【北方領土】四島解決は「２プラス…」で　ロシアの研究機関が提言〔10/15〕

【モスクワ１４日藤盛一朗】ロシアの有力民間シンクタンク、カーネギーセンター・モスクワは十四日、
日ロ間の領土問題について、歯舞、色丹二島返還による「２プラス…」方式の解決を両国政府に促す提言をまとめた。
主権問題で両国が対立する袋小路状態からの突破を図る内容で、
十一月のプーチン大統領訪日に向けた交渉に影響を与える可能性がある。

提言によると、一九五六年の日ソ共同宣言に基づき、歯舞、色丹両島の返還を実現。
国後、択捉両島の帰属交渉は、日本側の経済活動を可能にする一方で、五十年間凍結する。

こうした妥協案の受け入れと引き換えに、日本は「プラス…」として、領土以外の利益を得る。
具体的には国連安保理加盟問題、北朝鮮情勢、自衛隊の海外派遣問題など、
国際政治の舞台でロシアから積極的な支援を受ける。
また、極東地方での経済活動を活発化させることで、ロシアの天然資源を獲得する機会が増すという。

提言は、日本の世論について、「二島返還の実現は、客観的にみて、
四島返還が完全には実現しなかったという一部層の落胆を上回るのではないか」と分析。
相互譲歩に踏み切ることで、「両国は、互いを『発展の道具』として利用し合う歴史的な可能性を獲得する」としている。

一方、プーチン政権が、二島引き渡しは平和条約締結後に初めて可能になるとの立場を鮮明にする中、
提言は、どのタイミングで平和条約を結ぶかなど具体的な交渉方法には言及が少ない。

提言の作成には、同センターのトレニン副代表、ミヘエフ・科学アカデミー極東研究所副代表らが参加した。

ソース：北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051015&j=0026&k=200510155949
関連スレ
【北方領土】いったん４島のロシア主権を認め平和条約を締結すれば、２島返還交渉に応じてやってもよい（09/30）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128086931/l50
【日露】反日拡大　ロシア、戦勝記念日法制化も　「北方領土占領は侵略への罰」[09/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128016738/l50
【国内】　北方領土の日を記念して本を作ったから買え　政治団体代表ら逮捕　[10/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129191230/l50
【ロシア】北方領土予算、来年は6倍増で主権下を誇示【10/11】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128988329/l50

>>1
>国後、択捉両島の帰属交渉は、日本側の経済活動を可能にする一方で、
>五十年間凍結する。

え？50年も国体を維持する気でいたんだ(´･∀･`)

ロシアの歴史は裏切りの歴史。
相手にするな。

(　´-｀)y−~~　信用できない

赤が譲歩した！？
・・まぁどうせ嘘だな

四島返還＋樺太、カムチャッカで交渉するべき。

>>6
千島列島もつけなきゃｗ

日本も後でそんな約束したっけ？とか
シレッといえる民族性ならとりあえずこの提案でも良いと思うけど
なにせ馬鹿正直（マヌケとも言う）だからな〜

絶対４島返還しかない！！もし２島だけなら、第ニの日比谷焼き打ち事件が起きる。

日本政府は「ふっかける」ことをちょっとしろ。ワルになれ

何兆円ボッタクられるか恐いわ！

もう３島でいいよ、
外交力０の日本が全島返還なんて無理

ロシア相手の約束など何の意味も持ちません。

>こうした妥協案の受け入れと引き換えに、日本は「プラス…」として、領土以外の利益を得る。
>具体的には国連安保理加盟問題、北朝鮮情勢、自衛隊の海外派遣問題など、

はぁ？

＞日本側の経済活動を可能にする

というか、これが真の狙いだろ？

「二等返還で友好を」 って、今の露助の主張まんまじゃねぇか。
クズ共が。
ＥＵでも返還しろって決議が出てんだし、とっとと返せっつーの。

元住民が寿命で死ぬのを待ってやがるな。
コールドスリープに入ってもらうか・・・いや、冗談。すまん。

ロシアに対する外交カードって、なにがあるんだろう。
金を出さなきゃ中国に擦り寄るし。出したところで擦り寄るし。
……中国の自滅を待って、その間ロシアが発展しなければいいのか？

この提言をロシア政府が受け入れるのかわからんし、
まず約束を守らない国だから、凍結とか領土以外の利益とかは信用できないですね。

連中が”日本側の経済活動”を欲していることを自ら明らかにしてくれました。
運営できないのならさっさと手放せ。

しかし、一方的に奪っておいて”相互譲歩”なんて言うとは……

>提言によると、一九五六年の日ソ共同宣言に基づき、歯舞、色丹両島の返還を実現。
>国後、択捉両島の帰属交渉は、日本側の経済活動を可能にする一方で、五十年間凍結する。
>
>


ばかばかしい。五十年後、援助が終わったら、ロシアのモノで
おしまい

馬鹿じゃねーか？？

＞日本側の経済活動を可能にする一方で

これは国後、択捉両島の海域での漁獲操業、海底資源採取も
「無条件で」認めるという意味か？それなら考慮する余地あり。

＞具体的には国連安保理加盟問題、北朝鮮情勢、自衛隊の海外派遣問題など、
国際政治の舞台でロシアから積極的な支援を受ける

北鮮へのロシア軍の侵攻だったら大歓迎だがな。ついでに南へも侵攻してくれ。

中々魅力的な提案だが、ロシアがこれを完全に履行する保障が無いしな。
条約破りはロシアの国癖。鵜呑みにする訳にも行くまいて。

ロシアが香港みたく租借すれば〜。
元々日本の領地なんだからさ。

日本人は本音では大国ロシアさまと仲良くしたい。
白人コンプレックスだし・・・。
仲良くしてね。大国ロシアさま。

一島返還でいいよ。樺太なら。

これが露側から提案されたら､外交でイマイチ評価低い小泉は呑んじゃうな。
日露平和条約締結時の宰相になりたいと思っても不思議じゃないし。

もうサハリンもよこせ

まず先に
・正式に「日本の常任理事国支持」を発表
・竹島、尖閣諸島日本領支持を発表
・台湾、チベットに対する中国の態度を非難
・北朝鮮に攻め込み、金正日体制崩壊
この4つを行ったら私は二島返還でいいや

