【韓国】箸の日を広める金必洙教授「箸は北東アジアの共通文化だが韓国の鉄製箸は一枚上手」★２ [10/12]

「ペペロデー（菓子メーカーがチョコレート菓子の販促キャンペーンを行う日）は忘れてください。これからは“箸の日”です」

“箸の伝道師”として知られる大林（テリム）大学・自動車工学科の金必洙（キム・ピルス/45）教授が11月11日を“
箸の日”と制定しようと呼びかけ、“ペペロデー”に挑戦状を突きつけた。
金教授は昨年、子どもでも容易に使いこなせる“機能性箸”を開発するなど、箸文化の普及に力を入れている。
箸の使い方を身につけることを全国的に広げる必要性を感じた金教授は、
二本の箸が並び立っている形を連想させる11月11日をその日に選んだ。
金教授は、「箸は北東アジア共通の文化ではあるが、韓国の鉄製の箸は一枚上手」と語った。
「日本人や中国人は、茶わんを口に近づけて箸を使っているため、両国の太い木製箸は、
手にした茶わんの内容物を口の中に押し入れる“道具”としての側面が強いです。
しかし、韓国人は箸であらゆる食べ物を自由自在につまんで食られるので、韓国の鉄製の箸は、
口と食卓に置かれた食べ物の間をつなぐ“媒介”であり、同時に生活マナーの始まりでした」

頭脳の開発と痴ほう症の予防など、箸を使うことの効能が広く知られているにもかかわらず、
箸をうまく使いこなせる国民の割合が、日を追って落ちていることが金教授の悩みだ。
金教授は「昨年、成人200人の箸の使い方について点数を付けた結果、半分以上が落第点だった」と述べた。
「ほとんどのおかずはフォークを使って食べる。箸でラーメンを食べる時もスパゲッティを食べるように
くるくるフォークに巻き付けて食べるので、箸の使い方をまともに身につける機会がないでしょう」
金教授は、“箸の使い方を身につける運動”を本格化するため、さまざまなアイデアを絞り出した。
まず、年内に学界、社会団体、父兄など、社会各界の人々と市民連帯を発足させ、
中国、日本との“箸の文化交流”も本格化する計画だ。
金教授が、“本業”ではない箸文化の普及に情熱的に取り組んでいる理由は、箸は伝統文化の範疇を超えた
“潜在的武器”だという確信を持ったためだ。
「鉄製の箸を使うことにより、もっとも韓国的かつ容易い方法で、人と国家の競争力を向上させることができます。
黄禹錫（ファン・ウソク）教授の発言で、今更ながら注目されましたよね。
一時的な流行が下火になる前に軌道に乗せなければなりません」

ソース：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/12/20051012000011.html

前スレ
【韓国】箸の日を広める金必洙教授「箸は北東アジアの共通文化だが韓国の鉄製箸は一枚上手」[10/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129075597/

いつの時代から鉄のお箸がつかわれているの？

はいはいﾎﾙﾎﾙ

いっそのことパクリデーにすれば？

半世紀前は土人の生活だったのに
箸なんか本当につかっていたのかよ。ｗ

食器にあたってカチカチ煩そう

食事をするのに「火箸」を使っているのは韓国人くらいなもの

http://hukumusume.com/366/kinenbi/pc/08gatu/8_04.htm

日本は8月4日

>黄禹錫（ファン・ウソク）教授の発言で、今更ながら注目されましたよね


黄さんの影響力大だなｗみのもんたみたいに何かほめたら売れまくるんじゃないか？

韓国の鉄製箸は一枚上なんじゃありません


斜め上なんです

＞箸でラーメンを食べる時もスパゲッティを食べるようにくるくるフォークに巻き付けて食べるので

こんなことやってる連中が一枚上手？

鉄の箸なんて何のありがたみもねーじゃん
木だからこそ温かみがあっていいのに

でましたな。自画自賛。もう飽きたが。

正月とかに新しいの下さないの？＞鉄の箸

ていうか韓国は犬食いなんですがｗ

そういや割り箸って存在しないの？朝鮮
割り箸は木だもんね。

韓国土産に金属はし、もろた
いやげもの

＞箸をうまく使いこなせる国民の割合が、日を追って落ちていること

もともと低かったと思うんだが。

箸っていっても、あちらの料理はまじぇまじぇ料理ばかりで
あんまり箸使わないじゃんｗｗ
せいぜいキムチつかむ時だけじゃね？

>18
もともと
手で直接。。。ｗ

割り箸が環境破壊とか信じてたけど、実はリサイクルだったんだな

＞日本人や中国人は、茶わんを口に近づけて箸を使っているため
＞両国の太い木製箸は、手にした茶わんの内容物を口の中に押し入れる“道具”としての側面が強いです
＞しかし、韓国人は箸であらゆる食べ物を自由自在につまんで食られるので

中国はどうか知らんが、少なくとも日本の箸はつまんで食べる使い方が基本。

中国様の許しは得たんですか?得てないでしょ。

　鉄の箸で上手くいくっていうのはやっぱり辛いものとか多くて
微妙な味わいが乏しいからだろうなあ。日本料理なんか金属の味
がするからそんな箸使えないよ。

>>箸の日”と制定しようと呼びかけ、“ペペロデー”に挑戦状を突きつけた

またポッキーのパクリ記念日か

バレンタインデーの後ホワイトデーが日本から来た事を知ると、ブラックデーとか作ってごまかす。韓国自慢のロッテのヘペロンが日本のポッキーのパクリだと誰もが知るようになると、箸の日に変える馬鹿な朝鮮族

俺、下の方の前歯が欠けた次の日に韓国旅行に行ったんだけど。
初日にあの鉄でできた先っちょがザラザラした箸で欠けた歯をガリッてこすってしまった。

>>27
韓国に行く方が悪い

自国の文化に誇りを持つのは必要なことだと思うけど
他国の事情を捻じ曲げてまで誇りに思うことは無いと思うよ
ま、そこまでは「ちょっと失言」レベルなのかもしれないけど
おまけに嘘まで言って貶めた相手国に交流を求めるというのは正直病院にいったほうがいい

かつての割り箸は間伐材の有効活用でしたが、
現在国産品は全体の１割を切っています。
残りの９割のほとんどが中国産。
日本のように間伐材を使ってるならいいんですが、
惜しげもなく天然林をばっさばっさと切り倒し、
なおかつ植林もほとんどされていません。
その上、日本が求める以上に過剰供給しすぎて
余剰分を中国国内で流通させ始めたことによって、
中国内での割り箸需要が伸びてきています。
そしてまた天然林をばっさばっさ・・・
割り箸がリサイクル品だったのは、もう過去の話です

日本の箸の形状（先に行くほど細くなる）の方が、食物をつまむのに適している。
韓国の鉄の箸は、使いにくいので、「ほとんどのおかずはフォークを使って食べる。..」
のようなことになるのでは？

ロッテ潰れろ

そもそも北東アジアじゃなく、大きく東アジアの文化だと思うのだが。

しかしまあ日本が中国の木を買わなくなったとして中国人は自分らのために木を切るでしょう。
あるいは韓国あたりが日本に輸出するために買い付けるとか。
材木に関税かけるわけにはいかんかしらね。

>>22
本当、知らんでよく言うよなあ。
よく日本を解析するとーみたいな文章書くが、てんで見当違いなんだよな〜。
まあ自己満足出きるんだったらなんでもいいんだろう。

箸は韓国起源と言わないだけマシだと思った・・・。

>>31
焼き肉と冷麺の時には鉄箸だったけど、あとはスプーンだったような記憶が…
重いし長いし、麺の時には滑るしで「こいつらには工夫するって発想はないのか？」
と素で思った。（鍋は食ってないけど、あれは箸を使うのかな？）
あと、ほとんどの食事が不味かったなぁ。
韓国に無関心な時の素直な感想。

>>36
一枚上→実質ウリナラ起源ﾆﾀﾞ

>>生活マナーの始まりでした

・・・マナー・・・orz

>>29
> 自国の文化に誇りを持つのは必要なことだと思うけど
> 他国の事情を捻じ曲げてまで誇りに思うことは無いと思うよ
> ま、そこまでは「ちょっと失言」レベルなのかもしれないけど
> おまけに嘘まで言って貶めた相手国に交流を求めるというのは正直病院にいったほうがいい

すばらしい。端的で的確だ。

朝鮮が、茶碗の内容物を口の中に押し入れる犬食い文化なんだろwwww
何がマナーだ、汚らしいんだよ。
大体、日本の箸の方が食物をつまむのに適してるんだよ。

すべてのものを日本に教えてあげたんでしょ？
日本と中国が同じ使い方ってのに疑問は感じないの？

ホームステイ先で、
夕食時に気を使って箸を出してくれたんだが、
平皿にカルフォルニア米…………なんせ食べにくい。
３日は耐えたが、
３日目以降はスプーンとフォークを要求した俺は日本の恥………

>>43
まぁ…チャーハンならレンゲで食べるしそんなに気にする程でも無いかな。

カネの箸は鉄分を直接摂取できるから体にいいんですよ

まぁ、日本の箸は中国の箸の文化とほぼ同じくらい長い歴史があるからなぁ。
気を使った小道具とかは、やはり鉄より先に誕生したわけで。
鉄の箸で日本食を食べようとしても、つるっとすべってつかめなかったり、
中国で麺料理を食べようにも、すべってつかめなかったり、
古来の技術で、鉄の味がなくなるように細工ができていた、とも思えない。
鉄の箸っていうのは、実に新しい文化なんだよなぁ。

人の国の文化を馬鹿にしたくはないが、これはあまりにあまりでしょう。
箸の伝道師というには、あまりに箸について無知すぎる。

＞日本人や中国人は、茶わんを口に近づけて箸を使っているため、両国の太い木製箸は、
＞手にした茶わんの内容物を口の中に押し入れる“道具”としての側面が強いです。
ってのが、そもそも嘘だし、

＞韓国人は箸であらゆる食べ物を自由自在につまんで食られるので、韓国の鉄製の箸は、
＞口と食卓に置かれた食べ物の間をつなぐ“媒介”であり、同時に生活マナーの始まりでした
と、
＞（韓国人は）ほとんどのおかずはフォークを使って食べる。箸でラーメンを食べる時もスパゲッティを食べるように
＞くるくるフォークに巻き付けて食べる
は矛盾してる。日本人はほとんどの食べ物を日本式の箸箸で扱えるので、ラーメンをフォークで食う奴はいない。

基本的に現代韓国の食習慣では、箸はおかずを自分の個別の皿に取るための用途が主で、口に運ぶのはスプーン。
箸で直接食べるのはむしろマナー違反に見られる。
金属製の箸を使って口に運ぶと間違って噛んでしたまった時に歯にクリティカルダメージを受けるって理由もあると思う。
何にせよ、嘘で以て主張を遠そうとするのはいくない。

つーかこの教授、日本の箸見たことないだろ。

吉野屋の殺伐としたのしか見てないんだよ

>>28 ホントにそう思った。屋台でぼったくられ、飲み屋でぼったくられ、
ホテルでサイフを盗まれ、
サウナやプールに行くと従業員らしき人に訳もなく怒鳴りちらされました。
もう二度とあんな国には行きたくないです。
みんななぜか常に怒ってるし、心の底から韓国が嫌いになりました。

木の箸より重いものを持ったことのない俺には鉄製の箸は重過ぎる。

それとこの金さんとかいう教授、「箸の使い方を身に付ける運動」を

推進するとか言ってるけど、「頭の使い方を身に付ける運動」をした方

がいいと思うけど。

【人権救済条例】ついに成立…鳥取★２

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129094128/l50#tag643

ホントはパスタも箸で食いたいんだけどなあ。

あれ？朝鮮って
割り箸がないなら、コンビニ弁当どうしてたんだ？
コンビニ以前でも、スーパーで買った弁当とかの箸は。
プラスチックのフォークかなんか？

>>50若い女の子はボーイがナンパしてるな

以前、少し読んだ本を思い出した。中国の箸は長く、皆で同じ皿の物を取るのに的していて、蓮華はスプーンと違い熱を粘膜から守りながらも熱いまま口にすることができる。日本の箸は先が細く、魚の小骨を取り除いたりするのに優れ、お椀もまた蓮華のように優れてる。

まあ馬鹿ン国のことはどうでもいいが
そもそもおまいら、ちゃんと箸使えるのか？
まあ使えるにしても、持ち方が酷すぎるぞ。最近の若者は。
俺様の華麗な箸使いを見せてやれんのが残念だ。

吉野家だの永谷園だのは、日本の敵

>>53
家の近くの和風パスタ屋は箸で食えるぞ

確かに韓国では食器を手に持つのはマナー違反だから、
日本では「手にした茶わんの内容物を口の中に押し入れる“道具”」として
箸を使ってるように誤解するのかもしれないが、「太い木製箸」とか言ってるの聞くと、
日本の箸ちゃんと見たことあるのかも疑問だなあ。

>>57
ばぁちゃんに大豆つまむ訓練させられました。
あの時は泣いたけど今になってみたら形見の思い出（ﾉД`）

>>54
だから韓国では箸は直接口につけないことが多いんだよ。
プラスチックスプーンなんかが付いてたりする。

>>57
> そもそもおまいら、ちゃんと箸使えるのか？

失礼な、こんな感じでばっちりです。
http://www.h5.dion.ne.jp/~nekokimo/LOVELOG_IMG/20041027ac95e459.jpg

朝鮮族の金属のライスボールは保温に優れてと思うが、箸は使いにくいし、スプーンなんかより、蓮華やお椀の方が好きだ。日本は茶わんを持って食べるが、高い着物を汚さないように、ちゃんと手が熱くならないように底が熱くなってる。食器だけ見ても文化が分かるよ。

>>53
うん。美しさもさることながら、機能性でも箸のが便利。
ほんとは箸で食いたいってものはけっこう多い。
例えばサラダとか箸で食う以上に機能的な食べ方ないし。
まあ、よその国の文化は尊重したいからその食べ物のホストの流儀で食うけど。

重いわ熱いわ錆びるわでいいこと無し！
何も無し！！

>>59
探せばそういう店もあるんだね。
個人的には、麺ものは箸でつるっと食べたいもんで。

ところで、箸の使い方は子供の頃に母親にがっちり躾られたよん。

はて、器も鉄製なら朝鮮自慢の種だったはずの陶器は使ってないのか？

とおもって”韓国の陶器”でぐぐったら
なぜかトップにキムチが出た。

だいぶ前だが、韓国から来た大学の先生がそば屋の割り箸を見て
衝撃を受けたという話を聞いた事があったな。
虐待と冷遇という事場が頭に浮かんだそうな。　既出かな？

>67
麺ものを漆塗りの箸で食べるのは辛い…器用ですね。
摩擦の大きい割り箸ならうまく食べられるんだけどなあ。

そもそも朝鮮食堂は、めちゃくちゃ不潔。
テーブルも床も食い散らかしたのこりかすだらけ。

あれでマナーだの器用だのぬかすなよ

箸は教えてやったが匙は教えてやら無かったとぬかした矛盾の国がありましたね。
しかも、日本の箸の使い方の知識も無いのに文化交流とか。
小豆拾いで競争してみたいもんだ。

消防のころ、帰りの会でパチ屋の子が外人みたいな顔だと言われて、
言った奴に貧乏人がって言ったんだ。
で、貧乏人といわれた奴が「家には銀の箸とかがある」って言うの。
先生固まってた意味が大人になって分った。

>>71
そういう理由もあるだろうね。
ステンレスの食器とカトラリーだと、わりと清潔さも保てるし。
木や陶器の食器は清潔に保つにはけっこう気を使わなきゃならない。

犬食い文化で箸とか言っても。

馬　鹿　じ　ゃ　な　い　で　す　か　？

>>63
噴いた。

箸の使い方はちゃんと練習した方がいいよ。いざというとき恥ずかしいし。
でも>>63みたいな持ち方で器用に何でもつまんじゃう人いるんだよな。
それはそれでなんか凄いと思って感心する。ｗ

一部の特権階級以外は
糞尿まみれた野蛮人だらけだったくせに、よく言うよ。
だいたい、この国に食事の作法なんてあるの？

ボールでイヌ食いしてる奴らが
えらそうなものだ。

TVでみるとかなり下品に見える

>>78
あるよ。
日本の作法からすると最低の食べ方。
文化的に近いのは確かなのにどうしてこうも違うのかと不思議なくらい。

しかし>>63の持ち方だと手が疲れるし
幼少からこの持ち方させてたら手の筋肉がおかしな付きかたするだろうね。

鉄だときたない

なんでも混ぜて食べる文化の韓国が、
どこをどうすれば「つまんで」になるのかよく判らん。

マナーや作法は国それぞれだから犬とか馬鹿にするのはよくないよ(´・ω・｀)
でも、日本の作法を嘘ついて曲解させるのもｲｸﾅｲ！(｀・ω・´)

