば、マネージャー（主任、主事クラス以上ですかね）あたりの方で時間に
余裕がある方がいれば、
根本的に何が問題なのか、そしてそれを中途半端に終わらせずに解決
する方法などを示して頂ければ解決策に結びついていくような気がする
であります。

>>78
ホントだねえ。
スレ立てルールを決めて、テンプレ化しておけば
ほぼ全ての問題が解決されるというのに、誰もそれをしてない。
そういう支局長らしい仕事をするヤシはいないもんか。

あ、東大法学部卒の　窓爺 ◆45xZXHpXn　さんだ
あいかわらず高学歴の方はサイバー活動が忙しいですねｗｗ


ばーかｗｗ

板長、昨夜は言葉が過ぎた。
すまん。

それだけ。

test

test

>>73
> >>36 >>42
> 「いろんなスレ」だけ立ったってそういう傾向の住民なんて増えやしませんよ。
> 「場さえ用意すれば自然に人が増える」なら、どんな商売だってつぶれはしないでしょうね。

幼虫がなんか一皮剥けてるんですけどｗ

混乱しすぎて昨夜はわがままレスになってしまいました。　ごめんなさい。

私は中国人
イスラムと日本人は友達です？？ wwwww

のコピペはとりあえず岩規制の方で対処してもらった。

久々に来てみればなにやらおもしろそうなことになっとるようじゃのう。

＞＞７８

おまえさんの意見は正論じゃよ。
ところが古参の記者の中にはルールを明確にする事にたいして執拗に反対する者がおってのう・・

少人数のスレ立て人で回してた頃は阿吽の呼吸でなんとかなったんじゃが、
板人口も増え、スレ立て人も増えてきた現状ではそうも言っておられんのじゃがな。
会社経営とて同じじゃろ。総勢４、５人の零細企業と、数万人の従業員をかかえる大企業を
同じ手法で経営はできないじゃろうて。

記者の中からそういう危機感が出てこないのはなんとも困ったもんじゃがのう。

>>71
> 削平快さんを待ちつつ、寝るか。。

ワシがその人の立場だったら、ここに登場する前に

１．後継指名を受けていた汲み取りの意向を本人から確認したい
２．引継ぎに関する編集長の意向を確認したい
３．記者を含む住人の空気をなんとなくでいいから確認したい

と思うだろうな。
確認せずに飛び込むと、場合によっては二階に上がってハシゴ外される格好になる。
そんなリスクを負おうとは思わんだろ普通。

板長はこれらの懸念を自ら整理する必要があると思うぞ。
お願いする立場なんだからさ。
見てて心配りが足りなさ過ぎるんだよな。いろいろ。

質問。（へたれさん、昔を思い出してください。）

記者は選ばれたから記者になれるんですよね。

これはルール内で
こういう記事がありましたよっていうことでさえ、
"選ばれた記者によって”ではないとできないんですよね。

>>87
過去スレ読めば良いだけ。
それも出来ないなら記者失格。
それすらできない園児レベルの我侭に危機感持つのは知障。

>>90
はて、記者を採用していたのは支局長じゃなかったかの？

園児レベルの記者を採用しておいて、教育すらせぬというのはちと問題じゃの。

まぁ、へたれさんに選ばれた記者内で何もないのであれば
俺もこれ以上口出しする必要もないでしょうし。　　

　
　　　 r-=ﾆ二二ﾆ=-､
　　　∠ イ|/ ﾚﾍ|ﾍ!＼!ヘ
　　　_ﾑ　　＜●＞＜●＞
　　　ヾﾕ　　　　 ／＼／
　　　　＾i　　　／　　　＼ 　　 カッパじゃ、カッパの仕業じゃ！
　　　　/i＼　 ￣▽￣￣
　　　 / |__|.|　　　|
　　　 |<＿| |/　/ |
　　　 | |＿| |　〈　|＼＿
　　　 |<＿|.| |　| |＼ ､f !
　　　 ＼__||　|　| |　 Yﾝ"

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>94
ａｇｅるな＆空気嫁。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>94

お前の来る場所じゃない。
自作自演はほのぼの板でやれ、うすらバカ。
ここにはお前の居場所なんてとうにないんだよ。

>>97
ほの板はピラニア軍団の保養池だよ。

>>98

ちゅうか、心底ウゼぇ。
二度と戻ってくるな。

>>99
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

JANJANソースは駄目だったかいの？

>>101
散々既出だと思うが、禁止だったはずぢゃ

あー、残念じゃ。川崎市が大変な事になってるとメールがキタんだけどJANJANしかソースが出てこん。

>>103
詳しく

>>103
これ？
http://homepage3.nifty.com/hrv/krk/kyousei/abe/abe10-01.html

>>105
当たり。

これかの？

http://www.janjan.jp/area/0510/0510153847/1.php

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

狼がきたどーーーーーーー

｢共生体制｣を問う
外国人への差別を許すな・川崎連絡会議
http://homepage3.nifty.com/hrv/krk/index2.html

香ばしいね。

＞大学浪人中、ベトナム戦争の北爆が始まり、戦争のない社会をつくるために
＞役立ちたいと決意し、東大闘争では学生運動に身を投じた。卒業後、勤め先の
＞日本冶金でリストラや環境問題に直面。労働問題に携わるようになり、
＞岡本一のペンネームで活動を始めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051015-00000214-mailo-l14

対立候補がこんなのか。

＞では、「国民主権」とは一体なんでしょうか。そもそも国民主権というものは戦後天皇
＞主権に対するアンチテーゼとして、侵略戦争への反省として出されてきたものでした。
＞しかしそれが憲法制定過程では天皇制の護持とともに外国人の人権、権利は保証
＞されることなく一切排除するものとしての「国民主権」に変わっていきます。

http://homepage3.nifty.com/hrv/krk/houri/kenkai.html

こいつら相当狂ってるな。

876 青帯 ◆wIA1URWY8o New! 2005/10/22(土) 13:44:28 ID:5rkmYgMf
いやはや脳内妄想を鑑賞するのは楽しいなぁ。

ちょっと自治スレつついただけでこれかよ。


http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1127370153/876

うっほ、手間が省けて大助かり。

ジジイの短篇小説はフィクションとしてはよくできてて笑わせてもらったm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

精神を破壊されたバカが自治板に突入したのか・・・

そういえばここは青帯の自作自演がバレた墓場であったな。
24時きっかりにIDが変わらなかったことが、青帯を地獄に落とした。

アホがホロン部を引きつれておつかれさん。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>78-79 >>87　
精密機械製品の分厚いマニュアルが
故障不具合暴走その他を全てを解決してくれるか？
という疑問があるけどなと。

スレタイだけでコレだあね。
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1122923299/490

ってかこんなのつくれば全て解決すんの？
それが激しくｷﾞﾓﾝﾇ

法が一般法として罪刑を必ずしも全て規定していないのはその汎用性にある。
或る程度一般性を持たせておいて、幅広く弾力的に運用するための措置やね。

東亜＋にテンプレを作れという意見があるけれど、どうだろう。

仮にテンプレを或る程度まとめて置いてみたとして、一般性を持たせるのは厳しい。
結局のところ逐一板長やら補佐やらが、言うなれば法律適合性を判断せなならん。
そして何より、まずテンプレを作ろうとした時点でモメて板長判断を迫るオチになる。

いっそ板長を最高裁判所、補佐を３人置いて１人は高裁、２人は地裁にすればどう？
ごく初歩的なミスで機械的な判断でよければ地裁、少し高度な判断が要るなら高裁、
キャップ剥奪につながりかねない重大な落ち度があれば板長が出てきて大岡裁きだ。

人の裁きはけしからんと言う人がいてはるかも知れんが、テンプレ作るよりかなり楽。
むしろ板長には窓爺かよう厨を置いて独裁させてみたいと思っている今日このごろ。

>>117
簡裁役ならやるー　

>>9なんか瞬殺じゃん。
板長が出る幕なぞ無し。
マニュアルがどうたらでなくて
アレなことした人をアレするのが難しいわけで。

>>115
ほうほう　じゃ聞くがメーカーは何故分厚いマニュアルを
作り続けるのじゃろ？

てか板長のやる気ダウンな理由は>>36であるからして
のっけから分厚いマニュアル見せられて
たじろがない記者希望者がいるだろうか（いやない）

>>119
んじゃ逆に、メーカーのお客様お問い合わせ窓口は
何故あるのさ、ということさね。

>>121
わかっとらんのう

ルールの明文化とルールの運用に関する議論は別ものじゃろうて。

それに質問に質問で返すのは関心せぬのう。

120の件の答えは簡単じゃ。
マニュアルを見せられたじろぐレベルの記者は門前払い出来る
メリットがあるじゃろ。

>>119

マニュアル作れば責任が軽くなるとでも思ってるんだよ。
マニュアルの不存在はそれ自体、絶好の叩き所だしな。
それに俺たち以前の世代はマニュアル大好き人間だ。
試行錯誤よりも、まず結果の見えた実験をやりたがる。

そしてこれからが大事。試験に出たり入ったりしますよ。

マニュアルはそれ自体、運用ミスを抑止する性質のものではない。
マニュアルが存在する正当性は東亜テンプレの必要性に対して、
何ら論理的に支持するものではなく、相似を根拠とする詭弁だ。

>>122
ルールの厳格化と板長の悩み>>36 >>42
とは相反してると言いたいのさ。

実際、マニュアルのない状態で人材増えてないじゃん。

ちなみに当方は東亜テンプレは慣習法で充分と思うてるので明文化する必要は感じてない。
ものすごく簡単に噛み砕いて端折って明確にやさしく理解しやすいように言い換えると

「判らんことあったら聞けやハゲ、文句あるなら板長に言えやタコ、それでもダメなら剥奪だカス」

人間には目と耳と口がついてます。

どうもおかしな議論になっておるようじゃの。
わしはマニュアルさえつくればすぐさま綱紀粛正されるなどと
一言も言ってはおらんのじゃが。

マニュアル反対派の意見はこう解釈できる
「野球には審判がいるからルールブックはいらない」

どうも基本的な事をわかってない連中が為の議論をしているようで疲れるのう

>>126

お前がころころはぐらかしてるようにしか見えんがのぅ。
あとで言い訳することくらいは誰にでもできることよのぅ。

後だしジャンケンしないで先に要旨をまとめて置いとけ。

具体的に反論が出来ないという事じゃな

それもまたよかろう　さらばじゃ

ついでに言うとipodのマニュアルはペラペラだべ
インストールに関する記述なんか数行でｵﾜｯﾄﾙ

>>126
そりゃID:1MhQco0Xさんは言ってないけどねぇ
ようするに「ないよりあったほうがええ」という話っしょ？
別に俺だってそう思うけど。

そういう話とバラエティに富んだ記者連になるのと
どう結びつくのかが疑問だと言いたいわけ。

>>120
>>36の方法論にはいままでも自分含めいろんな人が疑問符をつけていますが、
それに対してはまったく回答がないんですよね。

ルールブックというのはあくまで迷ったときにそれを照らして見るリファンレスであって、
日ごろの生活でそれを誰もが熟読しているわけではありません。

たとえば、サッカーには「ルール」は全部で17条しかありません。
しかもその約半数は競技場や審判員に関することです。
プレーする人間は、大筋がわかっていればサッカーになるのです。

ですが、サッカーのルールブックは一冊の本になっています。
困った揉め事が発生したときに、そこに明記されていることが重要なわけです。
もちろん、そこにかかれていない事態も発生します。そのような時は、
審判員や競技委員、そして協会が裁定するのです。

「ルールなどなくても空気をよんでやってればOK」、という考え方は、
結局のところ、過去の膨大な自治スレや他板の自治スレその他キャップ持ちの人がよく来るスレでの
判例などから引っ張ってくることが主な作業になるわけで、
本質的には、『検索性が悪く、ノイズもたくさん含まれている分厚いルールブックを持っている』
こととほとんど変わりありません。
よく「記者が自分で判断して」とありますが、結局「読むべき空気」じたいが自分の考えと
同一ではない以上、過去の集大成を参照するしかないのですから。

このことをつかさんをはじめ、ルールを明文化してまとめておくことを「極端に」嫌う方は、
よく考えてみるべきだと思います。

>>129
端的に書きましょうか。

・バラエティに富んだ記者が来てバラエティに富んだスレが立っても、
　住民は必ずしもバラエティに富むわけではない。

・ルールを明確にしない、というのは、「過去からの蓄積」を要するので、古参ほど容易に、新参ほど困難になる。
　つまり、記者を募集するにあたって門戸を広げたいなら、むしろ敷居をあげることになる。

ここから読む人のために簡単なまとめ

名無し　　→　　スレ立てに関するルールの明文化が必要ではないか？
ジジイ　　→　　基本的に同意。東亜の人口増加に伴い明文化の必要性を感じる。ただし、古参の記者の一部に反対あり。

つか　　　→　　明文化したところで全ての解決は困難。明文化に伴う過程そのものも困難。
おれ　　　→　　一般性を持たせることが困難。費用対効果を考えて、判断権者を決めてみれ
つか　　　→　　判断権者制度には或る程度合意。　明文化より先立つことは、違反者を処罰することが難しい点にある

ジジイ　　→　　ではつかに聞くが、メーカーはなぜ分厚いマニュアルを作り続けるのか？　　←　　この質問、そもそも議論から飛躍
つか　　　→　　逆に聞くが、メーカーお客様お問い合わせ窓口はどうしてあるのか？　　←　秘儀、質問返し

ジジイ　　→　　ルールの明文化とルールの運用に関する議論は別物だ。質問に質問で返すべからず。　←　別物の議論を起こしたのはそもそもジジイから。

おれ　　　→　　明文化はそれ自体が目的化して労力の割に意味はない。そもそもジジイの例えは相似なだけで前提が全く存在しておらず、意味不明。
つか　　　→　　マニュアルの不存在が実害（人材の増加を妨げたりetc）を招いてない。ジジイが言うメリットそのものが存在した形跡がない。

おれ　　　→　　粗悪燃料投下（燃料にすらならない）

ジジイ　　→　　わしはマニュアルさえ作ればすぐさま綱紀粛正とは言ってない。　　←　　確かに言ってないが、その前に発言の目的すら示してない

おれ　　　→　　発言の目的示さずに逃げるのはズルよ。後だしジャンケーン　なしよ！

ちなみにおれ自身、ほんとはルールの明文化やらマニュアル化はどうでもよし。
そこまで労力投下して利益回収できるメドが立って暇な人がいたらおやりなさい。

とりあえずジジイの矛盾と一方的な勝利宣言に噛み付いて楽しみたいだけ。

・嘘を嘘と
・転んでも泣かない

どうでもいいけど、こんな時に自治に参加しない記者が
「住民のためにスレ立て…」とか言っても誰も信用しないんじゃあ。
話を整理するとか、東亜内から支局長を立てようとか…

自分の中では優先順位高いのが、次の支局長をどうするかってことだと思うが。
そいつが決まってからルール議論したらいいのに。

>>130

端的に言いましょうか。

ルールブックはいかに薄く簡潔にまとめたところで、文言解釈は主観的な要素を孕みます。
この主観的な判断を下支えするのが国家および司法による強制力を伴う決定ですな。

でね、あのね、ものすごくめんどくさいことにね。

基本的なテンプレを作ってもまずその文言解釈になった時点でか〜なら〜ずもめるの。
さらにテンプレの文言解釈を巡る文言解釈でと〜って〜ももめるの。めんどくさいよね。

裁判所の役割は違法性の判断権者だけじゃなくてテキストを読むお仕事もあるんだが、
司法以外での合意形成プロセスが存在してもいいんじゃないかなぁと思うわけ。

でも新しくそんな人作るのめんどくさいから補佐決めて独裁の名の下に裁定しようぜ、ヨウ様。

>>130
マニュアル作るのはとても簡単なことさね。
ってかぶっちゃけそれやるの好きです。本当はね。
>>116の新・スレタイお約束は２時間くらいかけてつくった。うはは。

ってか嫌ってるというより
「必要を感じないから」「あっても意味ないから」なんだけどね。

空気も読めず、自分で考えて自分でたてられないようなお馬鹿さんは
俺らの仲間には（ﾟ�听）ｲﾗﾈ ってことです。
今のところそんな奴いないんだけどねー。

そこで俺様の提案ですよ。

１　よう厨を板長に据えて独裁政治を執らせる。反対する記者は粛清。

２　最高意思決定機関としてヨウ様親衛隊を作る。反対（ry

３　成文法典として「ヨウ様のルールブック」を作らせる。反対（ry

そこでヨウ様のルールブック草案より。

第１条　俺が法律だ　by　よう厨
第２条　２条以下は全て１条に従う

これでどうよ。

>>134
＞自分の中では優先順位高いのが、次の支局長をどうするかってことだと思うが。

なんかそれはへたれさんの頭の中ですでに完結してる話みたいだからどうにもならないんじゃないですかねえ。
なんせ忙しくない人にはぼんくらしかいないらしいですし。

>>135
＞端的に言いましょうか。
真似するなヽ(`д´)ノ

で、おっしゃりたいことはわかりますよ。
現に前にへたれさんの言説（「継続でも新規でも同じように判断すて」）の解釈でもめてたし。

でもね、そういう細かい文言の違いでもめるようなことってのは大筋でどっちでもかまわんような
揉め事なのであって、逆に言えばそれこそこのスレでつねにそういう細かい揉め事で
もめてればいいじゃないですか、というのが自分の考えでもあります。
少なくとも誰の目にも明らかに誤解しようのない部分、というのもあるわけだし、
あまりにひどいこじつけならそれこそサッカーにおける「非紳士的行為｣みたいなスーパーな
条文を適用すればいいわけですし。

>>136
だからさ、その読むための空気を身に着けるために過去のスレを読み返すのは面倒だし無駄な手間じゃん。
「ああ、そういえばいついつ頃だれそれがそんな事言っていたな、あれは自治スレだったかな」
とかアタリをつけることができるのは古参なひとにしかできないのですよ。

「ほかの記者がやってるのを真似る」だけじゃ限度があるし、それこそ自分で考えていないわけだし。

>>138

そこで「ヨウ様のルールブック」ですよ。どうよ、僕としては大賛成なわけだがｗ

連続投稿スマソ　読んでる人ごめんな

>>139

つ　そのための２軍制度

>>131
>>36の「板長へたれ理論」（また勝手に銘々）には
結果は絶大なものじゃないかもしれないけど、
やればやっただけ効果はある（あった）と思ってる。
マニアックなネタたてたら、それで話が進むわけでさ。

俺もたまに毛色の変わったスレをたてたら、賑わいはしないけど
その分野の人が実際に寄ってくるのを何回も見た。
つまりテーマに沿って、いろんな人が板に流れてくるわけで
その人たちがテーマ以外の知識を持ってるのが当たり前だし。

一見さんが、そういう人だったら、もしかしたら定住してくれる可能性は
ないとはいえないでしょ。

価値観の対立っていうものに対しては明確な解決法がないんだよね。

最大多数の最大幸福、みたいなな選好的功利主義の方法は現実的だけど、
それ自体ある特定の価値観に過ぎんから子が親を裁くような側面あるし。

結局のところ合意形成のプロセスはあっても多様性を根拠に紛糾して、
実効的な政策を打ち出せるはずの板長はトンヅラかまして困ってるという。

そ　こ　で　独　裁　者　が　必　要　な　わ　け　で　す　よ

>>139
＞「ほかの記者がやってるのを真似る」だけじゃ限度があるし、
＞それこそ自分で考えていないわけだし。

いや前段階で「これやっちゃってええのかな？」と考えるし
それで「他の人がこんなのやってるのな・・・ﾌﾑﾌﾑ」とか思うし
消極的になれば「まあ無難なところたてとくか」と規制が効くし
どうしてもたてたいけど、判断がつかなければ人に聞けばいいし、で。