樺太に自衛隊でも駐留

うりゃ〜　日本人ども　換わりに鳥取よこせ
って言ってくれないかな

>>26
あと
・日本海呼称の維持

確かにこれなら私も2島でもよい。

日本政府は核武装してでも
ロシアとは4島一括返還で交渉しなければならない
強硬姿勢でのぞまなけば国益にそむく

>>26
>>29
いいこといった

>>30
あせるなよ

何も譲歩してねぇしｗｗｗ
とっくの昔に2島返還は決まってて
今更何言ってんだこいつらｗｗ
四島返還で初めて譲歩だろうがｗｗ
ロシアは馬鹿かｗｗｗ

>>22
コンプレックスは無いが、ロシアのおなごには興味がある。
是非４島返還の際は特別在留許可を与えよう！

露助は信用ならんってのはもはや日本での常識

ロシア、困ってるんだろうな。

中国とはいずれもめるだろうし、その時、日本とアメリカとも仲悪かったら
目も当てられないもんな。

素直に４島を早期返還して日本と平和条約結んだ方が得だよな。
投資の度合いがまったく違ってくるからな。

逆に”四島返還したら千島列島で経済活動してやる。”と言ってやれ。

>>26
>>29
これもよろしく

・小泉の靖国参拝支持と、プーチンの靖国参拝

日露戦争後は、実は帝政ロシアとは接近していたはず。
革命後は、終戦間際と冷戦の関係で、ソ連とは反目していたような気がする。
さて、冷戦後の日ロ関係はどうであろうか？
意外に未知数な気がする。
北方領土を返還して、日本はロシアに対して敵対的もしくは無関心の態度をとるであろうか？
一時的には終戦時の混乱についての反発はあるであろう。
しかし長い目で見れば、日本人はロシアの北方領土返還という行動の勇気を尊敬し、
末永くに親しい友人に成れるかもしれない。
その時は、アメリカー日本ーロシアという夢のような強力なパートナーシップが確立できまいか？
というのが自論です。

>>38
>末永くに親しい友人に成れるかもしれない。

甘すぎ。

てゆうか千島列島と南樺太の帰属は決まってねーだろ。南樺太はやるから代わりに千島列島よこせ。

ロシアとは、未来永劫敵国同士の間柄なんだから
ベタベタする必要なし。

>>1
でかい方の二島を先に返すなら、話は聞いてやる

>国際政治の舞台でロシアから積極的な支援を受ける。

ロシアの約束なんぞ信用できるか、ぼけ
前身のロシア帝国、ソ連、どちらも約束破りの常習犯だった
ロシア連邦もどうせ同じだろ
そういう国民性だとしか思えん

樺太、カムチャッカ、北方四島、千島列島、アリューシャン列島ロシア側
以上の島をくれたら国交つくってもいい。

>>44
加えて毎年、石油の全生産量の4割を日本に貢ぐのなら
同盟ぐらいは結んでやってもいいかな？ｗ

日本に沖縄を返還したアメリカは経済技術貿易その他アジアでの覇権等
それ以上の利益を得た
対してロシアは北方四島で平和条約を結べず　多大な損害を被っている
特にシナには日本カードを良いように使われた

ソ連、ロシアと踏襲された外交の基本政策

敵の敵は味方

ロシアもいよいよ中国を露骨に牽制し始めた。

>>1
しょせん子供だまし。

あきれるわ。

まあ要するに返還がらみでお金が欲しいという訳ね。

これは面白いなぁ
中国専攻希望で中国語の勉強していたプーチンの娘が
日本史専攻に変えたって話とか
何かしら符合するものを感じる

ふざけた交渉はするな、ボケが

まさに絵に描いた餅だな

＞国連安保理加盟問題
中国が反対したら無意味だろ

＞北朝鮮情勢
影響力ゼロだろがｗ

＞自衛隊の海外派遣問題
意味がわからん

またあかが先頭に立ってウソっぽい世論作りでもするきか？ｗｗｗ

さらに国後島も含める３島返還で
最北の択捉島は10年凍結後に再交渉なら
俺的には呑んでもいい
プーチンに代わって対日強硬派が出てきたら話し合いも出来ないし

＞いったん４島のロシア主権を認め

こんなのは論外だけど

ロシアって平気で嘘を吐くからな
信用できね〜

>>53
＞自衛隊の海外派遣問題

サマワの治安活動を英国・豪州に代わって引き継ぐとか
そんなことでは

祖父が旧島民だが、土地の権利はちゃんと相続されてる。
個人的にはこれを第１段階として更に交渉継続していく事を前提とするなら
２島返還はありかもと思っている。
利害がからめばすぐに約束を破るロシアの歴史上の悪癖が最大の懸念。