>>83　俺も同じ意見。つうか、金属のだと冷麺とか食べにくい。

鉄というのは、古来から高貴な人しか入手できなかったのですよ。
要するに、朝鮮の箸文化は上流階級の文化なんです。

逆に、今では間伐材みたいなゴミの再利用しかしていない日本の割り箸は、乞食の文化なんですよ。

>>83
日本の文化をつまみ食い

>>86
あれ？
失踪してたんじゃ？

>>47
>間違って噛んでしたまった時に歯にクリティカルダメージを受けるって理由

箸って、間違って噛んだりするもんなのか。
舌や唇は時々間違って噛むけど、箸を噛んだことは無いなあ。

鉄箸だと熱い物食うとき大変だろｗ

ようは火箸か？ｗ

>>86
姐さん？久しぶり過ぎｗ何してたの？

鉄下駄、鉄亜鈴、鉄箸・・・

大リーグボールを投げるのは大変だお

鉄箸なんて最低、熱いモノ食べるときに熱伝導で唇やけどする

>>78
食事の作法かどうかは(´･ω･｀)知らんが。
数年前、韓国の学生を２人　一週間ほど預かったことがあるのだが
碗などは一切持たず、皿に顔を近づけて食べる。
箸を持たない方の手はダランと垂らしたまま。
そして、なんでもすぐ混ぜて、グチャグチャにして食べる。
まあ、思わず見入ってしまったよ。
その時は、所変われば作法も大分違うのだな、ぐらいにしか思わなかったが。

なんつーか、箸一膳でここまで自画自賛できるってのも
ある意味でいや長所かね。

>>86
つらい反論だな。
鉄の精錬技術が広まってから武器防具に鉄が使われる様になったが
古来からずっと兵士が鉄装備をしなかったとは古今東西聞いたことないねぇｗ

>>88>>92
ちょっと傷心旅行に。帰ってきたのよ。

ペペロって、ポッキーの原型になったお菓子でしょ？（違ったっけ？）
ああいうお菓子が作れる国は、やはり箸文化を大事にする韓国以外にないですよね。

あれって火箸だよね
変な味がするんだろうな
太さが変わらない鉄火箸は使いにくいね

>>95
子供のころ、そんな食べ方をして親戚のおばさんから「朝鮮人みたいな食べ方するな！」と
怒られたことあるよ漏れ（´・ω・｀）

魚の食い方が汚い韓国人が箸使いが上手い？

ほかっておけばサジしか使わんくせに

>>98
ペペロでもマンコ突っ込んで寝ろ

ログを読まずにカキコ。

こいつら最近まで日本の箸文化について
「匙を使えば食器持たなくて済むのに、
　いまだに箸を使ってるなんてやっぱり蛮人ニダﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」
とか言って馬鹿にしてませんでしたっけ？

>>86
基本的に味に大雑把な国は、金属の食器を使いたがる。
これは「味」より「使い勝手」のみを追及した結果に過ぎん。
韓国なんか尚更。
唐辛子が入ってりゃ大満足だから、
金属味のある食器・箸でも全然問題なく使える。
唐辛子のおかげで金属味を感じんからな。

なんでもかんでも
箸使うのは日本人だと思うが

さーずが流行ってから
香港では取りわけ箸がつくようになった。
上海でも付けるとこがある。
あと、竹の箸の先に溝がついてるのがあるけど
それが流行ってた。麺をとるのに滑らずにとても便利だったから。
日本の１００円ショップでお土産に買い込んでる人がいるよ。

>>98
わざとでしょww
あざといね

>>98
姐さん、それ逆…ポッキーが先お…(´･ω･｀)

>黄禹錫（ファン・ウソク）教授の発言で、今更ながら注目されましたよね。
>韓国の鉄製の箸は、 口と食卓に置かれた食べ物の間をつなぐ“媒介”であり、同時に生活マナーの始まりでした

マナー違反してると思うんだが、これも箸の効用か？

釣られてみる。
ペペロには１０年もの歴史がある。と自慢していた韓国人がいたよ。
ポッキーは何年だったかな？

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　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソウル消滅

何でこんなに、このスレ伸びてんだww

>>112
前スレで皿と椀の区別が付かないアホが暴れ回ったせいとｵﾓ。

>>86、97
要は日本では大して貴重品でもなかった鉄を、
韓国では偉い人しか持てずステータスになった、それだけ国力に差があるってだけのことだろ、

>>110
ポッキーは1966年発売だからかれこれ４０年近い歴史がある

>>98
キムチの寄生虫に脳みそを食い荒らされたチョンがココにも１人

>>104>>114
あのねええ、鉄って、金属でしょ。
要するに、バリエーションができるわけぢょ、バリエ０−ション。分かる？

鉄じゃなくて、銀を使ってもいいし、銀じゃなくて、金を使ってもいい。
だから上流階級になればなるほど、貴金属を使うわけよ。
朝鮮のお金持ちは、すべらかく金の箸を使ってたわけ。
それに比べて、日本はどう？
テンノーだって安っぽい杉の割り箸とかを使ってんじゃないの？ｗｗ

海外住んでるんだけど、スーパーにポッキーとペペロが当然のように並んで売っている。
で、お菓子はポッキーしか食べない私は、ポッキーばかり買い占めてるｗ
おそらく、近所のスーパーのポッキーは、ほとんど家が消費してるよｗ
おっとっとの偽物とかっぱえびせんも気になるんだけど、こういう系統は食べられなくて…

>>117
詰まんないプライドの為に使いにくい箸を後生大事に使ってたと。

やっぱり朝鮮人はバカだ。

>>117
ところで姉さん、ブログの更新まだー？

>>117
すべらかく まで読んだ

>>117
姐さん、よく考えてみ？
金の箸で飯喰いたい？

>>117
チャングムの誓いで出てくる王様は金の箸使ってないぞ？

バリエーションができてるならラーメンをフォークで食ったりしないはずだが・・・

>>54
＞あれ？朝鮮って
＞割り箸がないなら、コンビニ弁当どうしてたんだ？
＞コンビニ以前でも、スーパーで買った弁当とかの箸は。
＞プラスチックのフォークかなんか？
いい質問だ。誰か答えて。

アメのアニオタが和製のポッキーにステータスを感じているのが
わけわからん、ペペロのほうが安いじゃん？

ってコラムみたいなのを昔読んだな。なんだっけ？

てか箸ごときで上手もなにも・・・

他の国を卑下しないと自国文化を誇れない韓国哀れ

ちょっと質問。

ペペロって美味いの？

そもそもね、鉄の箸って、何回も使えるでしょ。
それに比べて日本の箸は・・・。
一回しか使えない割り箸と、数回使えばひびが入る箸。
地球環境にとって最悪の箸文化ですね。
詫びよ、今すぐ詫びよ。

>>120
ブログはしばらく交信しません。

>>122
食べたい。
一度ダイアモンドをアロンアルファでつなげた箸で食べたことがあるけど、格別だったなあｗｗ

>>130
> ダイアモンドをアロンアルファでつなげた箸

こっちの方がよっぽど資源の無駄遣い…。

>>130
　何回も使ったら、鉄箸は錆びちゃうよ。
　赤錆が出た箸で、ご飯は食べたくないな。

>>117
それ聞いた頃がありますね。
確か最後には金の箸も食べるんですよね？
流石は朝鮮だと思い知らされました。

＞数回使えばひびが入る箸
どんなしょぼい箸使ってんだよ（ｗ

まぁ、味オンチの朝鮮人には金属臭など問題ではないのか（ｗ

>>130
日本の家庭で何時も割り箸使ってる訳じゃないけどな。
自分専用の箸があるんだよ。

それと>>123の質問に答えて

>>130
その美的感覚は、人間として屑ですね。ある意味哀れです。

>>117
漆塗に決まっているでしょうが

>>95
中国も同じだよ（中国のマナーって洋食が手本だから？）。
うちの職場エンジニアで結構いるけど食道ですぐ見分けが付く。
好き嫌いは少ないらしく、わりと何でも食している。

で、彼らの中にも行儀の良いのと悪いのがいる。
箸握れないのがいるんだがスプーンでズルズル片手食いだから凄い汚い。
行儀良い奴はホッケとか必死で片手で食べている。
やむを得ず手を添える場合は
指先でなるべく接する面を少なくしてる気使いを感じるんだなこれが。

>>132
何回か使ったら、捨てればいいのよ。
それがリッチの証。

>>134
木臭のほうがひどいじゃない。
特にヒノキとか、最悪。

>>135
知らない。＞質問

>>137
漆って、タダの植物性油脂でしょｗｗ
貧乏丸出しｗｗ

>130
別に皇族でもないけど、我が家では昔から象牙の箸を使ってたりする。
鍋物、麺類には割り箸だけどね。
象牙製は一生物。大事に使えば象も浮かばれるってものだ（勝手）。
ああそうか。鉄製は雑に使ってもケンチャナヨってか？

元来ﾁｮﾝは腐ったものやウンコが主食だからな。鉄の方が腐らずにすむからいいんだろう。

>>139
ん、姐さんは漆嫌い？
じゃあプラスチックの使えばいいじゃない。

>>139
>何回か使ったら、捨てればいいのよ。
>それがリッチの証。

>そもそもね、鉄の箸って、何回も使えるでしょ。
>それに比べて日本の箸は・・・。

姉さん、思いっきり矛盾してますが

ってか、この教授日本の箸文化を全く知らないのな
ってか、庶民の半分もまともに使いこなせてないのに韓国の文化とか言うな

>>139

>何回か使ったら、捨てればいいのよ。
>それがリッチの証。


環境問題の話はどこに行った？

>>143
如何に朝鮮人が思いつきでものを言ってるかよく判るね。

>>139
漆がただの植物性油脂って・・・
漆が何か解ってる？

真っ正直に相手するのが馬鹿らしい。今度からは日中韓友好 ◆1b1pGjUA8Y には
幼稚園年小組レベルまで落して会話するニダ。

木の香りと金属の科学反応は違う罠

>>143>>145
まあまあ、細かいことはどっちでもいいじゃん。
あまり割り箸の隅をつつかないでくれる？ｗ

>>147
何、漆って？
植物性油脂でしょ？まちがたこといった？

>>148
　最近は、話の出来る在日さんたちも増えてきましたしね。

>>150

キモイ鳥やめろ
見ててむしずがはしる

>>117
そんなだから、味に興味の無い食文化しかないから、
効率のみを重視した金属製の箸とか使えるんだよ。
逆に言えば、鉄の箸で食っても食える物しか韓国には無いのさ。

食文化の発達と食器の発達は密接に関係してる。
なんでも同じ器に盛って、適当に混ぜて食べるなんて事をするってのは、
箸の基本である「つまむ」という行為が必要無いってことだ。
>>1に書いてあるだろう？韓国人は箸の使い方が悪いってさ。
当たり前の事さ、食文化に箸が合ってないからな。

>>150
「うるしって？」
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/urushi/urushite/urushite.html

>>1
>「日本人や中国人は、茶わんを口に近づけて箸を使っているため、両国の太い木製箸は、
>手にした茶わんの内容物を口の中に押し入れる“道具”としての側面が強いです。
>しかし、韓国人は箸であらゆる食べ物を自由自在につまんで食られるので、韓国の鉄製の箸は、
>口と食卓に置かれた食べ物の間をつなぐ“媒介”であり、同時に生活マナーの始まりでした」

>両国の太い木製箸は…

ダウトだな。日本の箸は先が細い。

>韓国人は箸であらゆる食べ物を自由自在につまんで食られるので

また日帝の名残なんだろうな。

>>150
割り箸の隅ってなんだ…………
酷いレベルの会話だな。
それを言うなら重箱の隅だ

金持ちだったら金の箸を使うって発想がいかにも文化がない国っぽい。伝統工芸品とかわからんのだろうなあ。

金持ちなら日々の食にもっとこだわりがあってもいいだろう。
味を無視するようなやつはタダの成金。

>>150
矛盾してるのは全く細かくないと思うが・・・
もう少し首尾一貫の主張を持とうな

でもって、漆ってのは漆科植物から取れる天然樹脂の事
一般にこの漆を生成したものに鉄や顔料を混ぜて様々な色を出す
つまり、今で言う塗料みたいな物
間違っても植物性油脂と間違って飲むなよ
死ぬからな
で、この漆塗料ってのは色々面白い以下のような特性がある
深みのある色合い＝普通の塗料は次第に劣化していくものですが、漆の場合年月が経つほど色艶で出てきます。
強靭な塗膜＝硬化すると非常に丈夫な皮膜になり耐酸性、耐アルカリ性、耐水性もあります。
耐久性＝紫外線に当たらなければ非常に長持ちします。古い寺院、神社の宝物にも漆の品が残されています。
抗菌性＝漆の塗膜には抗菌性があり重箱、弁当箱にも最適です。
接着性＝接着剤としても優れています。金箔や螺鈿等の工芸にも使われます。
天然＝漆は木の樹液なので有害物質を含みません。
つまり、日本の塗り箸を含む塗り食器は一種の工芸品な訳
最高級の和食器の値段調べてみろ
目玉飛び出るぞ

で、ただの金属箸や金属食器のどこが優れているって？

にっちゅうかんゆうこう ◆1b1pGjUA8Y さんへ

じぶんのいけんにせきにんもてないひとは、ひとからしんようされないって
おかあさんがいってました^^まる

なんだこのタイトルｗ
相変わらずのホルホル記事かｗ

ところで朝鮮式のマナーって箸は縦に置くのか横に置くのが知っている
方はおりますか？

>>157
だよね。
たとえばだけど、縄文杉の箸とかいった方が純金製の箸より価値がありそう。

片膝立てて食事する連中が何を言うか。
（文化の違いは分かった上で）

日中韓友好って精神病かなにか？
話がことごとく矛盾してるし、知識も乏しい…
他人を見下すことでしか優位に立てないって自覚があるなら
少し黙っててくれない？ウザイだけだから。

>>159
金属文化は素晴らしいです。

さようなら

片膝立ててテーブルに顔を近づけて食べるのか？
何とも食べにくそうだな。

不便なものは次第に淘汰されていくのが普通だろ。

>>165
具体的にどうぞ

>>166
テーブルに顔を近づけないよ
韓国では食器を地面に置いたまま箸で取って食べる
食器を手で持ったり顔を近づけるのはマナー違反

まぁ、簡単に言うと日本風の食べ方の逆と思ってくれればいい

>>165
泣いてるの？　ねえ泣いてるの？

ホームステイ先で漆の箸を土産に持ってたら、物凄く喜ばれたよ。西洋人でも日本の美が理解出来るんだな

ぐちゃぐちゃに混ぜて食べるのは
犬の餌ってイメージ

味噌汁ご飯も怒られるし・・・

>>170
髪留めに使ったりするヤツもいるけどなorz
フォークで髪留めるヤツみたらどう思うのかとｗ

漆塗りとかじゃなっくて、柿の木とかを削って磨いただけの箸も滑らなくて使いやすいんだけどなぁ。
水を吸っちゃうから、洗った後にきちんと乾かさないと不衛生になる可能性があるが。

>>170
それいいかも
高かった？

韓国でみたがあれは間違いなく犬食い

>>172
かんざしと間違えてるんじゃないか………？

>>170
外国に行く時は日本色の濃い物をもってくと喜ばれるよね
俺はせんべいとか純日本のお菓子を持って行ったらすげぇよろこんでた
やっぱ、おみやげにするなら普段見慣れない物を持って行くといいっぽい

まあ、ぐちゃぐちゃにして食べるのは日本人から見たら不作法に見えるけど、
口外調味文化つって、韓国だけじゃなくマレーシア、インドネシア、インドはじめアジア圏ではわりと普通。
つうか日本の口内調味文化のが変わってるって言えば変わってる。
それらは実は口の外でぐちゃぐちゃにするか、口の中でぐちゃぐちゃにするかってだけの違いで、
それほど重要な差じゃない。せっかくなら箸の話しようぜ。

>>173
竹箸もいい感じ。
見た目もいいし、使い易い。

>>174
ピンキリだけど、1800円ぐらいだったかな。他に扇子も喜ばれたぞ。

日本人ってまだ手でもの食ってるんだっけ？

>>178
おばさんが黙ってしまった件について
相手がいないと・・・

>>179
アウトドアとかで即席でよく作りましたYO
竹食器とかも手軽に作れて便利だよ

>>181
知識のない子は黙ってなさい

>>181
お前はサンドウィッチを箸で食うのか？（ｗ

>>181
　お前の周りには日本人はいないのか？

>>181
超粗悪燃料が来てしまったか…………

　鉄の箸って、使ったことあるけど
　あの感触と鉄の味が、たまらなくいやだ


　あれを嬉々として誇る奴らとは、生理的に折り合わない。

　おまいらみたいに、半島になじめなくてごめん。

>182
竹は飯盒の代わりにしてもいいよな
炊き上がったご飯にほのかな竹の香りがして普段とは違って新鮮だし

朝鮮人に　良い鉄製の箸の使い方を御教授しましょう、

１．まず、先を良く尖らせる。

２．そのまま頭に突き刺す。

社食や学食にある箸って機械で洗うために
プラスチックで先もつるつるだから
麺類食べるとものすごく食べにくい。

>>181
はい、寿司は手でつかんで食べます。
外国人も同じようにして食べています。

いつから
北東アジアに入ってきたの？

>>182
あー、作ったねぇ…。
小学校の工作で作っていったら、
教師に「はぁ？」って感じで見られた。
もっと凝った物を望んでいたらしいｗ

>>188
竹を使った炊き込みご飯ウマー（゜Д゜）
焼き芋みたく直火でやれるので手軽です

どんなものだって道具は
木→鉄と進化していくのに
まだ日本はいまだに木のハシですかw

口内調味って言うけど、口のなかにおかず入れたまま
また口をあけて違うおかずやごはんを投入するわけじゃないよね。
よくわかんないよ。

こいつらは何でもかんでも乱暴に扱うﾔﾂ等だから
陶器だとすぐ割れちゃうし、箸だったらすぐ折れちゃう。

食器が金属製なのはある意味妥当。

>>195
無駄に重く、金属臭のきつい鉄箸が進化とか（ｗ

鉛製のほうが健康にいいぞ。今からでもいい早く使え。

>>195
鉄筋の家が造れるのに木製の家が売れている件について

ってか、材料の適材適所ってものを考えましょうね
何でもかんでも金属がいいってのは阿呆の考えですよ

西洋も食生活が多様化してるから、箸を使うようになるかもね。

箸を持つ術は、何かと使えるからな。

そうか日本はハシが木製だけでなく
食器もいまだ土器なのか？
へーその遅れっぷりもスゲエなw

尖らせるかどうか知らないけど 韓国の警察だか軍隊だかの特殊部隊の人が
鉄の橋をクナイみたいに武器にしている映像見たことある!