そんなのを面倒くさがる人はそもそも
せっかくあるマニュアルは見ない。っつーのが俺の考え。

>>132
ｗ

秘儀、質問返しは・・・
まあ吉良吉影なら爆殺されかねないアレな話ではあるけど
要するにマニュアルあっても
実際は具体的事態を解決するのは人だと言いたいのねん

これはチラシの裏だけど。

ちょっと仏壇返してくる。

此処まで読んだ。

名無しになるとヤヤコシイですよと。

>>117
良いんじゃないですか。

ひまそうなのはまともなのがおらん　>>47
らしいが、漏舞らひまそうだなｗ

ワシもだｗ

ねばねば遊びにも飽きたのでメシ喰ってくる。
帰って余力があったらまたねばねばして遊ぶ。

>>134
いや本質が板長の悩み事相談と化してるわけで
次支局長が誰よ？というのは飛びすぎ・・・

>>148
ですな（ｗ
いや全く。

ワシはルールいらない派だな。
問題スレが立ったら、そのスレのみの是非を議論して
サクサク結論を出し、閉廷。
議論を一般論に広げるとろくなことにならん。

スタンスとしては
　　１．住人利益の最大化
　　２．２ちゃん資源の適正利用
　　３．日本国の法規に合致
これだけで十分


それより汲み取りはどうした？

>>152
リアルが忙しいんでしょうよと。

別板で補佐を頼まれたけど、かなりのプレッシャーだわ。
たいしたことはしないのにね。

>>150
> >>134
> いや本質が板長の悩み事相談と化してるわけで

ここは幼稚園か？
へたれはのむひょんか？

板住人と同僚記者にツバはいてケツまくったあげく自治スレ放置とは
たいした板長だ。

自分のケツくらい自分で拭けよ。
オマエは痴呆老人かと言いたいね。

あと半日、何もしなかったら。

じじいさんを誰も信用してないなら、他所からつれて来た人を支局長にしても、その人も記者もやりにくいだろうし、
それならじじいさんを無視して、今の記者の中から次支局長を立てるようにするとか
じじいが帰ってくるまで誰かを代理にたてるか、それとも補佐に全権を委ねるよう編集長にお願いするとか。

じじいの悪口言ってても何も変わらないし。ストレス発散にはなるか。

ってか>>117で板長の負担軽減でええやんと。
のんびりやってよ。

板長の進退はとりあえず置いといて、補佐の人数を増やしてみてはどーかね？

皆リアルで忙しいのであれば、人数増やして対処するしかねーだろ。
もちろん、補佐の権限は明文化しておくんは言うまでもないｗ

ルールブックに関しては、過去ログ集みたいのがあったじゃん。アレで十分なんじゃねーの？

すまん。
ａｇｅてしもうた。

>>157
賛成！

でわ、増やして貰おうか、

誰がええ？

（>>139と>>154は除く）

あなたが辞めないという前提があっての

>でわ、増やして貰おうか、

ですか？

いや、代わりが確保出来たら引き継ぐでよ

了解です。

そもそも2chは管理人以外は「代わりはいくらでも」のはずなのでのう、

>>160

>>156>>157

必死だなｗ

>>165
ふむふむ
ヨシヨシ

…萌国さんもまだ来ないし、暫くぼしうしてみよう
　

萌国さんが固持しるようでも補佐キャッポは強制的に発行して
貰うよう編集長に進言しるコトにする

このいたに足りないんは外の風じゃとおもうでね、

まあ、そのまま逃亡しなかったのは偉い。
せいぜいがんがれ。

>>160
NPTφ ★さん、華亨φ ★さん、死にかけ自営業φ ★さん（マジです）、
守礼之民φ ★さん、シャイニング記者。φ ★さん、筆返しφ ★さん・・・

経験値の高いベテラン記者がこれだけいるのだから、ベテラン記者によるワイワイ議会制民主主義
つー感じでやればいいのではないかい？と思うのですよ。

へたれさんはしばらく「象徴」としてさらし者になることで責任とって下さいよｗ

>>169
声優は？

>>169-170
ヨシヨシ


ま、27日にならんと編集長も戻らんでな、

その頃には萌国さんもコッチに来るじゃろうから
そこでまとめてハナシを動かせばええじゃろう、

…というわけで寝る

次の就職先を見つける前に辞表を出すバカ
後任を決める前に辞表を出すアホ

>>170
あ、いかん。記載漏れですｗ

仕事コネ━!声優φ ★さんもです。
ただ、声優さんはこーゆー事に興味が無いような希ガス（単なる思い込みですので気にしないで）。

以下、スレッド数上から順に並べてんじゃねーよ！とゆー突っ込み禁止ｗ

>>171
つかさんと富士さんはガチで補佐になってもらいたい人たちなのですが（これまた個人的見解ｽﾏｿ）、
国際＋の補佐しとりますんで…残念です。

>>172
アレですよ、爺さま。
へたれさんには戦後の昭和天皇陛下のような存在になってもらい、責任をとって貰いましょうｗ

>>174
> へたれさんには戦後の昭和天皇陛下のような存在

オマエ破門するぞ

昭和天皇はほぼ最善手を尽くしたがああなった
へたれは１００％自己責任でヘタ打ってこうなった

一緒にするでない

>>171
了解です、板長。
おやすみなさい。

>>175
ああ、すいません。例えが悪かったっす（；＾＾

てゆっか今の仕事の「新規募集とアレする係」を
別な人にも負担してもらうだけなんだから
お飾りとして存在するのもアリなのでわ。

統治すれども君臨せず　なんちて

辞める宣言した香具師にいつまでものさばられてもなあ

>>77
漏れにとっては、へっくん等が支局長であるなら有用な制度だと思うけど、
そうでない人物が支局長なるなら、空位でもいいやって思う。

>>79
それって、『支局長らしい仕事』だと思いますか？
それって、『支局長にしかできない仕事』だと思いますか？

申し訳ないですが云い易いので、よう(　ﾟ∀ﾟ)ノcavex/わた 厨 氏へ
１度『いまあるルール』を纏めてみたら。そしたら貴方の云う『古参』(ﾓﾚﾓ?)との
摩擦は減ると思いますよう。次の方の敷居も下がるし。纏める際のアドバイスを
端的に書きましょうか。
『いまあるルール』と『これからつくるルール』との区別をつけましょう。
『いまあるルール』を支局長に確認するのは止めましょう。

>>180
> 申し訳ないですが云い易いので、よう(　ﾟ∀ﾟ)ノcavex/わた 厨 氏へ

「いまあるルール」は古参の人には容易にアタリがつけられるけど新参にとってはそうではない、
といっているのに、新参の自分にそういっているということは、
「無駄に労力を使え」というものすごく失礼な依頼だと思うのですが。

>>180
痛いニュース＋なんかも支局長いませんしね

>>182
あそこはどっちかというと記事を読ませたい人が多い板だからじゃないかな。
もっといろいろな記事を読みたいと記者自信も思えば記者を増やそうと動き出すもんだと思う。

>>180
本部長、上でうだうだ言ってた俺が言うのも何ですが、
結局マニュアルはないよりあったほうがいいというくらいの
レベルでしかないわけで、
今の板長の進退問題とはズレると思います。

>>171
>11 ということでへっくんの『秘書』なら是非。

>>181
「いまあるルール」を纏めることは所謂古参でも新参でもできるでしょう。
そりゃ１人では難しいだろうし、古参がするよりは労が多くなるかもしれない
けれど。それとも「他人より多くの労をとる」のは嫌なのですか。

も1つ。いままで多くの人が「いまあるルール」を示してきたけれど、貴方は
支局長が発言するまではなかなか納得しません。支局長に確認を求めます。
これでは教えてくれる人は減るでしょう。

>>182
誰かが＋板のパラダイスって云って種。上手いこというなあと思た。

>>184
ごみん。進退問題の邪魔はしたくないので雑談スレにでも逝ってきま〜す。

>>181
つまり 無駄な労力とは思わないし、失礼な依頼とも考えていません。
一番相応しい人にお願いしたつもりです。

>>よう厨

無駄に労力を使え。
ケチケチすんな、働け働けぇーい

>>178
そうなんですか？
そんじゃ、補佐の仕事お願いしますよ。
パキュ×３さんもなってくれますかね？

>>179
いやぁ、責任者がいきなり仕事放棄じゃしめしがつかんでしょ？
しばらく晒されていてもいい鴨とおもた。（へたれさん留任を希望する人たちも納得するかもしれん
とゆー甘い考えです）
頃合を見計らって新板長に権限を譲ればいいんかなーなんて考えてみた。

>>167
今の東亜＋がこうなってるのは別に板長だけの責任でないわけで。
思うように逝かないからってそれはあんたのせいじゃないのよーと。

だからって見ず知らずな人にポイっとすんのはどうか、
汲み取りさんと外道姉さんの立場はどうよ？というのも爺さんが言ってるし
こんだけのことして一ヒラ記者に戻れるわけないでしょうが。
行く末見守る義務はあるよ。

やいやい言われる立場が嫌なら、
単にターゲットの分散を図ればええだけ。
補佐増やしたからって本質的解決にゃならんけど、
サポートすべき今の補佐２人が、東亜生え抜き又はほぼ専属じゃなくて
他板兼任だから限界もあるでしょうよ。

募集を随時適当な時期にやっとくれ
アレな話はアレな人が出てきたらおまいら適切に処理しておくれ
と言えばええだけちゃうのん？と。

誰が板長やったって、>>36の実現は難しいよ。
別の理想を掲げたとしても、板の性質上、
今の状態からものすごく好転するとは思えないわけでさ。

ちなみに俺は今の路線>>36は間違いとは思ってない。>>142
ただやり方は他にもいろいろあると思う。
つーことで■板長留任希望、ってかしばらく休養汁と。

>>185
＞「いまあるルール」を纏めることは所謂古参でも新参でもできるでしょう。

そうですかね？　自治スレの過去スレを全部なめれば（それだけだって膨大な量と労力ですよ）
それで完了ってわけでもないのに。

繰り返しますが、「すでにそこを通過した人」は、明らかにない場所については、
そこに「ない」ことを知っているのです。
が、そこを通過していない人は、すべてを網羅してなめてみなければいけないのですよ。

で、よくいわれる「空気」ってのは、自治スレだけで出来上がっているわけではないですよね。

「古参」がやっても「新参」がやっても大して労力に差がないだろう、と思っているのであれば、
大きな誤解だと思いますよ。

まあ、とりあえず時間があるときにちょっとづつまとめていく試みはしてみましょう。


＞も1つ。いままで多くの人が「いまあるルール」を示してきたけれど、貴方は
＞支局長が発言するまではなかなか納得しません。支局長に確認を求めます。

自分が、記者キャップじゃないキャップのひとやひろゆきが東亜+に関する発言や、
または該当するガイドライン等を持ってきていただいたときに納得しなかったことがありますか？

自分が納得しなかったそういう「いまあるルール」を指摘されたケースは、
明文化されてない上に典拠の提示もないものだと思いますよ。
それでは単にその人がそう思っているというだけのことと何も違いがないでしょう。

それこそ、そういうときのために明文化されていれば便利だったわけですが、
そのように明文化することを嫌ったのはあなたがた先輩記者ですよね。
もっといえばルールを作ること自体を嫌っていたじゃないですか。
それって「今あるルール」を提示するという行為と矛盾しませんか？
ルールを作るのはいやだけど、先輩記者の言うこと、伝統は絶対、なのですか？

そして、そういう伝統なりは、後になってから、しかもその場にいなかった者が
まとめるのはものすごく大変なのですから、そういうのを逐次メモっていれば
よかったんじゃないですかね、その「過去の『ルール』」や伝統に拘束力があると
主張されるならば（というかそれを用いて現に拘束しようとしているわけですし）。

いたちょの見識がなかったから昨夜は空気読めなかった。
今日、いたちょと話したので流れがわかった。

名無しに戻って煽り煽られで普通に過ごすのもいいかな、と考えました。

んじゃ、こんな感じかなぁ？

支局長：■ φφφ ★（休養中）

補佐：外道φφ ★さん、汲み取り式φφ ★、
　　　
NPTφ ★さん、華亨φ ★さん、死にかけ自営業φ ★さん（マジです）、
　　　 守礼之民φ ★さん、シャイニング記者。φ ★さん、筆返しφ ★さん、つかφ ★さん、
　　　 パキュンパキュンパキュンφ ★さん、仕事コネ━!声優φ ★さん

以上のメンバーによるパートタイム合議制。で、実務をこなす。みたいな感じか。
　　　　

>>192
ドンマイ、気にすんな！

>>193
暇そうなのにはまともなのがいない　んだから駄目じゃない？

>>195
だからあなたは外してあるじゃないですか
見苦しい

>>196
？
華さんは忙しそうなので駄目だし、スレたて度合いを見るにほかはみんな暇そうですけど。


それはそうと、この板にも関係あるので貼っておきます。臭いものマンセー。

607 名前：編集長代理φφφφ ★[sage] 投稿日：2005/10/23(日) 00:40:47 ID:???0
〜【半島スレ】について〜

先ずひろゆきさんの見解は「荒れなければＯＫ」(>>572)
これは住人さんが快適にスレッドを利用できるのならば
良いのではないですかと意味だと私は解釈します。

しかし、半島スレは必ずと言っていいほど荒れやすいです。
ばぐ太さんクラスの記者さんでも扱うのが難しいと思います。
だからこそ、編集長が明確なヒントをくださったと(>>551)
結局ひろゆきさんも編集長も言わんとしていることは同じ。

東アジアニュース速報＋は元々隔離目的、つまり臭いものには
蓋を…という事ですが、臭いものだからと言って見ないふりは
できないこともあるんですね。見ておくべきニュースも、ある。
その見ておくべきという価値観が記者によって異なるから
ややこしい、むずかしい、わからないとなります。

だったら、立てない。迷ったら立てないこと。

>>195>>197
じゃあ臭い隔離板の東亜なんかで記者やらずに他板逝けや。
今更>>197の何がここの自治に関係するの？お前の腐った頭で東亜を定義付けすんなや。
へたれ他がN＋から隔離されて今までして来た事を叩き潰すのが好きなら他でしてろよ。

と単発IDの俺が言って見る。

管理人とあらいぐまとN+が大好きみたいだから、
お友達システムで幼虫をN+へ送り出そう。
これで難問の一つは解決する筈。

蛍の光　窓の雪♪

何故だろ。
涙が出ないや♪

>>195
>暇そうなのにはまともなのがいない　んだから駄目じゃない？

だからこそ、頭数増やしてのパートタイム合議制なのだ。
まぁ、この案はおらの妄想だで実現するかどーかはワカランのだよ。

いきなりへたれ板長（休養中）はよう厨＆爺さまを却下したが、
おら的には2人も補佐になってもらいたいのだよ。

無論、補佐にはそれなりの権限がないとコレは意味が無いが…

リスナァ氏の意見も聞いてみたいものだ。

いけね、リスナァ先生をリストに入れ忘れたｗ

すまそ＞リスナァせんせ

ﾘｽﾅｧ先生は痛ニュースでご活躍なので召喚可能かと。

【韓国】「携帯TV2時間で10万円」「通信料知らない」　高額な通信料に憤る利用者
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1129982200/

あれー？>>200のレスは忘れて下さい（；＾＾

>暇そうなのにはまともなのがいない　んだから駄目じゃない？

を、「まともだけど暇そうなのはいないんじゃない」と勘違いしてたよ。
あー、恥ずかしい。この件に関しては以降、ＲＯＭ専としまーす。

>>204
いや、ひっこまれても困る。
おまいさんのバランス感覚は大事よ。
いつも見てるけど、特にこの件みたいに
ひとの心を突いてしまう可能性があるときには
おまいさんが適任じゃろうて。

つーことで、皆の衆も、細かい記述ミスはやんわり指摘で
本質からずれないやうに頼む。

なんてことはみんなわかってるんだろうけどね。
いまさらすまんかった。

ひまそうでないマトモな香具師のレスはまだか？

★　ルールブック　（適当に訂正、継ぎ足して下さい）
１　4日ルール厳守（news+板で有る事を忘れないように
２　JANJANは駄目
３　無理やりこじ付けでアジア関連が有るからと立てるのは危険
４　拉致問題は一律此方で
５　実況になりそうなスレを立てると駄目
６　実況が始まったら実況板へ出来るだけ誘導しましょう
７　爆発してしまったスレの取り扱いは逐次自治板へ（1000まで数分で埋まる事態）
８　インドパキスタンは単品で取り扱いをしては為りませぬ
９　ロシア関連は北方領土以外NG
10　ネットオチ系はそのサイトが荒されると想定される場合NG　無名の人間のブログやらは論外
11　たもん様のサイト　http://www.2chs.net/tamon/　記者心得は此処を読むと理解し「易い」です
12　ポイントセール実施中　10ポイントでもれなく首が寒くなります
13　ポイントは補佐の採決、もしくは板長の御聖断貯まります。
14　呼び出されたのに出頭しないと首がポンです。

東アジアnews+過去ログ倉庫（ http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/ ）を更新しました。

補完したスレ。
｜
◆自治議論★18◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1126805469/

>>207
＞４　拉致問題は一律此方で

すいません。
４の意味が分かりません。
もう少し簡単な言葉にしてください

>106
産経朝刊チェックしたけど該当記事はないな。
もったいない。

>>209
「此方」の読み方が分からないのならぐぐるべし

世の中には「よーさんいる」をぐぐる香具師もいるんだぜｗ

>>207
> 13　ポイントは補佐の採決、もしくは板長の御聖断貯まります。

貯まります？

>>212
13　ポイントは補佐の採決、もしくは板長の御聖断で貯まります。

でを入れ忘れた。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

死ね。クズが。

ピラニア軍団はジジイの一人芝居

【東亜＋】誰が最初にヘタレるかPart３【コテ叩き】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1130011595/

>>217
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

どうせ、ルールなんか作ったところで形骸だろ。証拠もなく嫌疑かけ放題なんだから。

辞めたい奴はサッサと消えろ。

>>160
いろいろと不備がありましたので、>>157、>>170を書き直しました。

支局長：■ φφφ ★（休養中もしくは象徴？）

補佐：外道φφ ★さん、汲み取り式φφ ★さん、
　　　
　　　 NPTφ ★さん、華亨φ ★さん、死にかけ自営業φ ★さん（マジです）、
　　　 守礼之民φ ★さん、シャイニング記者。φ ★さん、筆返しφ ★さん、つかφ ★さん、
　　　 パキュンパキュンパキュンφ ★さん、仕事コネ━!声優φ ★さん、リスナァφ ★さん
　　　

以上のベテラン記者さんたちによるパートタイム合議制。で、実務をこなす。みたいな感じかな。
選出方法は板長指名でも投票でも…頭数の設定は板長が決めてください。

>>205
ありがとうございます。でもまぁ、勘弁してくらはいｗ
>>157、>>160、>>169、>>171の流れでいくと、あちきはもう用済みかと（ｗ

>>207−208
乙です。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>220
ああ、また修正します（；＾＾

>いろいろと不備がありましたので、>>157、>>170を書き直しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
いろいろと不備がありましたので、>>169、>>173、>>193を書き直しました。

