【中国】　めん類を発明したのは中国である　[10/18]

めん類は世界においても大衆的な食べ物である。
めん類を発明したのはどの文化であろうかについては、数十年間も議論されてきた。
先般、AFP通信のパリ発の報道は、この議論はすでに決着がついた、としている。
結論は、めん類を発明したのは中国であるということである。

イタリア人やアラブの人たちはめん類を発明したのは私たちだ、ということを示すため、
「私たちは2000年間もめん類を食べてきた」と言い張った。

しかしながら、ある考古学者のグループがイギリスの「ネイチャー」で発表することになっているレポートは、
反論の余地のない根拠をもって「中国が他の国より早くめん類を発明したことは争う余地はない」ことを明らかにするものとなろう。
同考古学者グループによると、中国西北地域の黄土高原のラカで4000年前のめん類と見られるものを発掘し、
煮込まれためん類はふせられた茶わんの中に入っていた。
発掘地点は黄土高原の洪水多発地域に位置し、堆積層の厚さは3メートルに達するものだった。
1999年以来、考古学者たちはこの地域で発掘を続けてきた。
これらのめん類はコムギやオオムギを材料とするものではなく、アワで作られたものであった。
アワは中国西北地域で最も早い時期からく栽培されてきた作物のひとつである。

レポートによると、これらのめん類は非常に細いものであった。
これらのめん類は直径は3ミリ、長さは50センチで、黄色がかったもので、今日のラーメンと似たものであった。


http://www.china.org.cn/japanese/200459.htm

2なら10がラーメンお前らにおごってくれるらしいぞ

おい！ニダーさんがブチ切れしますよ！？

俺塩ラーメン、煮卵入り

妄言ニダ！癇癪オコル！

で、金よこせか？

今回は否定しないよ。

また起源か

ラーメンごちになる

>>10
ミソバター牛乳ラーメンよろ

（ ｀ハ´） ＜MEN類文化を持つ国は中国に特許料払うアル！

まぁそうなんじゃないの？

＞10ごっつあんです

にんにくラーメンチャーシュー抜きで

民明。

麺を発明したのは壇君の可能性は捨てきれないな。

中国はメシ関係だけはすごいからな

この麺から化学調味料が出てくるのﾏﾀﾞｰ？

これはそのとおりだろうな。

また日帝のせいか！

腹減った。
ちょと
メシ食うワ。...

めん類は韓国起源・・・・じゃないﾆﾀﾞ

嘘付け！！韓国が発明したんだろ！！

はいはい麺類は人類だ。はいはい

確かに。
しかしカップヌードルは日本が起源だけどな。

>>10
ごっちゃんです

つい最近同じ内容のスレ見たばかりだな。年代から言っても、これは遊牧民の
文化であって中国発祥じゃないね。あえて言うなら後の匈奴の文化だよ。

一体どういう理由で朽ちずに4000年も残ったんだ？(；・∀・)麺のﾐｲﾗ？

>>14
綾波ｷﾀｰ

>>10

犬肉ラーメンでいいよ。

お昼はラーメンにするか

>>10
豚骨バリカタでお願いします

4000年前ってみんな猿じゃないの？

古いのに進歩してない国

ここ最近はずーと日本の開発したものばかりお世話になってるけどねｗ
カップラーメン大好きな中国人はこれも将来中国が開発したとかいいそうだな。
中国てのは近代現代の文明発展には全く世界でやくにたってないから、
こういう物凄い過去のところでしか自分達のアイデンティティが保てないんだろうな。
かわいそうなやつらだ。

西域から自然と流れてきたやや青い瞳をした人たちが麦と一緒に麺文化らしきものを
伝えたのとちゃうんけ。よう知らんけど、いけ麺な人おせーて。

お昼がラーメンだった俺様がきましたよ。
宗主国様も大変ですね。
発見物が捏造じゃないと認定されれば、
確定してやっていいんじゃね〜の？

>>1
韓国じゃないの？

>>10 塩キムチラーメン、隠し味入り大盛りでお願いします。

>>10ごち

シナ人はカップヌードル(シーフード)が好きなんだってね

>>38
韓国はレーメンだけで手一杯

だからなに？　頼むから日本に係わらないでくれだな

ウイグルの博物館で
2000年前だかの餃子を見たことあるぞ。
正直すごいと思った。

こんなことはハエがウンコするくらいどうでもいいこと。

実は、パスタがシルクロード経由でヨーロッパに伝わった麺である、という確たる証拠は存在しない。
支那人の自称である。

昼時に素晴らしいスレ発見！


味噌ラーメン煮卵・角煮入り
ついでにライスもつけてねｗ

タイムトラベラー懐かしい

“古代”の中国人はいろいろ画期的な発明をしたんだね。
それに比べ今中国に住んでいる連中は・・・

そろそろ生粋の日本人さんたちの意見を聞きたいなぁ・・・・・

まあこればっかりは文句はない

いやいやいやいや
韓国に決まってるじゃん

>>10
漏れ中国に居るから、牛肉麺でいいわ。
４元のやつ

　異論はないわな。

そうなんじゃないの？

どこかの国と違って、昔の中国は凄かったからね。

>>53
　４角のでいいんじゃないのｗ

いけメンも韓国起源にだ

どこかに本場の牛肉麺を喰わせる店無いかな。

東京外大の誰と言ってたかな。文献の初出年や材料をおっかけたら中国としたほうが合理的と言ってた。

昔の中国は今の中国と違って、それなりに偉かった。
紙の発明もそうだし。

>>58
蘭州

たとえ中華民族が起源じゃなくても
麺類料理を大成させたのは紛れもなく中国なので、それでええやん。

>>55
周代まではな

で、おまいら。今日の昼は何ラーメンなんだよ。

　
　china.org.cn

なんちゅうｷﾓいアドレスだよ…

>>56
4角の麺なんてあるの？

>>58
香草はおｋ？

まあ、中国文明と中国料理は凄いからな。
日本が猪だの鹿だのを追い回してた時代に文明があって歴史が残ってるんだから。
感じや仏教、文化を伝えてくれたし中国は兄だと思いたい・・・

中共じゃなければいい日中関係になってたかも知れんのになぁ
早く滅べ、中共。

まあ中国だろうな。これに関しては納得できる。
アラブはどうか知らんがイタリアって事は無いだろ。半島ｸｵﾘﾃｨって奴か？

まったく異論はございません。

>>67
日本史は世界史と歴史のカウントの仕方が違うから
世界標準に直すと時代が後ろにずれ込むと言う話もあるよ
(弥生時代がもっと早くからになるとか)

まあこれは異論を挟めないでしょ
現代中国がすごいって訳じゃなく、何千年も昔の話しだし

この年代でこの地域なら、当時の中国じゃ無いから。今の版図にあるから
中国人が発明したってのは無理がある。論理のすり替え。

>>67
つ【国民党】【清】

同じ、同じ。

>>61
それは都内のどこだ？

>>58
香草若干苦手

>>62
一つ聞いていいか？
どういう麺料理が中華料理として大成したのか、教えてくれ。

ちなみにラーメンは日本食だから。

>>67
ちょっと認識が甘いな。
中国は昔から残虐の限りを尽くしている非人間的な社会だぞ。
支那人には中共がお似合い。他に選択肢はありえない。

まぁ隋唐の時はまだ仏教国家だったからよかったものの、
明清なんてひどいもんだったからなぁ。
古代の中国文明は滅亡したと思ったほうがよい。
今の支那人とはまったく関係のない話だよ。

それから古代の日本は、結構なユートピアだったようだよ。
文明と人間性の高尚さというのは反比例するのかもしれんよ。

>>66
うどん、蕎麦。
包丁で裁断しているから円や楕円にはなりづらい。

お昼だから昼飯行ってきます

麺はやめて泡菜肉絲炒飯にしよう

ﾉシ

>>72
普通に商王朝の時代だから中国でいいんじゃないの

中華一番

インスタント麺・カップ麺を発明したのは、日本だよ！！

古代中国も同じようなものだね。春秋戦国なんかも、本読んだだけじゃ
牧歌的な雰囲気があるけど、あちこちから戦いで殺した敵の頭骸骨を
壁に積み上げた遺跡が出土している。人骨で長城のようなものを作って
たらしい。