領土問題は存在しないというのがぷーちんの公式表明だろ
訳のわからない情報源をもとに報道する北海道新聞て
傀儡か？

>>57
ロシア軍がイラクに入ることを米国が認めるとは思えんが

>>1
特定アジアとロシアには契約や約束は通じない。

>>60
う・・そういやそうだ

>>53
＞自衛隊の海外派遣問題
一部の自衛隊部隊の輸送にロシアの所有するアントノフ長距離輸送機が使われたな
無償で貸してあげるよという事なんじゃないの

だいたい、「４島のうち２島返還」と言うと半分返すみたいだが、
実質は十分の一位だからな。
もともと４島とも日本の領土だってことを忘れてはいかん。

「２つで十分ですよ」
「No,Four,Four」
「２つで十分ですよ、判ってくださいよ」
「No,Two,Two,Four」
「勘弁してくださいよ」

>>63
民間機だろ

戦前でもロシアときちきちの交渉をやったとする杉原千畝は
英雄扱いじゃなくて「ロシアを怒らせた」とか的外れなことで左遷されたん
だっけ？（こないだのドラマ見る限り）

交渉うまい仲間を嫌う日本人ってのもなんだかなぁ。
出る釘は打たれるじゃなくて、
出る釘はごーごー！国のために活躍してもらう！
でお願いします。

ロシア、大分焦っているな
もう少しだ！

小さいほうの２島返還だけで日本の経済援助とか色々やるの？
やめてほしいね。
今は国内の借金建て直しが先決なんだから、いいよ、帰してくれなくても。
常任理事国入りだってね、分担金が下がるなら別にならなくてもいいの。
どうせあんな常任理事国の再選制度もない古臭い組織、価値がないし。
Ｇ８でいこうぜ！！

もういっそのことロシア併合しちゃおうよ。
日露併合
アメリカより強くなれそう。

最低でも樺太、千島、北方四島
最高でも樺太、千島、北方四島

>>1
何これ？
ふざけた提案を受け入れたもんだな
ロシアでの経済活動なんて意味無いぞ？
ウォッカで脳まで解けてるような連中相手に何を言ってるんだか

ロシアも特定アジアに入れようぜ！

>>70
>>73
ホロン部おつ

北方領土は今どんな価値があるの？
資源の宝庫らしいが冷戦期とは違い
戦略的価値は下がってる感じ。
あとはお互いの国家としてのメンツか。
まあ択捉か国後どっちかと色丹歯舞どっちかを
返すってのはどうだろうか？

ロシア連邦の解体は時間の問題だ。
現にチェチェンなど、もう長い間、モスクワの統制が聞いていない。
事実上、連邦は解体の危機にある。

ソ連の時のように、主権宣言した国々を次々と承認していけばロシア連邦
は持たない。
むしろ、日本はチェチェンに独立国として承認すると言ってはどうか。
国連への加盟も後押しする。
そうすれば、サハ共和国とか、あるいはロシアを連邦構成する州も主権宣言
する。
その後、サハリン共和国なり、カムチャッカ共和国と返還交渉すれば、北千島
も含めて全部返還されるだろう。

>>1
妥協できる案かもしれん・・・

人口が激減してるから、持久戦するﾖﾛｼ。
石油、ウランとかが出るならともかく、魚だけなら焦る必要全く無い。

ロシア人と商売するんなら先に代金を払わせろ。
口約束や空手形なんてイラネ。

ロシアのバックアップか・・・
対中外交で使えそうだな

>>75
冷戦が終わったとはいえ、戦略的価値は変わらない。
対日拠点以外の価値はないからな。
在日米軍がいる限り、戦略的価値は不動。

むしろ政治的・経済的な価値が増大している。
ぶっちゃけ日本に金を出させる人質として価値がある。

日本もシベリア全部とってから、半分だけ返せば、譲歩だわね。

千島列島と樺太はすべて日本領であることをお忘れなく。

この条件がほんとうなら、俺はこの案を飲むべきと思う。

俺としては四島返還がもちろん最善ではあるが、もうこのまま時間だけが過ぎても、
四島はおろか、一島も帰ってこない。
継続審議されるならば俺はこの案を飲むべきと思う。

>>77 >>80
対中外交は対中外交だ、ロスケに北方領土で譲歩する必要なし。
なんで、不当に占拠されている所で日本が譲歩する必要があるんだよ。

譲歩なんてする必要なし、ロスケが我を通すなら援助もなにもするな。

>>75
海洋資源、地下資源ともにかなりの量を誇る。

>>85
だな。
政治の駆け引きのｶｰﾄﾞに使われようが何しようが構わない。
経済の世界でぐちゃぐちゃに引っ掻き回してやれば良い

妥協する必要など一切なし。
原潜処理で判る通り、ロシアの極東側は自給自足が困難なのが現状。
日本が開発に手を貸さない限りは貧困のまま、ロシアのお荷物となる。

むしろ２島で妥協するとなし崩しになり、経済支援諸々を要求されたあげくに
領土については決着がついたと言われる事になる。
あくまでも４島の一括返還以外は望むべきではないね。
４島返還を求め続ける限り、日本の対露政策は変わらないんだから。
このまま干乾しにして泣きつかせるのが得策。
現に泣きついて来てるしな。

つーか日本側で２島返還とか言ってるのは、点数を稼ぎたい外務省とかだろ？
後の事なんか全く考えてないんだから、マトモに聞くだけ無駄。

盗んでおいて半分返すから許してくれだと

日本もロシアから何か奪って半分返すから許してと言えばいいのかな

ロシアが「２プラス…」なんて”半世紀の時間稼ぎ”を狙うなんて……ひょっとして結構足腰に来ている？

２島返還なんて中途半端な決着よりは、現状の問題のままのほうがベターだ。変な譲歩なんかするなよ。

>>89
今のロシア人から奪えるものなど、「未来」ぐらいだろ。ｗ

大体、北方領土のあとは樺太の国境決めが残ってるんだから
下手に譲歩なんて出来んだろ。

ろすけは日本の資金援助及び開発援助が喉から手が出るほど欲しい。
北方領土は不当に占拠されている状態。
ろすけの約束事の信用度は低い。

どこに日本が譲歩してやる必要があるんだ。
50年も先の話なんてろすけ相手に出来るわけがないだろう。
50年後にろすけの状態がよくなったら平気で反故にするか、または
日本を相手にする必要ないから高飛車になるに決まってるだろ。

