【韓国】　韓国 航空ショーで国防力誇示　[10/18]

最大のネックは飴公との契約…

最大の障害は、人間だと思うよ。あっち系の

ラビが欲しかったな…｡

>>518
乙華麗秋刀魚ﾉｼ

>524
いんにゃ。
実際、作れないよ。

というか、音がかなり違うところを見ると、ミリ以下単位の精度がかなり違うっぽい。

>>501
ある意味間違っはいないけど、飛行艇のことじゃよ。
http://members.jcom.home.ne.jp/mig_exp/dornier-dox.jpg

>>523
整備性の良さは、拡張性の高さとニアリーイコールだと聞いた覚えが
ありますが、はっきり覚えてないです。
その方向だと、戦闘機の開発と単価が高価になる一方の昨今において
非常にリーズナブルなんですが。
すみません、詳しい方おられませんか？

>>511
うわぁー！手間かけさせてごめんねぇ！
お友達にも｢夜中にすんませんでした。感激しておりますっ！｣
とお伝えくださいー ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>532
整備性と拡張性？なんだろ？
ドンガラのでかい機体なら余裕があるから整備も楽だし、エンジンやアビオニクスの発展もし易い、て事？
そんなに単純じゃないか。

>>532
凝ったメカニズムにしようとすると、当然整備にも手間がかかるし、
細部が特化されるから手の入れようがない＝拡張性がない
という事でしょうかな？
ま、ハードに限らずソフトもそうなんですが。
見通しの良い物を作ろうとすると、どうしても冗長が生じる。
どこまで冗長を認めるかは永遠のテーマですのう。

>>532
モジュール化が進んでれば、規格にあわせさえすればモジュール内の
アップデートを全体の変更まで波及させずにできるとか、
整備のときにも不調なモジュールごと交換すれば機能維持ができるとか
そういうことかな？

>>534ー>>536
有り難うございます。
やはり、そんな所なんでしょうか。

>>523、>>532

JAS-39Cグリペンは整備性が非常に高いですね。つか、ドラケンの頃からのSAAB社製戦闘機の売りの一つでもありますが。
機体のモジュール化が進んでいて、整備がし易く、ばらして車両輸送も可能という優れもの。
（つか、分解しての車両輸送はスウェーデン空軍の要求仕様に盛り込まれている）
グリペンの場合は更に押し進めたもので、システム交換で多彩な任務に対応をするという、ある意味で、かなり進んだ思想の基で作られました。
もしかしたら、SAABの未来の戦闘機は某ガンダムの如く、使途別のユニット交換というロボットアニメ系の進化をするのかも…

つか、韓国、JAS-39を導入すればよかったのでは？
整備は非常に楽ですし、F-15K導入でホルホルしているAMRAAMも、グリペンは運用可能です。
まあ、米国がAMRAAM売ってくれるかという問題はありますが…

最近の米軍機にもモジュール構造化の概念が取り入れ始められています。
F/A-22AやF-35系ですが、米国ではどちらかというと派生機体を開発し易くする意図が主のようです。
F-35がまさにそれですね。
機体整備性も向上しますが。

実は、F/A-22Aは『F-15よりも整備をし易くする』と言う仕様要求があり、モジュール化と共に「自己診断システム」が導入されました。
実際、機体の整備はF-15よりも楽になったそうです。

日本って、昔からなんだけど
機体とか、本体とか箱物の開発には、お金をぽんとだすんだけど

アビオニクス、とりわけエレクトロニクスとか、ソフトウェアには渋いんだよなぁ

昔から、外見として現れない物に対する評価がアレなんだよね。

うわあ、寝てました。
>>538
有り難うございます。
酷い遅レスで申し訳ありません。

ここまでスレタイからハズレまくってて、かつ勉強になるスレも珍しい

韓国の国情を考えれば、老朽化したF-4とF-5の更新にはグリペンは最適な機体だと思う
だけどあいつらは馬鹿だから、F-15Kの少数導入という道を選んだ
米韓関係もあったんだろうが、やっぱ日本がF-15を持ってるのが原因だろうな
対北朝鮮用ならF-15Kはオーバースペックだし
とにかく日本が持っているものは何でも欲しがるよ
F-15、イージス艦、AWACS、空中給油機、P-3Cなどなど

いくらなんでもグリペンはないだろｗ
補給、メンテ、アビオニクスの共有制などなど運用考えれば、アメリカラインから
外れた戦闘機購入するほどバカじゃないだろ
軍の永続性無視したアフリカの独裁小国じゃあるまいしｗ






あ、韓国だもんな、その選択も捨てがたいところがあれなんだが・・・・・・・・
一応中進国にいれてやれよｗ

>>543
T-50の攻撃機バージョンのA-50を200機導入するようで。
ただ、毎度のことながら予算どうなるか不明

韓国の現在の国防改革を2020年まで進めていくと今の２〜３倍の予算
が必要になってくる、そのしわ寄せは国民に来ていて現にここ２年の
１人あたりの税は１５％UPしている。年率３％の成長しているとはいえ
この急激な増税は長くは持たない。