異論もなければパクるつもりもありません。

(´･ω･`)＜あれ、麺類は韓国起源って聞いたけど


<丶｀∀´>＜な・・・（余計なことを！）


（　｀ハ´）＜ん・・・おいﾆﾀﾞｰそんなこと言ってたアルか？


<丶；｀∀´>＜い、言ってないニダ！漢字はウリナラ起源とも言ってないニダ！中国より歴史が長いとも言ってないニダ！

>>75
中華料理で麺類って微妙な気がするよな
変てこな麺料理（包丁で飛ばして茹でるとか）は数あれど
どれも色物って印象で、ツバメの巣とかフカヒレとかブランドなら金華ハムとかの「大成」したって感じじゃないんだよなぁ

パスタとか日常的に食いまくってるイタリアの方が、麺を大成させた印象があるなぁ
ま、印象だけど

多分、おだてて韓国が起源って言ったらあいつらはマジで信じ込む

5000年前の壁画に（ｒｙ

こういう単純なものは、どこが起源とか関係なく
各地で自然発生的に生まれたんだろうに。

発掘年代が古ければ起源だっていうなら。
日本の縄文土器は、世界の焼き物の起源ってことになるな。

>>85
あれ？フカヒレって日本から中国に渡った様な気がするが？

さて、ところで肝心の「歴史に残る最古の麺」までのミッシングリンクはどう繋ぐのかな。

>>88
そのとおり。
だいたい、中国に小麦粉が伝わったのは周王朝のときと
言われている。中国は小麦粉を伝えてくれた西方の人々に
感謝すべき。

それなのにウイグルを大弾圧してる。こないだＮＨＫで、内モンゴル
のオアシス都市が、上流の中国人によって水が奪われて砂漠化してる
ってのをやってたけど、ひどい話だよ。なぜＮＨＫは反中にならんのだ？

>>85
麺は日常食ですよ。
ゆでたり、炒めたり。
特に固有名詞のある麺料理は少ないけどね。

この地域は大百済帝国の版図ですが、なにか？

起源はどうでもいい。

現在の我々に、美味しい夕食を提供してくれる人の方が偉い。

>>91
ヒント：シルクロード放映権

やっていることが韓国と同じじゃないか・・・・・
中国ってもっと雄大な国だったと思ったんだけど。

カレーとラーメンは偉大だが、カレーは完全に仕上がってるところに美があり、ラーメンはその調理の自由に美がある。

４角の麺は無いと思うが、５袋入りインスタントラーメンが４元ぐらいからある。
ちなみに杭州空港のフードコートの牛肉麺は４０元だった。

>>1
異論は無いぞ、むしろ麺や製麺にかんしちゃ感謝してるぞ>>支那
だがラーメンが旨いのは日式だとおもうぜ

>>1え？韓国人じゃなかった？wwwww

>>57
整形…のいけメンな。

>>89
ん〜、まぁ印象だからｗ
正確には日本なのかもなぁ……よく知らんッス

>>92
ん〜、まぁ印象だからｗ
詳しくは知らんのよ。炒めるって聞いても焼きそばとかしか思い浮かばんのですわｗ

ザーメン

ラーメンは日本のが絶対上手い

楼「麺は中国発祥だ」

Andieu「確かに麺の原型は中国だが麺と呼べる長い食べ物はヨーロッパが先だ」

楼「なぜだなぜそんなことが言える」

Andieu「なぜなら中国の2000年前の土器で何かを引き伸ばす道具が発見されていない」

楼「中国人は手先が器用だから手で細くしていたんだ」

Andieu「手先が器用だからヨーロッパの細い麺を真似したんだろまさに猿真似だ」

楼「麺の原型が中国にあることを認めたくせに猿真似はお前らだ」

Andieu「その麺の原型は今で言うギョーザやシューマイじゃないのか」

楼「だから何だ」

Andieu「中国ではギョーザやシューマイも麺類なのか」

楼「話にならん」

発明は中国だが現在において味は日本のほうが上。
拉麺も日本が断然旨い。中国料理も日本が旨い。
この点において中国はどう思っているのだろう？

わかっとるがなそんなこと強調せんでも

>>105
中国の拉麺と日本のラーメンは別物。
中華料理も日本のものと中国のものは別物と考えたほうがいい。

あ、わし親中じゃないから、誤解のないようにお願いします。

箸とフォークでは箸の方が歴史が長そう。

ラーメンってうまくないよなー。おみそしるのほうがうまい。あといちご大福もうまい。

麺っていっても多種多様だからな。何をもって麺の根源とする解釈によって違う希ガス。
餅や団子だって拡大解釈で麺といえば麺の類だし、パンもそうなるかも試練。
豆腐そうめんとかもあるし材料云々という判断基準もｱﾔｼｽ

中国って言っちゃうと語弊があるんじゃないの？
今、シナにいる民族が発明した証拠があるならいいけど、ないでしょ？

麺を伸ばす道具も重要だけど

本当に重要なのは麺を伸ばす意図だよな。

>>105
宇宙船も飛行機もどちらも人を乗せた物体が飛ぶモノだから
宇宙船の起源はライト兄弟だと真剣に話してる人を想像したｗ

>>112
それを言い出すと中国の歴史は50年だろって事になるからなぁ

「○○の起源は中国(orエジプト）」といわれると○○がどんなものであっても、
何となくそうかもしれないなあと思ってしまう。
このあたりは捏造ではなく本当に半万年の歴史を持っている国の強みだよな。

小麦粉を使ったモノは全て麺だと聞いた事があるが

めん類を発明したのは中国、人類である事を放棄したのも中国。　シナの過激サイトはひどい。

美しい日本人はルーツなどにこだわらない。
ラーメンもカレーも（焼き）餃子も日本人好みの味に昇華させる。
すばらしい

こんなくだらん議論があることを始めて知った。

サッカーの起源も中国らしいし。

　これを認めると世界中の麺類に使用料を払うアルと言い出す予感

どこが起源にしろ、今おいしい麺が食べれるのは日本だなｗ



と言ってみるテスト。

＞中国西北地域の黄土高原のラカ

ぐぐってもデテコネェ。どこだよココｗ

>>120
呉竜府（ご　りゅうふ）がゴルフの起源

>33

お前知らないの？
麺は北京原人が作って今でも進化してないサルが食い続けてること。
故に犬猿の仲を取り持って「犬と中国人は入るべからず」としたのは
心ある人間の配慮だったこと。

>>124
知っているのか雷電！？

アフリカ人のような気がするが。

>>124
ゴルフはイギリス起源だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

農家のおじさんが収穫されたジャガイモをモグラの穴に入れようとしたのが起源だ。

>同考古学者グループによると、
>中国西北地域の黄土高原のラカで4000年前のめん類と見られるものを発掘し、

中国西北地域にいるのは、ウイグル人（トルコ系）の少数民族です。　起源は彼らでは
ないでしょうか？　確実なのは、シナの方々ではないこと。

でも確かに何でもたどっていくと一番古い例が中国でみつかるのは本当
何しろシンデレラのルーツも中国だよ
ちなみに日本サッカーの象徴・ヤタガラスもルーツは中国

そこらへんがニダーの妄想とは違うとこだな

>>128
つ【民明書房】

>>126
ありがとよ富樫

>>128
そのファンレターが作者に送られた事があったらしいｗ

今現在中国の領土である場所で発見されただけだろ

ただまあ
昔の中国が凄かったからって人種的に全然関係無い漢民族共が威張るってのも妙な話だよな
ぶっちゃけ朝鮮人が「ウリ達の先祖の百済人は凄かったニダ！」って言ってるのと同じだろ？

面なら<丶｀∀´>が起源ﾆﾀﾞ
名付けて、コムドーﾆﾀﾞ

中国黄土高原
ttp://homepage3.nifty.com/gentree/koudo.html
ttp://homepage3.nifty.com/gentree/images/china.gif