出来るときに話をする、これが重要なんだよ。

北方領土占領は中国やアジア侵略を行った日本帝国への天罰である

小さな島、４島奪われただけで扇情的に騒ぐ日本人

日本はすでに先進国。ロシアのような貧乏国と協力する必要はないのだ。

全部返すのなら多少金を恵んでやってもよいが、返さないのならビタ一文やらん。

>>93
竹島に国中大騒ぎしてるのはどこの国だっけ？
自分が見えない哀れな愚民国。

注意点
・ソ連では無くロシアであること。
・サミットでのプーチンの小泉に対する視線
・凍結ではなく50年後の返還なら考える
・ロシアは正直日本と仲良くしたいと思っている
・沿海州はロシアのお荷物状態。日本に助けてほしい
・ロシアの世論は返還絶対反対だが政府は現実的
まあ　1は論外だけど、交渉次第では・・・

>>93
何だお前はｗ

>>95
独島の日本帝国による編入は
韓国併合に先駆けて行われた

我々は独島を小さな島ではなく
日本による韓国侵略の象徴として捉えている

ごちゃごちゃ言ってないで返せよ。

この条件を飲むかは別として平和的に交渉はしたほうがいいね。
中国に対する牽制になる。
>>96
激しく同意。
実際の所、両国が仲良くするとメリットがありすぎなんだよね。
またーり交渉汁。

>>96
まぁロシアは曲がりなりにも民主化の道を歩んでいることはいるｗ
だが領土問題はシビアな問題であって先送りしてもそのつけは大きくなる
ばかりだな
日本がロシアに対して友好条約を締結できる条件は四島返還
それに伴って対中国への姿勢をはっきりしてもらうことだろうな
潜在的に日本にとってロシアは脅威である以上その姿勢を明確にしてもらわないと
友好条約締結をしても形だけになる恐れがるな

>>98
竹島の存在すら知らなかったくせにぃｗ

弱ってるところに手助けするのが日本の悪い習慣なんだよな。
一般人ならともかく、外務省にそれをやられてもねぇ･･･。
アメとムチの使い方を覚えてもらわないとな。
ロシアとしては沿海州の独立が一番の脅威なんだから。

日本の協力が欲しかったら４島はもちろん樺太や千島も含めて全部返せ

>>98
まぁ、そんな真面目になるなよ。
もーすぐ南北統一して、日本に資金援助で泣き付いてくるんだろ？
あんまし舐めてると痛い目見させるぞ。60年前に裏切られたのを忘れたわけじゃねーからさw

>>1の条件を受けた場合のシミュレート

１　２島を日本が変換してもらうと同時に開発援助＆資金援助
２　日本の援助で沿岸部の経済の好転
３　50年間の経済援助と開発援助で国内の経済好転
４　50年後日本を大して相手にしなくてよくなる。
５　日本に援助や開発を期待しなくて良い為、残された国後、
　　択捉の返還交渉は日本が飲めないような条件を提示

さて、思い切りロシアの経済が回復しなくても、ある程度回復する
だけで、ロスケの対応が強気になるのが目に見えて解る状態で
二島返還で50年も待てると考える事が不可能だろ。

返還してもらえる話が出来るときに４島全部返還してもらえなきゃだめだろ。

>>100
>実際の所、両国が仲良くするとメリットがありすぎなんだよね。

日露の事か？
普通にメリットなんぞ無いが。

北海道が北方領土を根城に漁をしている露助との取引を禁止すればあっさり干上がるんじゃないの？

こんなん飲めるか
日本の方が立場が上なんだから、相手に大きく譲歩させるのが当然だろ

>>107 日本としてはロスケと仲良くした場合のメリットはヤッパリ資源的な
事が大きいと思われ。
ただ、ロスケは資源的な開発の事でも日本と協力してやりたいと考えてるから
北方領土の事とは別として交渉できる。

どうかんがえても、４島返還を主軸で行かなきゃだめだな。

>>107
1　資源
2　中国牽制

樺太と千島全島は譲れない

何がプラス・・・だコラ！おんどれらの・・・なんて何も無いのと同義語じゃ

>>111
シナとの関係にわざわざ露助を巻き込んでどーするんだよ。
それに国内問題で手一杯の露助はそんなお人よしでは無いぞ？

シベリア開発なんかしてもなぁ･･･。
泥炭層ばかりなんだし、下手すると地球温暖化を促進しちゃうんじゃないの？
捕虜や政治犯の命を削ってソコソコ開発出来た程度で、普通に開発したら
採算なんか取れる筈もないし。

つーか密猟しまくりで日本に売って何とか暮らしてる有り様なんだし、
ロシアは対等に言える立場じゃないと思うんだけどね。

>>98
乞食のような状態から助けてやった恩を忘れたあげく
侵略されたなどと喚きたてる。
ほんとにお前ら大愚民国だな。ｗ

>>110
ぶっちゃけロスケと資源開発するなら、単独で海洋資源を開発した方が
安上がりになると思われ。

>>115 余り相手にするな、話がそれてスレの意味がなくなるからｗｗ
第一、その手のチョンは話にならんから意味が無いｗｗ

乞食プーチンが物乞いに来たら足蹴りにして追い返してやれ

>>113
巻き込むわけではないよ。
ロシアも国境を接する中国の脅威があると思ふ。
それにこのままいけばシベリアは中国領になりそうだよ。
資源を中国に抑えられる方が良くないかな。