すまんかった

皆さん青帯が迷惑かけました。
これに免じて許してやって下さい。

最悪板で無実の嫌疑をかけられ、ムシャクシャしてやった。すまんかった

>>224
あっ獄長殿だ。帰省された時に､ごぼう天うどんを食されました？ｗ　

ありゃここ自治だった。雑談と間違えてしもうた､申し訳ないっす･･･。

>>207
なんだか、前により厳しいみたいですね。


> １　4日ルール厳守（news+板で有る事を忘れないように

4日ルールは、目安にすぎなかったはず。厳守という言葉をはずしたら、どうでしょうか。


> ２　JANJANは駄目

それは、ニュース速＋のルールでは？
東亜では、板長の個人見解でしかないはず。
JANJANでも、ちゃんとした記事であれば立てられるはず。

◆自治議論★11◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113058291/
257 名前：■ φφφ ★[sage] 投稿日：2005/04/13(水) 21:14:07 ID:??? BE:19056948-#
>>255
おらはすきではありませぬ


> ３　無理やりこじ付けでアジア関連が有るからと立てるのは危険

東亜＋は、隔離板としての性格があるんだから、それを明確にするためにも、
立ててもいいんじゃないかな。
滅多に立たないし、わざわざルールに入れるべき問題かな。


> ５　実況になりそうなスレを立てると駄目

実況禁止の啓蒙活動をすれば済むはず。

> ７　爆発してしまったスレの取り扱いは逐次自治板へ（1000まで数分で埋まる事態）

たとえ数分で、スレを消費しても、鯖的には、今までも、問題ないんだから、なにが問題なのかな。

ニュース速＋でも、大きなニュースなら、韓国がらみのニュースを立てられるようになったんだから、
むしろ、ニュース速＋と東亜＋で、両方立って、適度に分散させる方が、鯖の問題に対処できるはず。


> 10　ネットオチ系はそのサイトが荒されると想定される場合NG　無名の人間のブログやらは論外

論外という言い方はどうかな。
無名人のでも、たとえば、事件目撃者とかのプログで、写真があったり、詳細な目撃談などがあれば、
立てることは可能だと思います。

>>228
飽く迄大雑把に纏めて見ただけだから。

１　は　4日ルールは目安ですが尊重してください　にしてみようか。
２　は　JANJAN系の商業系は確かタラコ様が駄目じゃと言って無かったかな。（一撃剥奪じゃと板長も前に言ってた筈
３　は　自重を促すラインと思って頂戴。　越えた越えてないは補佐の採決を採ると
５　は　実況が行われた場合次スレはペナとして止めてください　にしようか。　此れが実況自粛の啓蒙となるからね。
７　は　これまた禁止では無く自治スレへと書いてるのが味噌。　
10　は　事実だと確証が取れるケースが有るなら其れでも良いと思うけどね。

一般論を議論するのは不毛だよっと。
議論がすぐに拡散するし、
たとえルールが合意されたとしても
ケースによって適用ルールが変わってくるのが現実だからね。

だから個別案件をサクサク片付けるのが吉だよっと。
で板長は>>9 をいつまで放置するんだ？

>>230
だからその為の揺らぎを含んだ補佐の採決システム。

カチコンに固めたらおっしゃる弊害が出てくると思うけどね。
>>220
で丁度10人居るし良いんでない？

然し、ようと爺がパージされるとは。此れは予想外だった。

爺は二軍に送り込まれたからアレだが。ようも一票を持っても構わんと思うんだがなー。
飽く迄一票として扱われる訳だし。
どないなモンなの板長。

http://www2.2ch.net/2ch.html

誰も来んがな。

携帯から生存確認まきこ。帰ってから読みます。

>>232
coqと削平快と『 '' 』を入れなさい
コレで13人

>>236
ほい、其れは人物名ね？

なんせ13人。
全員揃えば同じ数で結果が割れないと。　良いですな。

13人？　アホか。多過ぎ。

せいぜい５人から７人にしとけ。

>>238

「全員揃えば」

実質３人で充分なので５〜７人で足りる。

手続きの手続きでモメてる現状を鑑みましょう。

外道　汲み取り

禿亨　死に掛け　つか　+２

これくらいで充分と思われる

揃わぬ場合は白票扱いっと。

時限を切って採決を採ると良い感じ。

運営カテゴリなどの「おそとでもかつどう出来るひと」のほうが好ましいのじゃ

『 '' 』は忙しくてアレかも知れぬが
coqと削平快は、そういう意味で素晴らしい人材だす

>>243

じゃあ＋２でその２人入れたらええよ。

ただし最高責任者は外道姐さんか汲み取り式でどう。

>>243
>>244
あー、ＮＰＴさんも入れてぇ

そういえば削平快こと萌国氏はまだ来ないのけ、、

まったく見かけ無い。

>>245
あのひとはおそとでも逝けるのう

>>220
亀レスすまそ。

おいらは、東亜のベテランさんだけ１０人くらいがいいんじゃないかと思います。
誰かが必ず自治にいる（チェックする）状態を保つのにちょうどいい数かも。

>>249
アンカーミスです。

>>220→>>231へのレスです。

板長はよう厨に一票与えない理由は答えないのか？

スレ立て数や自治スレでの議論など、好き嫌いはともかく
板に対する貢献度は高いはずだが。

記者になってから日が浅いからか？

>>251
ただの内弁慶な痔地中にみえる

外への働きかけという面ではcoq氏に劣る
このへんはおおきいとおもう

外で通用するかどうかは知らんが

内で通用しなくなった板長なら知ってる

>>252
なるほど、わかりました。ありがとう。

自治に四角いおっちゃんを使わないとは、まさか帽子を脱いだのではあるまいな。

とげとげしいよう厨が火つけて燃やしまっせー

相談員　窓爺　

>>255
公的参拝と私的参拝を区別してるんだろｗ

辞意は公的に示してしまったわけだが。

>>234
ほいほい、今来ましたよっと。
全くもってこういうのは気乗りしないが>>144　（>>115 >>118 >>124 >>136 ）
>>117の中の人の提案を、くまー様なりに考えた結果だと思うので
それはそれで尊重しよう。

>>207
２　ライブドアのＰＪニュースもなー

ってかどうせなら分類しよーぜと。

１　前書き　（板長と補佐などそれぞれの役割について）　
２　スレタイについて　（>>116とか）
３　ソース選別について　
４　スレたて基準について　
５　アレな人の処分について
６　その他補足

けつまくるの早いなー

>>246
246 じじぃ　その４ ◆HETAREzfq. sage 2005/10/23(日) 22:50:21 ID:7fy2F+LG BE:?-###
そういえば削平快こと萌国氏はまだ来ないのけ、、


板長交代などという重要人事案件を、
当人に根回しせずにいきなり自治スレに書き込むアホウ。

（名無しに煽られて勢いで書いてるんだから何をかいわんや）

指名された当人、編集長、住人、みんな迷惑

>>230
> で板長は>>9 をいつまで放置するんだ？

メインの配信記事にない画像ソースについて。

スレ利用者の混乱を避けるためにも、本来の配信記事と区別をつけるのがよろしいかと。
「関連スレ」を引用するのと同様、関連記事or関連画像であることを明示するかたちで。

# 補記。無説明の画像直リンクより、（あれば）記事へのリンクのほうがベターかと。

>>261
前から不思議に思ったんだけど、何でみんな画像に直リンするんだろうか？
画像は普通ソースページにあるわけだし、ソース先の広告に配慮せずに
画像に直リンするのっていまいち仁義がないと思うんだが。

>>261
>>9で指摘されてるスレを立てた記者を呼び出して注意したほうがいいのでは？
住人の呼び出しもスルーされてるみたいだし

#個人的にはネタ（コラ）を>>1に貼り付ける行為はアレだと思う

>>263
板長が何もしたくないみたいだからもう放っておいてやれよ。

>>262
画像に限らず各コンテンツへの直リンについて。

「（著作権者が）なにかいってきたら、そのとき（対応を）考える」、
というひろゆきさんの考え方が2chにはあったりして、
ディープリンクの問題も絡み、一概にはダメとはいいづらかったりします。

記者さんそれぞれの判断に委ねるということで。
とはいえ、本文記事があれば、それを明示するくらいはしたほうが良いかと思うです。

>>263
コラと知りつつ故意に貼ったのであればよろしくないですね。

ということで、<ヽ´｀ω´>φ ★さん。
スレ立てのソースの吟味は、より慎重に丁寧におねがいいたします。

コラで釣ったり遊んだりするのは、どうしてもやりたければ２以降でどうぞ。

へたれ。悪いことは言わんから外道デスクに支局長を譲って消えれ。
これだけの事態になってるのに汲み取りが出てこないのだから他に選択肢はない。

その後のことはオマエが心配する必要なし。
てか、オマエにはその能力も資格もない。

とワシは思う。

>>258
分類しだすと、「新たなルール」を作らなければならなくなるので、
とりあえず >>180 でNPTさんにやれといわれた件については
まずは過去の東亜+の自治スレを全てなめて、どこかにWikiを上げて
以下のように箇条書きに書き留めてみるつもりですー。

* 概要
- 主文
-- 典拠URL等
--- 備考

>>207 は必ずしも典拠があるものばかりでもない感じだし。

板長の決めたことなら全力で支持、とか言っておいて
最後の最後で梯子を外して引きずり下ろす香具師ｷﾞｶﾞﾜﾛｽwww

>>269
> 板長の決めたことなら全力で支持、とか言っておいて

腹をくくって決めたことなら支持すると言ってるわけだが、なにか？

今回みたいな軽挙妄動は当然のことながら支持できない。

>>270
別に窓爺の話をしたわけじゃないし、窓爺スタンダードの話を聞きたいわけじゃない
癇に障ったならｽﾏｿwww

で、軽挙妄動って、具体的に何したんだ？

あんまりルールをカチカチにすると補佐の採決システムが形骸化しそうなんだが。

>>268
頑張って下さい。

>>273
条文に”原則禁止”とか”○○推奨”とか入れておけば
解釈の幅が広がるでしょ。

>>274
ナイスアイデア。

一般性を持たせろと117に書いてあるのが読めんのかと小一時間語りたいけれど病院で包帯の付け替えに行かねばならん今日この頃

ワシが勝手に考えてたのは

１．問題案件ごとに通し番号を振って、その案件について自治スレで話し合う時にはメール欄にその番号を打つことをお約束にする（当レス参照）
２．最終判断のレス（通常は板長、もしくは担当デスク）は0001FAとかのコードを打つ
３．話し合いのLOGを案件番号＆時間順に整理してどっかのサイトにぶちこんでおく（これはエロイ人にお願いしないといけないかなあ）
４．あとは必要なときに自由文字検索でひっかけて調べる。

こんくらいの整理で十分ではないかと。
分類ったって完全な分類などあり得ないし、案件によっていろいろまたがるのが必ず出てくるし、まあなんちゅーか労多くして実少なしってか時間の無駄

で、議論に当たっては。

１．そのスレのみについて正否及び妥当な着地点を議論する
２．前例は参考にするが縛られない
３．今回の結論が前例になって将来を縛る可能性については考えない

これでサクサク処理がよいと思うのであーる。

要するにこれだけ整理しておけば>>265-266 のような有用なレスが
かなり使いやすい形でアーカイブされていくとｵﾓﾀ

>>273-275
とりあえずまとめるのは、とりあえず「過去の裁定へのリンク集」、言うなれば事例・判例集であって
ルールブック風にするつもりはないです。
そこから汎用的なルールになりそうなのを抽出したりするのは、NPTさんが言うところの「新しいルールを作る」
というまた別な作業だと思っています。


>>277
あんまり複雑にすると、多分面倒くさくなったり中の仕組みを作ってる人が忙しくなったりすると
＞まあなんちゅーか労多くして実少なしってか時間の無駄
になりがちですからねえ。

発言権が無い奴が何言ってもスルーされる
自称戦勝国が放置されるように

ルールはいいんだが、それはあくまでも緩いやつで良くないかな？
あまりにもガチガチなのだとアレやし

ルールがちがちの弊害って、ほとんど無いんだよね、実は
何せ、この板に立たなくても他の板に立つんだから

実際の問題は、ルール違反した記者の処遇だったりする

>>281
漏舞はそんなことよりもっと大事なコメントがあるんじゃないのか？ｗ

確かに、このスレで揉めた要因はルールの不明瞭から来る物だよな

俺はくまー様のが単に見づらいから項目分けれと言いたかったのだが
分類っつー言葉がイカンかったな。
まあよしなにやっておくれやす。

>>285
>>116を見て尿漏れを起したから。御免ね。

言っちゃイカンことかもしらんが、今から何しようが
アレする人だけがナニした人の処分の判断をするのは変わらないので
究極的にはアレする人だけルールについて知ってればいいだけの話。
結局誰がアレすんのかを決めるだけでいい。

>>287
それをやると板長個人に荷重がかかり過ぎて磨耗して今回みたいなことになるわけだ。

たもんクラスの人間だとそれでもやっていけるのかも試練が
へたれはそれに耐えられなかった。てか、軸で対応することができず、
住人批判したり同僚批判したり突発的に辞任を表明したりするまで精神が破壊された。

同じことを繰り返すのはアホウだろ？
新板長のロードを分散するためにみんな語ってるんだぜ。

まーへたれを破壊したのは聖断聖断騒いでた幼虫なんだけどね。
アブナいスレ立てが多かったワシや死に掛けも責任なしとは言えん。

窓爺が意外と首相で驚いた。
結構責任感じてるのね。

爺さん、だからこその補佐増強キャンペーンじゃまいか。
>>117見るべし。しょーもないことは板長がせんでもいいのだ。

窓爺は板長を一喝して、ドーンと構えていればいいのに
結局、よう厨を叩きたいだけか

〜チラシの裏〜第１０４回

よくバスとか電車とか、「危険物の持ち込みは禁止します」ってのあるじゃん？
あれ、昔から俺は意味ないと思ってたんだよね。

バスの中に危険物を持ち込む奴ってのは
これが危険物であるという「認識のない」奴か
危険物だと「知りながら」持ち込む奴のどちらかしかないのだと。
要するに、所持品チェックとか、他人の介入無しでは
危険物の持込みを止めることはできないのね。

つまり「危険物を持ち込んではいけません」という禁止条項は、
後で処罰する根拠になりうるだけで、
バスガス爆発とか、またはその未遂か、何事もなかったか、結果はわからないが
バスの中へ危険物を持ち込むこと自体を止めることはできないと。

そんなんと一緒かなと思ったりする今日この頃です。

あれは消防法でお役人がバス会社に文句言わないように貼ってるチラシかと

自分はスレタイやソース元なんかで議論や喧嘩になるのも2chだと思ってるんだけどね
実際、アナーキーな様に見えてそれなりの淘汰が有って、
大紀元みたいに、たま〜にHITする記事が観られる&議論が展開されるのは楽しいと思うのですよ

本家N速+で半島ネタ解禁するほど東亜+が大きくなったのは解りますけど
管理もルールも最小限で、予測される衝突対応とリスク回避程度で十分だと思うんですけどね。

ゆえ有って名無しで失礼

補佐増強キャンペーンかぁ
今の候補者ってどんな感じだっけ

>>296
あんまりズレたレスを続けるからみんなドン引いて２時間近く放置されたな

春先の東亜一期生（？(^ ^；）のみなさんは覚えているかと思いますが、
つかさんやらおいらやら外道さんやらで、有用になりそうなレス抽出を
行いました。で、あれって結構助かったのではないでしょうか。
（実は自分も結構助かったりして(^ ^；）
で、>>273 のよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ 厨さんの言っていることは多分それと同じような
ものだと思いますので、あれば何かの助けになるのではないでしょうか。(^ ^；
ルールブックとかテンプレとかではなくて、お助けメモ集みたいなもので、
記者の心得、みたいなもので良いのではないでしょうか。

で、また、何かあった時の負担分散の目的で補佐増強というのは良いと思います。
良く言えば補佐・秘書、悪く言えば雑用係、みたいな感じと思えばいいのではないでしょうか。

>>296
ぜひPCの前に座って〜。（つ∀｀ﾟ）

>>267
外道さんは「そとの風」だす

誰ぞが拘っておる生え抜きのひとでもなんでもないおひとだす、

生き字引的な能力を買っておらが無理におながいしたのだす

そして汲み取り式は暇そうでまともなひとだからおながいした経緯があるだす
そういうコトから、暇がなくなれば長所は半減する

「削除されたり規制されたりするようなコトをするとキャッポが消される」

じゃあ、
なにをすると削除されるん？
なにをすると規制されるん？


…このへんをある程度押さえておらんと、ダメだす

そういうコトから、声優さんなんかは１あぼんを喰らっておった
経緯があるで、補佐とかにはおらはあんまり良いとは思わんだすよ

聴取者も同様
前にキャッポで連投すて1000取り埋め立てをしたコトがあったべ
アレは、報告しると規制される行為だす　非常に良くない


…ま、そんなトコで、

公選で板長になったひとが次の板長を選ぶことが良いとは思わんだすよ

>>302
でものう、声優さんの１あぼんの時におらがけしかけた
にも係らず、さくじょぎろんしようとする奴はあまりおらんかったのう、、

したいと思わないんではなく、そもそも皆さくじょぎろんが
出来ないのではないか？と、その時はそう思いたくなるような感じであった


さくじょぎろんも出来ない烏合の衆の中からボスを選んでものう
それならむしろ、他所から連れて来たほうがええのではないか？

>>303
漏舞はその時に>>300 の原理原則を示したのか？

「ダメだコイツら」と見捨てる前に、やることやったの？

悪いけどワシは>>300 の話を今日初めて読んで「なるほどーー」とｵﾓﾀ

>>304
そんなもんは2chの原理原則じゃろうて、
何故にそんなもんまで１から１０まで教えなならんのか、、

おまいさんは落ちるべくして二軍に落ちた、と、
自分で暴露すておるようなもんだすよ、>>304のレスは

勿論、ワシらの側も、教わる前に自分で学ぶ姿勢が大事だが
経歴が長い側も教える努力をしていいんじゃない？

板長なんだしさ。

>>305
> >>304
> そんなもんは2chの原理原則じゃろうて、
> 何故にそんなもんまで１から１０まで教えなならんのか、、

たとえば社会における人事の原理原則を知らなかったりする香具師もいるわけだ。
ワシからすれば「ナゼにそんなもんまで」って話だ。

たもんの規制削除論議とかつらつら見てると
根っ子の部分（住人利益の確保）からルールが出ていることがよーくわかる。

ルール同士で矛盾しているように見えることも、
根っ子からたどればナルホド感があったりする。
また削除ルールの変更だって試行錯誤の上でけっこうやってる。
ただし根っ子は動かない。