公営住宅にあるような鉄の扉に穴あいてたよ!


基地外に刃物よろしくチョソに鉄箸 って思った

さすが、馬糞も食ってた朝鮮人はいうことが違う。

>>195
何でも金属にすればいいと思ってるお前はただの阿呆。
工芸品って知ってるか？

>>195
箸ではないですが、重要文化財などでは鉄ではなく木の釘を使用します。
なぜなら、鉄より優れた部分があるからです。

>>180
扇子もいいね〜
海外行く時のお土産の参考にしよう

>>202
陶器と土器の違いも解らない阿呆がいるスレはここですか？

>199
古代ローマで杯に使われていたほど由緒正しい金属だしな。（ｗ

朝鮮人って金属製食器のあの臭みを感じないほど鈍いの？

漏れの知ってる在日はご飯もスプーンだと言ってたぞ？？
韓国はお茶碗を持たないだけだろ？

金属はそれ自体金属味があるから直接口に入れる食器には向かないんじゃない？
実は手で食べるのが一番美味しいというし

>>195
何を言われても鉄の箸はありえないｗ
鉄の味がしそうだし、大体気持ち悪いよ

>>205
工芸品？
簡単にいえば趣味だろ

>>195
伝統や文化がない国の人は言うことが違うね！

鉄の箸は食べ物が滑りやすいな。

>>202
韓国の食器って鉄？

>>214
クラフトやアートの意味も分かりませんかそうですか

>>202
土器っていうか陶器は使ってるよ。
っていうか、金属製の食器を使わないほうが普通。

なぜかって言うと、ご飯を美味しく食べたいから。

>>212
手で食べるのが一番おいしいってのには激しく同意。
東南アジアなんかで、「手にも味覚がある」って言われるのはほんとだと思う。
でもまあ、日本食には箸が一番合うね。ある意味では箸にも味覚があるかも。

「フン。金属臭が料理に移って台なしだわぃ。」

ロッテペペロってポッキーのパクリだろ？

>>214
海外でも評価されてますが？
美術品という物を知らない人ですか？
高い技術が無いと作れないから高い評価を得られるんですよ
サルでも作れる物に高い評価は付きません

刺激のある食べ物＝美味い
こう思ってる民族には鉄の箸の臭みなんてわからないのかもな。


そういえば火葬場で骨を拾うときに使う箸が金属性だった気が…
うちの地元だけかな。

比べる事自体意味が無い

彼の地の人ってご飯に水道水をぶっかけて食うよな

>>214
> 工芸品？
> 簡単にいえば趣味だろ

意味不明？
誰か翻訳して。

>>214
　工芸を趣味と片付けるから、いつまで経っても世界に向けて発信できるものがないんだ。

金属製の食器ってダメだ
またもや犬の餌いれを思い浮かべてしまう

犬の餌いれにグチャグチャまぜご飯・・・ｳｪｯﾌﾟ

>>219
そんなに味にこだわるなら
地面に直接おいて犬ぐいすればいいだろw

キチガイ振りも上手

>>220
インド料理（特に南）は実は洗練の極致です。

鉄分はミネラルなんだろ？箸でも食ってなさい。

>>212
食事の時に使われる触覚が増えるからね。
手を使うと、手の触覚の刺激で美味く感じるらしい。
まあ、聞きかじりだからなんとも言えんけどね。

>>230
さすが、犬以下の人は言うことが違うね！

>>214
をいをいｗ
もしかして工芸品知らないの？
韓国における工芸品がどういう位置付けか知らんが、
少なくとも日本では趣味とはいわないぞ。
一部の物好きが趣味で工芸品を作ってることはあるだろうけど。

従来は毒殺防止の為に貴族が銀器を使ってたけど、
韓国独立後に、庶民が訳もわからず見よう見まねでステンレス食器を使い出した。
（銀食器は高いからね）

悲しい民族だよな。

>>230
韓国には食事マナーもないのか？
ってか、地面に置ちた物も食べるの？

流石白丁はすごいですねｗ

　日本の生んだ先割れスプーンは？

キムチの事忘れてた。
キムチ臭い箸を毎回使うぐらいなら、匂いうつりのしにくい金属箸のほうが良いかもしれない。

>>230
それ味にこだわらないお前らの作法

>>224
骨拾う箸は金属のものが多いよ。地方によって竹の場合もあるけど。
ところで、韓国の箸ってなんで断面が平べったい形してるんだろう？
あれは持ちにくいと思うんだが、なんか理由があるのかな。知ってる方いませんかね。

思ったこと。
鉄の箸で熱いもの食ってると、
手がアチチになりそう。
冷たいものも同じ。

韓国の食堂で使った箸や食器は鉄にしてはちょっと鈍い色でステンレスみたいだったけどなあ。
やっぱ鉄が主流なのか？

考え方が保守的すぎるのは半島特有の遺伝ですか

やっぱ木の箸最強だと思う

鉄はイオン化しやすい（鉄の味がついてしまう）ので
普通、食器には使わない。欧米では陶器が一般化する
以前は、金属性の食器も一般的だったが、味のする
鉄製の食器は貧困層が使うもので、上流層は味のしない
銀食器を使っていた。

ちなみに漆は英語でjapanと言います。

>>244
鉄はあまりにも不衛生だからステンレスじゃないの？
まぁ、衛生管理に拘って無さそうだから鉄かも知れないけどね
いっそのこと鉛食器でも使ってくれ

俺は彼らが鉄の箸を好むのは合理的だと思うがなぁ。
木にしちゃうとまた全部木を切り倒しちゃってﾊｹﾞ山だらけになっちゃうだろうし。

>>247
　陶器はシナだったっけ？

トソンはろくに考えもせずに書き込みしてるだろ？
的を得てるわけでもないし、皮肉にしてもセンスない。
もっと頑張れ。

ところでみんな鉄鉄って言ってるけど、俺が韓国行った時はステンレスだったような
覚えがあるけどなあ。

>>236
日本なんかでは職人の技って尊敬を受ける対象だけど、韓国ではクラフトマンシップって
あまり重んじられないって聞いた覚えがあるけど関係ないかな。

>>234
レタスやセロリとかは良く洗って大ぶりにちぎって木の器に盛り付けて
手で食べることあるなぁ。
スプーンやフォークなどの食器の温度が加わらないからおいしい。

先割れスプーンは韓国起源

>>249
　木製箸が主流に割には、日本は緑豊かですね。

韓国人って絹ごし豆腐とかなめことか箸でつまめるの？

>>252
やっぱ？
あれはステンレスだよなあ。
第一、韓国人の衛生観念じゃあ直ぐに錆びてしまうだろう。

もしかして、韓国人はステンレスも鉄って言ってるんじゃなかろうか？
確かに主成分は鉄だけどさ。

>>242
あ、うちの地元だけじゃないのね。
金属の箸＝火葬後に骨を拾うための箸　ってイメージがあるから
それで飯食うなんてちょっと考えられん。味覚のこともあるけどさ。

わざわざ木を伐採して箸を作るなら無駄だと思うけどそうじゃないからねえ

多分既出だろうけど

　鉄　の　箸　を　使　う　な　ん　て　味　が　分　か　ら　な　い　証　拠

>>255
木材を国内で作るより外国から輸入した方が安いからね
必然的に国内の木材消費量は多くない
国内ので使われるのは高級木材ぐらい

うひゃひゃ。
こりゃまた、韓国クオリティな滑稽なニュースが出ましたな。
ほんと、韓国人は上から下までみんな脳内お花畑で。爆笑

>255
249のいってるのはあくまで「かの国で木製箸・食器が主流となったら」の話だと思うぞ。
実際、一度某国統治時代に植林されまくった山々を元の禿山に戻した前科があるからな。

金属の箸＝火葬後に骨を拾うための箸　ってイメージがあるから＞＞
まさしく、そう。

上とか下とか言ってる時点でorz

>>250
陶器は、china。

じゃ、koreaは？

>>251
そいう書き込みするから
箸にも棒にもかからないっていわれるんだよ

>>255
日本は伐採した後には植林してるからな。
最近じゃあ、コストと後継者問題で枝打ちしてない山も多いみたいだが。

>>261
　じゃあ、鎖国時代は？その前の戦国、室町…ずっと昔から木製箸だよね。
　食器も木製、建物も木製、けど禿山なんて聞いたことないんだけど。

　錆びる鉄製使うより、長持ちする木製の方がよほど合理的だと思うけど。

>>257
おみやげで何組か買ってきたから見てみたらやっぱりステンレスだったよ。
ステンレスの箸って、ぱっと聞きは合理的だし、清潔で先進的な感じに聞こえるんだけど、
いろんな面で使い勝手が悪いし、風情や多様性なんかもなくなっちゃってる感じがする。
何というか、ハングルを採用して漢字は捨てようみたいな選択をするみたいな民族性の違いなのかなあ。
別にどっちがいいとか悪いとかじゃないけど、国民性っておもしろいね。

>>195

>>247がファイナルアンサー。

いやでも、土人たちはいつまでも鉄器で食べてたらいいと思うよ。ほんと。ぷ

日本じゃ、廃材やパルプに樹脂を混ぜて木材の特性を持った新素材を
わざわざ作ったりしてます。

>>267
トソン…ｗ
いや、今までのレスの中じゃ一番センスあるよｗ

割り箸の主原料は間伐した樹だからねぇ。

>>263
　おお、そうか。Kの国の話だったら、鉄製にしたほうがヨサゲだな。
　植林とか念頭になさそうだし。

京都で買った鹿の角の箸を使ってる俺はこのスレに参加できない

鉄製箸でお骨でも食ってろ

>>270
重いし長いし、使いにくかったよ…
一緒に行った連中には例外なく不評。

その食文化にあった道具がある訳で・・・

繊細な日本料理には木の箸が合うし
なんでもかき混ぜる韓国料理には鉄の箸が便利ってことなのでは？

いちいち優劣を付けようとするのはｲｸﾅｲね。

japan 漆器　最上流階級
china 磁器　上流階級

korea 鉄器　労働者階級　なんて。

koreaは支那の属国なので、普通名詞化することもありませんでした。残念！

>>269
いや、木製食器ったってそんなに耐久性低い訳じゃないし
そもそも、日本には木が多いしね
それに、禿げ山はあまり表に出ないだけで色々あるよ

そういや、茶碗蒸を箸で食べたら驚かれた事がある。

あれって匙で食べるモノなのか？
今でも箸でしか食べてないんだけど。

さて、飯でも食ってこよう

>>266
鈍器＝バールの様なもの

>>282
箸でも食えるけど匙じゃないの？
もともとプリンみたいなのだから箸じゃ食いにくいでしょ

重たい、鉄の味がしそうだ。

>>275
つーか、韓国に森林はあるの？
日本が植林してやったけど、どうせ土人たちがまた丸禿にしちゃったんでしょ？

>>278
まあ、確かに普通の日本人なら、異国の文化を尊重してあげたいとは思うけど、
所詮、土人の使う原始的な道具だからね。

>>270
お土産で思い出したけど、全体に銀箔貼り付けた塗り箸を見たことある。
綺麗だったけど成金ぽくて買わなかった。

アレと金属箸を並べたら、韓国人はどっちを選ぶんだろうか？

エコつーのが頭に全くない民族だから
平気で割りハシとか使える
使ってるもんだけでなく頭の中身も時代遅れ

>>279
俺もそう思う。
金教授とやらも、嘘の根拠で韓国の箸は一枚上手とか言わない方がいいと思うし。

>>282
箸で食っても間違いじゃないが、さすがに木の匙とかの方が食いやすいと思う。特に熱い時は…

>>288
使ってる箸って、けっこう趣味が問われるよね。
あんまり悪趣味な箸を使ってると引くし。ｗ

トソンって実は日本人だろ？
ヘタクソ！

>>289
間伐材って知ってる？
もう少し色々勉強しましょうね

>>279
それはあるかもしれないね。
固い肉などの混じった粘度の高い料理をかき混ぜるとき、
木の箸よりは鉄の箸の方が便利だろうね。
かきまぜ料理文化のある韓国ならではだと思う。

>>289
最後は土に変える木製箸と精錬に莫大なエネルギーが必要な金属箸のどっちが
エコに貢献するんでしょうかね？

>>294
鉄の箸は多分モンゴル人のパクリだぞ
大体そのかき混ぜ料理を庶民が食いだしたのは何時からだよ…

>>282
それなりの店なら木製か陶器のスプーンを付けてくる事が多いような…
気を遣わない店は金属スプーンかな？
箸で食べようとすると、器を口まで持ってこないと食べにくい。
俺は箸では食べないな。

それより、うちは毎年新年に今まで使っていた箸折るんだけど、
友達に訊くとそんな事しないそうだ。
このスレに箸を新年に折る風習がある人はいる？

>>202
日本に寄生しているお前が、祖国と日本の圧倒的な文化の差を知らないはずがなかろう（嘲笑

まあ、祖国じゃ食器より食器に入れるものが無い事が問題なんだがな

>>298
俺はしないな
とりあえず、使えなくなるまで同じ箸を使い続ける

もし食事中、暴漢に襲われたら木のハシでどう対処すんの？
やっぱり韓国のハシの方が一枚うわてだよ

>>285
>>290
なるほど、ありがとう。
スプーンじゃ味が落ちるから箸で食べてた。

木製の匙が出るようなところで食ったこと無いからかねぇ。
繊細な味のモノほど金属じゃしんどい。

>>297
俺は箸でつまめる具を食べた後、ゴハンの上にかけて丼みたいにして食べるのが好きだが
人として間違っているのだろうか？

>>298
燃す

>>301
料理が載った皿でフリスビー

>>279
まぜまぜはスプーンのような…

>>296
確かに、近代以前の庶民は粟や稗、それとキムチくらいしか食べてなかったろうね。

>>301
韓国は食事中に暴漢に襲われるほど治安が悪いのか？ｗ

ってか、暴漢対策なら手元に警棒でもおいとけ
なんでわざわざ箸で攻撃するんだよ

>>301
そんなに物騒なのか、韓国は。
箸を護身用に考えなきゃならんほど、
日本の治安は悪くないから、そんな心配は無用だ。

大変だな、飯もゆっくり食えない国ってのは。

レス読まずに書き込み失礼。誰かすでに指摘したか否かは知りません。

朝鮮人金必洙（キム・ピルス/45）も馬鹿。熱伝導率の高い素材をあまねく食
器に使ったならばどういうことになるか想像もできないないのでしょうか？
例えばステンレスの1枚モノでお椀を作って、熱い汁を入れたら手に持てない
筈です。
──この逆の現象が「火渡り」。炭素は熱伝導率がたいへん低いので瞬間なら
真っに燃えた炭でも掴めるのです。高校水準の科学常識だけど、もし火渡りの
「石」を鉄やらの金属にしたら宗教的修業の濃淡ごときでは済みませんよ。

食器としての基本性能は暖かさを快適に保つことで、それを満たしたの美術姓
やら文化的色彩が付加されてゆくのです。
熱いみそ汁を啜るときの─空気の泡と共に飲みくだして冷却しつつも、熱さを味
わうという合理性な文化。これを指摘した偉大な方の名を忘れてしまいました。

とまれ、これを教授というのかしら？朝鮮人、軽蔑されるにすぎませんでしょ─ψ

>>303
俺はそれを見たら引くと思うよ…

>>301
つ【合気】

>>298
東京在住だがうちはその風習は無いよ。
小学校の頃に買った塗り箸は10年以上使った。

＞もし食事中、暴漢に襲われたら木のハシでどう対処すんの？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>298
箸会社の陰謀じゃね？

>>310
向こうの教授にまともなのは少ないから気にしたら負けです
特に文化や世界で１番とか言うの辺りがもう見てらんない

トソンが言いたかったのは、他人の家に食事に招かれた時、
強盗に変身する時便利だって事だろ。

在日が昔は良くやってた朝鮮に伝わる習慣だよ。
「恩は仇で返せ」って朝鮮のことわざがあるくらいだ。

>>298
広島だけど、聞いたこと無い。

>>301
テコンドーでやっつける。

　　　　　　　|　　最近のチョッパリは火鉢の箸が鉄製だったなんて知らないニダね！
　　　　　　　ヽ────v────────────
　　　　∧∧
　　　 ／ 中＼　　　　　∧＿∧
　　　（ 　｀ハ´）　　 　 <｀Д´丶>、　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 （　　 , 旦￣￣旦∪￣∪￣／|　　　　 　 　 　 | |　＼ 　ヽ
　　　（_ ／＿＿＿＿＿＿＿_／／''　　　　　　　 　 | |　 　l 二 |
　 　 　 |_l───────‐l_|'　　　　　　　　 　 　 |_|＿_/＿_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;|

>>1
>「日本人や中国人は、茶わんを口に近づけて箸を使っているため、両国の太い木製箸は、
>手にした茶わんの内容物を口の中に押し入れる“道具”としての側面が強いです。

こんなこと言ってると海原雄山に罵倒されるぞ。

>>320
居間に火鉢あるニダｗ

>>298
他のモロモロと一緒に神社で燃す。
勿論、割り箸ね。

江戸末期に上京した新参者の東京人

>289
割り箸がどう作られているのか知らないの？
丸太を太鼓落としして、製剤加工できない半端の部分から作られているのだけれど。
それも大部分は輸入品のはずだが。

>>298
北海道出身だが、そんな風習は無い。
ちなみに北海道のような寒いところで鉄の箸なんて使ったら、冬の寒い日には
手に冷たいだろうな。

>>323
ほい
つttp://www.tcvb.or.jp/jp/omaturi/08maturi/06.html

>>321
箸は先の１センチ以上使っちゃいけないんだっけ？ｗ

▄█▀█●

鉄を朝鮮半島から輸入しまくっていたチョッパリが生意気ニダ！

木や竹、鉄、銀以外に箸になる素材って何かあるのかな？

象牙や鼈甲などは悪趣味っぽいが・・・

>>325
韓国人には是非南極で使って欲しいですよね。＞鉄箸
唇や指にくっついて面白いと思う。

つうか日本文化を正しく理解しないままに自国マンセーするな。

>>329
中国の最高級製は象牙ニダね

>>326
ちょっと違う。正月のお飾りなんかと一緒に燃す。
家も微妙な時期に上京したから、どこの習慣かは不明。

>>329
サンゴ
セラミック

>>328
鉄は輸出してたんだよ・・・　　

木を育てるには木を切る必要もある事が、朝鮮人に出来ない理由かもね
連中、限度を知らんし

そもそも、現代のようなステンレス鋼や防錆技術の無かった時代では、
錆びないように常に油を塗ったりしていたのだろう?
それとも、錆びたまま使ったか、あるいは錆びるとすぐに新品に取り替えたのだろうか?