>>116 たしかに日本は海洋資源大国になってるから
海底資源の取り出し方が改善したらそっちが、いいな。

でも、現状ではやっぱり資源としては日本は他国を頼る形だから
イラネと安直に言えないべ。
あ、それと>>110はメリットがあるから仲良くしなきゃ！！って話じゃねーから
そこのところよろしくｗｗ

>>110
資源って、具体的には何があるのかねぇ？
天然ガスなら尖閣沖の方があるし、パイプラインで生命線を握られるのも御免だな。

って事は森林資源とかウランとかかな？

千島・樺太まで『返還』でも『割譲』でも『売却』でもいいからよこせば、
シベリア開発に50年契約で毎年1000億円くらいなら妥当か？

>>119
ロシアも大陸型国家の典型だってことを念頭において付き合わなければ
ならない相手だわな
あわよくば日本を不凍港や海洋進出の足場として欲する欲望をもたげかねない
国だからな
適度に距離を保って付き合うのが吉
深入りするとろくでもないことになると思うぞ

>>121
110じゃないですが
「あっちのほうが多いから、こっちはいらない」って話じゃないですから。
そこら辺を勘違いしないでもらえると有難い。

4島一括返還はロシアの国内情勢(一括返還とか言い出したらプーチン政権
が倒れかねない)からして無理。
ってことは現状維持で何かあったとき敵に回る可能性が極めて高い。
紛争とかじゃなくて国連の場でも。

沿海州の発展は日本にとってもロシアにとっても価値がある。
何もない状態の今でさへ、せっせと蟹運んできては中古車持ってって
くれる。沿海州は日本の経済圏に組み込むことは可能と思われる。
一度甘い生活を覚えた沿海州は日本との関係を切れなくなる。
日本は資源を得ることができる。
世界が小さくなったとはいえ地理的メリットは大きい。それに
今の中国一辺倒から少しでもリスク分散したいところ。

これまでに何度もシベリア開発が取り沙汰されてきたが、大抵は採算が取れないので立ち消えに。
北方領土問題がなければ、不採算でも大規模な開発援助してたかもしれんな。

北方領土様々だと思う。

>>121 日本は資源を他国に頼っている。
色々な国から資源を持ってこれるって状況は、引き出しが増えるって事だから
日本の安定度に繋がる事だしね。
この辺りは外務省は頑張ってると思えない事も無い。
外務省というか日本商社の力が大だけどｗｗｗ

>>1
50年じゃなくて10年ならおｋ

>>119
シベリアがシナ領に？

所詮はシナ。
でかい態度を取れるのはせいぜいスプラトリー諸島ぐらいだよ。
尖閣でも口だけ。陸を接してる露助相手には何も出来んよ。

>>128 いや10年もダメだよ。
継続で常に喰らいつく状況は消しちゃダメでしょ。

露助の懐事情がよくなったら手のひら返してくるに決まってる。

>>121
鉱物資源が豊富。ロシア自体が石油・天然ガスが豊富。
日本政府が釣として読売新聞かなんかに飛ばし記事リークして
「なかなか魅力的だ。なかでも中国に対する武器輸出禁止が魅力的だ。日本政府としては交渉を考える。」と
日本のさる外務省高官が語ったとか様子を探って欲しい所。
できれば２ｃｈねらーが記事書いたらおもしろいだろうなｗ

>>129
シベリアは人口が少なくて不法入国で中国人増えてるらすい。
実質支配することになりそうだよ。
中国人 国境越え密猟
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20040413.shtml
中国人 流入止まらず
人口減少で労働力不足　“逆転”本気で心配
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20041122.shtml

漁業権さえくれるんなら、島自体はどうでもいい気がしないでもない。

>>131
不法入国でシナ領？よー分からん･･･。

>>133
実効支配って事なんじゃないか？

>>131　怖いよな、それを国策で沖縄にやろうとした民主党。
まじで民主党の旧社会党勢力イラネ。

ロスケが盗人猛々しいとはこのことだな

>>134
不法占拠ならまだ分かるが･･･

>>137
ウォッカで溶けた脳じゃ
泣いて明け渡しちまうんじゃ？ｗ

>>133 支那人が大量に入って来て住み着く。
さぁ、排除しようとしたら抵抗するｗｗｗ
中共が後方から武力支援、治安悪化から続く実効支配。

怖い怖いｗｗ、民主党が沖縄にやろうとした事が地続きなために起きる現象

>>137
中国共産党が積極的にシベリアに行くように国策として推奨してるらすいよ。
ロシア自体人口が日本と変わらんから50年後相当衰退している可能性が高いみたい。
酔っ払いが大統領の時に交渉していれば良い条件で返ってきたかもしれないのになぁ・・

チベットやトルメキスタンにやってる事も同じ内容やね、
国内の支那人が増えて実効支配する、華僑が同じ事をやってるところもあるね。

支那人は数が多いことがそのまま支配力に繋がることを知ってるって事やね。

二歩だったらすまねｗ

俺はロシアは好きでは無いが、何の進展も無しにこのまま数十年たったら
国際社会の中でも北方領土はロシアのものってことで決着していく。
竹島も同じ。
１ステップ踏める時に踏まなければ前に進まないし、いずれ進めなくなる。
ロシアが盗んでいったのは確かだが、無条件に譲歩するほど向こうもお人よしではない。
日本はただの盗人を相手に交渉しているわけではない。