＞133　
そそ。　だからってそれが中国人ではないってこと。

人類の起源はアフリカ、中国人の先祖もアフリカ人
つまり麺類はモンゴル系アフリカ人の発明

>>85
逆じゃねーの？
中華のラーメンはシンプルだろ
ワンタンメンとかチャーシュー麺とか

めんと言ってもいろいろあるじゃないの。
うどん、そうめん、スパゲッティ…。

うどんの起源は福岡という説が有力。

めん類を発明って頭おかしいじゃないの？ｗ

韓国人が好むカレーもラーメンも日式な件について

麺の発明が中国・イタリア・アフリカだろうと構わないけど、
削った麺を次々に大鍋の湯に入れる刀削麺て、
麺の湯で加減の管理出来てるの？
映像が出るたびに、中国人は麺の湯で加減て気にしないんだろか？て疑問だった

晩飯はペペロンチーノの取り分けサイズに決定。

まずめん類の定義からきっちり確認・同意しておかないと、無意味な神学論争になるよ。

>>139
ん〜、まぁ印象だからｗ
テレビとかで特集されてる色物麺のイメージが強すぎたのかもなぁ
ワンタンメンとかチャーシュー麺に至っては台湾人とか日本人が考えたと思ってたよｗ

ウリナラに決まってんじゃん。

ウリナラ起源でしょ？

ウリナラの冷麺が元祖めん類だけど？

>>143
食いにいってみりゃ済むことじゃないの。
都内にも最近増えたでよ。
ま、俺も行ったことないけど。

まあ古代中国と今の中国はなんの関係もないけどな

中国４０００円の歴史

>>151
場所的にも、古代中国ですらなさそうです。

>>151
漢民族なんてやられまくりだったからな。（藁

五目焼きそばｳﾏｰ、好物でし
これ発案した人ｽｹﾞｰ

ま、日本の麺類は中国でもいいけど。そのくらいはいいだろ
だけど、世界史的には、エジプト、メソポタミア、ペルシャ辺りの小麦粉食いのやつらの同意をえないとな

インスタントラーメンは韓国発だそうだが
日本は、そのインスタントラーメンから
カップラーメンを開発した。
・・ということは即席麺自体は韓国起源ということになるのか？

ウリナラ起源説はでてこないのか？ｗ

日本人にはあんまし縁のない話だあね。

>>157
ﾁｮﾝの捏造だからそれ。

最初に作ったのは中国でも、ヨーロッパにそれが伝わったわけじゃなくて
独自に考案してるんだろう。

＞中国西北地域の黄土高原
この辺を重視しすぎると、現行の漢民族じゃなかったことが発見される悪寒

>>157
日清からクレームくるぞ

>>157
インスタントラーメンは日清チキンラーメンでしょ。
名前から想像すると日本か清であって、韓国ではないだろう。

>>164
台湾系帰化日本人だよ

>>157
即席麺はインスタントラーメンもカップラーメンも日清がオリジナル。
ウリナラ起源に騙されないように。

大体朝鮮人は生麺食べる習慣無いじゃんｗ
どっからインスタントが出て来るんだよ

アイヤー、世界中の麺はMADE IN SHINA アルヨー(｀八´)特許を四千年前にとったアルネー

>>165
王監督みたいだな

インスタントラーメンは台湾系日本人の
安藤百福さんの発明らしい

どーでもいいような発見、誰がしたって関係ない。

　　　　　●●●●
　　 ＿■■■＿●
　／　　　　　　　 ＼●
｜ 　 　 　 　 　 　 ｜●
｜　 　 　中　 　 　 |　 ●
｜　　ー　　 ー　　｜　　 ●　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ 　 　 　 　 　 　 ｜　　▼＊▲＜　　　　人類は麺類
｜ 　 　 　 　 　 　 ｜　　　　　　　　＼
｜　　／ー─＼ 　｜
｜　 §　 ―　 § ｜
｜ 　 　 　 　 　 　 ｜
　＼　　　　　　　 ／
　　 ＼＿＿＿／

>>172
うわーー！
残虐超人だ！！ｗ

>>172
ブロッケンマンは美味かったですか？

中国なのかローマなのか知らないけどどっちかなのは確かだな。

正直旨けりゃどっちでも良いや。
あーでも考えてみりゃ日本にとっての朝鮮人ウリジナル発言みたいなもんなのかなぁ･･･

紀元前にたかが麺を中国からローマ、
またはその逆に伝えたとは思えないな。
茹でて食うというのは相当水を無駄遣いしているし。
どっちも独自に発達したんじゃないの？

たしかトルコ系の民族の起源ではなかったかな。
いま、支那が侵略している東トルキスタンとかあそこら辺。
麺と言うほど細くはないんだが、これがヨーロッパや支那に伝わってだんだん細くなった。
とTVで見たような気がするが、自信はない。

韓国がいうと大笑いだが
中国がいえばまあそうかもなって感じになる
でもどっちにしろそう独創的な考えでもないので
どこが先かってあんまり意味ない気がする

そのままでは食べられないものを粉にする
水を加えて練る→焼くか
　　　　　　　→ゆでるってことでしょ
その前にオートミール状で火を通すって方が先かな

中国じゃないって議論があった事の方が驚き。

>>178　ウリもそれを見たことがあるニダ

>>179
伸ばして刻んで麺にするって発想がユニークなんだろう。

その地域を支配して他のは、古代百済帝国。

ぶっちゃけ中国じゃないと思う。小麦の栽培地としては地理的にかなり端だもん。
アジアの真ん中で始まって、それが欧州と東アジアに分派したのでは。

普通に中国だと思っていたが
小麦粉を伸ばして食うって者は世界中に自然発生的にあっても不思議ではない

サルにだって粉と水与えりゃ、そのうち丸めて団子にするか、棒状にするわな。
どこでもやってたんじゃないの。

>>186
焼肉の起源は韓国ﾆﾀﾞ。
よりはまともな気もするがの。

このスレどーすんだよ！突っ込みどころねえぞ？
例え違ってもこれに関してだけは支那支持だぞ。

>>149
麺の定義は、小麦の生地を面状になんで
冷麺は麺にあらずなんです。

一口に麺類って言ったって、今世界中でどんだけの種類あるんだか。
今更起源がどうとかって、正直どうでも良い。

>>188
つっこみどころは、「めん」ではなく「めん”類”」
めん類となるとどこまで含むかで繋げばいい。

しかし日本で食べられてる麺類の中華料理ってないんだよな。
ちゃんぽんも冷やし中華もタイピーエンもラーメンも実は日本料理だし。

テレビに出てるモモちゃんなんて牛のオチチを搾るんだぞ。

>>192
アレンジのし過ぎってやつですかな。
インドカレーと日本のカレーの関係みたいなもんか。

>>188

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%81%83%5C%83|%83%5E%83%7E%83A%81@%8F%AC%94%9E%8D%CD%94|&lr=

&>>186

ロースー麺喰いたい・・・
でも蒲田で頼んだら、普通のラーメンが出てきました・・・

友達がインドでカレーを頼むとき、ビーフカレーを頼んだらしい。

中華料理って保守的なんだな
ttp://chinalifecost.seesaa.net/article/6074256.html

>>197
相手にしてみれば喧嘩売ってるとしか取れんなｗ

みんな特に異論無さそうなんで伸びないな…｡

>>200
半島の起源説みたいに露骨に嘘って感じがしないからね。

>89亀レスすみません。江戸時代中期の重要な輸出品で、仙台で生産が盛ん。
ちなみに、現在でも一流の中国本土の中華料理屋は、仙台産のフカひれを使っています。（どっちの料理ショーにもでた。）