>>335
ルーデルって、確か撃墜された時に片足失っても出撃し続けて、
さらに戦後は登山家に成ったんだよな。
ホント、現人鬼か絢爛舞踏だよな。

しまった、途中観ないで送っちまった orz

>>543
現状KF-16を追加購入したほうが韓国にとってメリット多くない？
たしかに、グリペンは優秀な機体だけど、すでにF-16のインフラがある以上F-16でいいかと
F-16クラス以上の戦闘機が無い場合はグリペンは選択の最右翼にきそうだけどね

>>548
韓国がグリペンを導入したらサーブとＢＡｅに法則が・・・。

>T-50の攻撃機バージョンのA-50を200機導入するようで。
>ただ、毎度のことながら予算どうなるか不明

日本に喧嘩を売りたいのか？ｗ

だったら日本もらぷたん整備を急がないと

>>550
A-50程度じゃ話にならないかと
ってか、韓国にはまともな制空戦闘機が無いからただの的にしかならない

つーか、色々配備する前に稼働率上げろって話だな

>>551
稼働率を上げたいからＡ−５０を導入するのではないかな。
Ａ−５０は韓国国産の飛行機で、つまり韓国人でも簡単に整備できるってことだから。
性能よりも数が大事と考えてるんでしょ。

>>552
A-50導入しても稼働率上がるのかな？
ライセンス生産のKF-16ですらあの様だし

絶対数を減らしてもっと整備その他に金をつぎ込まないと無理かと

>>548
F-16のインフラが有る以上、KF-16を追加購入が本来は一番ベターな選択では有るんだが…
韓国、F-16満足に整備できないから稼働率悪すぎるし…
さすがにグリペンなら整備できるだろ。　多分…

つか、単純に韓国の国情考えるとグリペンは魅力的な選択肢。
スウェーデンは中立政策掲げている国家なんで軍は専守防衛の国防軍。　戦争状態になる場合、相手からの先制攻撃を受ける確率が高い。
そんな訳で、スウェーデン空軍の要求仕様は敵第一波を受けた後でも反撃戦力として機能しうる機体を求めているわけだ。
軍滑走路が破壊された場合でも高速道路等を滑走路として使用可能なSTOL性能、ばらしてトレーラー等で車両輸送が可能な点などは、その為。

韓国の場合、戦闘状態に入る最も大きな可能性は北朝鮮の侵攻。　この場合、北朝鮮からの先制攻撃を受ける形になる。
特に首都ソウルは北朝鮮の砲の射程内であり、壊滅的打撃を受ける可能性は高い。
軍施設も長距離ミサイル等の攻撃を受ける可能性がる。
これらを考慮すると、反撃戦力としてF-16、F-15KとJAS-39、どちらが有効かは明白。

米国や日本と状況がまったく違う事を考慮しないとね。　韓国は。
海に囲まれ、レーダー網も整っている日本とは置かれている状況が違う。

ちなみに、現在開発中のJAS-39ロット4　通称『スーパーグリペン』と呼ばれている機体。
ttp://sukhoi.s7.xrea.com/gripen/gripenplus.shtml
赤外線捜索追跡装置IRSTやヘルメットサイトの装備でIRIS-Tなどの運用も可能になるとか。
何気に強力な機体になる予感…

>>554
韓国がやりたいのは日本侵攻ですから。

>>555
確かに、グリペンでは航続距離が足りませんね。
せめて、竹島・対馬上空とまだ理性の残っている部分で考えた結果なのかも。
その下の基盤がダメなので、狂った結果しか出ないとこがなんですが。

>>554
たしかに、単体としてみるとグリペンのがいいんだよね
スーパーグリペンならうまく使えばイーグル以上の働き出来るしね
コストパフォーマンスは文句なしだし

が、韓国にはすでに大量のKF-16があるのよね
これの運用ノウハウと関連設備がグリペンに使えないのが痛い
グリペンは確かにいい戦闘機だけど、KF-16と同系統の戦闘機だから一緒に運用する意味が薄いのよね
それに、関連施設を作る必要もあるし
それにアメリカとの関係もあるしね
ってか、ラファールに関してのフランスからの破格の条件を蹴ったぐらいなんだからアメリカとの関係を薄くする気は無いかと

>>553
Ａ−５０をＦ−５Ｅの代替目的で導入するのであれば、数の辻褄は合うかと。

空対空戦闘時にレーダー誘導型ＡＡＭを搭載できないＦ−５ＥですとＭＩＧ−２１が相手でもキツイでしょうから、
韓国は今後におけるＦ−５Ｅの保有には拘らないでしょう。

じゃぁＦ−５Ｅを対地攻撃任務に転用すれば良いかというと、実はそうでもなかったり。
航続距離がＬｏ−Ｌｏ−Ｌｏミッション時で２００ｋｍ強で爆弾搭載数が最大４発＋ロケット弾ポッドでは、
数で押してくる北朝鮮や中国義勇軍、そしてアメリカと同程度の装備を持つ日本に対しては、
今となっては何の役にも立ちませぬ。