>>140
その国策のソースがあればヨ路。
非常に興味があるので。。

とりあえず、約束はまもろうよ、ロシアさん。ちゃんと条約に書いてありますよ、二島の返還。
約束守らないと国際社会に相手されなくなりますよ。　とマジレス。

>>142 藻前なにか勘違いしてないか？
４島返還の主軸は崩さないってのは譲歩とかじゃないんだが？

日本が歩み寄り出来るとしたら資金援助や開発支援で充分出来るだろ。
露助が欲しいのはこれなんだから。日本から何も出さないで返せ！って交渉じゃないって解ってるのか？

>>143
ソースはないや。ｺﾞﾒﾝ。だから一応、>国策として推奨してるらすいよ。
と「らしい」という言葉を使ったのよ。
国際情勢板のロシアｽﾚｯﾄﾞに書いてあったと思うけど落ちちゃってるみたいだ。
ちなみに過疎板の国際情勢板もよろしくｗ

>日本が歩み寄り出来るとしたら資金援助や開発支援で充分出来るだろ。
そりゃそうなんだが、その交渉を数十年続けてきて今があるわけだろ。
交渉を継続する条件でとりあえず二島ってのはアリだと思うがな。

>>147 そう書かなきゃわからんべ？
てっきり50年後の再交渉とかの>>1を丸呑みしろって書いてると思うじゃないか。

まさか、50年交渉放置とかを許諾するとか言わないよな？

露助相手に50年後の約束なんて出来ないけど、仮に出来るとしたら
一万歩譲って50年後に100％返却って条件なら考慮できないことも無いって位だ。

「返したら出す」と言ってんだろ
馬〜鹿

>一万歩譲って50年後に100％返却って条件なら考慮できないことも無いって位だ。
１万歩も譲らなくてもその条件ならいいじゃまいか。
ただその場合は対ロシア開発資金援助大幅削減ってことで。
すぐ返せば逆に大幅upとか。

４島を返還すれば、樺太の帰属については、５０年間猶予してもよい

ただ　もう北方開発もたいした経済効果は得られそうにないしな。
ロシアは90年代に手を打っておけばよかったものを。

ソ連

返してくれたら経済援助するよ
日本は嘘つかないよ

ロシアも中国嫌いなんでしょ？

中国が嫌いなら日本と仲良くしようよ

ロシアは、冷戦時代に使わなかった核兵器を

中国の首都に打ち込んでやればいいじゃないか？

100個ぐらい中国に核兵器を打ち込んでやれよ

帝政ロシア帝国の誇りを取り戻せ！

中国なんかにビビってるんじゃねーよ

なんで、ロシアに援助しなければならないの？
足元みて交渉すればいいじゃん。

天然資源についてはっきり名言＋残りの二島は後日改めて交渉する
この二つがないとこちらとしては譲歩できないね。

ロシアも中国嫌いなんでしょ？

中国が嫌いなら日本と仲良くしようよ

ロシアは、冷戦時代に使わなかった核兵器を

中国の首都に打ち込んでやればいいじゃないか？

100個ぐらい中国に核兵器を打ち込んでやれよ

帝政ロシア帝国の誇りを取り戻せ！

中国なんかにビビってるんじゃねーよ

>>158 それ、日本にも被害が出そうなんだがｗ
そうなったら面白いが、実際に起きたらかなり厳しい物があるぞｗｗｗ

今時ニプレスだと！！１

良く考えたけど
俺もふくめておまえらもうあきらめろよ
北方領土なんて小さな島４つなんてあげてやれよ、ロシアに
かわりにロシアのユーラシア大陸部分全部もらおうぜ

二島返還で我慢してやるからシベリア油田の全権を土地ごと日本に譲れ

ていうか樺太全島と千島列島全島を日本に返還しやがれ

まぁ面白い提案。50年後に露の少子化が更に進んでいれば
完全返還のチャンスでもある。

>>161
もれなく民度の低い貧乏人どもがついてきます。

何か俺はプーチが嫌いになれんのよ。

>>163
同意

だが歯舞さえ取り返せなくてどうして北樺太まで取り返せるだろうか・・・

早くしないと支那に樺太取られちまうぞ。

プーチンってホントは親日家だと思うんだけどな。
柔道黒帯だし、寿司が好きだし、娘は大学で日本語科に行かせてるわけだし。
うまくやれば中国包囲網作れるように思う。

反対。ロシアは鮮人なみの捏造民族。50年後には
「ロシア固有の領土歯舞色丹を奪われた！」ぐらいの
事を平気で言う連中。領土問題を盾に取って絶対金を
出さないのが良策かと。

>>166
なぜか同感だな。
皆で豊かになれればいいじゃんとか思ってしまう。
あま〜い！か？

柔道好きのプーチン大統領閣下をみんなで歓迎しようぜ！

>1
>領土以外の利益を得る
とやらは、期待できないが本当にこの提案がロシア側からなされるならば
今の日本からすれば飲むべき内容だと思う

プーは侍らしく見えるからな。日本人はそう言うキャラに弱い。

MSX2+ユーザーの俺が来ましたよ

プーチンは残った髪をそってしまってスキンヘッドにした方がカッコ良く見える、と思う。

そもそも北方４島というのが妥協しまくりなんだけどな。
それでも問題にするのは、防衛上の障害となるから。
２島返してもらって、もう２島に原潜常駐されても困るしな。
まあ政治上の問題を理由に支援を断れるんだから、現状維持でも
構わないと思う。

島民には申し訳ないが、これはどうしようもないからな。
まあ２島返すっつっても、本気で返すつもりがあるか怪しいが。
ロシアとの交渉なんて、いつも土壇場で流れるからな。
直前で条件が厳しくなるんだよ。