麺類が、何処のどいつの発明だろうが、どうでもいいことだが、
この発掘された物は、知ってるぞ。

発掘された麺類が入った容器には、よく読まないと文字がかすれて判読し難いが、
識者によると、カップヌードルカレー味って書いてあったそうな。

>>200
異論がないのは、私達の麺に対するイメージの中に>>172がいるからではないだろうかｗ

>202
鮑も

人類はmen類

絶滅した古代中国人がな

異論が無いも何もシラネーもん。
イタリア人が文句言うのは許す。

半島の起源説と一緒にされたかないだろ

>>205
昆布と干し椎茸も江戸期からの輸出品と聞いた

>>199
そうでもない。
まったく食べられないわけでもないよ。

今更何をいってるの？
だからどうしたいの？

麺ロードの旅

あれ？古朝鮮王国じゃなかったニカ？

>>197
インドにカレー屋って、あったっけ？

<丶｀∀´>　麺もウリナラ起源・・・・ではないニダ！宗主国様が起源ニダ！

>>215
　をい。違うぞ。

＞中国西北地域

チ、チベット・・・

クックックックッ
近いうちに、ウリナラから五千年前の麺が発掘されるニダ。
それも茹でたてニダ。
ウリナラの優秀さが証明されるニダ。

>>1
ニダーの場合と違って、中国の場合は麺の元祖であるということを
別に捏造だとは思わないが、イタリアのパスタなんかが中国から
伝わったかどうかは疑問だな。
要するに、どこでも自然発生的に麺というものは発明されるんじゃないのか。

しかし、最近ますますシナーがニダーに似てきている気がする。

俺はいままでそうだとおもってたんだけどなぁ。違ったのか。

うどんは日本発祥でいいよね？

イタリア人を馬鹿するのが面白くてしょうがないんだろうな

ニュータッチから出てる
「ねぎ味噌の逸品」てのと「佐野ラーメン」食ってみてくれ。
凄麺てやつ。

カップラーメンの枠の中では神レベルだと思う。
ラ王の麺なんて目じゃないね。

マジうまい。

スパゲティは圧力で押し出して作るから、支那麺とはちがうだろ。

小麦粉を粉にした人間が一番えらいと思う。

麺？調理法の一種だろ。ｗ

>>225
小麦粉じゃなくて小麦ね

ｷﾑﾁﾗｰﾒﾝｷﾑﾁ抜きでお願いします

>>219
半万年前にハングルで書かれたウリナラ麺のレシピが出てくるってところかねｗ

これは、さすがにその通りだろうな。
さすがは４大文明のひとつと舌を巻くしかない。

そういや酒なんかも、おそらく世界各所で別々に発明されて
一箇所で発明されたものが世界に伝わったんじゃないのかな。
近年では、縄文時代の日本で酒を作っていたことが判明しているし。

>>1
他の国より早く発明した≠麺類を発明したのは中国、にはならないだろ。おめでたいな中国人は。

>221
タイの、米の粉でつくったスープのうきみが
それぞれワンタンとうどんに枝分かれしたときいた。

>>231
たしかにな。
そこから広がっていったのであって、
独自に発明されたのではないという歴史を証明してくれんと。

しかし、最近の中国は、微妙に朝鮮がかってきてないか？

<丶｀∀´>我々が7000年前から食していた事は余り知られていない

麺類って、フォークや箸が無かったら食べるのは難しいと思うので、
それらの食器等と密接な関係が有るように感じるけど、どうなんかなあ。
遺跡から箸やフォークが出土しない文明は、麺の発祥の可能性は低い。とか。

酒は果物を保存したら出来ただけだろうな。世界中にあるし
糖分が発酵したらお酒になるんだよ

>>219
茹でたて（笑

韓国の妄言かと勘違いしたｗ

まぁそうなんだが今の情勢見ると逆に信憑性が(ry

まあ、独自発想なら発明だわな。
あの国なら否定する気せんわ。

別にどうでもいいよ。

>>235
中国で言う麺(ミエン)はパスタ同様、小麦粉を練って作った料理全般の事で、
日本で言う麺類とは意味が別だと思うが

「麺類の起源は中国」って言われても違和感ないな。
しかし
「麺類の起源は朝鮮」って言われると、嘘くせぇｗｗ

発明したのが北京原人でも山ぶどう原人でも
どうでもよかです。

結局、「ラーメン」というと、中国というイメージが先に立つからな。
実際には大元とは完全に違うものになってしまっているが。
日本にはそういうふうに、あっちゃこっちゃから来たものを混ぜ合わせて
「こりゃどこの文化だ？」というのが多いよなあ。
カツカレーはどこの料理だ？カレーパンは？ってことになる。

それはともかく、アジアのビーフンとかは
はたして独自に発明されたのか、それとも中国からきたのか。
材料がまったく違うから、形が似ているというだけで
伝わってきたものとは考えにくいんだが。

しかし、発見されたのが「粟でできた麺」なんだから、麺じゃねーよな。
こりゃ「粟の粉を練って細くした食べ物」だろ。

定義からやりなおせ。

中国の古代中原文明は小麦から育ったってことだよね。
北は米が育たないんだから
ということはメソポタミア文明の影響下でそだったのかな？

イタリア代表＝カニベース
アラブ代表＝キラー・アラビアン
中国代表＝ラーメンマン

だから中国起源でいいだろ。

だからさ、サルだってほっときゃ丸めて団子にするか棒状にするって。
どこが起源なんて判るかいっ！！

>>248
俺はテリーマンが好きなんだが……。

>>250
あんな胸毛の薄い奴にメリケン代表を名乗る□はねェ

別に文句なんか言いません。
何処かの属国半島なら言いそうですけど。

>>251
わはははは。たしかにアメリカ人らしくはないな、テリーマンは。

>>251
テリーマンはテキサスブロンコなのだよ。
あのテキサスの荒野で練習しているうちに
体毛なんざすり切れちまってるのさ。

そのうち韓国で5000年前の麺が発見されそうだな(ｗ

即席麺は、日本だけどなぁ

今さら何を当たり前のことを、と思ったら、イタリアとかと争ってんだな。

中国4000年の味ってラーメンのCMが昔あったが、あれ正解だったんだなｗ

おかしいなあ　上海出身の漏れの知り合いの中国人が

「ラーメン食べたのは　日本で始めて」と言ってたが

粉をこねた。→初めて焼いた＝？
　　↓
初めて茹でた＝シナ

てこと？
　　

>>257
中華三昧は中国三千年とCMしていた。

わかんねー奴ばっかだな。このスレ、ほんとバカ多いね。

麺の起源は朝鮮半島なの！！

宗主国から視察に来てた役人が朝鮮人が美味しそうに食べていたものに興味を持って
国に帰って小麦とか自分の国の材料で作ったものなの。
オリジナルはもちろん人糞に混ざってたサナダムシのブツ切りだけど。

>>261
釣りは不要

昔の中国にいた人たちは偉いよねぇ
よくここまで落ちぶれたもんだよ

>>261
人糞の部分だけは信じよう。
ソース有ると分かりやすいのでつが・・・・・・

どこだっていいさ。
アホクサ。

麺は偉大な発明だ。

中国にとって麺とは、漢字の通り「麦」を「面」状ににしたもの全てを指す。
小麦粉をこねて平たく伸ばしたものは、すべて麺なんだよ。
根本的に、他国とは論点がズレていると思われる。

>>266
麺は偉大な発明だが、麺をつくるために必要な小麦は、文明を破壊する穀物。

小麦栽培文明は、乾燥化と塩害によりすべて滅び去った。中国の華北地帯も
また、今まさに滅びの時を迎えんといている。

いや、まあ、麺は中国が最初だとは思うよ。それは認める。

で、・・・だから何？

>>267
じゃあ、麦以外を使ったものは麺でないのか？

>>267
日本にはじめてきた時は　団子汁（ホウトウ？）だったもんなあ

ラーメンみたいな形になったのは　意外に新しいのでは？

★キムチは大阪が起源

韓国名産といわれるキムチ、実は大阪が起源です。
天正から慶長にかけて、羽柴秀吉というお殿様が、
南蛮から伝わった唐辛子を漬物に混ぜたのが始まり
です。
殿様は部下の武士の越冬用として作らせました。
当時は「辛漬」「猩々緋漬」「赤まぶし」と呼ばれ
ていました。

これが韓半島に伝わったのは１６世紀後半、いわゆる
朝鮮出兵、壬申丁酉の乱の時でした。
日本よりも寒い朝鮮半島では、体を温める効果のある
唐辛子は珍重されました。当然、武士の食料であった
唐辛子の漬物も海を渡りました。