こうしたことから、稼働率と継戦能力に問題のあるＦ−５Ｅを運用し続けるよりも、より簡便で
今後それなりに発展する見込みのあるＡ−５０を導入したほうが、韓国にとっては良いのではないかと。

俺が空軍参謀総長もしくは軍需を担当する立場にあるならそう考えるってだけの話なので、お気に召さない
場合は読み流してやってください。

>>558
え？F-5Eの代わりに使うの？
運用目的が違いすぎるから無理だよ
F-4Eならまだしも、F-5Eの後継は違う戦闘機になるでしょ

ま、一応、一般論ね。
すっかり斜め上で北朝鮮と軍事交流の話すら出ている冗談みたいな現状だと…
やっぱり日本侵攻？
そう言や、竹島防衛にF-15Kを廻す話も出てきてるな。

まあ、なんだ…
F-15Kの稼働率がどうなることやら…

>>560
ってか、航空ショーで落ちてくれるのをﾜｸﾃｶしてたのに出なくなってションボリですよ（´・ω・｀）

>>559
うん。Ｆ−５Ｅでは今の空対空戦闘に対応できるとは思えませんし。
有視界戦闘になればＦ−５Ｅもそれなりの働きは期待できるんだけど、
そこに至るまでが大変なＦ−５Ｅを保有し続ける意味はあるのかなって話。

それなりに数のあるＦ−１６ＣとＦ−４Ｄが現役でいられる間にＦ−５Ｅを
Ａ−５０に更新して、Ｆ−１６は空対空、Ａ−５０は対地に専念する態勢を
整えることができれば、かなりバランスの取れた空軍が出来上がるのでは
ないかと。

>>562
いや、F-5Eは最近でもスクランブルで出てきたんだけど・・・
ってか、F-5Eよりはましかも知れないけど、対空兵装に乏しいA-50じゃ制空任務は厳しいかと

とりあえず、F-5Eの後継にKF-16かそれに準ずる機体、F-4Eの後継にA-50ってのがいいと思う
韓国軍は無駄が多いからもっと整理して稼働率を上げたほうがいいと思う

A-50はあまり必要ないんだけど、超音速機国産化wの為には調達価格を下げる必要があって。
輸出も勿論するけど、数が望める訳もなく、辻褄合わせをするには、、、自国で大量配備すれば良いニダ！！
ってことだと思うな。薔薇色の生産数での単価で考えてると思う。

普通に考えて、F-16Kの稼働率上げて、地道にF-15Kを導入していけば十分な能力を保てるはず。
F-5II代替は本来F-16K導入時に考える話ではないのか？

>>564
いや、ぶっちゃけF-15Kは数増やしても大変なだけかと
KF-15を中心にしてそれでやれないミッション用に他の戦闘機を少数配備するのがいいと思う
とりあえず、金が無いんだから無駄に高いの買わない方がいいと思う

ってか、自国配備で調達価格を下げるって・・・
あんな戦闘機いったい何機配備するつもりなんだろ・・・

>>565
そうなんだけど、、F-15Eがないと、対日本での精神の安定を得られないんだから仕方ないかな？と。
同様、自主開発実績がないと精神に異常を来たすんでしょう。
納税者の理解さえあれば、何を配備しても構わないけどさ。

しかし、、マジでF-16Kの稼働率さえ上がれば、十分な能力だと思う。
米韓関係さえ良好ならAMRAAMを使える制空能力を有し、対地攻撃は言うに及ばず、
対艦攻撃もこなせる。こなせないミッションを米韓同盟を堅持する韓国が行う必要もないし。

>>566
けど、精神的充足を望むならラファールを選択すべきだった罠
なんていうか、中途半端だよね

やるならやる、やらないならやらないで決めればいいのに
なんだってF-15Kなんてのを選んだのやら

F-16増やすのもいいけど
この場合エンジンの欠陥で全滅する可能性があるのが問題な気がする

>>568
F-15Kも同型エンジンだから一緒かと
そうなると、グリペンを導入するのがいいんだろうけど・・・
グリペンたんを汚すな！

しかし、A-50を200が仮に実現すると、結構数としては馬鹿にならないな

自衛隊って弾薬の備蓄はどの位なんだろう？
韓国に負けず劣らずの少なさと聞いた気がするんだが・・・

>>570
いや、質が悪いからぜんぜん問題ないかと
イージスとイーグルに潰されて終わる

ってか、弾薬備蓄量なら日本＞韓国
いくら少ないってもロシアが仮想的国の軍備なんだから韓国相手には十分

>>570
むしろその200機が実現したとしても、いざ実戦の時に何機稼働するやら('A`)

格納庫作り忘れて野ざらしがオチかと

>>573
　バカだなぁ、韓国がそんなバカなことをするわけないだろう。









　じゃまなＦ−１５Ｋを放り出してＴ／Ａ−５０を入れるんだよ。

>>574
でも、なぜか空港でぬかるみに填るという芸当を成し遂げる民族だしな・・・