ヘタレの規制削除議論ってのは、どうも根っ子の部分をスルーして
枝葉から始める印象があった。

個人の印象なので実際は違うかも試練が、ワシはそう感じた。

何がいいたいかと言うとだ。

あんまり前例だルールだ常識だとか高飛車に出て
他人を見下すような態度がオマエになかったか？

根っ子から説き起こして相手を納得させる努力をしたか？

このへん。

>>306
＋系特有の「与えられ病」におぬしもかかっておったというコトだすか。。

自分の常駐すれが消されたりとかの経験があって
何か必要に迫られれば覚えようとおもうはずなんじゃが。。

＋系だけうろついておるようじゃあ、そんな必要もないしのう
（ぼしう時の他板すれ紹介云々というんはこういう意味もあったんじゃ）


こういうんは叩かれて覚えるしかないでよ

>>309
元々「与えられ病」な「＋民」は大嫌いだす
それにはおぬしのような人も含まれるやも、

そのへんのコトが態度に出ておったのやもしれぬ

東亜板の次の板長を外から持ってくるかどうかは、まーどっちでもいい。

ただし、東亜出身の「外に通用する人」を育成することも貴重な仕事なんじゃない？
最初からそれを否定してるような印象があるんだよね。

まー要するにこの板の常駐者に対する愛情が薄いんじゃないの？　って話だ。

板長になる前、オマエは自分に人望がないと自覚しそれを吐露していたが、
住人側がそれを敏感に感じてるからなんじゃないの？

>>311
会社を経営してれば勤め人の気楽さが無性に腹立たしくなったりする
けど勤め人からすれば経営者に対して別の不満がある。

＋板の舗装道路育ちの香具師と
普通の板の泥道で育った香具師と
お互いいろいろ思うのは当たり前だ罠。

>>312
外に通用云々というんは、それこそ自分から飛び込んで逝くしかあるまい
手を差し伸べ云々というんはそもそも筋が違うじゃろう

手を差し伸べというコトであったら、スレタテ人ぼしう等の
チャンスを何故に掴みに逝かないのか？

そもそも「与えられ病」な「＋民」が多いからでは？と、おらはおもうぞ

>>314
それはワシ個人に言ってるの？

ワシの話なんてどうでもいいじゃネエか。

ともかく板長の勝手な判断で次の板長決めるのやめれや。
東亜の板長は東亜板の住人が公選で決めればそれでええ。

まあヘタレが「与えられ病」とやらに妙に執着していることが分かったのが
本日の一つの収穫だな。

ヘタレはおそらく、その部分を習得するのにかなりの努力をし、
それを習得したことを非常に大きなことだと思ってるんだろうな。


危険を覚悟で断言するとだ。んなもんは大きなことでもなんでもないんだよ。
単なるワンオブゼムだ。
そこに気付け。

と言って気付くようなら人間苦労しないんだけどねｗ

まあいいや。有意義なディスカッションだった。
明日早いので寝る。
もやすみ。


ありがとう。

>>317
基本的にスレタテ人制度というんは
やる気のある一部の人間を多数のおねだり君が消費する仕組みなのだ

おねだり君ばかりが増えて消費が増えるとこの仕組みは成り立たない

通常の2chの仕組みである、少人数で自動運転なる思想とはコレは真逆だ
この仕組みが廻るには多数の人手がひつようなんじゃ
そこに気づけ

>>320
> >>317
> 基本的にスレタテ人制度というんは
> やる気のある一部の人間を多数のおねだり君が消費する仕組みなのだ

浅いなあ。
記者が住人から得るものも大きいぜ。

ワシはコテ時代に華亨に「記者やって何が面白いんだ？」と聞いたことがある。
それに対して華亨が上の趣旨のことを言った。

ワシは結構感動したのを覚えてる。
だから自分も記者になろうと思った。

まあ、オマエが「消費される側」という意識でスレを立て
同じ意識で記者を募集していたとするなら、
一連の行動も理解はできる。

そんな意識で記者を募集したって
応募が集まるはずないじゃネエか。

おねだり君を教えて君に置き換えてもええ

教えて君だらけで回答しるひとがおらんスレなぞ
読む価値なし、とは思わんか？

そして、だんだんと寂れていく
コレはようあるパターンだす

>>323

つ　リコール

オマエに「教える喜び」とか言っても理解できそうにないな・・・

教えないのが悪い、と、逆切れするような奴に教えたいとは思わん

やる気がある奴には教える
それは、とてもたのしい

当たり前のコトでわないか、

>>326
オマエが情熱をもって楽しげに人に教える姿をワシは見たことがない
めんどくさそうにしてる姿しか知らん

それはオマエの一面しか見てないのかも試練がな

>>327
このいたでは、教わって当然といった態度を取ったり
逆切れしるような奴しかみたことがないからのう、

ああ＋民はなさけない


隣での「板名云々は自治しなさい」の件は楽しかったですがの、

なんかトラウマがあるのか知らんが
そんなに＋板の住人が嫌いだったら
＋板の板長をやってる意味はないな。

住人も迷惑だ。

早急に交代するべし。
寝る。

交代する板長は東亜板の住人及び記者が選ぶのでその点よろしく。
へっくんはまた記者に戻って和気藹々とやりましょうや。

>>329
このいたの最初（板名変更当時）は、＋くさくなくて活気があったんだがね、

いまじゃあのう。。
おぬしが＋から流れてきたあたりがそのへんの転機だったのやも試練

>>330
馬鹿馬鹿しい連中の相手はもううんざり、と、いったところだす

ぼしうかけても集まらない
すれをたててもお決まりのパターン化したれすしかつかない


ぬ速のほうがまだ面白いれすがつく
あっちはキャッポなしでたてられるから自由にたてられるしのう

と、いうわけで気がむいたらアレだが今はそんな気にはなれん

>>36 の件もそうだけど、へたれさんの悪いところはある理想形について、
自分がそうと信じ込んだら、ほかの可能性や、ほかの思想に基づいて生まれてきている考え方を、
その自分の思想と合致しているかどうかからしか判断しなくなることなんだよね。

しかも、その脳内にある「理想」を明らかにしない（枝葉では表現しても、
「なぜ」そうなのかについては触れない）から、他人には >>20 のように見えるわけで。

よく言えば理想主義者の一言居士なんだけど、悪く言えば独り善がりなんだと思うな。

爺さんとのやり取りを見ていての感想。

で、雑談スレには書いたけど、こっちにはまだ報告していなかったので一応書いておきます。
>>268 の件、とりあえずインストールだけしてガワだけ用意しました。
http://you.xrea.jp/wiki/
追々自治スレの過去ログ1からなめて追加していこうと思っています。
「凍結」はしていないので、手伝ってやるぜーという方はお気軽に手を加えてください。

汲み取り式に補佐をおながいしたんは極東出身というんも大きい
あのいたは痛めつけられておるから、なにかと「わかっている」ひとが育つ土壌がある
そういうことからあそこの固定はさくじょぎろんなんかも普通に出来る

評価の「まともなひと」という意味はもちろんこういう面もあるだす


それと、削平快氏招聘の件は、それでも譲れませんなぁ
あのひともまた、極東出身ですから

>>334

汲み取りが板長で、削平快さんを外道姐さんの下に置いたらどうよ。

ココも利用者を痛めつければ、意識は変わるとおもうんじゃが、
しかしながらおらにそういう権能なぞあるわけもなし。。。
まさしくコレは越権だでね

>>335
招く以上は、上のほうがええだす

>>335

それは判るんだけどねぇ。
目に見えて紛争を生む裁定ってのもへっくんなら判るでしょ？
現状のグダグダが一層グダグダになるのは必至だもんなぁ。

スマソ。>>336

>>331
アンタが冷めただけじゃん。何を板のせいにしてんだか。

>>339
いたも変わっていくんじゃよ

その時その時をリアルタイムですごしておったにんげんなら
おらの云うコトもわかるとおもうがのう

リスナァはじめ、古参の記者が自治スレに書き込まなくなった理由を理解できない新人記者が多い
理由のひとつは、板長の隠語と根っこのヒントすら出さなかったこともあるとは思うが

+板で無いとできない事をしようとはしてない記者は、＋じゃ無い板に行けば楽しめるのに、
何故しないのだろう？

板名変更時に記者になった奴らはほとんどが、
「この板をニュースカテゴリーに｣、「隔離板とは呼ばせない｣と言う意気込みだった
狂ってきたのは、板長を置いてからだな
偽ホロン部対ピラニアのようなくだらないスレつぶしこそが、隔離された理由だったわけだが

>>342

そうなることは見えてたわけ。予見可能性があって対処しない怠慢はどう裁くのよ。

>>343
その対処するための権能とやらはいったい誰にあるのか？
支局長には存在しない

支局長というんは編集長への「奏上員」でしかない
編集長の判断の手助け、いわばフィルタリングが支局長の役目だす

>>343
最初から、板長には無理だと思ってた
最初の記者募集のやり方で、決定的だと思った

板長の権限は、記者募集のみにすべきだと思っている
募集は頻繁に、そして徹底的に選別すべき
特に、２ちゃんねるの根本ルールもわからず自治スレ読んでない奴は要らないだろ
それこそ半年ロムれって奴だ

その他は、たもんに任せればよい

あとは、板長とは別に、自治議長を立てるのは手かもしれない

いたせっていなどでの「自治する」というコトにおいて、
支局長は名無しさんと同格だす

権能は専らキャッポ管理における編集長への連絡員・奏上員としての役目に限られる


以前、いたせっていも自由にあつかえる「ニュー速の議長さん」というんが
ぬ速におったが、それと権能は月とスッポンほども違う
>>333は大きく勘違いしておったようだが、そこは否定しておく

スレを立てる事、たくさん立つ事は一番大切なことかもしれない
しかしながら、記者を増やせばと言う単純な考えだと何を招くか

ストレス発散をする場を提供する記者が増えるだけ
+系では、ここと科学が顕著だろう


2ちゃんねるには何故板が沢山あるのか
何故デフォルトが名無しなのか
そんな事も理解できない記者は必要ないな

>>345>>347
２回目はある程度修正すた
今の所１回目のアレよりは問題は起きておらんようじゃ

「他板のすれを紹介」というんがよう効いておったようで

しかしながらあまり厳しくするとなり手が来なくなる
厳しくても魅力あるれすが多ければなり手は出てくるじゃろうが。。

なんというか、負のスパイラルだすな。。

昔の記者はニュースカテゴリ復帰に執念を持っていたな
今の記者に、その気概を持っている奴が何人いるのだ？

【韓国】盧武鉉大統領：「毎日のように悪口を言われて生きることに疲れた。もう辞めたい…」 [08/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125107782/

>>351
Over 1000 Thread の dat落ちスレですが、なにか疑問なこととかあります？

Part2はこちら （dat落ち）
｜
【韓国】盧武鉉大統領：「毎日のように悪口を言われて生きることに疲れた。もう辞めたい…」★２ [08/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125159895/ （res:767）

LoadAverage = 79.58 (20.00以上は人大杉)
わーいわーい

人大杉出たのは鯖のトラブルらしいけど、現在調査中みたいね。

興味ある人はこっち読んでみて。
サーバダウン(鯖落ち）情報　part81
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1129187861/l50
重い重い重い重い重い重い重い×34＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1127144824/l50
２ch特化型サーバ・ロケーション構築作戦 Part19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1121886018/l50

>>352
姉さん、多分それは今の板長が某飯嶋君みたいだなーと
思った人が貼っただけだと思うよ。

ＮＰＴ 他の依頼を無視して
細かい拉致ニュースの
建て続ける件は論議されたの？

正直　ウザイんだけど

>>356

漏れが云うと角が立つけど、ｷﾆｼﾅｲ で頂けるとありがたい。

そんなら俺のサイレントウィットネススレにも文句言ってくれよ(・∀・)

住人がキライだ宣言までして、ヘタレはこの板にナゼ執着する？
もしかしてまだ自分の力で変えられると思ってるのか？


ヘタレ。オマエは与えられたチャンスを活かせなかったんだよ。
要するに負けた。
巨人の堀内みたいなものだ。
つべこべ言わずに消えろ。


何も分かっていないようなのであえて本質を言ってやった。
感謝汁。

最近こんな住人ばかりだからでしょ

>>355
そうかなと思ったですが、いちおう。

何も分かっていないようなのであえて本質を言ってやった。
感謝汁。


ここにこのくそ爺の精神構造を見た

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051026AT1E2501L25102005.html
谷垣財務相「靖国参拝難しい」
　　　　　　　　　↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130281679/
【国内】谷垣財務大臣「自分が首相になったら靖国参拝しない」【10/26】

　捏造記者チクタックφ ★を如何に処するや？

>>363
言ってる意味は同じようなもんだからいいんじゃね？

>>363
ソース本文にスレタイと同様のこと書かれているけど？

突っ込み所がずれてる・・・・捏造とか以前・・・・

中韓が出てこない・・・

サンプロを起ししたら中国韓国に配慮云々を田原が言ってるだろうが・・・・

>>363
利用者にいらぬ誤読を招かぬ程度のスレタイをつけてほしいものです。
いわゆる「牛クオリティ」に陥らぬよう。

このニュースについては、（スレタイも含め）当該スレの中で語り合ってください。

>>366
あ、そうですね。

靖国一般でのスレ立ては慎みましょうです。

東亜板は隔離板＝扱うネタが少ない＝必然的に住人が少ない
だからあまりにも範囲を厳しく制限する方向は好ましくない。
靖国参拝の問題は、これだけ騒がれる理由の７〜８割ぐらいは主に中韓
との外交問題にある。国内要因は少ないのだ。
だから、中韓のことがかかれていなくても、当然のこととして中韓関係が
念頭にあっての事柄であることは明らか。

表面的に単に中韓の言葉がないからというだけで板違いというのは実質を
無視した判断。
靖国参拝がなぜこれだけの騒ぎになるのか全くしらない者にすれば板違い
と思われるかもしれんが。

>>369
単に靖国のニュースであればN+で立てられるでしょう。

N+で立てられるものはN+で。
あっちで不可なものは東亜で。

原則のスタンスはあまり崩さない方がよろしいでしょう。
でないと板ごとの境界というものが曖昧になり、
結果としてなにやらわけのわからない板に堕して、
つまらなくなります。

東亜情報に特化してこそ、東亜+の価値が輝くと思いますが。

＞東亜板は隔離板
ダウト

「中国、韓国、朝鮮」とか東亜細亜の特定の国の名前が出てこなかったら、東亜＋じゃなくてν速＋に建てれ
あとは極東板に建てるとか

>>363
え？　捏造でもなんでもないと思うけど・・・
板違いかどうかは知らんが、このスレタイに問題はないとワシは思う。

>>369
同意

ページビューも書き込みも、2ちゃんでは多いほうだ
どうしても、隔離板を定着させたい人たちがいるようだ

東亜＋でもN＋でも行ける領域があったら具体的に何か問題あるの？
たとえば現実にダブってる支那ネタで何か問題起きてる？

煽りじゃなくて、排他的板領域区分志向の香具師に聞いてみたいところ。


ヘタレ前板長の見解にしばられずに考えてみたら？

日本経済新聞に社会面があっても運動面があっても問題ないじゃん。
てか、N＋至上主義の香具師が東亜＋を「日刊工業」の地位に押し込めたくて
しかたないんじゃないかと邪推したくなる今日この頃。

餅屋は餅屋、蛇の道は蛇・・・・

ソバ屋に入って焼肉を注文する阿呆もおるまい。
カテゴリとはつまりはそういう事だ。

>>376
この板のお約束ですから＜中韓の入らない靖国一般などのスレは立てない。

でも、文字がないからといって、「特定アジア」に深く関わってくるニュースはあるわけで。
改めて、そうしたニュースをどう扱っていくか、わいわい自治スレで話し合ってみるのも手かと。

板長さんがかねてからおっしゃっている「落ち着いたらLRに手をつけよう」は、そのあたり見据えているのではないかと。

>>376
＞東亜＋でもN＋でも行ける領域があったら具体的に何か問題あるの？
＞たとえば現実にダブってる支那ネタで何か問題起きてる？

「どっちでもいける領域」があることが問題なのではなくて、
「枠組みが確定しているのに踏み越えて際限なく際限なくどんなネタでも立っていくようになる」
のが問題なんでしょ。

「じゃあロシアの動向は極東の動きと密接に関係あるからOKだよね」
「印パの核問題は北朝鮮への核流出とかあるし関係あるよね」
「独仏露と英米日の対立の軸は極東、ことに中国が焦点になりつつあるから関係あるよね」
「オランダの火病体質は朝鮮と似てるから関係あるよね」
とか。

どっかで線を引かなきゃならないけれど、今ある「線」が
「ソースに東アジア、東南アジア各国の名前が出ている、あるいは当該国人が関わっている」
というわかりやすいものなわけで。

ソースにでてこない場合にうまく関連ソースをもってきたりするのが
「ルールを逆手にとって抜け道で立てる」のが記者の腕見せ所であって、
そこで「俺は枠組みなんかより自分の判断を優先する」としちゃうのはだめでしょ。
だったら枠組みのない板で立てればいいわけだし。

# みんな誤解しているけれど、かっちり決まったルールってのは、実際には
# 「縛る」ことよりも、「利用する」ことができる割合のほうが高いと思うのよね。
# つまり、「ルールを破らなければ基本的には何をやっても良い」というのは、かなりのサンクチュアリだと。
# わけのわからない「伝統」や「空気」で「それは立てちゃ駄目」といわれたら納得いかない、というのから
# 自分の立てたいスレを護りたい、というのが自分がルールをかっちりさせたがる一番の理由なのよね。

>>379

ジーコ大好き、まで読んだ

板長を支えると言っておきながら、失脚したらコレですか
窓爺は板長がヘタレた時に、バッサリと介錯してやるべきだった
今回の騒動で男を下げてしまったね

> ソースにでてこない場合にうまく関連ソースをもってきたりするのが
> 「ルールを逆手にとって抜け道で立てる」のが記者の腕見せ所であって、
関連ソースを>1中に入れるとしても、関連ソースはメインたりえない。
何故その関連ソースのほうでスレを立てない？
関連ソースのほうをメインにして、（東亜と関係ない）記事を関連ソースにするべきではないのか？
その論理だと、「【国内】マンガ●●の最新刊発売」を記事にして（板違い）関連ソースに、「●●は韓国でも発売され〜」みたいなことを
許してしまうのではないのでしょうか？

その時点で考え方がおかしいと思うですよ。

<!-- /*
// 結局貴方はいつもルールを自分の都合のいい時に、都合のいいように*だけ*解釈しているように*私は*思います。
*/ -->

あ、>>382は私です。

>>383

その前にどの「あなた」に対してのレスかを示しなさい。

>>379
確かにルールを逆手に取ってスレを建てるってのも能力のひとつかな
つーか珍しく貴方の意見に賛同できたｷｶﾞｽｗ

>>依頼スレのID:NOuBDU5r氏

＞新聞社や通信社の記事しか載らない

そういうわけではないと思いますけどね
あとはインタビュー記事であること
ニュース性が低いんですね、要するに

またの依頼をお待ちしております

「○○を許すと際限なく××する」みたいな議論は意味がないとワシは思う。

前にも書いたように、朝鮮日報のどーでもいいネタでスレたてるのは今でも合法だが
実際にはたってない。
誰も知らない韓国俳優の芸能ネタは速攻で落ちる。

マーケットメカニズムが働いて落ち着くところに落ち着く。
誰もがスレを立てられる板ではそのマーケットメカニズムは機能しないのかもしれないけど
＋板ならそれなりにかなり割とそこそこ機能する。
これ大事。

>>382
「関連ソース」という表現がまずかったかな。
その例なら、

「【漫画】人気漫画●●が日韓で発売」

で十分東亜+のニュースになるじゃないですか、ということをいっている、
つまり「関連ソースをメインにして」というあなたの表現と同じことを言っているですよ。

>>381
へたれは誰に強制されたわけでもなく自ら辞意を示したの。
介錯もクソもない。

>>387
＞「○○を許すと際限なく××する」みたいな議論は意味がないとワシは思う。

結局「東アジアニュース速報＋」とは　という枠が、今はソースに東・東南アジアの国が明記されていること、
と規定されているわけでしょ。

そこを「意味がない」としてしまうなら、2chでこれだけたくさん板が分かれていることが
意味を失ってしまうじゃない？


＞誰も知らない韓国俳優の芸能ネタは速攻で落ちる。

実際には「速攻で落ち」てはいないよ。ただ下のほうにあって目に付かないだけで、
まる5日間くらいレスがつかなくて放置されてても残ってる。

それに、みんなが同じ料理が好きなわけじゃないし、毎日同じ料理ばかり
食べてても飽きるものだよね。


＞前にも書いたように、朝鮮日報のどーでもいいネタでスレたてるのは今でも合法だが
＞実際にはたってない。

結構どうでもいいネタで立ててるなあ。
たとえば朝鮮日報のグルメ記事なんかも、自分は自分が面白いと思ったら
「〜と朝鮮日報が紹介」（実際のスレタイは「…朝鮮日報」　だけのことも）とかででも立てるし。
依頼スレをみてどうでもいい話題だなと思っても立てるし。少なくとも依頼した人にとっては
どうでもいい話題じゃないわけだから。