＞箸は北東アジア共通の文化ではあるが

そもそもこれが事実なのか？東南アジアなんかでも箸使ってないか

>>329
趣味の悪いので良ければ象牙でも金でもなんでもあるよ
日中韓友好おばさんによるとダイヤモンドの箸もあるらしい

>>329
プラスチックとか味気なく言ってみる。

陶器の箸ってのを見たことあるなぁ。
ほぼ骨董品でしかないけど。

>>332
それは京都だよ。
締め縄やお札なんかも一緒に燃やす。

>>338
ダイヤは飾りとしてあしらってるだけで、素材じゃないだろ？

押し入れるって・・・ひょっとして半島人は箸ですくって食べているのか？

FRPやニューセラミック製があってもいいかも

>298
昔、山などで即席に作った箸を始末する時に折るという風習があったらしい。
一度使用した箸には使用者の霊が宿り、それをそのまま捨てる事で後々災厄が
自分に降りかかってこないように、箸を折る事で宿った魂を開放していたそうだ。

ここ最近は少なくなったが、割り箸なんかでは理由は知らなくても折って始末する
風習って結構残ってるし、その延長線上にあるのでは？

ダイヤモンドの箸は硬くて嫌そうだな・・・
成分が炭素という点では木に近いが・・・

>>95
> 碗などは一切持たず、皿に顔を近づけて食べる。
> 箸を持たない方の手はダランと垂らしたまま。
> そして、なんでもすぐ混ぜて、グチャグチャにして食べる。

なんてこった。
もののみごとに、行儀が悪いと子供の頃怒られた食べ方ばかりだ。
皿に顔＞「犬食い！」
左手だらん＞「左手が遊んでる！」
ぐちゃぐちゃ＞「食べ物で遊ばない！」

普通に現代で考えても
木のハシで長時間焼肉したらしまいに燃えるだろ？
だから日本のハシが木なのは火が半島から伝わる前からの名残りだよ

>>337
ベトナムは箸使ったような、確か紫檀とか黒檀とかの箸があった気がする

>>347
トソン、おふざけはほどほどになさい。

さぁメシだメシだ
じゃあとでな〜

>>341
>>130
おばさんがソースなので間違ってても謝罪も賠償もしません

トチョンはマジメに挽肉にしたい

日本人は煮豆を箸で掴めるんだけどな

>>347
燃えないよ
お前はどういう箸の使い方してるんだ？

でもって、火が伝わるのと箸が木製なのにどういう繋がりがあるんだ？

粗野で美意識に欠ける韓国人らしい道具だと思う。鉄の箸、鉄の食器。

>>348
ベトナムの民芸品コーナーなんかで見掛けるね。
日本の箸より大分長い気がする。

>>347みたいに木の箸が燃えるようなやり方で焼き肉やったら
鉄の箸だと熱くなってたまらんだろ。

>>301
暴漢に対処できるような鉄ハシってどんなだよ。

>>351
アロンアルファでつなげたって…
アフォのネタ話だったんですね…

>>358
先を尖らせておいてぶっ刺すとか？

鉄の箸なんて重いんじゃないの？
やっぱ朝鮮人って馬鹿なんだね。

>>358
きっとバールのような物と間違えてるんだよ。

>>358
火箸。アレなら先端鋭くすれば人ぐらい刺せる。
重めのなら２本そろえて殴れば小型の棍棒になろうかという
重さのもあるみたいｗ

別に金属の箸を使うのは文化の違いだから、いいとは思うのだが
箸を、半分以上の人が扱えないっていうのは問題じゃないか？

>>359
おばさんの世界にはそういう楽しい物が一杯あるみたいです

日本人の箸の使い方は箸だけで食べる作法だから、
切ったり、魚の身をほぐしたり、押えたりするんだよな
つまり多機能が求められるんだよ

韓国の方が合理的だな

>>366
韓国の方がどう合理的なの？
日本のが箸だけで何でも出来るようになってる分合理的だと思うけど

韓国の焼肉屋行ってもトングと万能ばさみばっかり

　　∧∧　　　　　∧∧
　／ 中＼　　 ／ 中 ＼　 ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｀Д´）　　（｀ハ´　） 　　｜＜　箸は象牙が一番アル！
　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＿|　│　貧しい属国は鉄アルか？！
_Λ　　Λ＿Λ￣￣￣／ ／／|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　><丶｀Д´>　　 ／┃| ｜ ｜
　￣￣￣＼ 　)＿／ 　　|__|／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜ |　┃　　　　　＜　もっと貧しいイルボンは木の箸だろｺﾞﾙｧ
　　　　　　｜_） 　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>336
昔は貴族→銀箸、庶民→木箸だった。
記事にある「鉄の箸」というのは近代以降普及したステンレスの箸のこと。
もちろん普及した理由は「銀に似ていて銀より安い」から。ステンレス食器と同じ。

鉄の箸で「○○まだ〜？(チンチン）」をやると茶碗欠きそうだな。
これも木の箸のメリットのひとつか

箸使いが下手なヤツにとっての合理性だなｗ

>>370
同じ金属でもアルマイト加工したアルミのがよっぽど機能的だと思うけどなぁ・・・
見た目も金と思いこめなくもないし

>>370
なんだ。歴史でも伝統文化でもなんでも無いんだね。

>371
器もステンレスだから問題ないニダ。

>>370
ついでに維持管理が楽。
銀器磨きは確かにまんどくさいｗ

＞「日本人や中国人は、茶わんを口に近づけて箸を使っているため、両国の太い木製箸は、
＞手にした茶わんの内容物を口の中に押し入れる“道具”としての側面が強いです。
＞しかし、韓国人は箸であらゆる食べ物を自由自在につまんで食られるので、韓国の鉄製の箸は、
＞口と食卓に置かれた食べ物の間をつなぐ“媒介”であり、同時に生活マナーの始まりでした」

この教授、国内なら何言っても許されると思ってるだろ。

「ほとんどのおかずはフォークを使って食べる。箸でラーメンを食べる時もスパゲッティを食べるように
くるくるフォークに巻き付けて食べるので、箸の使い方をまともに身につける機会がないでしょう」

朝鮮人てやっぱ頭が弱い民族だったのか、教授はそれを本当は発表したかったんだろ？
ちなみにペペロってグリコのポッキーをロッテだかがパクッたお菓子だろ
以前旅行でインドネシア行ったらチョンの会社がキャラメルコーンやカッパエビ煎もパクっていたな

>>364
マ〇ー＝アント〇ネット
「箸が使えないのならスプーンを使えばよろしいのに」

>>117
朝鮮のお金持ちは、そもそも食事を自分で自分の口まで運ばなかったんじゃないの?

あいつらは、木材加工技術が未熟だったからだろｗ
だから、石の食器なんて平気で使ってたんだよ。
それに、伐採しまくって禿山にする事をなんとも思わないから
別に間伐材を使う気もない。まぁ、日本の割り箸も間伐材とは限らんけどｗ

>>117
銀だろ…
理由は判るよな？

>>381
朝鮮が禿げ山だらけになったのは、彼らが誇るオンドルのせいじゃないだろうか？
鉄箸が環境に良いとかどころの話じゃ無いと思う。

>「ほとんどのおかずはフォークを使って食べる。箸でラーメンを食べる時もスパゲッティを食べるように
くるくるフォークに巻き付けて食べるので、箸の使い方をまともに身につける機会がないでしょう」

かなり難易度の高い箸の使い方をしてるようだな。

象牙が一番

この教授も最初は「韓国の金属箸は、長くて重くて使いにくいから、それを自在に使えるのは器用な証拠」
と言ってたんだけど、ネチズンどもに「金属箸が駄目道具みたいな言い方するな！」って叩かれたんだよ。

鉄製の箸のメリットが全然わからん

　　　　　　　　　ｸｧ〜ﾝ　　　　　謝罪と賠償〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｶﾜﾘﾏﾀﾞﾆｶ〜
　ｸｧ〜ﾝ　　☆〃　∧＿∧
　　　　＿＿＿＼<＼｀∀´>
鉄器→＼＿／⊂　⊂＿)　　　ｸｧ〜ﾝ
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　中国産キムチ 　.|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

>1
> しかし、韓国人は箸であらゆる食べ物を自由自在につまんで食られるので


そもそも韓国ではごはんとスープは匙で食うのが正しい作法じゃなかったか？

てかおれ箸よく噛んで折っちゃうんだよね
鉄製ってなかなかいい発明だね

>>387
本来は銀製。
これは食物に毒物が混入された場合、変色するので暗殺を防ぐという意味があった。

それが転じて一般庶民にも伝わったが、銀は買えないのでステンレスの食器を使うようになった。

>>383
オンドルもモンゴル伝来

>>383
韓国が禿山だらけなのは、日帝のせいだと思っているんじゃないの？

>>390
代わりに歯を折ってしまえw

>>393
まあ、それが結論w

確かに二・三年に一回くらい箸噛んで折れたりするな
あの瞬間の背筋のヒヤッとする感覚は忘れられない

>>390
慌てて食べ過ぎだと思うｗ

朝鮮って大昔から鉄の箸なの？
日本は、昔は鉄は貴重品だったものだけど。古墳時代とか、戦時中とか。

犬食い

>>391
じゃあ本来の目的も無くなって、ますますメリットが無いですね

>>385
そういや、最近の象って、もう牙が短いのしかいないらしいね。
牙の長いのはみんな狩られてしまって、あるいみ淘汰されちゃったんだろな。
牙の短い遺伝子を持った象しか子孫を残せなくて。

>>400
わからんぞ、トソンが言うには韓国では食事中に暴漢に襲われるらしいからな。

>>398
そんなわけないｗ昔は銀か木製でしょｗ
ステンレス製になったのは４５年以降のはず。

箸はおかずを自分の飯の上に持ってくるための道具．

飯もスープも実際喰うのはスプーン．

嘘はつくな．

話変わるし、意味もないし、根拠もないんだが･･･
友好とトソンとサバンナって同一人物？

韓国はレイプ大国だから食事中でも暗殺とか
されないように橋をなげるんだろ？
鉄製だから殺しやすい
お皿もたて代わり
常に身の危険を感じて生活する

>>404
スプーンは食うなよ。

鉄やステンレスのはし作るのにどれだけの化石燃料を無駄に費やすことか。
循環の早い竹製をお勧めいたします。

>>407
スプーンが食っちゃうんだよ。

>404
ウソっていうか日帝残滓

橋をなげるんだ


(･∀･)！

>>402
そういや、前に韓国の元工作員が韓国政府に何かの賠償を求めてたけど、
その時に金属製の箸を投げて壁に突き刺すっていうのやってたよ。
「政府のせいで箸すら凶器にできるようになってしまったﾆﾀﾞ・・・」とか
何か物凄いことを教え込まれたみたいに言ってた。




数日後、別の番組で日光江戸村かどっかの忍者役の人が木の箸で
全く同じことを笑顔でやっていた。

今日はわりとスムーズにしゃべってるね。
この女の子。

え？あれって武器でしょ。やつらは武器を箸にしてるだけだよね？

＞てかおれ箸よく噛んで折っちゃうんだよね

替わりに歯が折れるがなｗ

>>402
片膝立てて食事をするのも逃走、対処用って事で間違いないか…
恐ろしい国だw

>>398
古墳時代の発掘される鉄剣だって日本の方がはるかに多い

>>407
ちとwarota

箸を武器にする前に治安をどーにか汁！（ｗ

>>416
走食文化ですね

鉄箸って採箸のことだろう

>>404
＞飯もスープも実際喰うのはスプーン

そうそう。思い出した。
韓国にホームステイした時、スプーンがよくついてたよ。箸もあったけど。

あの扁平でツルツルした金属製の箸は使いにつくい。
あんなもので麺をつかもうとすると、巻きつけるしかないわな。

＞日本人や中国人は、茶わんを口に近づけて箸を使っている
おめぇらみたいにスプーンなんて物使わないからな。
茶碗を手に持って口からの距離を狭めることは、
食べこぼした物が茶碗で受けられるので理にかなっていると思うが？

金属製の器は熱伝導率が高すぎて、熱くて持てない。
持てないから、器を持たずに食べる作法に変えたんじゃないのか？

韓国人の箸の使い方が下手なのは鉄箸が重いからと言うのもあるのでは？

鉄下駄と同じで、握力を鍛えるためじゃねえのか

断面が長方形で途中で90度ねじれてる朝鮮の箸は、いまだに持ち方も判らん。

>>406
特に嫁から狙われそうだもんな。
３日に１度は殴るのが作法らしいしｗ

>>424
これ韓国にも輸出したらいいかもね。
http://shop.niigata-inet.or.jp/list/b16850000001044.html

金属の味のする箸なんて考えただけでも
げげ〜〜〜〜

やっぱ木の箸、木のお椀が一番うまいっちゃ！

焼肉喰いにいったときについでに注文した韓国冷麺の食器、ステンレスの皿なんだが、
どうにも見た目が悪い上に、犬にやるエサの皿ってかんじでゲンナリ。

>>428
ﾜﾛﾀ
いろんなもんがあるネェ、世の中には。

>>425
あれで食べてたら腱鞘炎になりそうなぐらい重いもんな。

>>430
冷麺で思い出したけど、何で一人前なのにあんなバカでかい器で出てくるんだ？
食いきれねーよ（ｗ

>>431
新潟で鏡面仕上げだから、磨き屋シンジケートも関わってるとみて間違いないと思う。
http://www.migaki.com/

あと、いろんなものがあるネェってことでいえば
こっちのほうがすげえよ。
http://www.tanomi.com/limited/html/00024.html

だいたい日本がアジアで先進国だったのは、西洋のマネを一番早く始めただけの話。
コピーに関しては日本は伝統的に模倣国家だ。中世までは中国のマネ。実際に
日本オリジナルのものなんか何もない、あったら挙げてみろ。芸術・宗教・建築・陶磁器・
食文化・・・みんな中国のコピー。
本来は、コピーする能力もなかったから最初は建築方法・農機具・材料・陶磁器・絵画・
書道・文学・政府・・・箸の上げ下げまで、みんな朝鮮半島や中国のお世話になって手取り足取り
教えてもらったもんばかり。

>>434
世界最速の箸ってなんだよ！？（ｗ

確か、李氏朝鮮の燕祖のときのことだったと思うが、明に朝貢にきた鮮人に無礼な振る舞いがあったということで、
他の国の使節は宮殿の中で象牙の箸と磁器の器で食事をすることが許されたのに、鮮人の使節だけは軒下に座らされ、鉄の食器と鉄の箸を使うよう命じられたそうだ。
しかも皇帝陛下のお怒りを感じた宮中の役人が、鉄の食器の縁まで非常に熱い羹（あつもの）を盛って熱いうちに食べるように命じたため、
鮮人の使節は器を手に持つことができず、結局口を器に近づけて犬食いせざるを得なくなったそうだ。
これをご覧になった皇帝陛下が「鮮人似狗子」と宣まわれたため、それ以降犬食いが鮮人の伝統になったんだそうだ。

>>381
竹もあるしな

>>428
間違って噛んだらマジで歯が欠けそう…
「日本人なら普通の箸を使えよ」と突っ込みたくなる箸だな。
つか、朝鮮向け以外にあり得んw

>>435
中国や韓国は中世以降がないだろ。
日本人とはレベルが違うっていうかぶっちゃけサル。

しかし本当に素晴らしい文化が韓国に存在し、
世界でも認知されてるなら、
こんなに必死でウリウリ騒がないだろうに……………
自画自賛を繰り返すのは、韓国人自身が世界に認められてないとわかってる証拠だな。

金属の箸は滑って使いにくいよ。韓国行ったとき思った。
こないだまで韓国に赴任してて、
今日本にいるドイツ人の知り合い(わからんなｗ)も同じこと言ってたな。

マイ箸と割り箸のルーツを探る
http://www.tepore.com/column/wa/20020123/01.htm

割り箸にも色々あるんだな。

よく金属を口の中に入れて平気だな

しかし国々の食事作法ってのは、しっかりしたものを見れば慣れない人間が見ても優雅だが、韓国のは不様としか思えんな。

>>435
朝鮮のようにオリジナルな物を何一つ生み出せなかった劣等民族と日本を比べるなよ。
２０世紀になっても識字率が10％台じゃ何も生み出せないわなｗｗｗｗｗ

>>442
箸とは関係無いけど、パキスタン人は韓国の食事はＮｏ１だって言ってたぞ。



辛さがだがな。

ガイシュツかもしれんが、ﾁｮｿが店で口論して箸を相手の頭にぶっ刺した
話があったよな。基地害に刃物とはよく言ったもんだ。まあ、ウンコ
ぶちまけるのがデフォのミンジョクだから何をやっても驚かんけどw

＞435
＞箸の上げ下げまで、みんな朝鮮半島や中国のお世話になって手取り足取り教えてもらったもんばかり。
そいつらが何故日本のコピーしてるんだ？　急に能力が無くなったのか?　教えてくれ

>>442
そもそもドイツ人だと、木の箸でも使いにくいんでは?
日本の箸のほうがまだあつかいやすかったってことかな?