武力で取られたのだから武力で取り返すべき。

ロシアの極東なんて、モスクワから遠いんだから、徐々に裏工作やら
援助やらで味方増やして独立させればいいのに。

>>177
島民ってのが誰の事を指しているかわからんが、
俺のかあさんは「元」島民だたよ。
ロシアが攻めてきて北海道に逃げてきた。
当然「今の」島民になんら怨みも無いし、現在の島民も俺のかあさんと同じようにそこが故郷なんだろう。

あぁ、なんかチラ裏になったな。すまん。

>>179
宗雄はそれやって失脚した

火事場泥棒の言い訳など聞きたくないし聞く必要がない。

>>180
ロスケの島民なんざ知らん。

そもそも「外交交渉」を解決手段とする発想が、ロスケの考え方を
理解しとらんね。損得勘定ができる香具師ならとっくに４島返還して、
日本との経済関係の拡大を図ってるよ。

病的な領土欲を持つ香具師らとの交渉は無理。
武力で奪回するしかないってことだ。
それが出来ないなら、経済的に、極東ロシアだけでも封じ込めて
締め上げることだ。それで安全保障上の脅威は随分低下する。

極東ロシアとの商取引は全面的に禁止。
第三国経由の取引も、徹底的に調査して違反企業には社会的制裁を
加える。これを１００年も続ければ、ウラジオも田舎の漁港並の
文明に後退する。

とにかく「物的なダメージ」を与え続けないと、交渉のテーブルにも
乗らんよ。それが対ロシア外交の本質。

ロシアが本気なら検討に値すると思うけどな

>>184
領土でうかつに譲歩すると露の国境線がガタガタになるから。
ﾁｪﾁｪﾝなんか露の内臓に巣食った癌だし。

１島でいいぞ。樺太なら。

＞とにかく「物的なダメージ」を与え続けないと、交渉のテーブルにも

やりすぎると、攻めてくるぞ。

この情報が正しければ、11/20のプーチン訪日の前に四島返還が決定されるはず

【北方領土】北方領土問題、「イエスかノーかはっきりしてほしい」　サハリン州区議長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127168235/
178 名無しさん＠６周年 New! 2005/09/20(火) 10:40:00 ID:UNKk2aOw0
４島返還の経済効果は１００兆円規模、日露双方にとてつもない利益をもたらします。
小泉在任中のある日突然実現するでしょう。

361 名無しさん＠６周年 New! 2005/09/20(火) 14:12:38 ID:UNKk2aOw0
４島は小泉在任中に帰ってくる。今が最高の好機でここを逃すのほどロシア人は馬鹿ではない。
漁獲割り当ての折半と国籍選択の自由である日突然成立する。

362 名無しさん＠６周年 New! 2005/09/20(火) 14:13:50 ID:tpjXGpuD0
小泉支持率が４割に落ち込んでからだ、今はまだ早い

今だから北方領土をとりかえそう！！part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1117719476/689
689 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/31(水) 07:05:32 ID:Mgx5zYlX
裏の話ではもう４島返ってくることは決まってるらしい最初は２島奇跡的に４島全部返ってきたというこになるらしい

>>189の通りになったって事？

RIAノボースチ通信の「日本の選挙は日露関係に影響はない」という重要な記事あり。
ロシア側の従来の主張と並行して、日本が四島返還を主張する根拠として１８５５年の
日露間の貿易と国境に関する条約で四島が日本領であると認められたこと、それ故
サンフランシスコ条約で放棄した千島に含まれないと主張していることを報道している。
また、サンフランシスコ条約では触れられた領域がどの国に所属するかを決定して
おらず、ソ連はサンフランシスコ条約に調印していないことも記載している。
ttp://www.sakhalin.info/news/31404/

これは、ロシアが従来主張してきた「北方領土問題はロシア固有の領土」「北方領土は日露
戦争で 奪われた領土の奪還」などのプロパガンダを否定して、四島が１８５５年から日本領で
あった ことを公式に認めた初めての報道であり、北方領土問題の解決にむけてロシアが大きく
踏み 込んだことの証拠である。

プーチンはじめ、ロシア政府高官の発言も「第二次大戦の結果ロシア領となった」としており、
第二次大戦前は日本の領土であったことを間接的に認めているとも言える。

もはや北方領土返還は秒読み段階に入ったと言える。

横に線入れて区切るからこじれるんだよ
縦に真中から分けて左がロシアで右が日本にすればOKジャンｗｗｗｗｗｗｗｗ

現在の島民にも日本国籍付与、とかになれば返還の前夜までに万単位でロシア人が押し寄せてきそう

プーチン大統領閣下さまに敬礼するであります！！

＞もはや北方領土返還は秒読み段階に入ったと言える。

寝言だな

>>193
押し寄せてくるのがロシア人だけならまだましですね。

ロシア人の若いねーちゃんなら大歓迎

>>187
樺太にはチョンがいっぱい居るからｲﾗﾈ

何寝ぼけたこと言ってんだこの強姦民族が。
おととい出直してこい。
先に返すのが２島が択捉・国後ならまだ考えてやってもいいがな。
とにかくおのれらは馬鹿なこと考える前にオナニーして性欲を自分で処理してから物を言え。
うせろこの強姦民族が。