その後日本では羽柴の血筋が滅亡してしまったため、
唐辛子の漬物の伝統は自然と消え去っていきました。
僅かに、漬物に唐辛子をまぶす習慣や、タカノツメを
入れる習慣だけが残りました。

大阪の食文化を伝える会　銛川芳行

麺の形状は関係ないよ
猫耳麺なんかは267の定義では麺じゃなくなる

面は中国発祥でOKじゃね？

>>267
あー、たまたま俺が今見たHPに書いてあった。

−−

「麺」とうどんは「麺」、蕎麦（そば）は「麺」にあらず。

麺というと、私たちは蕎麦（そば）・うどん・ラーメンなど、ひも状の食べ物のことを思い浮かべます。
しかし「麺｣は、そもそも、ひも状の食べ物のことではありません。
「麺」とは、本来は麦の砕けたもののことで、原料の小麦粉のことで、小麦粉を原料として作る製品一般
の呼び名になったとのこと。
そういう意味では、そば粉を原料とする蕎麦（そば）は麺ではなく、逆に小麦を原料とするパンは麺ということになりそうです。

（一部略）

http://www2.neweb.ne.jp/wd/tokyo-men/pages/Tmen5_1.html

東京都製麺協同組合

>>269
肝心なのは、「中国が最初に麺を作った」ではなく
「他地域にある麺は、中国から伝わったのかどうか」なのだろう。

>>276
小麦が栽培され始めたところが、麺の発祥の地だろう。グルテンを含む小麦は、
容易に麺化されるだろうから。

原産地はアフガニスタンか、イランあたりのようだから、ここが麺の発祥の地
です。（断言）

安藤百福さんじゃないのか？

中国版の「ｳﾘﾅﾗ発祥ﾆﾀﾞ」は実際発祥のものもあり玉石混交のためある意味朝鮮半島より性質が悪いのではないか

>>279
朝鮮の場合はほぼすべてが「石」
中国は実際起源なものも多いが
古くからの捏造体質もあるため石も多く玉石混交レベル。

麺類の起源はｳﾘたちﾆﾀﾞ

人肉や人糞を食べる事を発明したのも中国です。
とても偉大です。

麺の起源は、普通に支那だという認識を持ってるから
なんでこんな必死な文面が立つのかと不審に思ってたら

こういうのも論争の種になるんだね。
考古学者の中の人も色々大変だなあ。

>>267
なあ、>>1 見たか？
今回見つかった麺は「アワで作られたもの」で、「非常に細いもの」「直径は3ミリ、長さは50センチ」

中国の麺の定義、ホントにソレであってる？

米とめん発明したのは韓国だろ

私、ニンニクラーメン、チャーシュー抜きで……って言おうと思ったら
>>14で言われいたニダ アイゴー

>>267
>>284

「漢」の時代には、メンの材料が「小麦」になってたから
「麺」という字になったのでは？

>>285


米を開発したのは日本で

麺を開発したのは中国だろ？

おまいら鮮人が開発したのは食糞ｗ

米は大陸から伝わっただけだろ

ニンニクラーメン、チョーセン抜きで

>>285
トソン君、もうちょっとひねってよ。

ハーフ＝薬草ネタが結構面白かったのよ。（漏れは薬草＝架け橋って連想した）
何故か雑談では不評（てか皆分ってなかった）だったみたいだけど。
ああいう感じで頼むｗ

>>285
米を発明？

>>288
米＝稲作の起源はまだ特定されていないが、
インド北部とか、中国南部だって言われている。

>>293
ただ、現在みたいにきちんと整列させたり、
田んぼの技術を生み出したのは日本だけどな。

>>285
久々に来て見たら、トソンは、まだいたのかｗ
相変わらずギャグのセンス悪いなｗｗｗ

>>291
そうかそれはコメンね

元々南方の植物だった米を品種改良し、
東北や北海道でも栽培できるようにしたのは日本だな。

米騒動おこすような国は米に失礼だから
米食禁止だな

>>1
つーか、ブサイク復活してたのか！？ｗ

>>296
>>298
ぐはｗ

トソンめっさいい奴ｗ
ありがとｗ

全世界はさっさと著作権使用料を払うアル

ゴルフが中国起源だってことだけは譲れない

韓国を発明したのは日本人だけどな。

そりゃ多分起源は中国だろうとは思っていたけど
4000年も前の麺類が残るもんなの？何らかの形で

纏咳狙振弾とは、棍法術最強の流派として名高いチャク家流に伝わる最大奥義である。
この技の創始者、宗家二代呉竜府（ごりゅうふ）は、正確無比の打球で敵をことごとく倒した
という。その打撃法は現代でいうゴルフスイングに酷似しており、運動力学的観点からいっても、
球の飛距離・威力・正確さを得る為に最も効果的であることが証明されている。

ゴルフは英国発祥というのが定説であったが、最近では、前出の創始者呉竜府の名前でも
わかるとおり、中国がその起源であるという説が支配的である。

>>304
写真を見た（読売新聞だったかな）んだけど、
墨みたいに黒い、細い、うねうねが
どんぶりに入って固まった土と一緒に出てた。

炭化したのかな？という印象だった。
結構くっきりうねうねしてたよ。

列島を発見したのは韓国人

紀元の妥当性は言う奴次第だな、ホント。

朝鮮人の火病を発見したのは日本人

日本人を世界で初めて発見したのも韓国人

モッハルを世界で初めて発見したのも韓国人

>>310
韓国は建国何年だ？

めん類を作り出したのは
韓国人でしょう
韓国のめんは世界に広く親しまれている

日本カレーうどん

韓国うんこうどん

中国人肉うどん

中国も韓国のマネしてんのかな。
別にいいんだけどさ。だから何ってかんじ。
流行ってんのかなこれ。
○○を発明したのはうちです！て。

崩壊前のソ連もそうだったな。
同じ道をたどるのか？

いいんじゃなの？支那そばだし。

(´_>`) ﾌｰﾝ

ハマーンを世界で初めて発見したのも韓国人

ハイハイなんでもチョンコーが１番ですね
どうぞ どうぞ

日本にコンピュータ伝えIT広めたのも韓国

>>320
釣れますか？

>>320
へー、初耳。
詳しく聞きたい。いつ、誰が？

ものの始まりなんでも韓国。

無理だろうな・・

玄界灘に海底ケーブルが敷設されているのを最初に発見したのも韓国。

パソコンがあればインターネットできることを発見したのも韓国。

うーむ、麺類発明したのは中国人でいいんじゃねえかと思うんだがなあ

WindowsキーとEキーを同時に５秒間押し続けるとスクリーンセーバーが起動するのを初めて発見したのも韓国。

そういえばF5を使って抗議をする事を思い付いたのは韓国だな。
さすが予定先進国。

人工イケメンを最初に作ったのも韓国が最初

>>330
人工「イケメン」はまだです。

最初に日本人を生んだのも韓国の人

こればかりは「古代」中国文明に敬意抱かねばならん

中共に対してではないぞ

>>330
インスタント池沼なら量産してます！

いや。それはそうだろうが…
何をいまさら？？

>>333
敬意を払うべき人は、文革で中国凶産党にみんな殺されました

中共の歴史は中国の汚点、いずれ黒歴史になる部分だろうな。

近代までの歴史については、支那とはまともな対話ができるのに。

支那が世界に誇れるのは4000年前まで。

だから、そんなこと言ったって誰も尊敬しないし。。。

>>339
BC２２０年頃の劉邦と項羽は除外？
AD２２２年頃の三国もアウト？

>>336
過去の文化を破壊した国が文化自慢とはハゲがカツラを剛毛と自慢するようなもんだな

>>341
漢民族の残滓だなｗ

麺は中国由来→インスタントラーメンも中国由来
と言い出すに違いない
絶対そうだ、違いない

これは正しいだろう…イタリアに麺類をもたらしたのも中国だってよく言うし

>1
4000年前で、有機物なら、C14で年代測定可能なはず。
その結果が出ていないのが気になる。

麺類はウリナラが発明したニダ〜。

どんべいでも食べたくなった。

ま・・・別に普通の主張だな、これはｗ

みんな認めてるのに
今更コメカミに血管浮かせて力説するシナが滑稽だが。

肯定も否定もしないが…
だからなんなんだ？

文化人類学者も麺の中国起源説に同意。

発信元が中国じゃウソっぽいなあ。
韓国はなんて言ってるの？　ウリナラ起源だと言い張るんじゃないのか？

>>349
なんか小学生の口げんかを見ているような気がしてきたニダorz

>>346
同意

>>341
既に大破壊時代じゃん

>>352

ﾊｯ��(ﾟДﾟ〃)