そもそも日本に教えてもらうまで、１７世紀まで田植えすら出来なかった粟・稗主食文化に
高級な箸は必要ねえよなゲラゲラ

>>435
シナ、朝鮮はただマネすることさえも出来なかった無能の集団だったと
言いたい訳ですか？

そういえば、パキスタン人は随分箸の使い方が上手かったな。
一緒に出張してた人の方が変な持ち方してたりorz

韓国の鉄箸にも飾り箸みたいなのあるのか？

>手にした茶わんの内容物を口の中に押し入れる“道具”としての側面が強いです。

お前ら、こういう食いかたする？お茶漬けならともかく、普通は茶碗から箸で適量とって食うが。

>>435
突っ込み所満載過ぎてレスしきれんｗｗｗｗ
携帯じゃなけりゃレスするんだけどなｗ相手してやれなくてすまん

中国の影響を受けたのは事実だけど、それを脳内変換して
「日本のものは全て中国のコピー」という馬鹿っているよね。
それだと朝鮮文化も否定することになるんだけど。
・・・まあ、元から無いかもしれんが。

>>455
この教授、ろくすっぽ調べてないのがまる判りです。

>>450
いや、そのドイツ人は2年間韓国にいただけあって箸は割と上手。
箸の使い方うまいなと褒めたら「韓国にいたからな。でも〜」ととなったわけ。

>>459
結局そのドイツ人は韓国人より箸の使い方が巧くなったってオチかい（ｗ

スプーンがデフォでついてる半島が・・・

え？

>>444いや、スプーンは日本でも金属だろ。
ただスプーンで白米食うのは抵抗あるけど。
ラーメンをフォークで食ったり、つくづく赤ちゃんレヴェルだな韓国は。

>>455
お茶漬けのＣＭ 基、丼物がよっぽど珍しいかったんじゃね？
さすが韓国！恥さらしもいいところｗｗ

>455
賭けてもいいが、それは「箸をうまく使えない韓国人」の食べ方だと思う。
この教授は日本人や中国人がどうやって箸を使っているかまともに調べてないはず。
でなければこんな記事できない。

>>455
この教授の言っている食い方は掻きこんでる状況だな。
つか、中国人も茶碗抱えるのか。やっぱ朝鮮だけ行儀悪いんじゃねーか。

　...　.曰
　　　| ｜　∧＿∧　　　　　
　　 ﾉ　ヽ <〃｀Д´> ヒック!! 箸がなんぼのもんじゃい!!
..＿ ||眞||（ つ□⊂）　 　　　同じ東アジアじゃないニカ…
..＼ ||露.||￣￣￣￣￣＼
　||＼~~　（＜二：彡）　　 .＼

いずれにしても韓国人が鉄製の箸を使うことは良いことだ。
さぞや耐久性あるだろうから１０年でも２０年でも同じ箸を使えば
資源の節約になるだろう。

イルボンは…？　そりゃ資源を無駄遣いしても、自然の触感の心地よさ
を楽しめる木の箸を使うってことで。韓国人が鉄箸をマンセーするくらい
は許してあげましょうｗ

>>460
即ﾚｽ�dｸｽｺ
そそｗ 日本人でもたまにへんな持ち方の人いるでしょ？
そんな人よりきれいだったりｗ

でも韓国行ったときは箸よりスプーンの方が使用頻度高かったな。
飯もへんな金属の鉢(？)みたいなのに入ってて、スプーンで食った。
もともと奴らあんまり箸使わないのかも。

つうか朝鮮はスプーンを使い続けてたから、
箸を使う文化が進化しなかっただけだろ。

本来古代中国で生まれた箸と匙を使う作法が、
日本や中国では箸だけで食べるように進化して手に持つ食器も増えていったんでしょ。
食卓に置いたままで食べるものも沢山あるんだし。

伝統を守ったと言えば聞こえがいいが、
不便なまま全く進歩が無かっただけと思うが。

>>462
いや木匙とかもあるぞ？
茶碗蒸しの時はこれで食べるしな。

漢字を廃止して、漢語や日本の言葉を排斥して段々赤ちゃん言葉に退行し、
食生活も箸が段々使えなくなってスプーンがないと飯も食えなくなり、
韓国人はどこまで墜ちていくのだろうか…哀れ。

>>467
>ほとんどのおかずはフォークを使って食べる。箸でラーメンを食べる時もスパゲッティを食べるように
>くるくるフォークに巻き付けて食べるので、箸の使い方をまともに身につける機会がないでしょう

韓国では箸文化自体が消滅しつつあるようだが…。

>>469
その、箸の文化が進化しなかった韓国の教授が
「韓国の箸は一枚上手」とか言うから馬鹿にされてるだが。

>>469
箸を使わなければ今の日本はないよ
手先の運動はかなり大切

韓国人って、箸だけじゃなくてナイフや包丁もろくに使えないからな。
変なスプーンとキッチンバサミで飯を食う電波民族だからしかたない。

つーか、焼肉の国なのに何で箸の使い方が下手なんだよ？

コンビニなんかのプラスチック製のスプーンで食うカレーは不味い。

韓国の実態を知る以前、知り合いの朝鮮人が
「日本には箸の使い方を教えてやったが匙は教えてやらなかったので
日本人は匙を使わない」といっていたが、
匙なんてのはどこでも最初に考える食器なわけで、
日本料理は朝鮮人の手を抜いた料理と違って
ほとんどすべての料理を箸だけで食べられるように
きちんと考えて作ってあると言うことに後で気が付いた。

>476
詐称だから＞焼肉の国

何で箸なのか、スプーンでいいだろが

鉄の箸って、なんか冷たい気がしてどうも馴染めそうにない。
食べ物の味も変わりそうな感じがする。

>>458
永谷園の茶漬けのCMでも見たんだろ。
日本の番組を盗み見てる途中に。

>>478
肉や麺をキッチンバサミで切って食うのは確かにウリジナルだけどなw

唐辛子山盛りの韓国料理には案外冷たい鉄の箸が合うのかもしれない。

そういえば韓国料理って思ったより箸使わないような…

旅行中に鉄の箸で食ったけど

やっぱ木の箸がいいな

>>485
メインは匙でサブが箸だから、香具師らの食器は。

>>1　自動車工学の大学教授が何故、箸の使い方などの伝道師なのだろう。
どっちが本職なのか？

何で食ってもいいけど、自分で食ってるスプーンで卓上のコチジャンや塩を
すくって食うのはどうにかならんのか。気持ち悪くて韓国なんぞ二度と
いきたくない。

　　∧＿∧. 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <丶｀∀´>＜　チョーッパリは貧しいから木の箸しか使わなかったニダ！
　|￣￣￣￣| |　　え、ウリは裕福だから銀の食器に銀のスプーンに銀の箸ニダ！鉄の箸は白丁のたわごとニダ！
　 |.￣￣￣.|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 | 　　　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

この教授が主張する箸の使い方は、明らかに日本の作法。

朝鮮では箸＝菜箸であり、箸でおかずをご飯の上に載せたらスプーンに持ち替えて
ごはんとおかずをマジェマジェしたのちに食するのが正しい作法。

焼き肉は日本製、半島はプルコギだよな、ジンギスカン鍋と似たような鍋な

そんなに木にこだわるんだったら
戦車も飛行機も木で作ればええやろ

おまえら何もわかってねえな！





あの箸くいづれえんだよ！

>>493
つモスキート
つHe-162

>>493
いきなりﾌｧﾋﾞｮるなよ。

>>493
ものにはそれぞれ適した材質と言うものがあるのだよ。

鉄箸って元々暗殺用具なんじゃない？

と言うのは冗談だが
日本で鉄箸というとどうしても「火箸」を思い浮かべる

>>493
まだいたのか、お前・・・w

>>493
飛行機も初期は木製だけどなｗ

>482

お茶漬けは押し入れるのが一番楽そうだなぁ

　　　　/~~/
　　　 /　/
　　　/ 　∧＿∧　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /　.<丶｀Д´>＿　　＜　大川箸像を知らないニカ？
　　/／ （ｍ９　　）／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　"￣￣￣￣￣"

銀の箸に憧れて鉄の箸…

がんばって銀の箸を買おうって考えはないのね（ｗ

>>493
適材適所。
これは人材だけではく、資材にもいえるな。理解できるか？

どうでもいいから
犬の餌入れそのものの
食器どうにかしろ

犬食いがウリナラ起源だとでもいうのか。。。
犬食い。。。

素朴な疑問。

鉄の味が邪魔にならないの？

>>504
工芸品を、単なる趣味と言ったヤツに理解するのは無理なんじゃないか？

>>507
唐辛子で味覚がぶっこわれてるから無問題。

木が鉄よか優れてるところなんて
燃えるから燃料になるとかその程度だろ？

>>487

それが正解？？

韓国で飯頼むとスプーンと箸が出てきてどっちでもOKみたいな感じだったんだけど、
どうみても箸でつかみにくい感じなのね。(食器持つとマナー悪らしいので、置いて食べる)
結局箸使ったのはキムチとるときと、
肉のスライスをつかむときとサムゲタンの鳥をほぐすときだけだったｗ

鉄の皿やら鉄のスプーンやら鉄の箸での食事風景。
中に入っているのはなにやら気味の悪い真っ赤などろどろの食べ物。
あ〜嫌だ。

>>510
軽くて掴みやすい。

十分木の箸の方が優れている

>>509
以前テレビでやってたけど、唐辛子や辛いものを大量に摂取する人の舌って、
細胞が死んでるらしいな

鉄の箸がどうあれ、Kの国だと鉛が混入していそうだ
そしてさらに精神崩壊ｗ

>>510
あんたの家は全部、鉄でできてるの？
夏はいいけれど冬は寒そうだなー

ここで、朝鮮人のオバさんが一言．．
http://www.bonotto.jp/wara/img/wara7z4fkL.jpg

>510
食器にした場合、
・余計な味を加えない。
という利点がある。

ためしにバニラアイスを鉄のスプーンと木のスプーン(お店でもらえるやつ)で食べ比べてみるといい。

どこで見たか忘れてしまったんだけど、
スプーンは使うのが単純で技術はいらないが、料理によって数種類を持ち替えなければならない。
箸は使うのにそれなりの技術がいるが、１種類でほとんどの料理をカバーできる、
と書いてあった。

で思ったのは、かの国はあらゆることで努力を惜しむ民族なんだなぁってコト。

>>514
連中は脳細胞も死んでそうだけどね（ｗ

>>1

> 「日本人や中国人は、茶わんを口に近づけて箸を使っているため、両国の太い木製箸は、
> 手にした茶わんの内容物を口の中に押し入れる“道具”としての側面が強いです。

〜お箸使いのタブー〜

料理を口にかき込むこと

ttp://www.joyfultown.com/life/li01n-09.html

>>510
・軽い
・断熱性がある
・柔軟性がある
・細工が容易
・加工にエネルギーが要らない
・自然に帰る
・再生産が出来る

・・・・・、まだまだあるが書き切れない。

>>519
韓国って、いろんなスプーンつかいわけてる?

ちなみに金属で
・余計な味を加えない。
を達成するには純金製にせねばならん。

これはロシアの方でキャビア用純金スプーンを作ったことなどでわかる。
鉄の味は邪魔なのだ。

チョンってさ、箸で焼き魚を綺麗に食べられるか？
切り身じゃなくて、サンマとかアジの塩焼きの話。

まあ、木の方が軽いので手が疲れない、
熱を伝えないので熱いものを食べるのに良い、
口にした時に金属臭さが無い、等あるわな。
むしろ箸に鉄を用いるメリットってなんだ？

鉛筆の進化見てもわかるけど
やっぱり木→鉄
触感を大事にするなら
今でも鉛筆が主流のはず

てかＫ−１見てて
今から秋山の試合だから後でな

>>523
スープもビビンバも同じ匙だった気がするぞなもし。

>>524
美味しんぼｷﾀｺﾚ

>>522
間違い。
× ・加工にエネルギーが要らない
○ ・加工の為のエネルギーが少ない

マジレスな、鉄は酸化するから辛いとか、塩辛い物には合うかもな、それ以外は無理、甘い物には特に駄目、酸化を促進させてしまう。つまり、腐敗が促進してしまうのだ。日持ちがしない罠

>>527
製図用なんかは重い方が安定するからでつ
デッサン用とか絵描きが鉄のシャーペン使ってるとこ見たことある？

>>527
誰がいつ鉛筆をした？

>>510
自然素材の優秀性を知らんのか？人間文明が生まれて数千年。
未だに自然の素材一つですら、その万能性に人工物が適わない。

本当に優越感に浸りたいんですね。

>>523
いや、韓国のことを書いてたわけじゃないので。
たしか西洋のテーブルマナーだったような・・・。

>>522
乙。
木って温かみがあって癒されるしな。
まぁ一度完全に溶かして型にはめ込んだり、冷たくて苦い金属は韓国の国民性にぴったりだろ。
ガチガチだけど疲労に弱いし。
心の余裕の差がこんな所にまで表れているよな。

といいますか食器の素材としての有効性について話してるのに鉛筆……

そりゃ鉄と木の単純比較ならいくらでも鉄有利な話は出せるよ。
なのに微妙な鉛筆を出してくるとは……

鉛筆と箸は違うでしょ。

中国人の先生が「箸を使うわれわれ東洋人は西洋人より優れている」って言ってた
なんでもフォークの歯の本数より箸の本数のが少ない
→文化は進化するほど単純化する
→箸のが進化してる
らしいんだが・・・

唐突に箸と全然関係ない鉛筆に話を持っていくのは流石というべきか・・・。

火箸

火箸を自慢する韓国人　爆笑

(≧▽≦)ｷｬ-
秋山つえぇぇぇ

もうオマイラ今日はトソンに何レスつけてもいいぞ

>>536
英は一組のナイフとフォークでコースの最後まで
使って、仏は一品ごとにナイフとフォークを用意する
んじゃなかったっけ？

秋山ってノア？

>>540
訳わからんな・・

>540
そのうち中国人は串でおかずを刺して喰うようになるんだろうな。

>>544
そうか。
何でも言っていいんだな?