祭り「だけ」が好きな住民ばかりでもないしね。

＞マーケットメカニズムが働いて落ち着くところに落ち着く。
＞誰もがスレを立てられる板ではそのマーケットメカニズムは機能しないのかもしれないけど
＞＋板ならそれなりにかなり割とそこそこ機能する。

自分はへたれさんや爺さんとちがって、＋板だからといって特段ほかの板との違いはないと
思ってるんだよね。

＋板は、ほかの板に比べて、スレ立てボタンに重複チェック機能や板違いチェック機能、
場合によってはよりふさわしいソース検索機能、>>1整形機能なんかががついていたり、
場合によってはボタンすら押さなくても勝手にスレが立ったりする代わりに、
ボタンを押してからのレスポンスが悪かったり、おせっかいにも自分の趣旨と違った形で
立ったり、そもそもスレが立たなかったりすることがある、というだけのことだと思ってる。
（そのレスポンスの遅さやおせっかい機能に納得いかない人が、自らもボタンになるってわけで）

自分が（ルールに触れてないと思えば）依頼を断らなかったり、なるべく遺漏をなくそうと
しているのはそういう考え方に基づいてやってるのよね。

>>390
そーゆー記者もいる

すべてを飲み込んで市場は機能する

依頼スレってのはある意味”消費者の声”であるから、
依頼をこなすってのはある意味市場原理に従っていると解釈できなくもない。

また依頼スレをまったく見ない記者もいるし、それはそれで良い。

記者という調理人がそれぞれに様々なテイストを出すのは良い事だ。

ただし、中華料理屋では中華を、フランスレストランではフレンチを出す、
この程度の当たり前の節度は持っていただきたい。

>>390
> 結局「東アジアニュース速報＋」とは　という枠が、今はソースに東・東南アジアの国が明記されていること、
> と規定されているわけでしょ。

脳内解釈はイカンよキミ

ローカルルール

　　半島+台中+東南+北方領土関係
　　当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

「関係」という言葉の解釈でかなりどーにでもなる
厳しくするのもあり、
ルーズにするのもありだ。

俺は蕎麦屋でカレーを頼む。
蕎麦屋のカレーは美味いからだ。

前板長は「外国人参政権問題は特定アジア関係ニュースではない」との立場だった。
それはそれで一つの見識だし、そう決定したならそれでいい。

ただし板長が実質的に消えた今、その見解を墨守する必要はない。
もちろん変えなければならないこともない。

住人視点、２ちゃん全体視点から自由に考えればいい。
とりあえずルーズにして実害が出たら変えるのでもいい。

なんかかっこいいわ
あたい爺さんに惚れちゃいそう・・・

2chがマスコミ論調になっている現状は
悲しいことだなって思います＾＾；

>>393
ふむ、なるほど。めずらしく爺さんの意見ですんなり納得できるｗ
それは自分の書いた>>379の最後の部分に通じるものもあるねえ。

靖国や参政権のニュースは国名無しでも建ててもらいたいな。
実質的には東アジア、それも特定アジアが深く絡んでるニュースだから。

国名の有無で採否を決めることは、例えば「北朝鮮側が反発している〜」とか
「〜中国の反発は必至だ」という文言に依拠することにもなるわけで、
ニュース本来の内容とは無関係な部分で峻別される危険がある。

いわゆる『共同クオリティー』のニュースなら東亜＋で扱えるけども
他社なら国名でＮＧになってしまう、という状況にはなってほしくないね。

>>399
純粋な国内ニュースはN+でやれるんだから、そっちでよかろーもん

「実質的」に絡んでくるからＯＫ、ってのはなんか違うと思うんだが

また東亜じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞかｗ
てめーがそういうニュースのある板に行けばいいのに。

>>400

>>376

>>402
…？
>>376は「純粋な国内ニュース」すらも、ここでやれというレスなの？

つか、純粋な国内ニュースをもここでやるのなら、
それならわざわざ東亜+という板である必要がないわな

それをやるための板が別にあるのに、何故ここでやろうとするのか、
俺には理解に苦しむところだが

>>402
あと一つ突っ込ませてもらえば、俺は>>376にあるように
「東亜+が一つの新聞」と見てるんではなく、「２ちゃん自体が一つの新聞」として見てるし
社会面にスポーツ面になくてはならないはずのニュースがあったらおかしいっしょ？

少なくとも、俺はそういう見方をしてるけど
そういう見方をするのは「N+至上主義」なのかい

こんな重複だらけの新聞があるかよ

>>405
それはここの板だけではないと思うけどね

つか新聞に例えたのは窓爺だしぃ

>>403
> >>402
> …？
> >>376は「純粋な国内ニュース」すらも、ここでやれというレスなの？

オマエどーでもいいけど抽象的な議論に走るなよアホ
靖国問題や外国人参政権問題の話をしてるんだよ

抽象論に走って「だったら日本シリーズのスレ立ててもいいのか」的な議論に流れるのが
一番不毛

>>406
> >>405
> それはここの板だけではないと思うけどね

２ちゃん全体を新聞としてみた場合だアホ

>>407
俺のレスを勝手に拡大解釈してキレないでほしいんだが
俺は「純粋な国内ニュース」だと最初から書いてるわけだが

それに対して支那や朝鮮から文句を言ってきたー、てな記事ならここで
やりゃいいんじゃないの？

抽象的な議論をしてるつもりはないし、窓爺も俺のレスを「抽象的に」受け取らないでもらえないかな


>>408
この板を新聞として見た場合も同じっしょ
つかあんたは語尾に罵倒語つけないと喋れないの？

>>409
２ちゃん全体を新聞としてみるなんて不可能だと言ってるんだよドアホ

>>410
んじゃ板を新聞として見るのも不可能だね

ハイ、不毛論になってきました

基本的にN＋が最強＋板なんだから
他の板がN＋の領分を侵すことについてギャーギャー言っても何の意味もない

ただしその逆は意味があるかも試練


このへんの非対称性は普通に考えて前提だ

>>411
> >>410
> んじゃ板を新聞として見るのも不可能だね

論理が全くワカラネーンだよタコ

>>412
俺ぁ別に難しく考えてるわけではなくて
板別になってるんだからその板ごとで
できることをやりゃいいんじゃないのってだけ

それを排他的とか至上主義者とか言って排除しようとするのは
それこそ排他的ではないかいな

別に「それはダメだ！」つって断言してるわけではない

>>413
俺もあんたの理論が全くワカラネーンだよオクトパス
一つ聞いてよいかな、なんでそこまで盛り上がってんの？

>>414
> 別に「それはダメだ！」つって断言してるわけではない

へー

>>415
あんたも人の話し聞かないねぇ…

>>414
> >>413
> 俺もあんたの理論が全くワカラネーンだよオクトパス

２ちゃん全体が新聞か、板が新聞かの議論をしてるんだろ？
オマエが全体派、ワシが板派という立場だったよな。

ワシは２ちゃん全体が新聞だとすると重複が多すぎて新聞とみれねーと言った。

そしたらオマエが「んは板を新聞としてみるのも不可能」と言った。>>411

バカはオマエ。

>>416
> >>415
> あんたも人の話し聞かないねぇ…

あんたは自分自身で言ってることが理解できてないな

>>417
はいはい、俺が悪かったです、ごめんなさいね

で、俺の意見はいちおう分かってくれたかね
話しの本題は元々そっちだし

>>419
> で、俺の意見

なんだっけ？

>>420
あんたは自分自身で出した話しが理解できてないな


やれやれ、内容はあちこちへ飛びまくるし、俺を挑発するための議論だったのか
付き合って損した…

>>399 に対する>>400 のレスがこのタコの意見だとすると

なにが「なんか違う」のか説明しないと他人様は理解できないわけだ。

タコには分かるか？
「なんか違う」で説明できてると思ってたらマダコだ。

>>422
うんそーね、はいはい

要するに窓爺は「この板でも国内ニュースをやってくれ」って言いたいんしょ？
で、俺は「それはいかんのじゃないの」つってるわけ

将来的に支那朝鮮に関わるかもしれないから立ててもOKっつー
希望的観測でスレ立てなんぞ俺はできんってだけよ

1から100まで言わないと分からなかったか

>>423
> >>422
> うんそーね、はいはい
>
> 要するに窓爺は「この板でも国内ニュースをやってくれ」って言いたいんしょ？

このバカ、三歩あるいたら過去のことを忘却するニワトリ頭なのか？
>>407 嫁タコ

>>424
＞このバカ、三歩あるいたら過去のことを忘却するニワトリ頭なのか？
＞>>407 嫁タコ

＞将来的に支那朝鮮に関わるかもしれないから立ててもOKっつー
＞希望的観測でスレ立てなんぞ俺はできんってだけよ



罵らないと議論ができないってのは人間的にいかんことだと思うねぇ

>>423
> 将来的に支那朝鮮に関わるかもしれないから立ててもOKっつー
> 希望的観測でスレ立てなんぞ俺はできんってだけよ

で、タコ君。靖国と外国人参政権問題に関するレスは？

まーどーせ回答できずに抽象論に逃げるんだろうけど一応聞いておく。

>>426
窓爺の言う「抽象論」の定義がいまいちわからんがね

靖国＝>>423と同じ、これだけなら国内ニュース
参政権＝これがもし「在日朝鮮人参政権問題」ならスレを立てましょ

それだけのこと

つーかいちいち挑発せんと話しができんのか、あんたは

>>427
在日外国人参政権問題ならスレを立てない
在日朝鮮人参政権問題ならスレを立てる


という見事なタコ頭を披露してくれてありがとう！

>>428
例えば在日米国人関連の事件でスレ立てられるって思ってたの？
今まで？

広義的な解釈でスレ立てなんぞやってたら、それこそなんでもかんでも
スレが立てられることに気付いてないんだな…

こちらこそありがとう、すげー疲労感だ

>>429
> >>428
> 例えば在日米国人関連の事件でスレ立てられるって思ってたの？

立てようと思わんが何か？

>>429
> 広義的な解釈でスレ立てなんぞやってたら、それこそなんでもかんでも
> スレが立てられることに気付いてないんだな…

>>387　嫁タコ

>>430
うん、それが普通だから

>>431
んじゃ逆に聞くけど、「＋系の板ならそれなりにかなり割とそこそこ機能する」理由って何？

>>431
煽るしか能が無いのかね？
そんなんだからNGワード指定されんだよ。
分かったか？

>>432
> んじゃ逆に聞くけど、「＋系の板ならそれなりにかなり割とそこそこ機能する」理由って何？

それなりに割とそこそこキャップで管理しているから
それなりに割とそこそこ滅茶苦茶はしにくい

↓　ここで外道姐さんがひとこと

>>429
> >>428
> 例えば在日米国人関連の事件でスレ立てられるって思ってたの？
> 今まで？

今までの議論の流れからこの質問が出てくる理由がタコならぬワシには理解できん

例示

「首相の靖国神社参拝は違憲うんぬん」→ニュー速＋

「首相になれば隣国等の猛反発もあり外交的見地からは望ましくないと○○氏は語ったうんぬん」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ニュー速＋および東亜＋、どちらも可
こういう判断ぐらいはできるレベルであってほしい。記者諸君。

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　.|　 タコと聞いて駆けつけました。
　 ＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V　　　　　__
　 ┏━━┓　　　| |
　 ┃・∀・┃日　/ ヽ
┗╋━━╋┛　|米|
　 ┛　 　 ┗　 　|寿|
　 　 　 　 　 　　 .￣

２ちゃんねるを知らない人が増えてきたと言う事ですわね

だれだ？
ファビョリーズしたの

>>437
まあそのへんだね

>>437
つーか俺はさっきからそれを言ってるわけだが…

そう書くとまたタコつって煽られるかな

ワシや>>399 が言いたかったのは

　　在日外国人参政権問題ならスレを立ててはいけない
　　在日朝鮮人参政権問題ならスレを立ててもよい

こういうタコ頭はいかがなものかってことさ

>>434
ちょいと遡ってのレスだが

それはルールがあって、んでそれを記者が自己判断して
立てるか立てないかを決めるということっしょ？

で、俺はグレーな記事は立てないってだけよ

>>443
「在日外国人」だと、あまりにも広義すぎて立てたくないんだよ
なんでわかってくれないかな

>>442
オマエは>>399 に対する>400 の「なんか違う」の詳細を書くべし。

納得感のあるものが書けなければ負け。
それだけの話だ。

すべてのタコ論議は>>400 に始まってるんだからな。
逃げるなよｗ

>>445
はぁ…

なんだろうこの疲労感
酔っ払いに絡まれてる感じがする

>>423を百回くらい読んでくれ

つか、あんた他人に意見を聞いてほしいって微塵も思ってないよな、基本的に

タコ議論もなにも、突然絡んできたのはあんただろーに

人を罵倒しなきゃ議論が出来ないってのは、人よりも上の立場に
立ちたがる朝鮮人そのものなんだが、それに気付いてないんだろうか

やっぱ逃げたか。
>>399 はかなり具体的に書いてるんだが
それに脳内抽象論でイチャモンをつけ、そのまま脳内抽象論に逃げると。

はい負け。退場。♪ほ〜た〜るの〜ひ〜か〜り〜

>>448
そーね、そうやって脳内勝利に喜んでおいてくれ

つか、スレ立てにギャーギャー言うならアンタが
記者に返り咲いてから思う存分スレ立てすれば良い
それなら別に止めはせんよ

俺は俺のスタンスでいかせてもらう

>>449
> つか、スレ立てにギャーギャー言うなら

ワシはギャーギャー言うなという立場の右筆頭なわけだが
タコ頭には理解できてないみたいだな。

今日はいっぱい恥かいたねｗ

>>399
少なくとも今のコンセンサスは、まさにあなたの仰る通り

『国名の有無で採否を決めることは、例えば「北朝鮮側が反発している〜」とか
　「〜中国の反発は必至だ」という文言に依拠することにもなるわけで、
　ニュース本来の内容とは無関係な部分で峻別』

されていて、それは特段「危険」とはみなされていないのですよ。
逆パターンもあって、明らかに東亜+と関係ないけれど一言中国と入ったから立れられる、
とされているものもたくさんあるのです。
例えば今日自分が立てた「中国がせめてくる」と家族に切りつけた引きこもりのスレなんかがそうですね。

これについては実ははっきりは明文化されていない、という指摘が窓爺さんの >>393 でもあると思いますが、
ただ、現在の状況としては、上記白抜き括弧のように運用されている、というものなわけです。

その今の解釈（通称「空気」）を変えようという議論、あるいは、そもそものLRの表現そのものを
変えよう、という議論ももちろんして良いとは思いますが、そのためには、「なぜそのほうがよいのか」
について根拠を示されるべきだと思います。

>>446
酔っ払いというより
チンピラだね
俺もレス見てて疲れた

>>452
自治スレってあんま覗かないほうだったけど、
これからはごくごくたまに流し読みする程度にしておくよ
自分の意見正直に書いてここまで人格否定されるとは思わなかった

こりゃこの板の自治も末期だな…
もう自治スレにゃ書きこまないでおくよ…

>>453
別にあなたが悪いわけではないので気にしないで
罵倒語使われたら即NGワード指定で、スルーすればいいじゃん

>>444
> >>443
> 「在日外国人」だと、あまりにも広義すぎて立てたくないんだよ
> なんでわかってくれないかな

　　名目は在日外国人参政権問題
　　実質は在日朝鮮人参政権問題

本質が分かったらキミもタコ頭卒業だ！

って、コイツマジで凹んでるから煽るの止めとくかな。
まあ免疫力を高めるために普通に煽るか。

リップンさんに聞きたいんだけど、あなたの基本的な立場は
>>423
＞将来的に支那朝鮮に関わるかもしれないから立ててもOKっつー
＞希望的観測でスレ立てなんぞ俺はできんってだけよ
ということかな？

西新井の手入れの件なんかだと、テレビしか見ない爺婆にはほとんど国内ニュースだよね？
人権擁護法にしても当初はマスコミ規制、2ch規制から始まった国内ニュース。
どの板で議論を深めようと必ず特定アジアに行き着く、といった「国内ニュース」はあるでしょ？
リップンさんはこういったことも特亜の問題になってから立てましょう、という立場なのかな？

私は一見「国内ニュース」と思えるものから、記者が特アのニオイを嗅ぎ取ったなら立てても良いのではないかと思うんだけど。
上で擁さんが言っていたけど、単に記者の腕の問題ではないかと。

>>453
丁寧な語り口で真摯に答えていたのにな
チンピラに絡まれてご愁傷様
無視するのが一番だよ
煽られ罵られで議論にならない

>>449
>>450
ちょっと、モチツケ。

東亜がらみのワードが入っているだけで記事を上げることについては、両名ともNGと思っているのだろう？

両名の相違点は、東亜がからみやすい問題に、たまさかからんでいなかった場合、記事に上げるかどうか？
これが、議論点な訳だ。

私見だが、からむ可能性があるなら上げた方がよいのでは？
からまなければ、★２以降を上げなければよいと思う。

>>456
＞私は一見「国内ニュース」と思えるものから、記者が特アのニオイを嗅ぎ取ったなら立てても良いのではないかと思うんだけど。
＞上で擁さんが言っていたけど、単に記者の腕の問題ではないかと。

自分が言っているのは正反対ですけれど、ね。
ニオイを嗅ぎ取ったなら、「立てられるソースを探してくる」（＝純国内ソースでは立てない）
というのが記者の腕の見せ所だ、と言っているのですよ。

あと、この板は、興りはともかく、今はいわゆる「特定アジア」だけのニュースを扱う板ではないし、
いわゆる特定アジアを「叩くための」板でもないですよ。

>>459
それで、いいんでネ？

>>458
からんだらそのとき立てればいいじゃないですか、というのが自分の考えです。

スレ立て云々とはちょっと離れますが、絡んでないうちから「絡むに決まってる！」と
決め付けるという態度は、立派に「嫌韓厨」の類だと思います。

絡んでないうちから「絡みそうだ」で立ったスレに集まるのは、特段そのニュースについて
語りたいわけではなく、中韓朝を見下した発言ができる場があればなんでもいい人なんじゃないかなーと
思います。べつにはっきりした根拠があるわけではなく、単なる経験則ですが、依頼スレで
純国内ネタなのに執拗にスレたてをねだっているのは、往々にしてそういう人が多いです。

>>456
そです、あとは記事内に「支那、朝鮮」という言葉が一箇所入ってるだけってのも躊躇する

ただあくまで俺はスルーするってだけなんで、別に「みんな立てちゃダメだー」という
立場ではない、俺ならばスルーする、ってだけ

記事に支那朝鮮他東・東南アジアの関連ワードが入ってないのに、これはいずれ関係するはず、
みんなのレスを見ると関係しているようだ、という曖昧な立場では立てたくないんよね
どうせ立てるなら「確実に関係している」という大義名分とでも言うんだろか、そういうのが
欲しいかなぁ、と