今更ながらの主張に違和感感じたが
・・・もしかすると言ってるのかも、Ｋの国
「ウリナラ起源ニダ」って・・・

周公旦の時代が理想だったと孔子様もおしゃっています
その後孔子を越える聖人は中国には出ていません

>>344
中国人は、
「日本のラーメンと支那のラーメンは別物」っていってるらしいよ。

>>320
「ITを広めた」だけだったら、ある意味当たってたかも＞やほー

>357
要するに中国は紀元前で既に終わったって事だな
いろんな民族に何回も中国征服されてるもんな。あのころの漢民族なんかもういないんだろう。、

腐った豆は体にいいよとジョークで教えたのも韓国人

>>359

そもそも「漢民族」なんちゅ〜のがいい加減な定義だしなｗ
シナの領土にゴチャゴチャいたいろんなミンジョクを
片っ端から漢民族認定しちゃったんだからｗ

>>345
本当かもしれないけど、どうなのか分からないということろだな。
イタリアのパスタがいつごろから作られていたのかわからん。
もし中国からなら、シルクロードを通って伝わってきたということか？

まあ、中国嫌いのこの板の住民も、古代中国は嫌ってないからな。

>>360
清醤はスルーか？ｗｗ

>>358
>「日本のラーメンと支那のラーメンは別物」っていってるらしいよ。

日本のラーメンは、長い間に完全に日本風にアレンジされ、
しかも各地でバリエーションができてしまったからねえ。
大元が同じなんて、「同じ小学校を出た」程度の類似でしかない。

麺は孔明が作ったアルヨ

>>360

腐乳は？テンペイは？(ﾟ∀ﾟ)~°ｱﾋｬﾋｬ

発明ついでに書かせてもらうけど、羅針盤は日本の発明だった可能性があるよ。
一般的には支那の発明だということになってるけどね。

支那の古い文献にも「波が荒れても日本の船だけは不思議と目的地に着く」という話があったりする。
海洋国家である日本にとって航海の正確性は死活問題だったわけだよ。
常識的に考えて大陸民族が発明するような代物じゃない。

ウリナラみたいに起源をクドクドと言いたくはないんだが、
「伝統的に日本の情報発信力は弱かった」ということは反省材料にしたほうがいい。
ちゃんと発信できておれば日本が羅針盤発明の栄誉を受けたかもしれないのさ。

>>367
日本は昔から情報戦に弱いからなぁ、今も…

ホヤ食べるとマンコにありつけるご利益
あるよとからかって教えたのも韓国人
まにうけたのは日本人

>>367

う〜〜〜ん・・・その情報だけでは弱いなあ・・・
羅針盤だったのか、単に航海技術の問題だったのか分からん。

ま、日本人は、ビタミンＢ群の単離、発見者が鈴木梅太郎であっても
先にヨーロッパのビタミンが学会誌に発表されて発見者認定された事に
グチャグチャ言うような女々しい真似はせんからなあｗ

ひとつやふたつ他国にくれてやっても、まだまだいっぱい発明発見があるし。
どこかのミンジョクと違ってｗ

品の無いギャグが受けると思ってるのが韓国人

>369
朝鮮人ってホヤ姦もするの？凄いね｡

>>365
饅頭？

もし仮に、三千年位前に中国に文明を築いた古代中国人が
新天地を求めて海を渡り、たどり着いたのが日本で
それが弥生人だったとかいうことだと楽しいんだけどなあ。

>>374

徐福伝説なんかがそうだとは言われているな。

しかし丁度春秋戦国時、東アジア各地で大規模な歴史的転換が起こっている事から
春秋戦国の難民説もけっこう有力だ。

メソポタミア起源じゃね？

>>367
羅針盤は腐らないものだから残っていそうなものだけどなあ。どうだろう。
ちなみに中国の羅針盤は南向き。
「〜指南」という言葉があるけど、これは羅針盤が南を向いていることから。

しかし、麺がこんなに長い時間保存できるとは＞＜

まともにｽﾚ見ないでｶｷｺ

昔に世界まる見えかなんかで、龍髭麺？（龍の鬚って覚えてる）
とか言うすんげー細い麺を作ってる所やってたな。
ひたすら手だけで、揺らしながら左右に繰り返し伸ばしてたっけ。

ｱﾅﾛｸﾞ的な器用さでは世界的に見てもすごい人がいる国だとは思う。

>>378
刀削麺といい、麺を次々に２のn乗本化していったり、
奇怪のような正確さで次義に餃子を作っていったり、冬瓜に繊細な細工を施したり、
大中華の職人芸には感嘆する事しきりだな。

>>374
昨日、白物家電さんが日本人は呉の末裔だって
他スレで言ってたぞ

>>380
呉とは三国時代の呉かね？

それはちょっと遅すぎるなあｗ
三国時代には既にヤマタイ政権や出雲政権が
群雄割拠状態だし。

>>381
ゴメンオレはよくわかんない
逆に調べて教えてくれ

>>382

いや、書いた後で、それは多分、呉越同舟の方の呉だな、とオモタｗ
確かにあの呉ならば、充分にありえる話だ。

ちなみにアジアにおける稲作の起源は後の呉である
ダーパンカン文化というのが考古学会では有力な説で・・・

春秋戦国の争いに敗れた呉の難民が稲と共に日本に渡ったというのは
結構納得の行く仮説だ。

そうなんか
てか春秋戦国は時代は三国志時代より古い話なんだな

>>384

トソン・・・お前少しは勉強しる　('A`)

ちなみに朝鮮半島には当然、斎の難民が流入しているだろう事は
想像に難くない。

火の鳥では
神武天皇とその一派が大陸から来たとかだっけ？

>>385
正直、何言ってっか全然ワカンネ
スマンwwwww

あの輪ゴムみたいな変な麺は韓国のオリジナルだな

他に　特に発明したものあるんか？？
パクリ専門のように思うが。。

>>386
あれはまあ、既に考古学会でも否定されちゃった
江上波夫の説にのっかって書かれたもんだからなあ〜ｗ

>>387
騎馬民族征服説ね
ロマンはあるが学問的にはありえないらしいよ

>>383
呉が滅んだのが紀元前473年だから、
弥生時代の始まりとされていた前5〜4世紀頃に、一応重なってはいる。
しかし、最近のC14測定だと、稲作が前10世紀に始まっていたことが判明している。
ttp://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/0725/