では。
「死ね。」「とりあえず死ね」「早く死んでください」
「さっさとこの世から消え失せて下さい。」

ちなみに竹の箸もいいものだよ。
木の箸も塗り箸の美しさと木目の箸の美しさと、いろいろ。

器も磁器陶器ガラス木といろいろあるし、器の形に至っては呆れるほど種類がある。

と食器からみる食文化比較論希望

>箸は伝統文化の範疇を超えた“潜在的武器”だという

なるほど、ステンレスの箸は、確かに「武器」だな。

ラーメン食うのに鉄の箸を使うのか朝鮮人。
スープで箸が熱くなって持てないのでは。
ラーメンを食うには木の割り箸が一番だな。
何を食べるのか、TPOを考えないで自慢タラタラの朝鮮人。

>>549
やっぱ多少ムカつくがとりあえず今日だけな

銀の匙は中勘助の名著アル！
鉛筆はトンボ鉛筆アル！
―――y――――
　　 ∧∧
　 ／ 中＼
　（ #｀ハ´）
　（ ~__))__~）
￣￣￣￣旦￣

またまたマジレスな、鉄鍋、銅鍋、アルミ鍋、金鍋も稀にあるが、これらは、耐久性と熱伝導率が良いからで、箸が鉄であることは、単なるコストである、つまり、採箸が限度だろう、日本では。

ホヤ大好きのトソン氏はホヤも鉄箸で食べるの？

>>539
アニメーターが缶詰になってた時、夜食のカップ麺を食うのに箸がなくて
未使用鉛筆２本で食べたと言う話を聞いたというか、実体験がありまつｗｗ

>>557
ｗｗｗご苦労様です

>>544
虚言はチラシの裏な。

>>540
その理屈で言うと、なんでもスプーンで食ったほうがエライってことになるよなぁ。

鮮人には「取り箸」という概念はあるのかな？

割り箸は理解してるようですけど・・・。

♪イヤじゃありませんか軍隊は
金(かね)の茶碗に金の箸
　仏様ではあるまいに
一膳飯とは情けない♪

旧陸軍で歌われてた歌なワケだが。

>>550
つ　ttp://krd.roshy.human.nagoya-u.ac.jp/report/nishimura.htm

まあ割り箸やツマ楊枝で証明されるが
今や木のものなんて使い捨てとかのインスタント
そんなのを自国の伝統なんてしがみついてるんなら
もうｵﾜｯﾄﾙな

>>564
そんな考えだから本国は禿山だらけなんだよ

>>564
んじゃお前、明日から紙を使うの禁止な。

>>564
自国の伝統を軽視する国

>>564
じゃ、日本の伝統工芸が世界で認められてるのは何故？
ってか、お前が想像する箸ってのは割り箸しかないのか？
普通の人は塗り箸を想像すると思うんだが

>>564
木造最古の建築物を持つ国から見れば、ただの負け惜しみにしか聞こえません。

>>564
普段使うのは「漆塗りの箸」ですよ。
割り箸ではありませんよ。

あんた物凄い惨めな生活しているのね。

今日は何言ってもいいんだよな。
「鮮人は日本から出て行け」「死ね」

あの日本じゃ遺骨を骨壷に入れるときのお箸なんだよね。
韓国の鉄箸は。あれで食べる気になれん。

強制連行されたんでしょ？
出ていきなよー
AA略

韓国って爪楊枝も鉄製なのか？

>>573
歯が折れそうだな・・・

>>568
クビ狩族の干し首やクビ長族の輪っかが珍しいのと同じ

>>571
糞も摘める便利な食器、それが鉄箸。

>>562
ドリフだろ。

>>575
じゃぁ、首狩り族の干し首が伝統芸能として認められないのは何故？

つーか、韓国の宗主国である
中国にも喧嘩売ってることに気づいてないのか・・・？

>>569
東大寺だろ？
あれは当時の半島から呼んだ技術者が建てたもんだしな
残念ながらw

>>580
法隆寺じゃないのか？

朝鮮人ていちいちこんなこと自国で言わなきゃプライド保てないの？（プゲラｗ

>>580
法隆寺だよ阿呆
で、半島の技術者が作ったという証拠は？

>>580
最古の建築物は法隆寺だと思うが。

>>580
http://www.todaiji.or.jp/index/rekisi/gaisetu.html

寝言は寝てから言え。

>>580
>>581
墓穴、ﾃﾗﾜﾛｽｗｗ

最古の木造建築って法隆寺だろ・・・。
馬鹿丸出し。まあ、「それも朝鮮人が作った」と言い張るんだろうけどw

>>580
残念だが、違うよｗ

法隆寺も東大寺も外国人から見たら同じようなもん
細かいとこにこだわるなよ

>>580
柿食えば
　鐘が鳴るなり
　　東大寺

　　　　　　トソン

姦国って右手で食って、右手で拭く国の事ですよねぇ

半島も中国も外国人から見たら同じようなもん
細かいとこにこだわるなよ

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼ (＼ ﾟ∀ﾟ)　＜　　世界最古の木造建物は法隆寺だな！しかも火災で再建してるな！
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　鹿せんべい　 |／

>>589
ちがうだろ朝鮮人からみたらだろｗｗ
つーか、朝鮮人がかかわったというソースはないのかよｗ

>>589
まだ西洋人の観光客の方が、お前より造詣があるだろうよ。ｗ

>>589
知識が無いことが暴露！！
これで、言っていることの信憑性も消し飛んだわけだｗｗ

まあ、誰もまともに聞いてないけどね。

>>589
違う。別の物だ。
朝鮮人には区別が付かないかも知れんがな。
最古の建築物は２つ無い。

北も南も外国人から見たら朝鮮の区別が付かないけど、
そういう解釈でいいのかな？

>法隆寺も東大寺も外国人から見たら同じようなもん

外国人の君から見たら、同じだろうね

>>589
夕方のトソとかいう馬鹿はお前と同一か？

>>599
トソンだってたまに別人になりたい時もある

>>589
日韓友好もそんな台詞を言ってた気が………
そもそもトソンって、鉄製箸を使ったことあるのか？
いつもは何で食べてるんだ？

>>589
あの二つを同一視できるのはお前ぐらい

法隆寺
ttp://www2.biglobe.ne.jp/~t-iwata/fhoryu1.jpg

東大寺
ttp://www.livedo.net/tabi/meisyou/056-1.JPG

眼科に行ってこい

あと東大寺が朝鮮人が作ったってソースもよろ。
あ、渡来人はそのまま日本に住み着いたんなら俺らのご先祖様なわけで
今の韓国人の先祖ではないからね、前もって言っておくけど。

>>600
分裂症かよｗｗｗ

>>600
そんな事カミングアウトされても、どうしろって言うのさ！(´Д｀;)

>>600
面白くない

>>600
その下品さと知識の無さで、すぐバレちゃうけどな………

で、”食器の材料としての”木材の有効性については、もう異論はないのかね？＞トソン氏

ニホンザルもそれぞれ顔がチガウんですよ
と言われても
お前らだって「あっそ、わからへんわ、そんなモン」だろ？

>609
建物間違えてかいた恥を必死で取り繕わなくてもいいから。ここは箸スレなんだし。
>608　の返事よろしく。

>>600
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜別人になりたいんでしょ？
　　　 　　　 　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >


　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜死ねよー！
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

日本はいつものことだが、
中国まで引き合いに出すのはまずいんじゃｗ

>589
物をみるセンスないね。

だから韓国の製品は
ダメなんだねｗ

>>609
頭大丈夫か？

>>609
東大寺と法隆寺の差がニホンザルの顔の差と同程度と言うお前の視力が知りたい。

日本の箸は、
あんな無味乾燥な金属箸に比べ、
工芸品のレベルですからｗ

UFOスレでも言ったが
宇宙人からしたら
ニホンザルも日本人も区別つかんやろ？
つまりそういうことだ

>>609
ずっと見てると分かるようになるらしいぞ。

鉄製箸って温度伝わりやすくて嫌だな

？
なんだろう
大学教授が調べもせずに脳内ソースで新聞記事書いていいの？
箸についても日本の図書館に行けば山ほど資料があるだろうに
まさか日本語を訳すのがめんどくさいから調べてないとかじゃないだろうな

>>617
もう一度言う。
頭大丈夫か？

>>617
私は生粋の地球人ですが、
北朝鮮人と南朝鮮人の区別が付きません。

トソン氏ー　”食器の材料としての”木材の有効性　は認めるってことでいいの？
反論一応待ってるんだけど・・・

>>617
間違いなく区別付くと思うが？
お前は犬と猫の区別が付かないのか？

そろそろ勝利宣言して逃走するとみた。

まあまあ
トソン君は自国で作られた粗悪な割り箸を見て鉄箸に走っているんだろう
多分韓国の量産品≒日本の工芸品って思ってるんじゃないかな？

>>617
もっと現実的に白人から見たら〜
って言えばいいのに、マジでバカなんだな。ｗ

>>623
有効性はインスタント効果つーとこだけだな

先生！存在が実証されていない宇宙人を
引き合いに出してまで自分を正当化するのをなんて言うんでしたっけ？ｗ

>>617
つまりお前は地球外生命体と言いたいわけね？
確かに人類とはかけ離れた存在だよな

鉄の箸重くて使い辛かったよ。
そういえば、パンチョパリは鉄の箸使ってるのか？
使ってなくてホルホルしてる馬鹿が多そうだなｗ

>インスタント効果

？？？

>>628
塗り箸等の和食器はインスタントじゃないが？
韓国の鉄箸とかの鉄食器って工芸品だっけ？

>>617
よく分かった。
トソンは人間ですらないと言うことが。

>>620
脳内ソースと捏造、強奪は韓国のお家芸。
これは最早世界の常識。

先割れスプーンは悪の根元

>>箸は北東アジア共通の文化ではあるが、韓国の鉄製の箸は一枚上手
のこのコメントに対し
>>昨年、成人200人の箸の使い方について点数を付けた結果、半分以上が落第点だった

一枚上手の凄い箸だったら使いこなせて当然だろﾎﾞｹ
文化を破棄する韓国人の遠まわし文

＞箸でラーメンを食べる時もスパゲッティを食べるように
＞くるくるフォークに巻き付けて食べるので
すげえなおい

>628
インスタント効果　ってなに？
製作過程のことを考えると鋳型が使えない分木材のほうが面倒だし
使用にかんしてインスタントって言うのもいまいち理解ができないので、
なにがどう「インスタント効果」なのか教えて欲しい。

あと「食品に余計な味を付けない」っていう有効性についてはなぜ否定的なのか教えてもらえるとありがたい。
後学のために。

>>628
はぁ？インスタント？

>>483
そういえば焼肉だけじゃなくて冷麺も持ってきた後に、
チョキチョキやられたな。
麺を切る為にスープの中にハサミを入れるなんて、
不衛生な印象が強くて嫌だった。
ウリジナルなパフォーマンスのつもりなんだろうけど、
日本人には馴染めない。

職人が虐げられる国の出じゃ仕方ないよ。
生活レベルが違いすぎる。
きっとトソンは割り箸以外の木製箸なんて考えも及ばないんだよ。

>>639
確かに作り易さという意味では金属箸のほうが上。
もしかして、使い捨てのことを言っているのかな？

普通、塗り箸など捨てない箸がデフォですよ。

とりあえず私が考える
”食器の材質としての”木材の有効性（鉄と比較した場合)
・食品に余計な味を付けない。（鉄の成分は若干水に溶けたりと比較的反応しやすいため、味に影響が出やすい）
・熱を伝えない。（鍋などの調理器具以外では熱に関しては伝わらないほうが有効だろう）
・軽い。（筋力トレーニングをしたいのでなければ。もちろん持ちやすい重さというのはあるけど、食器ならば木の密度で十分であろう。）
・安全である。（口に入れるわけで何かあったときのことを考えると硬すぎるのも問題があろう。）


どうかね？＞トソン氏

トイレットペーパーに芸術的な趣向をほどこすみたいで
お前らの言ってることって合理性ないし全く無意味

>>645
質問に全く答えられないトソンワロスｗ

奴隷文化だからな。犬のえさ入れみたいなのと鉄の箸。

>>645
よく意味が分からないな。
木製の食器は別に使い捨てじゃないんだけど。

ああ、もちろん。他文化に暮らしている私が、韓国の文化である鉄製の食器を非難しているわけではないので。
そこのところは理解してもらいたい。
トソン氏がムキになってこちらの文化である木の食器を罵倒するので、それに対する反論として罵倒ではなく
「有効性の指摘」という形をとりましたので。

>>645
つまり、身近にある木製品は全てトイレットペーパーを加工したようなものだと？

別に金属製を馬鹿にはしないが、一枚上手だとも思えねえな
利点が無いし

さすがに台所とトイレが同じ部屋にある人のいうことは違うな。

トイレットペーパーは尻にやさしくしたり水に溶けやすくしたりと趣向をほどこしてあるのだ
しかもほのかな香りで芸術性も兼ね備えているじゃないか。

>>645
とりあえず、質問に答えましょう
答えられないならさっさと枕に顔を埋めて泣け

韓国もかつては真鍮、陶器、木地と季節によって食器を
使い分ける感性を持っていたのにね。
いまや利便性一辺倒でステンレス・・・

心が貧しいってやだなあ・・・

>653
最近は花のプリントがしてあるもののもありますね。
まぁ食器のスレでトイレ用品の話をするのはいささか　品　が　な　い　のでもうやめにしますが。

やっぱり韓国人はウリナラマンセーなんだね。教授ですらこれだ。
韓国の作法と鉄製の箸との関連性を挙げずに、韓国の箸は１枚上手と言うとは・・・。

>>645
鉄って錆びやすいし、木より重いって言うの解りますよね？
そんな重くて手入れしにくい箸のどこが合理的なんですか?

まぁ、食事中に手首の鍛錬をするとか言うのなら別ですけどね。

ちなみに聞きかじりですけど、銀の箸は砒素とかに反応するので、
毒見に使ったという事を聞いた事ありますけどね。

鉄じゃあねぇｗｗｗ

>>646
ならオレが答えられる質問すれよタコが
こんなんでトソンは一方的って言うのはお前らがおかしいぞ

何言っても惨めになるだけだね。トソンたん・・・
君にもう少し、普通の人間としての知能と理性があればねえ。

>>659
トソンにわかりやすい低レベルの会話ってことか？

お前ら、トソンでもわかるように質問してやってくれｗ

鉄製って口ん中に入れたらひんやりするだろう
なんとなく嫌だ

>>659
取り敢えず>>644見とけ。どう思う？
日本で日本のメシを食う分には、木製食器は良い物だよ。

>>659
とりあえず、>>644
これが正しいかどうかを答えてくれ
で、間違いなら理由を論理的に付け加えてくれ

その上で、鉄箸のメリットも教えてくれ

>>659
そこでどうして”お前らがおかしい”になるかねぇ？
おかしいのは、一つもまともに答えられないお前だ。

>659
いや、あのこちらが>644で指摘した　食器の材質としての木材の利点　について、反論なり感想なり箇条書きで書いていただくだけでかまわないのですが。
もちろんこちらの考えを押し付けるつもりはありませんし。
ただ、あなたがそこまで木の箸を罵倒されるものですから、そういう考え、文化圏の方の、上記利点に対する考え方を
しっておきたいだけなのです。

そんなに難しく考えずに、私が挙げた利点それぞれについて感想を書いていただければ良いのです。

車にしろ飛行機にしろロケットにしろ、最近は複合素材は主流で、
そのモデルと言うか天然の複合素材が木材だったりする。

今巷じゃ、金属素材の有用性はだんだん低くくなっているんじゃないかな。

既出ならすまん

韓国の箸や椀って、毒が入ってると反応して判るように銀製じゃなかった？
その名残が今の金属製の食器じゃないの？
韓国人に聞いた事あるぞ、それ聞いて、なんだよ日常的に毒殺の恐れが
あるなんてすげー国って思ったんだけど。

>663-664
なんでこう、ビミョーなケコーンしますか、おまいら（笑）
ああ、引き出物は吉野杉の柾目の箸で（笑）

>>664
ふつつか者ですが…

>>669
あ、引き出物ﾆﾀﾞ
( ´･ω)つ[韓国産饅頭]

同じ機能性箸でも随分違う
http://www.kanazawa-ya.com/xhashi.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/02/20040902000058.html

金持ちはトイレットペーパーも高級品を使うがなぁ・・・。

そういえば、
日本のトイレットペーパーは、
品質で言えば世界一らしいし。

ちゃんと論議しねーんならトソンは麻雀行くぞ

鉄製箸…下品な文化だなと思うのは差別主義者ですか。
他の箸の国は、何製の箸を使っているのでしょうかねえ。
（眠いのでぐぐりません。申し訳無い）

お前ら、トソンが拗ねてるじゃないか！
トソンにわかるレベルで話をしてやってくれよ！！！

>>674
早く逝け。

別に鉄製箸を使ってもいいんじゃないの？どっちが優れてるとかの問題じゃないよ。
どっちが優れてるなんて議論をする人が劣ってるという事実しかない。

鉄の箸で突き刺すのか？

火箸で飯、食えるかって

何が何でも日本を貶めないと自尊心が保てないのがチョン。

鉄製箸つうのは焼けた炭を拾うのに使うもんでしょうがw

韓国では色や形がまちまちな食器が棚に並んでいるのを見苦しいと感じ、
銀ピカ一色で食器棚が埋まっているのを美しいと感じるそうだ。
個人がお気に入りの食器を使うと言う感覚が無いらしい。

その食器に飽きてくると、全て捨てて新品に入れ替えるそうな。
歴史でも文化でも総とっかえが好きな国民性が出ていると思いませんか。

どうして、
「鉄製箸を使うこと＝人と国家の競争力を向上させることができる」
になるの？

てか、小むつかしい屁理屈を並べてばっかで
全く意味わかんねーんだよ
他スレでも言ったが
お前らは一休さんかよ？

>>670
よろしくお願いしますorz

大した物ではないですが
( ´･ω)つ[韓国産餃子]

>678
いやまぁ、それはそうなんですけどね。
向こうが先に罵倒してこられたので、あくまでこちらとしては「その罵倒はおかしいのじゃないか？」とそういいたいだけなのです。
別にこちらが上に行きたいわけではなく、向こうがこちらのものを下へ落としたのを元の位置へ原状回復（名誉回復）させたいだけなんです。

トソンてK1見て麻雀して。
まるでクズみたいな生活ですね。
文化とか論議とか出来もしない文明人の言葉を話さないでくれる？

トソンは、何代目のトソン？

>>659
自分に不利な質問には答えないと言う宣言ですね。
敗北宣言と取りますが良いですか？

>>674
質問に答えれば議論になるけど？
何で答えないの？

>>685
この程度の理屈も解らないってお前は小学生未満か

>>685
だから理屈にもならない屁理屈？を
飛ばしてるのはお前だって。

>>688
そりゃピラニアとか東亜のコテにも言えよ〜

>685
難しかったですか。それはすみません。
もうすこしわかりやすく。

食器に使うなら、鉄より木のほうが
・鉄の味が付かない。
・熱くない
・軽い
・安全
だと私はおもうのです。
あなたはどうですか？

>>691
つ【敵前逃亡】

鉄箸でなべ突っついたら、熱くて食えないじゃないか

勝手に逝ってこい。

前に仕事で南ウンコリアに行った時の話しだけど
はしだけじゃなくて、食器とかも全部銀色の食器だった。
あんなセンスの無い国が、茶道の起源ニダなんて言い張ってるんだから笑っちゃうよね？

>>685　たかが箸に上も下もねーよって事。
朝鮮人は無意味に上下にこだわり揉め事起こすなｗ

はいはい
箸の端っこ歩けばお前らの勝ちなんだなw

マジ麻雀行こう思うがどうしたらええ？

鉄箸でぐちゃぐちゃかき混ぜて食べるのが朝鮮人にはお似合い。

>>701
勝手に行け。
帰ってこなくていいぞ。

金属箸ですき焼きなべをつついたら、底や縁にこすれて嫌な音がしそう・・・。

>>701
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜反論できないんでしょ？
　　　 　　　 　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >


　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜さっさと死ねよー！
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

>>701
「このはし　わたるべからず」で端を渡ったらアンタ、負けじゃよ！

トソン氏のために模範解答を一つだけ用意してみるテスト。

>・鉄の味が付かない。
韓国の食文化はいろいろな味を混ぜ混ぜした複合した旨みをありがたがる傾向にある。だから端から出る鉄の味もその一つに過ぎない。

>>701
そんなことも日本人に聞かないと決められないのか？

朝鮮人は箸だけでなく食器も鉄（アルミ）

鉄なんて炭をつっつくための火箸だろうが

熱伝導率が高いんだから、しゃぶしゃぶなんてしたら
熱くなって口火傷するぞ。

箸でホルホルできるなんて幸せ者ですねっ

１１月１１日は連射の日なのに…

>>695
あえて反論するなら鉄のいいところは

・手入れが楽
・重くて安定感がある
・

他は思いつかんな？なんかある？

お前らトソンをココから追い出すつもりかよ？

金属箸で馬糞を食う！

>>701
麻雀いった時点で、敗北＆逃亡確定って事で、皆から歓声が上がるだけ。

>>701
行くか、行かないか自分で決められないのは、人としてどうかと思う。

>>714
議論になったらトソンの居場所はなくなるの？

とりあえず、キタァ！トソン！

>>713
手入れ大変だぞ
錆びるから油を挿さないといけない

日本のいい箸ってのは水につけると沈むんだよ
安物の箸は浮く
おまえら知らないだろ

>>714
いいから行け。そして帰ってくるな。

トチョンだけはマジで乾燥機突っ込んで回してみたい

>>713
・手首が鍛えられる

>>713
頑丈
加工が容易
必須元素の一つ、自然とミネラルが補給できる。

鉄の箸は焼肉には良かった
木の箸の良い所は他に人が言っている通り

そもそも、比べること自体が間違っている

>>720
鍍金すれば良いじゃん。

>>721
黒檀？

>>714
追い出して欲しいのか追い出して欲しくないのかどっちﾃﾞｨｽｶ!