例えばAという企業は在日朝鮮人経営の企業だとウワサされている
そのA社が問題を起こした、さぁスレ立てよう、というのはやりたくないかな、と

あくまで俺は、ね

>>461
記者じゃないので、そこらへんの加減が判らずレスしてしまいました。
ですので、>>459の「ソースの確認をして上げる」に同意しなおします。

>>459
>ニオイを嗅ぎ取ったなら、「立てられるソースを探してくる」（＝純国内ソースでは立てない）
>というのが記者の腕の見せ所だ、と言っているのですよ。

ああ、そういうことでしたか、失礼しました。

「特アだけの」云々や「たたくための」・・・については発言を省略させていただきます。
叩いてもおりませんし。

俺の考えは>>461のよう氏とほぼ同じ考えと思ってよろしいかと

>>462
＞ただあくまで俺はスルーするってだけなんで、別に「みんな立てちゃダメだー」という
＞立場ではない、俺ならばスルーする、ってだけ
よくわかりました。
で、他の記者の方があなたの方針と違う場合どうお考えですか？

>>466
議論になりゃ自分の考えは言うけれども、
最終的にスレ立ては記者の自己責任だと思っているんで

>>467
そうですか、ありがとうございました。

何をへたれてるんだこのタコ
>>400 の勢いはどうした？

>>423 の頃も元気だったなあ・・・（遠い目）

>>469
>>470
爺さん・・・・煽りと議論がゴタマゼになっとる・・・・。

軌道修正するのは構わんが
コッソリ軌道修正するのは許さんｗ

ここまで。

今話し合われている件について、ひとまずニュース速報+のことは忘れてみてはいかがでしょう。

ソースに国名などの入らない、しかし東アジアに関わるニュースを、ここ東アジアnews+でどう扱うか（>>378）。
この板にそぐうか否か。２ちゃんねる全体とか他の板のことは、いったん外して話し合ってみましょうですよ。
南群 ★の中の人の「複数の＋板に同じニュースのスレがたってもかまわない」、
という＋板のスレ立て基準に立ち戻って。

現在のお約束を変えていくのか、あえてグレーのままにして関連スレや関連情報などで補強したスレ立てでいくのか。

>>455
> 煽るの止めとくかな。

どぞ、もすこし口調柔らかくカキコして下さいですよ。お話が別の方向に流れるのはもったいないです。

>>473
> どぞ、もすこし口調柔らかくカキコして下さいですよ。お話が別の方向に流れるのはもったいないです。

はーい

>>473
まぁ迂回路が無いわけでもないんだけどね
わざと国名が入ってるソースを探し出してスレ建てるとかね

>>475
せっかく本質論の議論をしようとメーテルが言ってるのに
小手先の議論を展開するタ・・・・・楽しいなっとｗ

>>476
おいｗ
まぁ本質論もひたすら回避してきたからいい機会か…

具体的には今現在の旬のネタで言うと、
「人権擁護法案」と「外国人参政権」、「国籍条項」
このあたりのネタをどのように扱うかって事だな。

将来的にはまた別のネタも出てくるかもしれんし。

ワシの意見

１．当該ニュースが東亜に関係するとスレ立て人が判断したなら立ててよい
２．その判断に対して異論があれば自治スレで議論すればよい
３．議論の結果アウトになれば、そのアウト度合い、累積数によってはキャップを剥奪すればよい
４．複数の決定同士がある意味で矛盾してても無問題。実績ある記者には甘く、ギリギリを狙い過ぎる記者（ワシか？）には厳しい判定になるのは自然なこと。公正とか考えるのはめんどいのでサクサク決定。

以上でーす。メーテル先生。

まーた爺さんの自治スレ遊び場計画発動ですか。
ここ最近で煽る対象がいなくなってツマランのかもしらんが
自治スレは煽り煽られを楽しむ場じゃないと何度言ったらわかるのかね。

んなことより麻雀しようぜ。

>>480
オマエくらいオボコイのがいたのでちょっと遊ばせてもらった。

５番ねｗ

窓爺の物言いが「口汚く罵っている」ように受け止める人もいるようですが、私は
窓爺は性格的にも認識上においても、違和感を感じるような人とは思えませんね。
口は悪いが性根はやさしいじいちゃんだと思うよ。

なんかね、石原慎太郎の口の悪さと、そういう意味ではよく似た感じを受ける。
慎太郎も、オバハンと言っては糾弾されたり、しょっちゅう文句を言われてるけど
そんな程度のことで傷つくのも、なんだかなーと。

まぁ、人それぞれだから、そういう風に受け止める人がいるのは、それはそれで仕方が
ないので、それを批判するつもりもない。望むのは、本質的には、そんな性根の悪い人
ではないという「本質」を見抜いてほしいということかな。

この「本質」を見抜くということは、東亜のスレ立てにふさわしいかどうかを判断する
際に、「言葉」として「具体的」に中国や韓国がなければだめと言う判断しかしようと
しない人にも求めたいと思う次第。

>>482
議論を茶化したり、
まじめに応答している奴に口汚く罵る馬鹿がどこにいる
そんな奴をまともな奴なら相手にしない

性根が腐っているから
こんなにスレが荒れるわけで
毎度のことでうんざりだ
本質知りたきゃ最悪板でもみてくればいいよ
自治板に煽りも罵倒も必要ないんだよ
記者を煽って反応を楽しんでるような奴は相手にしちゃ駄目だろ
会話のルールを守れない奴が自治議論しても無駄だしな
相手を不快にさせる発言を謹しめないような奴は
自治で遊ぶなといいたいね

なんか新しく決まったことある？

>>484
いまのところありません。

>>473
今までの空気「ソースに一語句でも東亜ぽいものがあればたてられる」は
「当該国人も含まれる」っつー板のお約束を満たすための
言わば補足なわけで、これよりいいものがあるのか？っつーことですかね。
結論：ない

エロい人が個別に「靖国ネタ限定解除！」とかやれば別。
そうでなければ板名に沿ったスレたてはできないと。

>>485
从*´ ヮ｀)ノ　あいあーい

おお、今日は２７日でないかい。

「当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる」だったねー失礼

>>489

中国産しいたけのニュースは東亜＋でOKですか

>>490
普通におｋでは？

>>490
中国産しいたけが日本に云々、みたいなニュースで、中国産しいたけが
ニュースの主題であれば大合格ではないでしょうか。

オマケ程度に名前が挙がっているだけのニュースは自己責任で。(^ ^；

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　 　（　´∀｀）-（　´,_ゝ｀） - （＾∀＾　）ヽ ＜良く1000まで頑張った
　　　　（_） 　日　（_）|　 米　|　　 |　台　　（_）
　　　 　|　|　　 　.|　 |　 　 　|　　 ∧＿∧　| |
　　　 　|　| ,,,,,,,,,,,,| 　| ∧＿∧ 　（｀ハ´　 ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 /´　中　（___） 皆他スレに行ったアルヨ
100１　＞（´　　　　　(_/　露ヽ |　|＿＿_　.(⌒＼__＿/　/

　★人大杉対策に2ch専用ブラウザを！
　　　　　　　　　　　　　　　　2chブラウザ総合サイト http://www.monazilla.org/
東アジアnews+@２ちゃんねる
http://news18.2ch.net/news4plus/


↑
１０００ゲット後のこれって前から思ってるんだけどズレてない？

>>493
現存する1001スレを７つ程確認してみましたが、ズレてませんでした。

<　｀Д´>　←これだけ抜けているみたいですね。

お前ﾀﾞｹｰ

モナ板のトップにあるズレないＡＡ設定に汁
ちなみに俺はフォントが小なのでズレる。

>>493
自分はOpenJaneDoeなのですが、ズレてます。
IEで見るとずれていません。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130257834/1001

これ抜けてません？
漏れのOpen Janeだと全部がズレてるんです。
漏れのOpen Janeに何か設定ミスがあるのかも・・・

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
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　　　　　(_/　露ヽ |　|＿＿_　.(⌒＼__＿/　/



↑
>>497
本当ですね！IEでみたらこう出ました！！
漏れもOpen Jane Doe α 0.1.12.2
使ってるみたいでした。

>>496
いやそういう問題じゃないのよ。
原因は、OpenJaneDoe（IEエンジンじゃなくて独自レンダリングエンジンのほう）が、不等号をタグの
開始・終了に解釈してるから。
なので、ニダーの輪郭の「<」と 「>」の間、
それにロシア（こいつの名前なんていうんだろ）の鼻の「<」以降が消えるわけ。

普通の書き込みは、「＆gt;」 「＆lt;」 に変換されるのだけど、1001は登録してあるまま出ちゃうから問題があるのよ。
上記みっつを「＆gt;」 「＆lt;」）（＆は半角）に置き換えてもらえば修正できる。

# 意外とみんなDoeつかってないんだなあ。

そんな人たちは、かちゅ＋kageを使いなさい

>>500

ITオタｳｻﾞｽ

いや…幼虫はそーゆうのプロやから…

>>500

プロｳｻﾞｽ

もまいらメーテルのメッセージが読めないのか？

>>482
オマエワシの本質を見抜くなタコ

>>473

これが直近最重要レスである。
漏舞ら考えろ

このれす以降、支局長として私は冬眠というコトになります

華亨φ ★
死にかけ自営業φ ★
つかφ ★
NPTφ ★
;y=-( ゜д゜)・∵．ターンφ ★

逝くにあたり、この５名のかたについて
補佐キャッポの発行を編集長におながいしておきました

削平快 ★氏については、編集長及び本人の回答待ちといった所です

それと、>>479のように「支局長にケツ拭いて貰うんが当たり前」
といった考え方をするようなひとをココに残すのは、「次の支局長」に
とって重荷であり、非常に申し訳ない。。。

というわけで、そういう考え方はやめて頂かないと、この板に戻すコトは出来ません
「支局長にケツ拭いて貰ってすまなんだ」という考えに変わって頂かないと
次の支局長の負担になりますので、、


ということで、引継ぎをおわります
以上おしまい　みんなありがとう

これまでさんざ迷惑かけてすんませんでした。
お疲れさまでした。　ありがとうございました。

>>508
お疲れ様。

そして、願わくば、支局長じゃなかったころの凛としたへたれさんが
速やかに帰還されんことを。

>>508
お疲れさま＆お世話になりやした。

＞支局長へ
この２人の処遇について何か云え。
汲み取り式φφ ★
外道φφ ★

あと、いまさらですが>185の『秘書』の件、レスが欲しかったですよ。

NPTφ ★は絶対に変えてくれるな。
^^^^^^^^^^
へっくんと編集長のキャップ名に対する考え方は知っているけど、漏れには漏れの考えがある。
記者キャップは維持して欲しい。

長い間、乙華麗様。

>>508

色々と親切にしてくれて本当にありがとうございました。
へっくん、お疲れさま。たまには顔出してね。

[[ へたれ ]] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノノハヽo∈
　　　　　　　　　　　　 貴 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´ヮ ｀*从
　　　　　　　　　　同　様　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ^ｿ⌒とヽ
　　　　　　　 咲　じ　 と　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿ﾉ､_ソ
　　　　　見　い　兵　お
　　　　　事　た　学　れ
　　　　　散　花　校　と　　　　 　　　　oノ人ヽヽo
　　　　　り　 な　の　は　　　　ノハヽ☆･ ｡.･*从　
　　　　　ま 　ら　　　 　 　　　　(＾ｰ＾*从と　　 ）
狼 　　　し 　散　庭　同　　　　（つ と　ﾉ⌒（⌒）
　　　　　ょ　 る　に　期　　　　（⌒（⌒）'
六　　 　　 　の　咲　の
期　 　　国　は　 く　桜
連 　　　の　覚
　　　　　為　語　　　　　　　

>>508
> というわけで、そういう考え方はやめて頂かないと、この板に戻すコトは出来ません

なんだそれ？
寝言ぬかしてると鼻踏むぞ

>>508
> このれす以降、支局長として私は冬眠というコトになります

眠るな

氏ね

>>508
> それと、>>479のように「支局長にケツ拭いて貰うんが当たり前」
> といった考え方

バカじゃねえのコイツ

　　性悪説で制度を作り
　　性善説で運営する

これが普通の中小企業の経営だ。（大企業は運営も性悪説）
ホントこいつ世の中ｼﾗﾈー

そもそも「冬眠」って何だよ。

あったかくなったらもそもそ起きてくるのか？

今後の記者募集
今後のキャップ剥奪

何をどうすればたもん編集長に答申できるのか

そんくらいキチンと設定してから冬眠するなり永眠するなりしろよアホ

>>508
> 削平快 ★氏については、編集長及び本人の回答待ちといった所です

こんなぶざまなトップ人事はめったにない
トップ人事も決められないうちに冬眠宣言かよ。
無責任というかバカというか・・・
こんな厨房を板長に推薦したのはワシの不覚だな

ああ、お忙しいところ申し訳ありません。
誰か記者の方はおられないでしょうか？

スレ立てでミスを犯してしまいました。
今後の対応に関して相談したいのですが、どなたかいらっしゃいませんか？

【日中】「中国の侵攻」も想定　陸自計画判明、北方重視から転換〔10/27〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130427003/l50

普通に外道か汲み取りに後を任せれば済む話なのに
どーしてこのタコは最後までバカをさらすかね。

実社会だったら株主代表訴訟モノだぞこれ。
てか、代表空白なんて法務局が受け付けんだろ。

>>521
先月の記事ですね。

>>520
窓爺さん
いろいろ申し分はあるかと思うけど。
発言には気をつけたほうがいいんじゃないかな。
自治板がおかしな方向へと行きそうな気がします・・

>>523
はい、もうしわけないです・・・

>>524
おかしな方向に持っていったバカが穴の中で冬眠してるんだけど

>>522
爺さん、ただでさえ混乱してるんだから、>>519みたいな直接板の運営にかかわる提言以外はよそでやってよ。

以後、外道姐さんが事実上の板トップとして君臨するスレとなりました。
加えて、汲み取り式さんとのツートップ体制が敷かれる模様です。

削平快？　そんな奴は知らん。NGワード登録して透明あぼ〜ん。

>>526
まぁまぁ。冷静になりましょうよ。
喧嘩しても仕方ないのですから＾＾
仲良くしましょう。

>>527
こんな引き継ぎで板長の「冬眠」を許していいの？

普通にあり得ん

>>529
> まぁまぁ。冷静になりましょうよ。
> 喧嘩しても仕方ないのですから＾＾
> 仲良くしましょう。

そーゆーレベルの話じゃないんだよ。
正統性の糸が切れてるんだよ現状。

どっかのアホウのせいで

華麗にスルーして外道姐さんを事実上のトップにすりゃ済む話

>>521

板違いなので(速報じゃない)or重複なので、削除対象。
削除対象になる可能性がある旨、当該スレにお知らせするのが第１かな。

まあ当板の正統性で言えば\\管理人\編集長\東亜板　となっただけで、
切れてないといえば切れてないわけだが

>>531
申し分は理解できますよ＾＾
ただ、自治って何だろうって今更蒸し返すつもりはありませんが。
私は常に感じています。

>>533
わかりました、至急対処いたします。
もうしわけありませんでした。

>>530
外道さんも汲み取りさんもいるし、自分は普通に「なるようになる」と思うよ。
自分はそれで新し板長が「誰」になるかにはあんまり興味ないからなあ。


>>521 の件は、今は裁定する人がいない状態なんだから、削除依頼出すなり、
告知だけして放置するなり、それ以外なり、とりあえずそごうさん自身がどうするか
決めればいいんじゃないかと思いますよ。一発剥奪になるような事例ら誰かがたもん君にチクるでしょｗ
故意じゃないからそれはないと自分は思いますけどね。とりあえず自分なら放置かなという気がします。

かぶった(;´Д`)

>>537
> >>530
> 外道さんも汲み取りさんもいるし、自分は普通に「なるようになる」と思うよ。

オマエは外道や汲み取りの立場になって考えれ。

こんな中途半端な状態だったらリスクを取って板運営なんてできん。

>>537
削除依頼＆該当スレへの告知行ってきました。

後は上の方の判断待ちという事で、
色々ありがとうございました。

要するに２ちゃんの正当性の根源はひろゆきなんだから
そこからの権限委譲の糸が正式ルートでつながってないと危なっかしくてやってられんだろ

ここの住人がメーテルを板長だと認めたって、そんなのは屁のつっぱりにもならん

>>539
ん、ふたりは「いままでどおり、支局長補佐」という立場で動けばいいんじゃないのかなと。
現状は、たとえばへたれさんが旅行なりにいってしばらくいない状態が発生している、
というのと同じ状態なんじゃないかな。

削平快さんの件にしろほかにしろ、現状はまだなにも「決まって」いないのだから
変に先読みして右往左往するより、今までの体制の通常系だとこういう場合どうなるのかを
踏まえればいいんじゃないのかと思う次第。
つまり、支局長のある程度の期間の不在→支局長補佐が当面面倒を見る　と。
補佐ってのはそのための役目でもあるわけだし。

>>541
窓爺さんは復帰したら、
どのような考えでスレを立てますか？

漏舞ら正統性についてよーく考えれ

\\国民\衆議院\内閣総理大臣\国務大臣\役人

\\株主\取締役会\代表取締役\幹部\社員

\\管理人\編集長\板長\記者


基本だ。
その基本がよーわからん状態になってるわけだ。

>>543
> >>541
> 窓爺さんは復帰したら、
> どのような考えでスレを立てますか？

そんなことを話してる場合じゃないんだけど

オーソドキシイ（正統性）のはじまりは神話だった。
時にそれは書き換えられるものでもあるんですよ。

とりあえず天岩戸にお隠れあそばされている以上、打つ手なし。

>>546
天皇が隠れてるんならまだカッコがつくけど

中間管理職がもったいぶって隠れてたらどうする？ｗ

>>545
では、なぜ自治議論で活発に議論されているのかなと。
単純にそうおもっただけです。
すいません。

管理する方からみればルールはシンプルな方が便利。
みんな忙しいんだからややこしい判断したくないだろ。

絡んでいる（記事中に中朝韓在の文字がある）→おｋ
ない→お引取り願う

普通に考えてここはたもん編集長が何かを決めないとどーもならんな

>>544
内閣法第九条
「内閣総理大臣に事故のあるとき、又は内閣総理大臣が欠けたときは、
　その予め指定する国務大臣が、臨時に、内閣総理大臣の職務を行う」
副総理ってのは別に有事に「首相に昇格する」のではなく、職務を代行するだけ。

これと同じでいいんじゃないの、ってことですよ。

>>547

煙を炊いていぶし出す

>>552
> >>547
> 煙を炊いていぶし出す

出口を塞いで埋めるってのはどう？ｗ

ここでヨウ様を継承者に持ち上げてみる

>>551
へたれは選挙で選ばれた内閣総理大臣ではなく
単なる被任命者なわけだ

そもそも被任命者が任命者の意向を聞かないうちに
公に退任を明言するってのがそもそも厨房炸裂

>>555
え、支局長選任のときなんとなくみんなで投票してたじゃん（とくに明確な規定はなかったけど）。

# そして自分は不支持票いれてたけど

>>557
あれは単なるたもんのリスクヘッジの儀式だ

まー基本的にたもん編集長の判断がどーなるかだけだ。

恐らく強権的に出るのはリスク高杉と判断して住人の意見を聞いてくると思うから
そこで外道姐さんをかついで正統性を付与してもらうのが
編集長と住人の双方を満足するベストソリューションではないかと思われる。