>>392

そうか・・・呉の時代よりはるかに前に日本には稲作伝わってたのね。

だとするとますます稲は南方起源だな。
華北が稲作に着手したのって、確か漢代より後でそ？
（うろおぼえ）

>>393
米はそもそも、本来暖かい地方でしか育たない。
日本の東北や北海道で米が作れるようになったのは、莫大な
品種改良の努力のたまものだ。

トソンが言ってるのもあながちトンデモではない

実際、晋書や他の書物にも倭国の使者が
我々は呉の末裔だと述べた下りが書き残されているしな
やれば出来るじゃないかトソンw

まぁ韓国が歴代の天皇を任命してきたからな
日本に対する影響力は1番あるだろ？

>>396
その嘘､ホント？

>>397
ホントホント
それに次の御料車はヒュンダイに決まったしな

コント？

トヨタや日産じゃ
イザとゆう時にタイヤはずれたり
ハンドルもげたりするからなw

人類はめん類

まあ麺類は韓国起源なんだけどね

腹がへるスレッドだ
麺ぐらい中国でいいよ

シナ人は飯作ってるぶんには無害なんだがな。それ以外は・・・

しかし、中国でも文化大革命の頃に
有能な中華料理人は台湾や日本に逃げて
今のちゅうごくには優秀な料理人は残っていないと聞くが。

中国に行って中華料理を食べても
横浜中華街の方が美味かったりしたら幻滅だな。

近所に、支那そば屋ってのがある。

>>406
ウチの近くにも有る、支那そばとラーメンの違いは何なんだ？

ど　っ　ち　で　も　よ　い　！

そもそもラーメンでなんやねん。
ラー油麺か？

ぐぐった

【ラーメンの語源】
�@中国語の「好了・ハオ・ラー」（お待たせいたしました）の「ラー」をとって「ラー麺」となったという説。
�A中国語の「拉麺（ラ・ミエン）」の発音から「ラーメン」になったという説。
�B中国語の「柳麺」広東語（ラオミン）による発音からきているという説。
以上の３つの説があるが、どれが有力な説か断定は出来ない。

※「拉（ラー）」は、中国語で引っ張るを意味し、「麺（ミエン）」は小麦粉を意味する。

マルコポーロがイタリアに麺を持ち帰ったっていう話は
有名だと思っていたが・・・

おまえら馬鹿だろ？
ベビースターが発祥の地だ。

>>410
支那の拉麺は麺が途中で切れているのが特徴だそうな

おれがたべた中国元祖(自称)のラーメンというかシナソバは、丸めた小麦粉を一本一本包丁で刻みながら鍋にいれてたよ。
こっちの麺とはぜんぜんちがう。すいとんの細いのって感じ。

発明したのがシナでも旨い麺を食べさせてくれるのは日本だけだと思う。

>>415
つうか、美味い不味い以前に大陸の食い物は危険な希ガス。

炭水化物なのに炭化してないとは・・・
しかも4000年前のが・・・
なんかおかしくないか？
そういうものなのか？

>>414
それは刀削麺(タオシャオミェン)か？

レス読まずにカキコ。
ラーメンじゃなくて粒麺じゃなかったっけ？　
日本のは、ほぼ日本食と化してるから、違うような…
あと>>417さんがおっしゃるのがもっとも疑問ですね。　
ある考古学者って…　（　｀ハ´ ）＜アル考古学者アル

レス読まずに、とか言ってちゃっかり読んでいる>>419に萌え

中国の歴史はまだ（ｒｙ

<丶｀∀´>　世界の食文化の起源は韓国ニダ！支那人は謝罪するニダ！

>>1
支那の地にいた人だけど、現在のチャンコロとは関係ないよ。

>415
まさにそこなんだな。
中国のラーメン（シナそばと言うべきか？）は日本のドンブリもののように、
上に乗っかっている具が主役。スープと麺はさほど重要じゃない。

だが日本のラーメンは、麺のコシとスープの味わいに命を懸ける。
ものによっては、具は葱とノリくらいしか乗せないくらいだ。
だから俺の知り合いの中国人も、「日本のラーメンは中国のとは
別物と考えた方がいい」と言っている。

つまり世界の麺類で最も「麺そのもの」を蔑ろにしてるわけね？

うん？

中国ラーメン４０００年の歴史か．．．それは素直にすごい。

でも中華人民共和国が発明したわけではない。
清でも唐でも民でもない．．．
現代中国人とは違う人が住んでたかもしれない。
（日本、中国、モンゴル等の共通の先祖の黄色人種だとは思うけど）

支那のラーメンって日本人が食べたらマズいらしいよ。
台湾とか香港では、日本式のラーメンが売ってるらしいが。

>>428
そうだね。
シンガポーリアンも日本のラーメン好きだね。
特にこってりした豚骨系のやつ。その手の日本のラーメンは中華のヌードルとは全く違うもんらしい。
銀座にある、なんとかいうチェーン系ラーメン店を激賞していて、東京出張のたびに通ってたな。
このラーメン屋さんはシンガポールでやったら大ヒットするぞっていっていたね。

日本でもラーメン色々あるけど
何処のが人気なんだろう

< ｀∀´>中国の韓民族が開発しますた

　そのとおり。









　としか、いいようがないのだが…。

>>428
それほど食ったわけでは無いけど、中国で食った麺類はラーメンとはかなり違ってた。
白湯スープにソウメンみたいな麺が入ってたのと、プツプツ切れる生煮えの麺みたいなので
やっぱり白湯スープみたいなのに、高菜みたいなのが入っててちょっと辛口。
不味い日本のラーメン屋と比べれば悪くないってレベルだと思った。

ただ、カップヌードルは食えないほど不味いのが多い。
あっちで食えるカップヌードルといえば海鮮味くらい。
焼ソバ系も不味かったな。

漢民族は、食い物に関してはそれなりに偉大だと思うぞ。
敵なのは間違いないが、全否定してても仕方あるまい。

世界同時発明だろ
ほるほるするほどの事か

>>434
◆こういうものをちゃんと読んで、勉強してください。お願いします。
黄文雄『驕れる中国の悪夢の履歴書』（福昌堂）
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
　中国人が奴隷根性まるだし、奴隷が幸せと考えている種族であることは、
小生も度々指摘してきたが、じつは魯迅が正鵠を得た指摘をしているので
ある。魯迅は言った（「灯火漫筆」）。
　「いわゆる中国文明というのは、じつは、ただ有閑階級の享楽のために
用意された饗宴である。いわゆる中国文明というのは、じつはただこの
人肉の饗宴のために用意されただ厨房にすぎない。知らずに賞賛するのは、
まだ恕（ゆる）されるべきものであって、知って称賛するならば、この
やから（輩）は永遠に呪われるべきものだ」。　
　だから中国人は奴隷根性がすきなのだ、とずばり、本質を黄文雄さんは
言う。

>>436
たとえ、奴隷を駆使して作った文明だろうと、
人肉を食ってる文明だろうと、
その文明にいいところがあれば、その点は認めるべきだろ。

ラーメンって日本食なのか？
今までずっと中華料理のものかと思ってた。

>>438
どうも、「ラーメンの原型は中華料理にあった」くらいの
認識した方が適切に思えてきたな。
もはや、ラーメン自体は日本で作られた料理というべきかも。

ラーメンの始祖は中国にあるが発展させたのは日本だよ。
上海など都市部に暮らす若い中国人の多くは
ラーメン＝日本の食文化って認識。

>>438
元を辿れば多分そう。

>>439
その認識の方が良さそうだな。

中国人さん麺類を発明してくれてありがとう。
素直にそう思える。
大好きだ麺類全般。

つまり、
『おいしいラーメンの発祥は日本！！』ってことで？

>>439>>444
ウリナラみたいでキモイ

日本文化の創造したものの発祥が偽られているのなら兎も角
支那で作られたものくらい、緩い認識でええやん。

>>1
別にそれでもいいアルよ。

>>445
カレーライスをインド料理と呼べないのと一緒だろ。
なに興奮しているんだかw

>>445
自国起源だというとキモイという発想こそ
異常だと思うぞ。
冷静に判断して、ラーメンは日本で作られたと言える。

>>1
メン類を発明したのは中国かイタリアか？
日本そばはかなり送れての新案ってところか？

ん、少なくとも中国はルーツの一つじゃないの？

>>436
支那文化は、「義」だと酒見賢一。
どんだけ偉かろうが、「義」を蔑ろにしたらば嫌われるんだと。
確かに殺し方は残忍だけど、同時に学ぶべき所が多かったから
ボンさんたちが沢山渡って、仏教を発展させる基礎を作ったんだろ。
だからって、「日本より支那が偉い」とは思わんけどな。逆も然り。

支那人が奴隷根性丸出しの民だったら、中華思想なんつうもんは出来なかったんじゃないの？
また彼らは、「自分達が生き残る事」に最大の関心が当っただけだと思う。
「自分だけが生き残る事」でなしに。