男の子でしょ！はっきりしなさい！

>>713
つ【武器になる】
つ【ﾁﾝﾁﾝすると良い音】




前者必要ないし後者は行儀悪いな。

その麻雀もトソンが原因で荒れるって思うのは俺だけ？

>>731
チョンボとかしたりな。

>>713
そのまま焼き串になる

>>727
箸みたいな使い方してるとすぐにはがれるぞ

いいんか？
正しく厳しく間違い正されるうちはまだ幸せつーぞ

ＳＵＳにすれば錆びにくい。多分。

トソン氏のために私も模範解答を一つだけｗ

・焼き肉を食文化として持つ韓国にとっては、
　箸先が焦げることが無い金属箸が有効。

>>735
トソンは今幸せの絶頂ってことだな。

>>734
歯で擦れて下地が出てきて不様な姿を晒すだけだな。

ウンコーティングしてるから超賎制の鉄箸は錆びない

しかし、使用すれば様々な病気になれる

>>735
> 正しく厳しく間違い正される

何か間違ってないか？(´Д｀;)

>>735
じゃ、幸せを噛みしめてさっさと質問に答えろ

>>735
いいからとっとと失せろ。どっか行け。

>>736
鮮人にステンレス箸の加工なんてできるのか？ｗ

>>737
でも熱くて持てなくなりそうな気がするが・・・。

>>735
> 正しく厳しく間違い正される

・・・厳正に間違いを正す？

>>735
>>695

箸はおかず用でスープと飯はスプーンを使う。
なんかさぁ　洋食食べる時のナイフをフォークをパクったのかな？

それに米食うのに　手に持ってる箸をわざわざ置くんだぜー。
米も箸で食えよ。

>>736
ＳＵＳ304でいいか
トソンにはｓ４５ｃでいいよなｗｗ

とりあえず
麻雀かこのスレにおまえらにレス付けか決めかねてるから
ここから９レスでどっち希望か決めてくれ

>>737
つ【熱伝導】

>>748
韓国の飯って“炊いたもの”じゃない気が。
粥とかがメインで、飯＝スプーン・匙が基本として刷り込まれているのでは？

>>745
ずっと暑い鉄板に箸は置かないよ

>>750
>>695

器を床に置いて者を喰うなんて中国や日本じゃ外道なんだが。　　

>>750
敗北宣言乙！

>>750

お　前　が　決　め　ろ

自分の事くらい自分で決めれ！人に頼るな！

>>757
うんまず、ビビリは除外な

>>752
ふと思ったけど、米を研いで炊いて食べるのは日本だけ？

>>750
失せろ。うざったい。

トソンてやっぱ漢字だと
「吐損」かな？

>>751
長い箸使えばいいんじゃない
持つところだけ木をはめるって手もあるか

でもそうなると金属にこだわる必要ないな

>>758
お前ビビリだろ。
早く答えてみろ

>>760
罵倒逃げも除外だなw

>>755
朝鮮オリジナルなんだろ。

>>761
『逃走』を文字ってトソンかも

>>749
南部鋳鉄がいいな。


って、火箸の話だが。（鉄箸なんて火箸以外の用途なんて無いよな実際）

トソンが強気だな。

トソンのいう麻雀は実はドンジャラだった、
とかいうベタなオチじゃないよな？

今日のトソンは何代目なんだろう。。。

トソンのリアクションもそろそろネタ切れのようだ。
気の聞いたこと言うまでスルーかな。

>>764
スレタイの箸の話はしたくないのか？

>>764
>>695に答えてから麻雀にしる。

>韓国の鉄製の箸は、口と食卓に置かれた食べ物の間をつなぐ“媒介”

何から何まで繋ぎ役。ストロー国家マンセー。

http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php



商号・名称　　　ロッテリース

>>736
鉄箸って言われてるけど、大抵はステンレス製だと思います。

まぁ、私の思うのはこうだ
韓国の箸
・掻き混ぜ易い
・焼肉をと相性が良い
日本の箸
・韓国の箸以外の条件に合う

これでよくない？

ハシの話したいんなら
おながいしますだろ？

>>769
ゲーセンで脱衣麻雀

>>778
箸の話しないんならスレ違いだろｗｗｗ
トソンワロスｗ

>>755
皿や鉢は普通置くけどな。
手に持つのは碗だな。

それより、立膝でメシ食うのはどう考えても行儀悪いよな。

お長居死ます

>>778
おながいしますも何もスレ違いの話をしたいのなら、
他所のスレにいくか、日本から出て行くか、死ぬか、どれか選べ。

>>777
日本の箸も混ぜやすいと思うが？

>>778
いや、別にしたくないなら麻雀行ってきなよ。
君がいなくても困らないから。
いるなら箸の話をすればいいし。

>>778

箸の話してる場合じゃないだろ、『国技』がピンチだぞ。
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=tarotaro&file=1129006754234o.jpg

>>784
強度の問題で、鉄箸のほうが混ぜやすいという話では？

>>781
奴隷の名残じゃないか？＞立膝

あの鉄箸がこすれあう音が嫌い('A`)

>>777
掻き混ぜやすさでは何等変わらないと思うが？
むしろ、「長いから遠くまで箸が届く」じゃないかな？
ただ、長く持つと重いから更に使いにくくなる。
使い慣れれば長く持ってでも扱えるんだろう。

>>781
いざという時の為に立ち膝なんよ
日本でもそばに仕えるヤツはそうでなかったか？

鉄の箸なんてどこがいいんだか、
ああ、怒ったときに刺せるようにってことか

めしくう時も武器を携帯し疑心暗鬼になってるミンジョクの食器について語るスレはここでつか？

>>791
いつの時代の話をしていらっしゃるんでしょうか？ｗｗ

>>791
いんや。日本にはそういう習慣はない。

器を持って口に近付ける食べ方と、器を置いたまま顔を近付ける食べ方ではどっちの方がマナー悪いのかねｗ

>>791
治安の悪い朝鮮ならではの風習だな。

>>791
奴隷はいつでもご主人様の呼び出しに応えられなけりゃならないからな。

>>781
いざという時ってどんな時？
支那の使者がテーブルで食事してる時か？

>>791
正座だよ
そっちのが理に適ってる
でもって、韓国では胡座が普通だったんだがアレは何のためなんだ？

>>798
トソンのご主人様になってください

結局、ここにいれ
ゆーたやつは一人もおらんから
やっぱ麻雀に行くよ

>>781
前スレだかで、立膝はいざと言う時に、逃げ出す為ってあったような。

>>802
バイバイ

>>791
そんな文化は日本にない。

古い絵巻物でも、きちんと床（や畳）に座って食べている。

>>787
木の箸で混ぜにくいってどんな食い物だ？

つーか重いんだよね。韓国の鉄箸。
食ってて手が痛い。

>>802
いってる意味がよくわかんないんだけど

麻雀行く事は分かった。
敗北宣言だろ。

>>801
こんな使えない奴絶対に嫌。

まぁ議論できない人を引き止める理由はないね。
私たちだけで箸の材質について　鉄派　木派　竹派　にわかれて討論するほうが有益な気がする。

>>806
韓国の食べ物は斜め上

食事時がくつろぎのひとときでない国や民族って、
地球上に存在するのか？

特定半島以外に。

米軍がのこした武器や戦車のざんがいをおわんとして使ってたから熱くて持てなかったんじゃまいか？それがそのまま習慣になった

足を立てて　ヒジを付いて　犬食い。
口の中に詰めるだけつめておしゃべり。

>>803
それって俺が書いたレスかもしれんな。
少なくとも俺は単なる思い付きで書いた。

>>814
夜中あってた韓国ドラマを何気に見てたんだけど、
食事の場面で口に目いっぱい頬張って、普通にペチャクチャ喋ってるの見て引いたな。
あれ行儀悪いっていうか・・・凄い不愉快だった。

>>812
ヨーロッパ貴族とかも、食事が寛ぎの時間とは、言い難かったんじゃないか？

秒出ししてるADに聞けばいっぱつでわかる

>>816
しかもさ　お嬢様役の奴がそうだった。

＞「日本人や中国人は、茶わんを口に近づけて箸を使っているため、両国の太い木製箸は、
手にした茶わんの内容物を口の中に押し入れる“道具”としての側面が強いです。

なんだこりゃ。妄想で騙ってんじゃねえよ。
つまむのも切り分けるのも掻きだすのも、自由自在だっつの

>>819
俺も女性の食事シーンだった。
題名とか全然知らんがもしかしたら同じドラマかもな。

>>815
なんだ、妙に説得力があったから信じたよ。

>>806
単に韓国人が無駄に力入れて混ぜるから折れるって事でしょ

日本のトレンディドラマでもフレンチとかイタリアンとか上品そうな盛り付けの食事が並ぶのに連中はワインにキムチのごった煮みたいな原型のよくわからん
鍋料理…　ああいう連中の美的センスを疑うね。まあ80，90年代の日本のトレンディドラマもいま見るとひどいセンスだけど。

そんな俺は呆韓('A`)

>>820
ほんと朝鮮人は自分の書いたことにどういうレスが来るかっていうのも考えられないのですね。

というか長いながーい箸を木で細く作ると、材質がよほどよくないとポキリと逝ってもおかしくはない。
うりはスーパーで月見団子かってプラスチックの楊枝を突き刺して取ろうと思ったら重過ぎてポキリと・・・

鉄箸って言えばやっぱり、明珍火箸でしょ。
ふれ合ったときのチーンって言う涼しげな音が良いんだよね。

フランスでキムチがワインに合うと本気で触れ込んでたヤツらのする事だしな。

まぁ記事もとの人が日本の正しい箸のマナーについてしらないのは責められないよ。
私もあんまり正しく覚えてるという自信はナイし・・・

朝鮮人は箸を使わないで良いとおもうぞ。

やっぱり工芸品たる塗りの箸が美しいよなあ。

>>830
知らない事は悪いことではないですよ。
問題は、ロクに検証もせずに対象を批判するという
研究者としてあるまじき事をしてるバカにあるわけですから。

先進国で器を手に持って食べる野蛮国は日本くらいなんだよな
韓国欧米みんなテーブルに置いたまま食べる

>>830
いや、マナー云々以前に箸の基本的な使い方が解ってないから・・・

>>817
それ以外に楽しむものも無い、生活の中での数少ない娯楽の時間だったと理解していますが。
・・・毒殺の危険性が常にあっても、あんな会食を開かざるを得ないほどに。

ちょwwwwww箸の日もパクリwwwwwww

>>834
ロクに検証もせずに対象を批判するという

みごとにこれが当てはまるね。

鉄の箸でも木の箸でもいいけど、多勢が集まった時に「アリラン」
を大合唱するんじゃねーよ。

>>834
トソン？

>>834
でも犬食いは韓国だけ。欧米も日本も犬食いはしない。

＊注意（犬食い＝犬を食うことではないです）

>>834
欧米に一度行ってこい

鉄箸ね
現代のステンレスならともかく
昔の鉄の道具でメシ食う奴は味覚か嗅覚いかれてんじゃネエの？

>>834
ククｗ　前には「日本だけ」みたいな書き方してたのに
今度は「先進国で」って付け足したなｗ

なんだ、中国人に叱られたか？ｗ

自分でまいた地雷に引っかかり例をだしてもすぐに秒殺されるあのトソン？

>>829
キムチに合う料理も酒も思い付かん。
キムチは臭いや刺激が強すぎて、単体で食べるならまだしも、
何かと食べると全ての味を殺しちゃうんだよな

キムチくってたらソムリエなんかになれるわけないのに…
っていうか朝鮮人のソムリエっていたっけ？

トソンの中で議論とは
「相手がトソンのレベルまでわざわざ下りてきて、トソンの知ってる範囲で話すこと」なんですか。
そりゃ議論じゃなくてカテキョですがな。

>>834
第三、人をむやみに批判して自分の基準で裁く。

>>843
前にも書いたけど、韓国で食事したときに使ったのはおそらくステンレス製でした。
他にも土産物を確認した人もステンレスだって事なので、殆どはステンレス製。

>>834
ちゃんと和食器自体も
手で持つように発展し、
和食という文化が確立し、
その文化の中でのマナーだから
いいんだよ。

フランス料理やワインにキムチねえ
辛みと強烈な臭いで味わかんねえじゃん。

その自分の基準がずれてるからさらにしまつが悪い

まだ２ｃｈだと朝鮮人風味の相手してるんだな。
世界中でもここだけだ。朝鮮人に構うのって。

韓国の鉄製の箸は
鉄の他に重金属が混じってそうだな。

和食器っていっても手で持つのはご飯と味噌汁ぐらいじゃね？

>>800
日本でも昔は胡座だった
正座だと緊急時に足が痺れて戦えないためだったきがする

中国人だって持って食べるぞ
犬食いしているのは朝鮮人くらいだろ

>>850
だろうね
鉄箸なんてつかってる連中は完全に味覚おかしいと思う
銀器ならともかく鉄器を食事用にしようする朝鮮のご先祖は
何かんがえてたんだ？

和食の作法だと、
醤油皿や小皿は、
持ってもいいんですよ。

>>850
ステンレスが生まれたのは１９世紀〜２０世紀です。

…まさか、朝鮮の箸がアショカ王の鉄塔みたいなオーパーツと言うわけでも無いでしょうし。

何故わざわざ鉄なんだ？半島には木が少ないから？

>>859
しょうがない宗主国の皆様が捨てていった鉄くずしかないんだから

だから鉄箸なんて、炭を持つための火箸として開発されたんだろ
その火箸で飯くえるのは韓国人だけ

どうやら半島の方いるようなのでお聞きしたい
朝鮮料理のマナーでは箸は縦に置くのか横に置くのかどっちでしょ？

>>856
どんぶり物は持つでしょ？
ラーメンは蓮華があれば持ち上げないけど、持ち上げてスープを飲む人も多いと思う。

>>857
儀礼ってのはそういもんだね
あえてそういうことを行い
相手への害意はありませんよとやる

和食器に関しては持ちやすいように形が工夫されていることからも、だいたいは持って食べるという食習慣、
食文化なわけで。
それこそ置いて食べるのと持って食べるのとどちらが優れているか争うべきではない。

ただ、持って口を付けて食べるからこそ、木のお椀のような優しい素材が使われるようになった、ということはある。
そこから文化論を比較するのが健全であって、食事のマナーの非難合戦は何も生まない。

>>861
まあ、最近の話ですから。
それに、昔は宗主国同様に竹か木だったんじゃないかな？
スプーンだって使い始めたのはそんなに昔じゃないだろうし…

>>856
それ以外にも色々あるのよ
基本的に深皿は持つ用、平皿は置いたまま食べる用

>>857
いやいや、緊急時のことを考えると正座のがいいのよ
アレならすぐ立てるから
で、痺れる云々は単に正座になれてないだけかと
慣れれば痺れないよ

フランダースやハイジの中にでてくる木製の皿とスプーンで食べるスープには萌える

原哲夫の『九頭龍』ってマイナーな漫画で、
ヤクザが鉄箸を携帯してるというエピソードがあった。
「いざとなったら武器にもなる」とか言って。

在日ヤクザの文化にそんなのがあったりするのか？？

そういえば併合前の写真とか見ると、支配層意外は箸を使うどころか
手で食ってたんじゃないかと思わせるくらい、汚い未開の地にしか見えん。

乗り遅れたかorz
韓国料理マナーでぐぐってもヒットが３件しかないんだよなorz
ちなみに
日本料理４２件
中華料理５８件
フランス料理８６件あるのに……。
韓国料理はやっぱマイナーなのか……。