補佐役の取り決めだけして消えられると困るわね。
トップ人事はせめて記者たちで決めてくらはいよ。

爺さんは、1ch.tvかYahooに行った方がいいな
根本が理解できてない

>>560
冬眠中だけどトップはワシだと思ってるんじゃない？ｗ

>>559
外道さんはFem+の支局長補佐も兼務してるからなあ。

>>561
お。

何がどう理解できてないのか説明城ｗ

わくわくｗ

>>563
> >>559
> 外道さんはFem+の支局長補佐も兼務してるからなあ。

無問題と思われ

>>561
> 爺さんは、1ch.tvかYahooに行った方がいいな
> 根本が理解できてない

正しい「根本の理解」ﾏﾀﾞｰ？

>></b> ◆OcRvd63JD. <b>

この「根本の理解」のトリって誰だ？

ぐぐったら一つしかヒットしなかった。
小物だな

>>ALL
爺さんの言いたいことは、現状だと板長が居ないのは組織からはぐれた状態だから、
早急に板長を決めないと最悪の場合、板閉鎖の可能性が有るという事じゃね？
前任者が上申も引継ぎもしないまま、ほっとかれると、会社なら閉鎖または倒産ですね。

>>569
さすがに閉鎖はないな。放置されるだけ。

放置ってのもいい判断かもね
てかワシが編集長の立場なら放置するな。

>>569
放置→記事乱立状態→閉鎖(ν速に統合)
可能性は捨て切れません。

>>569
それは絶対にないと断言できます。
なぜなら、編集長が口癖のように言っているのは、板の利用者の利益を考えるべし、だからです。
一部の人間の不手際によって、利用者全体が不利益をこうむる、というのは編集長の意思に反していると思われます。

肥大化した板なので統合する手間はかけんでしょう。
適当な人見つけて配置してはいおしまい、かと。

>>573

おまえすごい言質見つけたね（笑）

裁判官は法の発見者であるという英国法廷みたいだな。

>>572
それはあり得るね。

東亜板存続を是とするなら、「求心力」を具体的に決めて
たもん編集長に訴える場面が出てくるかも試練。

まあ、浅野大学みたいなもので、公儀から無視されるかも試練が
やらないよりやった方がいいに決まってる

確認するべきは
>>508
の「遺言」が有効化否かなんだよな。

有効だとすると、現補佐２人と新補佐５人が「正統性」を引き継いだことになる。
編集長の意思は、補佐キャップで確認できる。

>>576
元々、ν速から分離した板らしいから、上の人達からみたら
「元に戻すだけジャンか」
てなことで、簡単に戻しそうな気がするなー。

>>578
戻すとN+が嫌韓レスだらけになるわけだ。

てか、それが嫌で隔離したのが歴史的系経緯

>>579
でもN+で東亜ネタの規制が緩くなっているようですから、ちょっと気がかりなのです。

本当は、いちコテハンが、あーだこーだ言うべきではないのでしょうが。

>>580
漏れはＮ＋からここに流れてきたクチなんだが、結果的に隔離は失敗だったと思われ。
嫌韓厨だと思ってたのは単なる罵倒厨であり、そのまま嫌阪厨に変わったからね。

だからこの板を戻しても嫌阪厨が嫌韓厨に変わるのは明らか。
これを運営が分かってれば「試験的に」戻してることの無意味さが理解できるはずなんだがな。
全面解禁すればまた 荒れる → 隔離 ってなるだけだよ。

>>508
こりゃまた・・・なんと言っていいか・・・・
いろいろご苦労があったかと思います。お疲れでありました。
他人と意見がぶつかるのは当たり前、後はお互いどこまで
譲歩しあえるのかを確認する場って感じになればとは思いますが。
まあ、ここは、学校でも会社でもないし・・・・。

窓爺一派は偉そうなことをいいながら、結局は気に入らない住人を追い出すのが目的なんだろ。

気に入らない奴は叩き出す、それが窓爺のマーケット理論
マーケットに委ねろと言いながら、自身は市場介入しまくり

【鳥取人権条例】「『玉石』の『石』を排除する」人権委員に”民団”や”総連”関係者[10/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130478030/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130478030/24

( ´･ω･)・・・2ちゃんの一番のお約束。
構って君は相手しない、嵐は放置、過度な馴れ合いは止めましょう
見ている人が笑える事をかきましょう。
これを守れば良いだけでは・・・放置かアボーンで良いと思います。

状況が今ひとつわからないのでコテハン名義で投稿

ここまで読んだところ、一番の問題点は
>>519と>>577だと思う。

板長には残って欲しいのが個人的感情なのですが…
＃どこにでも文句を言う方はいますし

>>551
> 臨時
ここが問題なんでしょう。多分。
板長が「冬眠」って言ってますが、冬眠の意味するところは…　と

>>585
うわあ…牛さん的な詭弁に満ちたスレたてだなあ。
また、自分ならこれは恣意的なスレタイ以外にも、メインソース（名簿）は

＞Last-Modified: Mon, 17 Oct 2005 02:36:32 GMT

と最終更新が10/17ですし、会見のソースも

＞平成１７年１０月１７日（月）午前１０時　

と10日以上前だし、そもそもスレを立てないですね。

まさに >>572 の
＞放置→記事乱立状態
ってことなんですかねえ。

>>585
なんでこういうスレをタテるんだろう・・
速報性のニュースじゃないことは明白なのに・・

新人記者がルール知らなくてタテたのならまだしも
このスレは意図的にタテたとしか言いようがありませんね
「人権侵害条例をネタにしたい」
「朝鮮人が関与していると告発したい」
その気持ちだけでタテたんでしょう・・

もう少し考えてスレをタテてもらいたいね記者の方々には
同じ失敗を何度も繰り返さないで欲しいです

>>585
ひとまず、当該スレの24については、スレ内で語り合っていただけばよいかと思いますが、

速報板にみあったスレなのかどうか。
筆返しφ ★さん、ちょっと説明とかしていただけると。

>>590
ソースが少し古いですね。
以後、気を付けます。

>>591
はい。

記者さん、今後ともどうぞ板名を大切にしたスレ立てをお願いいたします。

>>591
・人権侵害救済推進委員会
・社会づくり委員会

両者の関連性を明確に記事上で説明しないで
ニュース板にスレッドをタテたことはどうお考えですか？

もし両者が関連性の全くない組織であったならば、
氏名まで晒した、あなたの記事は、
それこそ人権侵害になりませんか？

記事を書くなら関連性も説明して頂きたかったです。

>>593
１に書かれた「事実」が正しいかどうかについては、ひとまずそのスレの中で話を進めてください。

また、当該スレがOver 1000に達した際は、
継続スレが必要であれば、この板に継続スレを立てずニュース実況++等にPart2を立ててくださいです。

>>594
＋板にはふさわしくないということですね。

現行スレではすでに記事の信憑性よりも
関連団体への中傷が目立っています。

筆返し氏は古参記者ですし
この記事に対する住民の反応は予想できたはずです。

不明確な情報を元に記事を書くことが
無用な混乱を招いたり、事実誤認によって
人権をも侵害していまう恐れもあることを
再確認して頂きたいと思います。

条例反対派がビラ撒きをして、廃案に追い込もうとしている時に
ガキが食い付きそうな糞スレを立てたら、推進派に条例制定の口実を与えるだけだろ
反省しているなら、筆返しはビラ撒きに参加してこい

筆返し氏の件

【鳥取人権条例】「北朝鮮への経済制裁」「特定団体への強制捜査」は人権侵害？　
人権に名を借りた新たな人権侵害を招く恐れ[10/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129263894/

社説をソースに

前回も鳥取人権条例のスレタテをされていらっしゃいますね。

古参のあなたがルールを理解されていないとは到底思えません。

明らかに意図的なスレタテです。

今回の件といい、悪質と言わざるを得ませんね。

>>597
コラコラ。ageちゃダメ。

>>597
既に>>592で決着済みの案件です。

筆返し氏はソースの速報性に関しての言及はありましたが、

社説ソースで記事を書いた件に対しては説明責任があります。

古参記者としてルールを理解されていて当然だと思いますが、

社説ソースでスレッドをたてたのは何故なのか。

説明すべきですし、うやむやにすべきではないと思っています。

ソースはかなり古いな

244 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/10/16(日) 11:23 ID:52pWKrw10
「鳥取県人権尊重の社会づくり条例」
ttp://www.pref.tottori.jp/jinken/jorei-syakaidukuri.html
これにより設置されているのが
「鳥取県人権尊重の社会づくり委員会」
http://www.pref.tottori.jp/jinken/jorei-syakaidukuri_iin.html
----------------- 抜粋 -----------------

第７条 協議会は、委員２６人以内で組織する。
２ 委員は、人権に関し学識経験を有する者のうちから、知事が任命する
により、、

鳥取県知事　　片山＠北朝鮮族議員

が実際に任命した委員

宇山 眞 ウヤマ スナオ 鳥取県同和教育推進協議会
金 泰鎮 キム テジン 在日本大韓民国民団
朴 井愚 パク チョンオ 在日本朝鮮人総聯合会

>>600
社説をソースにすること自体は、それにニュース性があれば特段問題ないです。
今ちょっと多忙につきすぐにソースは出せませんが、たもん君および芸スポさんあたりの発言があったはず。

>>602
ですから、そのニュース性や速報性が曖昧ゆえ
判断の基準もない。

N速＋でも散々議論されてきた内容ですし

社説記事はグレーとして、他の記者も避けてきたわけですよね。

その件は筆返し氏も十分理解されていることでしょう。

なぜ、あえてグレーゾーンを記事とする必要があったのか、

古参記者ならその記事の影響を予想できるはず。

速報性・信憑性を疑われることは明白にも関わらず、
自己の主観を優先し、他の影響も考えずにスレを立てる行為は
今後控えるべきだと思っています。

>>603
>自己の主観を優先し、他の影響も考えずにスレを立てる行為は
>今後控えるべきだと思っています。

>>591

終了。

無限計測可能な

ニュース実況＋でよければ

【鳥取人権条例】「『玉石』の『石』を排除する」人権委員に”民団”や”総連”関係者
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1130500671/

>>604
>>600

>>603
その判断の基準を任されてるのが＋記者だろ

社説をソースにする事自体は問題ではない
その社説にニュース性が無いと明らかにわかる場合に問題であっても

数日前から、引越し＆出張終えて復帰しました。
どうぞよしなに。

Σ(ﾟдﾟlll) 　
いつの間にかいたちょがおらんようなったがな。ｻﾐｼｽ

>>508
うっは、俺入れるのかよ・・・
俺の何に期待してるのかよくわからんが、
まあ仕方ない。

＞みんなありがとう

お疲れ様。
気が向いたら、また一緒にやりましょう。
(・∀・)人(・∀・)

>>605
あ、ｼｬﾎﾞｰﾝさんだ

お久しぶりですー　全板トナメぶりですねー

>>604
街道に在日が入っているのは当たり前でしょ、こんなのニュースになるのか？
かなり前に発覚していた事だったが、他板では祭りにならずに当然の事と受け止められていた
この条例の問題点は、在日が人権委員に入ることもだが、令状無しでの家宅捜索や
人権侵害の曖昧さが最大の問題点
反対派が署名活動を行う前日に、煽りスレを立てる意味はあるのか？

>>607

ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1113991723/

名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[sage] 投稿日：2005/04/22(金) 23:00:45 ID:???
>>123

というか、調べろっていわれたら
全鯖をチェックせんといかんのか!?
幾つあると思ってんのかすぃら!?　（´Д｀）-y~~~

とりあえず、釈明がないんで
社説スレ立てるの禁止。m9（　ﾟдﾟ)
-------------------------------------------------------------
社説スレはグレーなのです。
ニュース性の判断も難しい、
社説スレに反対する記者や住民も＋板には多くいます。
周りの状況を考えるべきと申し上げたいのです。
新人記者ならともかく古参記者の立てるスレとは到底思えません。
速報性記事に関してもしかり。

>>611
アンカー間違ってねーか

>>612
何時の話だよｗ
その後、社説はＯＫってなったが。

Ｎ＋の自治に行って聞けばいいよ。

■板長語録

その１　>35 >36 >42 >47 >52 >54 >64
その２　>167 >236 >243
その３　>299 >300 >301 >303 >305 >310 >311 >314
　　　　　>320 >323 >326 >328 >331 >332 >334 >336
　　　　　>340 >344 >346 >348 >349

つらつら見てるに、昔のプロ野球板を思い出したなと。（遠い目）

>>615
アンチ板と隔離される前か・・・・

ここもアンチ板と別けたら（ｒｙ

>>616
んーそうですね。
巨人板→アンチ板の時、いろいろあったなーと。

へっくんが言ってた「自治しなさい」「与えられ病」とは何か、
何となくわかったぞよ。

125 ：名無しさん＠５周年 ：2005/04/22(金) 23:05:43 ID:EwIkP65o
社説禁止なのはDQN限定？


126 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2005/04/22(金) 23:06:44 ID:???
>>125

限定。（　ﾟдﾟ)

http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1113991723/124-126

>>617
まぁ何だかんだ言って、東亜はかなり恵まれてる環境やと思うよ…

>>612と>>618のレスって、嫌韓流での第５（ｒｙ

>>619
確かに＋系てのは、
昔そういうのがなかったころから見たら
かなり優遇されてると思いますねぃ

運営側の手入れという激動の時代が
なかったのではなく、スルーされてたというべきか。

>>618
つまりは、社説スレはグレーだということです。

ニュース性の判断ができなかったら

DQN氏は制裁を加えられたわけでしょ

ニュース性の判断など毎回判断できるはずもない

社説議論は機関紙議論にも似て居ますね

何がよくて何が悪いのか明確ではない

問題なのは社説及び機関紙の主張を記事として持ちいて

記者の主観に基づいた論調を形成しようとする点です

>>621
だって元々は朝鮮ネタの隔離から出来た隔離板でしょ
それくらいは優遇してくれないとね

>>622
しつこいね
だから、その判断は記者に一任されてる訳でしょ

板住民多数からみて許容出来ないほどの問題ならDQN氏のように制裁が下るだけの話
論調を形成するのは板住民であって記者ではない
その社説に対して批判的であるか肯定的であるかは個々の住民の判断に委ねられるだけ

>>623
今回問題になったスレも、記事の信憑性を示す説明文すらなかったわけです。
明らかに偏向したスレであることは明白ですよね

社説スレの判断が住民に委ねられるとするならば、
今後、東亞板で住民の賛同を得られれば社説スレは迷いもなく立てられるということですね。
そうなれば、益々偏向した社説スレが乱立することになりませんか？
隔離板である東亜板の傾向を分析すれば危惧されてなりません。
もはやそれすらも許される現状なのでしょうね。

民潭機関紙、キリスト教機関紙、ソース元すら疑わない傾向はいかがなものでしょうかね。

人権法案に反対だから、自らの主張を広めたいから、
ルールを自己解釈して記事を書くような方は自粛して頂きたいですね。

>>624
>ソース元すら疑わない傾向はいかがなものでしょうかね

あえて旧コテを出しますが、そこらへんは記者の裁量だと聞いてかつて記者を目指しました。　が、諸事情で止めました。
まぁそこでしか知りえないことを知らせたいということと、広めたいからということの混同はして欲しくないと思います。


確認してみた→スレ立てた→「あれ？」→>>591で謝罪→>>592で終了。（無理やり略しました。関係者の方々ｽﾏｿ；）
「削除削除・・・あら？誘導先もないし、+系は基本的に放置だし…」　でいいんじゃないでしょか？
一般社会では人を責めると必ず自分に戻ってきます。　あ、ここでは名梨だからいいのか。。。

　
っと、口出しすみません、俺の悪い癖だ。　ほな。名梨に戻ります。　さいなら。

>>622
あなた、牛さんと同じにおいがしますね。
それはともかくとして、

683 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[sage] 投稿日：2005/09/03(土) 20:56:11 ID:???0
「社説はニュース過ぎる」と
必要以上にはっきり言うべきなのか。（　ﾟдﾟ)

>>626
牛氏と同じ匂いがしましたか？

社説はファジーでグレーだと申し上げている。

個人の特定な主観を代弁すするための社説引用はいかがなものかと。

古参記者なら、その影響は十分理解できるはず。

今回もそうですが、確信犯的なスレたてには憤りを感じますよ。

>>624 >>627

＞人権法案に反対だから、自らの主張を広めたいから、
＞ルールを自己解釈して記事を書くような方は自粛して頂きたいですね。

この考え方自体は理解できます。「知らしめたい」という動機で立てるのはよろしくない、
というのは先例が何度もあります。

---
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1116549287/721
721 ： ◆GEDO/87xso ＠外道φφ ★ ：2005/07/11(月) 13:27:44 ID:??? BE:1833326-#
>>716
よくないです。

いかにハードゲイφ ★さんが、議案一覧を見て「どさくさに紛れ」たかのような
感想を抱いたとしても、それをスレタイにして利用者に押し付けたり、
１本文に~~~を使い、ことさらに特定の人名を目立たせたりするのはやめましょう。

自分の主義主張を伝えたいとか知らしめたいとかの動機で、
記者制度を利用するのはよろしくありません。
---

ですが、

＞社説はファジーでグレーだと申し上げている。

今回の件は、「ちゃんと速報に即した時期に立てられていれば」、
明らかにこの板的にはニュースバリューがあると（自分は）思いますよ。
これは、自分がそういうスレを好むかどうか、とは別問題です。

なぜ自分があなたのご意見について「牛さんの主張のようだ」という風に
感じたのかと申しますと、あなたは、自分が人権擁護法関連スレの雰囲気が嫌いである、
ということを、社説スレはグレーであると主張し正当性がないかのようにすることで
排除したがっている……ように、「自分には見える」からです。
これは主観であり感想であり印象すから、これが正しいかどうかは議論するつもりはありません。

何が言いたいのかというと、スレ立て人が、スレ立てを恣意的に行ってはいけないのと
同様に、ルールを恣意的に運用して自分の好まないものを排除するのに利用してはいけないのだ、
ということが自分があなたに一番言いたいことなのです。


# だから明文化されていない「空気」で縛るのはよくないと思ったというのもあるのですが。

>>628 自己レス
＞あなたは、自分が人権擁護法関連スレの雰囲気が嫌いである、
＞ということを、社説スレはグレーであると主張し正当性がないかのようにすることで
＞排除したがっている……ように、「自分には見える」からです。

なんかこれ日本語になってないけど、なんとなく汲んでくださいｗ

>>629
それは心外ですね。
私は筆返し氏が民潭やキリスト教会のソースでスレを立てても、
好ましくないとは思いつつも発言を避けてきました。

しかし今回は明確なルール違反でしたので発言させて頂きました。
前回のスレはグレーゾーンに踏み入るものですし、
どうして古参である筆返し氏がこのようなスレを立てるのか・・
わざと混乱をさせたいのか・・
私には真意がわかりません。

私は雰囲気では判断していません。
過去の判例や事象から判断して、意見を述べているに過ぎません。

>>630
そのレスじゃただの個人攻撃じゃないですか。
俺の旧コテ晒して損したわい。ｗ　　失礼〜。　

>>631
どうしてそう解釈なされるのか不明です・・
>>625さんですか？うん・・

>>632
>>625で書いたのが全てです。　カプレスである俺とは話したくないようなので。

>>633
いずれにせよ
日本語が理解できません。
申し訳ないです・・

まぁまぁ。ｗ
俺も含めて、どこかで一線引いてここであらためて心機一転という考えでいいでしょ。
前の事を持ち出したところで、それはこれからの認識の糧にはなるけど
いつまでも尾を引いてはいけないと思います。　