>>197
日本国内では非合法な売春宿か？ｗ

お前らなんだかんだ逝って、日本人なんて半分帰ってきたら
「まあ、いっか♪」とか思いそうだろ？”折衷”とかやたら
好きだもん。

「２プラス…」でって何

カニ安くなるし、韓国や中国のバカから身を守るためにも、
とりあえずロスケと仲良くしておいた方がいいんでねーの？
白人女も抱きたいしｗ

４島返還にこだわらなくてもいいと思うけどな〜。

２島返還させて、在日をそこに隔離出来るならＯＫなんだけどなぁ〜

203
ダメだよカニやウニがとれなくなっちゃう。

在日はむつごろうの動物王国だっけ？あそこで管理してもらえば？

>>202
カニは既にロシア人が大量に密漁＆密輸出してるので資源が枯渇。
日本に返還される頃には全然取れなくなって価格暴騰と思われ。

四島返還にこだわらずに、千島全てor樺太まで返還を要求すべきだな。

>>202
カニは日本の漁場から密漁しているんだが。
自分たちのところでは、大して取らないんだよ。
結構問題になっている。

姉ちゃんはどうだろうな？
樺太辺りにデカい売春宿があるらしいが。

日本人の蟹好きにも困ったもんだな。
メディアも巻き込んで宣伝しているし、蟹なんて食わなくていいだろうに

>>202
発想が三国人だな
文章から出る野蛮性は隠せない。

う〜む、これは野球でいえば、
送りバントでランナー２塁へ進めるって感じでとりあえずはいいんでないの？

露助の戯言に付き合う必要なし。
日本は急ぐ必要ないのだから原則通り４島返還を主張すればよい。

朝鮮人の犬好きにも困ったもんだな。
メディアも巻き込んで宣伝してるし、犬なんて食わなくてもいいだろうにｗｗｗ

しばらくいらねーよ。馬鹿ぷーチン。
島の維持管理にも金かかるし。どーせロシアは内紛だろ。

分裂してから、ゆっくり料理しようぜ。

具体性が無い話は所詮戯言

＞具体的には国連安保理加盟問題、北朝鮮情勢、自衛隊の海外派遣問題など、
＞国際政治の舞台でロシアから積極的な支援を受ける。
＞また、極東地方での経済活動を活発化させることで、ロシアの天然資源を獲得する機会が増すという。

馬鹿じゃねえの？そんなもん領土とバーターになるかよ。

４島プラス２島ならOK

おい、プータン。すまんが、百円やるから、サハリンくれ。人はいらんからさっさと出ていけよ。

これくらい、町村言えよ

つうかそもそも千島列島自体が日本のものだろ。（千島樺太交換条約）
4島返還でお茶を濁すなよ。

ロシア狡猾だね。２島返還ってなんだよ・・・ww話になんねぇし。

別に北方領土でロシアと対立したままでも大して困ってないし

日本の有力シンクタンクもなんかだせよ

最低条件として4島一括返還+不法占拠の賠償金代（ロシア国内の資源の採掘権でも可）
露もアホだよな４島返して日本の技術支援得たのがよっぽどいいのにな

つうか旧ソ崩壊のとき外務省はなにしてたんだと言いたい

２＋２、どこかで聞いたような話だな
なんだっけ？

露助の日本からふんだくる事しか考えてないからな。
付き合いはほどほどに。
プーチンつったって所詮チェキストの成り上がり。

　　韓国に竹島を不法占拠されていて、死者も出ているのに
　　国交も、経済協力もあるのだから

　　ロシアとも、いいじゃん。


　　それとも、ロシアと日本が接近することに抵抗する勢力がいるのか？（ｗ

>>222
シスプリほとんど知らないのに四葉が浮かんでしまった。
馬鹿馬鹿馬鹿俺の馬鹿＿|￣|○

乞食にやる金はない。プーチンは来日しなくていいよ。

>>207
いいから黙ってカニを喰え。今なら内子が満載だ。
ttp://www.rakuten.co.jp/kitamurasuisan/138879/425372/

ttp://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/index.htm
北方領土問題が二島返還で決着する可能性が高い理由。

２プラスか。ではシベリアと樺太をよこせ。

カニを食べなさい、カニを

樺太も日本固有の領土です。返して。

>>207
だよねえ、間接的に露助を養っているみたいでなんかいや。

大国ロシアさまともっと人的経済的交流を活発にして
頻繁に行き来したり出来たらいいじゃん。
あんなに背が高くて手足長くて彫が深い
白人との合いの子がどんどん生まれてこの雑種民族に
新たな遺伝子が加わってさらなる品種改良へ・・・
漏れたちって本当近眼・出っ歯・細目・低身・短足・黄色と
醜いよお・・・ぬおおおおおおおおおおおお

カニスレの予感！

>>232
いや、俺らの子供は良くなるかもしらんが俺らは俺らのまんまだからw

日本は領土問題ではすべて近隣諸外国の言うことを聞くべきである。
ロシアですら　ダマンスキー島を中国に返還。
日本は譲るという精神を忘れたのか？？？
竹島含めて対馬、壱岐、隠岐などは韓国のもの
尖閣というより沖縄は中国のもの
世界平和に貢献しよう

亜細亜の心　→　悪

わかりやすいｗｗｗ

千島カラフト４島返せと言おう。どうせ返ってこないし。

>>235
その意見の論拠を宜しく。

急いでないとか時間はかかってもいいとか本気で言ってんのか？
向こうだって返さなくたって何も困らねぇんだよ。時間が経てば経つほどロシアの物ってことに
できるしな。

要は交換条件なんだよ。

わかった二島にしてやるからそのかわりシベリアをいただこう

ロシアは、
原子力潜水艦の廃棄を日本にお金を出させるが、
北方領土には何十億もかけているのはダブルスタンダード

日本の周りは、民度の低い国しかないね・・・

> ソース：北海道新聞


(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>232

おまいは鏡で見落としてるぞ

　　つ「エラ」

ウラジオストックは日本の領土ではなかったの？