>>437
俺もそう思う。

＞1

で、だからどうしあアル？

世界で最初に人肉でスープ作ったのは間違いなく支那人。

one and only

中国が偉大な文明国家であったのは、認めているよ。
ただ、共産党が支配してから、異様に変な発展途上国になってしまったが。

ダシは人。材料も人。水は血。古代ﾀｲﾘｸラーメンでは？

>>436
満漢全席なんてあるくらいだからな。
ゲテモノ食いの中国人の究極のごちそうが人肉に到ったわけか。
日本人も何でもくうけど人肉までは食わないからな。

>>448

日本仏教は日本で発展したけど
日本のものであるとは言えん。淵源からの繋がりが無ければ、日本仏教はないからだ。
別に威張る事でも謙ることでもないのに、そのあたりに拘ってる姿勢が見えるのがキモイ。

過去にも今旨いものが食える事にも感謝すればいいだろ。
どちらにも敬意を払っていればいいだけの事。
どうでもいいことに上下を付けたがるのは、事大クサイんだよ。

昔なんか誇ってもな
今誇れるものを出せよ

>>453

発展途上国なのは、共産党支配の遥か前からだけどな。

>>456
しつこいな。
ラーメンの原型が中国にあったからと言って
ラーメンが中国のものとは言わないということだよ。

>日本のものであるとは言えん。淵源からの繋がりが無ければ、日本仏教はないからだ。

そんなことを言っていたら、鉄がなければ自動車は作れなかったから
自動車を発明したのは鉄を発明した国という理屈になるぞ。

>別に威張る事でも謙ることでもないのに、そのあたりに拘ってる姿勢が見えるのがキモイ。
>どうでもいいことに上下を付けたがるのは、事大クサイんだよ。

こだわっているのはお前の方だが。

日本人式ラーメンは中国にはないだろ。

>>460
汁そばって中国にないの？

＞ラーメンの原型が中国にあったからと言って
＞ラーメンが中国のものとは言わないということだよ
中国のものだと言ってないし。
より旨いものが出来たら、それはまるきり日本のものか？？って言ってんの。

＞鉄がなければ自動車は作れなかったから
＞自動車を発明したのは鉄を発明した国という理屈になるぞ
どうやったらそんな理屈になるのかさっぱり分からん。
自動車を発明した国が欧州にあり（誰が作ったのか知らん）
性能のいい奴をよく作るのがドイツや日本である。
これらのうち、どちらが偉いかなんて決める必要があるか？
そもそも、比べる所が違うだろ。
あんたが、創造と工夫が同じものってんなら、もう話をしても無駄だろうけどね。

例えば、油絵の道具を発明した人と
素晴らしい絵画を残した人に対する評価は別ってこと。
ここに上下をつけてどうする気なんだ？？何の価値があるのかさっぱりわからん。

>>461
汁に麺が入ってるのは「日式ラーメン」と呼ばれている。
中国にも日式ラーメンの店があるらしいけど。

いわゆるシナそばってやつだね。

>>461
中国の汁そばテレビで見たことあるけど麺がうどんみたいだった。
焼きそばとかそういうのはあると思うけど、日本のようなラーメン
見た事がない。想像ですまん。

「日本人がカップラーメンを発明したのも中国のおかげ」って言い出しそうだな

俺は共産政府は大嫌い。
でも支那文化は嫌いじゃない。
まるきり好きということでもないけれど。

共産政府は、実は支那文化の恩恵に預かりながら、文化破壊を行ったガキンチョ政府。
今も思考回路は、虐殺しまくりの支那文化を継承してる。
でも、そんな支那文化の内にもある美しい面は継承できなかったようで、薄ら寒くてキモイ。
早く潰れたらいいのにな。

>>466

なんつうか、日本人が好きなのは

「日本人が頭の中で想像を膨らませて、日本で再現したシナ文化」

であって、リアル中国はかなりきついよ。

>>467
虐殺しまくり支那文化ね。
でも、虐殺ばっかが文化でもない。

一個を取り上げて全否定も、虚像に対する評価でしかないよ。

このスレ､もう削除でいんじゃね？

そう？
おれはすとれすのはっさんができておもしろいけどｗ

なんつっても中華そばだもんね。
いいんじゃね？
反対しないよ。
うまいもん発明さいてくれてサンキュー！

これが韓国が言ってたら
ふざけんな！って所。

日本にある麺のルーツは中国

これに反論の余地は無いので、麺の元祖は何処かは日本には
関わりない。

>>471
俺も。

ああ、すっきりしたし退散しよっとｗ

イタリア、アラブが麺類を発明したともし言われてもおかしくはないと
思っている。中国とイタリア、アラブはつながっているし。

>>456
日本の仏教はとっくに独自性を出している。
宗教の発祥など言い出したらイスラム教もユダヤ教も同じといえる。
でも実際は別物だろ。ラーメンだってそういうこと。

>>439
超激同
とんこつとかいう概念がシナにはないだろうし
チーズ入り味噌ラーメン…これなんかはどう考えてもね…（ｒｙ

中国でもべつにいいな。

中国人最大の発明は麻雀だと言ってみる。
素直にここまで完成されたゲームはなかなか無いと思う。

>>478
碁はどこなの？中国？韓国？

いまだにルールが難しくて覚えられないんだよね。
将棋はわかるんだけど。

>>467
中国で食べる中華料理より、バーミヤンのほうが美味しい。
みたいもんか・・？

台湾人も同じ見解だった。

もれとしては、材料が中国産や朝鮮産で無いならば、食品の起源が何処のでもべれる。
出来れば野菜の原産国表示を徹底してほしい。

特に加工品の原産国表示がここだったら敬遠する。

>>476
ウリ家の近所には牛乳ラーメンなるラーメンを出す店があるニダｗ
>>479
中国ニダよ。現在国際ルールは日本式と言う名の昔の中国式
ルール。中国ではルールが時代ごとに変わっていたらしいニダ。

>>482
サンキュー。
日本で碁やってたってのも古いよね。
確か平安にはもうあったじゃん？
あれは中国の人が来て教えてったって事かな。

しかしわざわざ中国が宣言するって事は何かワケがあるんだろうな。
危機感を持っているのか？

>>482
函館には、ミソカレーバター牛乳ラーメンというものを出す店があるｗ

>>462
>より旨いものが出来たら、それはまるきり日本のものか？？って言ってんの。

もう、「ラーメン」と呼んだ段階で、日本製ということだな。

>どうやったらそんな理屈になるのかさっぱり分からん。
>自動車を発明した国が欧州にあり（誰が作ったのか知らん）
>性能のいい奴をよく作るのがドイツや日本である。

それとは全然話が違うし。

>これらのうち、どちらが偉いかなんて決める必要があるか？

誰が偉いなんて話は最初からしてないし。

>ここに上下をつけてどうする気なんだ？？何の価値があるのかさっぱりわからん。

最初から上下なんてつけてないし。

上下だの偉いだの言ってるのはあんただけだよ。

>>485
凄まじい上手ニダｗ
怖い物見たさで一度食べてみたいニダｗ

麺類を発明したのは中国だが、ジャージャーメンは韓国ニダ。

>>486
簡単にいうと、価値というレールの上に、
「発明」と「工夫」を一緒に置くのが間違いだって話。
別なレールに乗せるべき価値なのに。

車の話もそう。同じレールの上においてるから
「鉄の産地が〜」ってなる。ラーメンも発明したものではなく
工夫されたものだろ。
過去を切り離して語ってホルホルしたいようにしか見えんぞ。＞＞438

まちがった。>>439だ。

>>478
いま日本で行われている麻雀も中国の麻雀とは別物になってるけどね。
中国のは黒くてデカイ牌使ってて、フリテンが無い等、ルールもかなり違う。

ラーメンが日本起源？

バカいうなよｗｗ






















ラーメンマンは中国代表

日本のラーメンは日本起源。

いや、別に麺類発明した＝えらいという感覚が分からない。
パンやナンなどあるんだから同時に2箇所で似たような料理ができてもおかしくないだろう。
小麦を平らにして伸ばせば面だしな。

まぁ、ラーメンを始めて食った黄門様が中国のものとか言ってたから間違いないよ。
黄門様だし。