あなたが言ってる筆返しさんの件については
>>592の外道さんの判断でで終わってるのですから。

>>635
いいえ・・あなたのことじゃなくて・・

筆返し氏は今後のスレタテに慎重になって頂きたい
これ以上のルール違反や自己による拡大解釈は、
当板に不必要です。

社説スレは外道氏も以前は例外を指摘していたわけです。

たもん君が社説スレを認めることを逆手にとって、
自己主張のツールにするのは誤りだと思いますよ。

>>630
＞今回は明確なルール違反でしたので

具体的になにがどんなルールに「明確に」触れるのですか？

>>637
速報性に関してルールに触れないとお思いですか？
あなたも指摘されていらっしゃったと存じますが。

自分がわかってる以上のことは俺には口出し出来ません。
ましてや、記者でもない俺がここにカキコするのもどーかと思ったくらいですので。
横槍に付き合ってくれてどーもありがとうございました。　　

>>639
あなたはもうすこし冷静になるべきでしょうね。
コテハンを捨てたらなら申し上げようがありませんが。

>>640
カプレスを知ってるような言い方が気になりますが。いいです。
はい。そうします。

>>636
社説スレ禁止を訴えたいなら筆返し氏にいうんじゃなく
たもん君に直接訴えることですね

社説に関しては現行ルールでOKなんだから、ルールが悪いと記者にいっても仕方が無い
ルールを変えたいというなら編集長に直接訴えるしかないでしょ

>>638
なんだか一貫しない方ですね。
抵触しているのは「速報性」であることについては、
すでに外道さんの韓国に対するご本人の発言もあるように、終了しています。

それなのに、しかも↓

＞過去の判例や事象から判断して、意見を述べているに過ぎません。

とおっしゃられているのに、あきらかにニュース性のある話題で、
社説スレであることをあげつらうことの意味がわかりません。

>>643
＞外道さんの韓国

外道さんの勧告

です。

>>642
きっとたもん君は華麗にスルーすると思うけどね。

釣りソースも煽りソースも何でもありなんだよここは。
てか韓国の新聞のソースなんてほとんどそれじゃネエか。
筆返しに粘着してグダグダぬかしてる鮮人をいちいち構うなよ漏舞ら。

今の優先事項は「ポストへたれ」の板運営だろ？
そっちを語れ。

へたれが呼び出したとか言ってる香具師は結局出てコネーな。
まあ普通そうだ罠。
普通の常識を持ってればこんな呼び出しスルーする。

へたれってのは何をやらせてもズレまくるな。
たぶん世の中知らないんだろ。

でだ。我々が取りえる道は大きく２つある

　　１．バンザイしてすべてをたもん編集長にお願いする
　　２．残された我々で何らかの案を作って編集長に打診する

どっちにする？
なんも決めないと１．になるわけだが、そんなんでいいの？

>>630
・こういう事実がある
だけではなく
・こういう主張をしているという事実がある
というニュースもアリだと思いますが
ニュース記事を書いた事自体がニュースみたいな＞ﾐﾝﾀﾞﾝ
そうでなくとも、大紀元とかあさぴとか共同とか、信頼性が微妙と言えば微妙なのは沢山ありますしね

それとか、自分が時々立ててるasianews.itはキリスト教系なベースですが、記事は偏向してませんよ（事実を書くだけのニュースサイト）。

そして、グレーゾーンだと自分で言っていながら何故明らかなルール違反扱いなのか

>>638
逆に言えば、今回明らかな問題なのはソースの古さだけですよね？
こじつけ、問題点の後出しは良くないかと

偏向記事を書く記者　（ﾟ�听）イラネ

問題になっているスレでの問題点は、古いって事だけだろ





でも、わかってやってるよ、この記者は
今までのスレ立て見れば良くわかる

記者になったら

朝日新聞の社説でスレたて
赤旗ソースでスレたて
週刊金曜日でスレたて

毎回たてよっと♪

>>651
そう。分かってやってるのはバレバレ
そこが問題

>>651
> 問題になっているスレでの問題点は、古いって事だけだろ

いや古いのが問題じゃなくて
そのスレタイにある”民団”や”総連”関係者は
「鳥取県人権尊重の社会づくり条例」(H8.8.1施行)の協議会委員で
今回の「鳥取県人権侵害救済推進及び手続に関する条例」の
人権救済推進委員会ではない(まだ一人も選任されていない)ところが
オカシイ→恣意的→偏向なんだろ。

>>654
古いソースも問題

偏向記事も問題

それを承知で意図的にスレたてする記者はかなり問題

古参には甘いんだな東亞板は

別にそんなスレが50個に一個ぐらいあったって困りゃせんだろ

おまえらあんまし記者を叩くなよ。
ただでさえ記者になりたい香具師が少ないってのに。

どうしてもスレ建てに納得がいかないなら、自分が記者になって模範を示したらどうだ。
苦労のほどが分かろうというもんだ。

>>657
新人記者なら
「ミスですね次から気をつけましょう」で済まされるだろうけど

スレたて数2000を超える、歴代3位の古参記者が
単なるミスでたてたスレと到底思えないね

意図的に情報操作、印象操作する記者はふさわしくない

これまで意図的ルールを無視してスレたてした者がどうなったかってことだ

>>658
誰か困ってんの？

【憲法改正】自民改憲案　なぜ「軍」にしたいのか[10/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130546600/

言ってるそばからまた社説でスレたてですか。
ニュース性はなんですか？憲法改正草案が決まったことですか？
だったら、明らかに国内ニュースですよね。
「北朝鮮」と入っているから東アジアニュースということでＯＫ?

>>658
昨日からずっと張り付いてる人？
何でそんなに必死なのか知らないけど
この板では大した問題ではないのでは

>>656も言ってるけど全く同意
文句があるなら当該スレで議論すべきでしょうに

>>660
> 「北朝鮮」と入っているから東アジアニュースということでＯＫ?

そのとおり。ちょっと前まではN+では立てられない記事だったけど、今はどうなんかな。
最新改憲案ネタはこの板では立ってないから重複じゃないし、スレの流れも特亜との
関係で議論が進んでいるし、面白いチョイスだよね。

>>662
筆返し氏がタテた

社説文中一語によるスレたても有り

「書評」でのスレたても有り

関連性も証明しないでただ名簿を載せただけで記事にして（>>654）
後は勝手にご議論くださいのスレたても有りなのかね

後に他の記者が真似したら困るとは思わないってことかな

>>663
上二つはあり。なんでも反対社会党じゃないんだから議論するのなら3つ目だけにしてくれ。
というか、上の方でげどちゃんが出していた例だと、まねとかではなくそういう性向がある人から
個別発生的に出てるようなので、他の人が真似するからするなという議論もあんまり意味ないよ。

>>654の内容について筆返し氏と意見交換したいのならすればいいけど。

で、板長問題はどうなりますか？
私のφも外道さんのφも増えていないということは、幸い（いまのところ）編集長は板長の冬眠を承認していないとして、どうするべきなんでしょうか？
＃「権限」がどうなるのかって話ですね

筆返しに粘着してる鮮人はスルー。
どーせ組織的な書き込みだ。
我々は板長問題に特化するべし。

>>665 の情報は結構重要。

もまいらたもん編集長の立場に立って考えてみろ。

・勝手に冬眠宣言したへたれに対しては巨大なマイナスポイントがついてる。
・特に後継体制について板の合意形成に失敗してるのは致命的。
・そんな中での申し送り事項なんてのはスルーだスルー。俺にケツを拭かせるな。
・編集長が板長の選出に汗をかくことはしない（したら板長の意味がない）
・へたれ抜きの東亜板で新体制について意見がまとまってくれると非常に楽。

まあこんなところだと思う。
漏舞らどう思う？

>>664
たもん君は
他の人が真似して困る行為は辞めろと言っている

関連性も証明しないでただ名簿を載せただけで記事にして
後は勝手にご議論くださいのスレたても有りなの？

今後も立てていいの？

記事はきちんと取材されたものであることが条件ですよね

>>667　の認識が共有できるなら、ここはワシらで新体制について具体的に議論したい。
その際は、言いだしっぺのワシが議長として仕切る。

今後の流れは↓

１．新板長候補を決定するまで議長が当該議論を仕切る。
バカが誤解すると面倒なので先に言っておくが、議長自らは新板長候補にはならん。

２．新板長候補が決定したら議長の仕事は終わり。仕切り役は新板長候補に引き継ぐ。

３．新板長候補は新体制を決定して編集長の裁可を申請する。
（よほどのことがなければ編集長はそのまま認めると思われる）

以上である。
異議ある香具師はコテさらして代案とともに書き込めタコ。

はいはいわろすわろす

>>669
「代案」の中には「ボクが議長をする」もあり。
てか、それが出てくれるとワシは楽ｗ

＞爺さん

( ﾟДﾟ) 異議あり！

議長はよう厨にやらせてやれｗ

オイラ青帯救済に乗り出す。
青帯�Uも協力せよ。

>>672
他薦禁止
自薦歓迎ｗ

それなりの板の緊急時だってのに
筆返し粘着とか青帯救済とか、空気嫁ないバカが沸いてくるのも
まあ２ちゃんのいつもの風景だなｗ

>>675
部落解放同盟が貴様を糾弾に行くぜ。

【中国】日本名黄金時代がありました[10/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130565294/

http://www.be.asahi.com/20051029/W13/20051024TBEH0005A.html

24日に書かれたコラムのようですけど。
ニュース性はなんですか？
ニュース記事を基調とした社説ならまだしも
これは単なるコラムですし、風潮や文化に関しての逸話を書いているだけですよね？

結局、窓爺が仕切るのか
終戦時のドサクサで、駅前の一等地を不法占拠した鮮人のように
板長辞任に乗じて暗躍するわけか

窓爺なら板長が切腹したときに、介錯して葬式をしてやると思っていたが
死人に鞭打つことしかしない理由はコレだった訳ですか
あんたの器はこの程度だったのね

>>670
>>672に同意

>>677
そーですね

>>508 に晒してある５名＋従来からの補佐２名はどうしたいと思ってるんだ？
補佐キャップの発行がまだなら編集長に状況を確認するなり、削平快って奴を
引きずり出すなり、イヤなら断るなりしたらどうだ？
その辺から話が動いていくもんだと思うが。
受身でいるのもいい加減にしろ。

いや、削平快★さんは連絡取れないんすよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/154
で呼び出しかかってるのに気付いてないっぽいです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/172
＞削平快さん

>>154についての補足

現在、たもん君＠あらいぐま編集長に
『削平快さんを是非news4plusの支局長補佐に』と、推挙させて頂いておる次第です

こういうコトはまずもって本人の意思確認というのが筋だとはおもいますが
私個人が支局長長期休養というコトで逝くに当たり、削除系に精通し、
また、似た板趣旨の板で長年活動している評価に足る人物を外部から
是非に迎え入れたいというコトで無理に推挙させていただいた、、

…というコトになります


というわけですので、ともあれ>>154のスレに一度お越しください
----
＃板長の「長期休養」は、板長職をやめるのかお休みなのかわからないのですよね

>>681
連絡取れないのは知ってます。
で、これから何をどうするおつもりなのでしょうか？
何のアクションも起こさずに削平快の登場をただじっと待つってこと？
何の働きかけもせずに誰かがへたれ板長の取扱を決めてくれるまで待つってこと？
他の６名にも聞いてみたいんで、是非ご登場願います。

仮に板長が、一時休暇のつもりとして、ここの議論で勝手に板長を追放する結果になっても、どうなのか、って話なんですよね

板長にダメモトでメル凸してみます

>>680
■ φφφ ★支局長については、「飽きてもうた」と引退表明され、
↓
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1129540501/643
（ http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/snowman/1129540501/643 ）

新しい支局長については、引継ぐ人を削平快 ★さんと指名（ >>508 ）なさっているので、
削平快 ★さんご本人とあらいぐま編集長 ★がokであれば、就任されると思います。
↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107698986/967
（ http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1107698986/967 ）
> 967 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[sage] 投稿日：2005/03/24(木) 21:16:00 ID:???
（中略）
> あと、支局長はリアルの生活が忙しかろうが何だろうが
> それでも適当にアレ出来る人が理想ですが、もし引退するときは
> 引退セレモニーを開いたあと、引き継ぎの人を選出して下さい。
> 指名でも入札でもなんでもいいです。チェケラー!?　m9（　ﾟдﾟ)9m
（後略）

補佐については、他板ですが初めて補佐キャップが誕生したときのことでいえば、
支局長に連座する必要はない、と受け取っていますが、
あらいぐま編集長 ★と新しい支局長の判断次第で、そのままでも新しい補佐さんでもよいかと。

ということで、新支局長降臨までは、これまでどおりでいこうか、と。

>>677

社説でも、コラムでも、プログでも、ニュース性を記者が感じ取れば、OKです。
東亜＋においては、慣習法として、すでに定着しております。
また、東亜＋においては、４日ルールはあくまでも目安にすぎないとされており、
私個人の感覚としては、一週間以上前じゃなきゃ、大丈夫だと思っております。


そのスレッドは、靖国問題がからんでおり、現在の反日と、過去の反日ではない時期との
微妙な雰囲気までが書かれており、充分、ニュース性に富んでいると思います。

新板長選任をこっちで行う気は無し。

新しい人が来たらお話しする。

来るまで待つ。　そんなに急ぐ理由がわからない。
φも増えてないから何にも事態は動いてないと。
>>683
乙。

>>684
＞　■ φφφ ★支局長については、「飽きてもうた」と引退表明され

引退表明は受理されたのですか？

板長の引退表明　＝　ポツダム宣言受諾
引退表明の受理　＝　降伏文書調印
窓爺の議長就任宣言　＝　自称戦勝国民による日本統治

進駐軍が来るまでは三国人が大暴れするのは仕方ないか

>>685
補足。

コラムとブログの場合、その信頼性とアフイリエイトに注意です。特に後者は一発剥奪ケース。

今現在だって板の運営に特に支障は無いので、板長後任を急かす必要も無い。
２、３年くらいこの状態でもいいんじゃない？

特に非常識な記者もいないでしょう。
議論の対象となっているのも微妙な線ばかりだし。

>>687
>>35あたりからの流れが、板長の決意表明かと。

> 引退表明は受理されたのですか？

あらいぐま編集長 ★が確認されたかどうかは不明です。

板が立ち行かなくなるようなことでもない限り、とりあえず焦らずまったりしていればよいかと。

たもん君が今いないからねぇ。
なるようになるって感じー

ひろゆき以外の断定の言葉は独り言に近い２ちゃんねるで、断定しまくる記者がいるのが笑えるのだが
自分がそう思うのなら、そう言う表現にしなよ

>>685
社説がOKになったのは承知していますが、
コラムやブログの記事も記者本人がニュース性を「感じとれば」
OKなんですか？
個人の裁量に委ねられるってことですか？

ルールは目安なのですね？
記者個人の感覚で決められるというのでしたら
スレ立てに明確なルールはないということですね。

ニュース性・速報性がこのコラムからどうやって感じ取れるのでしょうか
単に「靖国」「反日」で速報性ですか？
もちろん各人考え方があると思いますが、
当コラムに明確にニュース性・速報性があるとは決して言い切れません。

「黒」「グレー」のゾーンを意図的にスレタテする記者の良識を疑います
前回の記事の信憑性にも問題がありましたし、
速報性の指摘は外道氏からも注意があったはず。

現在板長はいらっしゃらないようですが、外道氏はどうお考えになるのですか？
現状に対するお考えをお聞かせください。

国の名前が入っていればソース元や速報性は問うわないということなのでしょうか？

送信してみました。見ていただけるかはわかりませんが。
＃ぅー予想外に携帯からでは接続環境が悪かった…
＃結局家から…orz

>>693

こんなの、どうですか？

【マンガ嫌韓流】「嫌韓ウイルスの退治法」…ハンギョレ新聞コラム ★２ [10/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129554431/l50

だいたい記者でもない一般住民がスレ立てについてギャーギャー言うのはおこがましい。

記者側の自治と、住民側の自治は違うものだろうに。

〜と＊＊＊＊社が報ず

で有るならばニュース
元記事タイトル掲載だけではそれが通じ辛いでしょう。
ブログは著名人に限られ。　
ただし事実だと証明出来る場合（事件の詳細をブログで上げてた等）個人でもセフセフだったかの。

取り合えず例
【朝日】朝日新聞 宮崎駿作品と韓国映画「ウェルカム・・」との共通点を語る[09/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127736895/

【国内】勝谷誠彦氏「売国奴からは買うな」とトヨタ奥田氏の靖国発言を批判[05/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116911238/
【国内】勝谷氏「ワレ竹島ト鬱陵島ノ独島博物館ニ突入ス」と発表す[05/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117240286/

ブログの例

暗いと不満を言うよりは、進んで明かりを点けましょう

窓爺さんが纏め役をやってくれるなら、それで良いと思います
議長の進行にしたがって、皆で議論していけばいいのではないですか？

極東自治の鉄則をこの板で聞くとは

ま、芸スポでもいつも言ってるんだけどね。

>>693

>個人の裁量に委ねられるってことですか？

その通りです。
ただし、いい加減なもので立てたら、首が飛びます。

４日ルールが目安と言っているわけです。

>当コラムに明確にニュース性・速報性があるとは決して言い切れません。

そのスレッドで、ご議論下さい。

>「黒」「グレー」のゾーンを意図的にスレタテする記者の良識を疑います

グレーゾーンがあるから、記者が必要なのです。


>国の名前が入っていればソース元や速報性は問うわないということなのでしょうか？

ソース元の信頼性も大切ですよ。
速報性も大切だと思っていますよ。

>>702

>いい加減なものを立てたら、首が飛ぶ

>そのスレッドで、ご議論下さい。

議論すればいいんですか？
議論する前に誰かが首を切るのですか？

鳥取人権スレは全くもって信憑性に欠けましたよね
それを記事上でも証明していないし

グレーゾーンがあるから記者が必要なんですか？
自分は記者が元々あったルール触れるようなスレを立てたので
グレーゾーンが存在するのだと思いますが

ニュースの信頼性・速報性が大切だと分かっている方は問題ないでしょう
わざとスレタテをする記者がいるんです。しかも古参の方です
ルールが理解できていないはずがありません

そして、グレーゾーンを越えた越えないの判断をする板長が冬眠した今
評議会として私達がその機能を委託された模様なのですが。

たもん君の認可が下りていない今機能は出来ません。　ゆえに沈黙中。

で、どうするの？
死にかけが「待つ」というなら待ってもいいけど、

待っても来ない場合はどう責任取るのかもしゃべらんと無責任だろ。

>>703
つまり、筆返し氏を解任すべきだと？

>>705

来ない場合は爺様に白旗揚げます（個人的に）

>>704
分かりました
必ずこの件は話し合って頂きたいです
取材ないソースによるスレタテや人名晒しは
名誉毀損としての格好の材料となるでしょうね
被害を蒙るのは記者当人と２ちゃんねる管理人ですかね
板長議論が落ち着いたあと判断を請います
では　これにて終了です

>>708
何をそんなにいきり立ってるのか知らんが
アレするのはたもん君だけであって
決して俺らじゃないのでそこんとこﾖﾛｼｺ

>>707
> 来ない場合は爺様に白旗揚げます（個人的に）

んなのは責任取ったことにならん。
まあ、分かってるんだろうけどさ。

オマエらもう少し怒ったらどうだ？
へたれは後任者の同意を得て編集長の承認を得るという
ごく当たり前のこともせずに「冬眠」とかワケのわからんこと言って逃亡したんだぜ。

実社会なら懲戒解雇もしくは株主代表訴訟の対象だ。

鈍感な香具師が多すぎて目まいがする。