マイナーというよりあの国にマナーなんて言葉はありません

>>868
うん同意。

ただ朝鮮の鉄箸なるものにはいつごろから存在するのか興味あるな
鉄器ってあきらかに食べ物の味に影響するしにおいもあるとおもうんだよね

>>875
マイナーってか、戦後に生まれた料理しかないんだから数が少なくて当たり前

和・洋・中それぞれ食文化として成熟しているところは、
それぞれの食器も各々の食文化にあわせ、
美しさや工芸品としてのレベルを高めている。
けっして、機能だけではない。
韓国の食器にはそれが見られない。

大英博物館にも相手にされてないしな

>>878
いあ、曲がりなりにも李朝は数百年続いた王朝なんだから
宮廷文化としての食事があったと思う。そして現代にも
多少は継承されていると思うのよ……。朝鮮料理マナーじゃ
ヒットなかったから韓国料理に変えたんだけどね……。

焼肉も箸じゃなくトングでやってるじゃんｗ

はさみも使う…

唐辛子が半島に入る前の食いもんてどんなの？

白磁や青磁はわるくないと思うんだが
なぜか朝鮮じゃあんんまし器として宣伝してないね

仏壇においてあるような金ぴかの丸い器はよーみるんだが
実際のところはどうなんだ？

朝鮮の宮廷料理って見た目も味もわりとあっさりしてるんじゃなかた？

箸じゃないとカレー食えない（・。・；）
みんな変な顔する

松井こんな大事なときに焼肉とは…
やっぱ例の法則が…

ベトナムとは“箸の文化交流”しないの？

韓国人とわかったら箸を目に突き刺されるだろうな

中華料理と同じか

>日本人や中国人は、茶わんを口に近づけて箸を使っているため、両国の太い木製箸は、
>手にした茶わんの内容物を口の中に押し入れる“道具”としての側面が強いです。
中国人は知らんが、その使い方は日本では悪い使い方の最たる物なんだが。


移り箸とか涙箸とか、箸の使い方の悪い例って結構、定義付けされていたと思うし。

半島に唐辛子が入る前に何を喰ってたかぁ、うーん？アフリカはどうなんデソ、記録が無いだろうよ？中国に聞けかなぁ

散々ガイシュツだろうが、

韓国の鉄製箸が本当に優れているのなら
>「ほとんどのおかずはフォークを使って食べる。箸でラーメンを食べる時もスパゲッティを食べるように
>くるくるフォークに巻き付けて食べるので、箸の使い方をまともに身につける機会がないでしょう」
こうはならんだろうが

>>834
キムチに限れば山椒、蓼なんかでカオリ付してたみたいね
あと胡椒は唐辛子より先に知られていて。肉の味付けに
結構消費してみたいよ。胡椒は日本から結構輸出されていて
日本人が南蛮貿易で購入する胡椒の大半は半島へ流れていた。
朝鮮からの希望で胡椒の種子を売ってくれるようになんて話もあったから
相当欲しかったのだと思う(日本人が大量に持ち込むから日本産だと
当初は勘違いしたらしい)ｗ

>>890
中華にゃ鉄箸もあるってだけで
いまはだいたい塗箸じゃないかな？

>>885
李氏の子孫いわく「私は日本人だ」だそうですよ。
（韓国からの取材陣に李氏の陶器はウリナラ伝統云々を聞かれて）

土産で貰ったことあるが、使いにくくてしようがなかったぞ。

何が「一枚上手」なんだ？全然意味が分からん。

韓国人なんか匙つかって飯食っているだろ
箸もろくに使えないくせに馬鹿みたいな論調

某カレー漫画は勝負の決め手となったのが箸かスプーンかだったな。
やっぱ鉄は微妙に食材の味を損ねるとか。

>>887
カツカレーとかだと、箸でもいいかな。
確かにカレーを箸で食ってもいいんだよね。器を持って食えば「丼」モノと変わんない。
まあスプーンの方が食いやすいってのはあるけど。

鉄箸は火箸として使われてはいるが
飯をくうためには使えんよ

昔は象牙箸もあったよ
使わずに今もとってある

中国は象牙箸が一番上等じゃなかったっけかな。
庶民はそれに似せた白いプラスチックのが流行った。
あとは木の箸で後ろに重さを出すために飾りをつけてた。
そもそも箸って竹で作ってたみたいだけど。

おいおい、日本や中国の食い方をお椀を近づけて押し入れるというが
お前らの食い方は逆に口を近づける犬のような食い方だろ
どっちが人間的な食い方かといえば、お椀を手に持って近づけるほうだろうが
しかも韓国の鉄製の箸は物を掴みにくいんだよ、鉄製で細いからよく滑る
しかも焼肉とか、チゲを食うときに箸が熱を持ってしまって口を火傷してしまったぞ
とても優れた道具とは思えん

タイとかインドで食べるぱらぱらのご飯ならスプーンがいいだろうけど日本の米は粘り気があるからはしでも大丈夫か

>>903そりゃ箸って字には竹が含まれてるしな。
最初から木や金属なら部首も違うはず。

タイ飯はスプーンとナイフで喰うもんな。

はいはい、ﾎﾙｽﾎﾙｽ

>>904
日本じゃおわんから箸で直接口に押し入れるようなのは
お上品とはおもわれない喰い方ですよ
狗食いをマナーにまで昇華させた方々と比べないで

>>885
朝鮮人はピカピカのゲテモノが好きだから
青磁や白磁のような物は好きじゃない。
海外で評価されただけ。

>>904
肉は手で食べてもマナー違反ではないらしい
http://www.tfm.co.jp/happy/shidax/20050111.html

まあチシャでくるんだ場合のことでしょうがｗ

竹は加工しやすいんだろうか　さけるチーズみたいにたてに刃物入れればさくさく切れそうだし

間違った。スプーンとフォークだったorz

>>906
鍺？

>>881
李氏朝鮮の頃のマナーと今の韓国のマナーは全然違うと思うよ

>>915
ウリも違いはあると思うニダ。ただソースになりそうな
情報が全く出てこないニダorz

>>916
てか、そもそも朝鮮には記録となるような書物が殆どないからなぁ・・・

>>914
え？オレ何かやばいこと言った？

ハンバーグすらも箸で食べたくなる。。。

>>919
ハンバーグなら普通に箸が食いやすくない？

まぁどの食器がサイコーとか言わずに用途によって使い分ける近代日本文化っていいよね。
人としての一線を守ったままの高い柔軟性は素晴らしいと自賛しておくよ。

ヤマタのオロチのお話では
お箸が川上から「流れて」くるんだよね・・・

ハシ？
線路歩く絵描きがおにぎり手で食うスタイルが日本の真の姿

鉄のはしって歯に当ったらいやそう。

トソンはねチョソンって言うんだよホントはね
だけどちっちゃいから自分の事トソンって言うんだよ
おかしいね チョソン

>>923　ｳﾝｺ食ってるﾐﾝｼﾞｭｸよかマシｗ

>手にした茶わんの内容物を口の中に押し入れる

これが許されるマナーといえば、お茶漬けぐらいしか思い浮かばないんだが･･･

朝鮮人は、竹の筒に米を入れて臨終の時に振る振り米の習慣があった。


ほら、これがお前が終生憧れていたお米の音だよ。粟や稗とは音が違うだろ？

貧しい朝鮮人のせめてもの死んでよく者に対する思い遣りだったんだろうね。

>>927
片岡鶴太郎に無理矢理オデンを食べさせる時もあるぞ。

ああーーーー

>「日本人や中国人は、茶わんを口に近づけて箸を使っているため、両国の太い木製箸は、
>手にした茶わんの内容物を口の中に押し入れる“道具”としての側面が強いです。

箸先を汚さないのがマナーなんですが、押し込むとは･･･

スプーンでご飯を食べる国の人に言われたくありません

「金の装身具は朝鮮では滅多に見られず、美術工芸（このようなものが朝鮮にあるとして）
に金が使われることもほとんどなく、金貨は存在しない。にもかかわらず、
税関報告に見られるように、おもに日本に向けて輸出される砂金の量は決してあなどれない。」
「朝鮮人は金の産出国であることを自慢しており、その吹聴の仕方といったら、
まるで土ぼこりが砂金であるかのようである！」

「食事のよさは質より量で決められ、一日４ポンドのご飯を食べても困らないよう、
胃にできる限りの容量と伸縮性を持たせるのが幼いころからの人生目標の一つなのである。」
「朝鮮の人々は何でも食べる。犬の需要は季節によってはとても高く、
また食用犬は広く繁殖されている。･････あらゆる鳥と猟獣は何一つ捨てずに食べる。
･････料理法は必ずしも重要ではない。」
イザベラ・バード『朝鮮紀行』（１８９７年１０月）より

盧武鉉の斜め上発言とアメリカの清清しいまでの見切り様のおかげで
このニュースがほのぼの話題に見える罠。

>日本人や中国人は、茶わんを口に近づけて箸を使っているため、両国の太い木製箸は、
手にした茶わんの内容物を口の中に押し入れる“道具”としての側面が強いです


食べ物をつまめないのはお前らだけだろｗｗ

俺が今使ってる箸は竹から削り出したお手製。
4年前の正月につくって以来、愛用してます。
家族、親類、友人からの評価も上々。
細く仕上げてるから魚食うのに実に便利。

>>934
「俺が今使ってる箸は竹から削り出したお手製」

いいですねー
ご飯もおいしいと思います

>>935
ええ、うまいんですよ。
造った過程を覚えてるから余計にそう感じるのだと思いますが。
使ってる間も自分に合わせて持ち手の部分とか微妙に調整してね。
使い勝手がよくなると、愛着もますます湧きます｡
本来お国の文化自慢は、こんな程度の手前味噌でいいと思うんですが、何故かの国はこんなに排他的なのか。

どうも他人（国）を卑下して自国を上げることしかできない民族なのね。
それだけコンプレックスが強いってことか。
成長しない国だな。

日本人ですね>>936

日本人＝自分の箸　
あこがれます^^

鉄製の火箸を自慢するのは韓国人だけ

>>938
えへへ。
↑照れ笑い
2、3本も失敗すれば割と簡単につくれますので、興味がおありなら試してみられては。
もしよろしければ、作った過程とか晒しますよ。

>>936
お手製のお箸、自分も欲しいです。
湯のみとお茶碗は、陶器教室で出来はｲﾏｲﾁｗだけど愛着もって使ってます。
やっぱり、愛着スパイスで本当美味しくなるもんですよね。

そういえば、なんで鉄製なんだ？

ﾏｼﾞｪﾏｼﾞｪするには木製だと強度面で不安が残るからですかね？
スプーンの歴史は浅そうだし、蓮華の形はやや不便そうだし。

箸はやっぱ木製が良いと私は思います

金属はいやです

ソースはありませんが、かの国の程度以上の身分の人は銀の箸を使っていたとか。
なんでも、外敵に侵入されることが多かったので、財産になるものをすぐ持って逃げられるようにだったかな。
銀など高価で、揃えられないから鉄を使ってんじゃないでしょうか？
豊田有恒辺りが、韓国ネタの著作で書いていたかも。

>>945
それが元で金属製がデフォなの？使いにくいのに〜
木にしてくれ焼肉屋

>>945
銀食器と考えるなら、欧州からの伝播だと思うが。

銀食器が好まれたのは、食物に毒物が入れられていたときに、
銀が曇ったりと反応するから。
転じて、銀には悪魔祓いの力があるとされたりもしたんだが。
（まあ、純度の低い特定の毒に対して有効で、
最近の毒物は精製してあるから、反応は普通しないらしいが。）


まあ、この理由がそのまま伝わったなら、
確かに朝鮮王朝は身内での血みどろの争いばっかしてたから納得できる。

なんでも、数えられるだけで平均年一回くらいのペースで侵入（侵略）を受けていたとか。
それでも、本当に外敵に支配されちゃったのがモンゴルと日本だけというから、さぞかし、精強な民族なのであろうと勘違いしていた時期が僕にはありました。
八〇年代後半出版の韓国関連本がソースです（今、手元にはありません）
「ムクゲの花が咲きました」なんてーのも、この時期日本語版が出版されていましたから。これは立ち読みで読んだだけですけどね

>>947
それ、銀がヒ素と反応して黒くなるというものでしたっけ？

銀なんてほっといても黒くなるが・・・

象牙箸持っているオイラってもしかして、偉いのかな?

>>949
硫化反応で黒くなると覚えてはいるが、具体的な毒っていうと思い出せない。

まあ、昔の毒でもっともポピュラーだったのは砒素だから、そうだとは思うが。
少し調べてみたが、少なくとも中国では銀の箸を贈るみたいなのがあるみたいだね。
理由は毒物から、全く一緒。

だから、まあ、理由は一緒だと思うよ。

＞日本人や中国人は、茶わんを口に近づけて箸を使っているため
＞両国の太い木製箸は、手にした茶わんの内容物を口の中に押し入れる“道具”としての側面が強いです
＞しかし、韓国人は箸であらゆる食べ物を自由自在につまんで食られるので

もう笑いを通り越して呆れた・・・

テリー伊藤は『お笑い北朝鮮』だけじゃなく『お笑い韓国』も書いて欲しい。

韓国可哀想やな、もうなんでもいいからウリナラのほうがすごいﾆﾀﾞ！
と言いたいんだね。

>>948
>「ムクゲの花が咲きました」
すみません、これは九〇年代出版でしたね。
申し訳ありません。

ああ、今度こそ本当に寝よう。

まじぇまじぇして犬食いする民族が箸を語るなんて馬鹿げてるな。

日本の箸が太いだと？先は細くなってるぞ！
日本人の繊細な箸の使い方なんて、半島人には絶対出来ない。

鉄の箸って滑って取りづらくないかい？
鉄の箸なんて、口あたりが悪いし、食べ物の味が落ちるから良いことなんてない。

これがホルホルか！

おい、スプーンはどうなったんだ？

なんでこんな死ぬ程どうでもいいニュースが
日本に入って来るんですか。
朝鮮日報ってのは韓国では結構でかい規模のメディアなの？

味覚に無神経・鈍感な朝鮮人には分からないだろうけど、
箸の種類によって料理の味は変わる。
竹の種類、木の種類によっても・・・

子供の頃、アルミホイルを齧って変な味を経験したことの
ある人もいるだろうが、
口の中で微弱な電流の流れるアルミやステンレスの箸など、
金属の箸など問題外ｗ

こんな老舗は朝鮮にはないんだろう？ｗ
ttp://www.kyoto-shijo.or.jp/shop/ichihara/

＞「日本人や中国人は、茶わんを口に近づけて箸を使っているため、両国の太い木製箸は、
＞手にした茶わんの内容物を口の中に押し入れる“道具”としての側面が強いです。
＞しかし、韓国人は箸であらゆる食べ物を自由自在につまんで食られるので、韓国の鉄製の箸は、
＞口と食卓に置かれた食べ物の間をつなぐ“媒介”であり、同時に生活マナーの始まりでした」

コイツ、日本人が箸で食事するところを見たこと無いだろ。
いつものお約束で自分の脳内だけでこしらえた日本人像だな。

椀を持ってご飯をかきこむイメージしかないんだろうね。

そんな金教授にヒント「オカズはどうするの？」

また、朝鮮土人が無知に基づいて恥ずかしい発言をしたニュースか。ほんと、際限がないな。

>>922
>
> ヤマタのオロチのお話では
> お箸が川上から「流れて」くるんだよね・・・
>
>
>
その頃の箸は今のピンセットみたいな形。
２本の棒の形になったのはもうちょっと後の話。

鉄箸で熱い何かをマジェマジェしてると、やがて熱が箸を伝って
「あっちぃぃぃぃぃぃぃ！」
とかなんないのかな。
韓国人ならありそうな気もしますが。

一応、ピンセットのソースね。
ttp://www.hyozaemon.co.jp/chishiki/bunka.html
ttp://www.wasyokuken.com/konna/hashi01.html

ピンセットのソースを探していて面白い物を見つけた。
ttp://www.tabiken.com/history/doc/O/O267C100.HTM

どうも韓国式は中途半端に折衷した産物の模様。

食器ってのは、どれもそれなりに人間工学的に計算されてデザインされて
るんだけど、韓国と中国の箸はまったくそれがないんだよねえ。

韓国のは重さもさることながら、平べったい形状はとても２本を同時に
指でつまめるようなもんじゃない。中国のは単なる２本の棒だしな。

銀で作ったり、象牙で作ったり、見栄にしか頭が回らないのが、
基地害儒教国家の限界だな

北東アジアの文化？なに言ってんだチョンは
東南アジアでも箸くらい使ってるだろうに。
ほんと、チョンはまともな知識も無いね。

教授でこのレベルだから学生のレベルはお察しください・・・

これまたよく解らん自尊心の発露だな。。。
金属製食器が普及したのは朝鮮戦争以降だと聞いたのだが。また例によって妄想が膨れ上がって、いつの間にか、たかだか五十年の伝統が五千年になったのか。

金属では、太さや軽さ、バランス、加工の微調整が無理じゃん

明治開化期の日本と朝鮮（９）
（参照公文書は１部を除いてアジ歴複写史料から）

以下、（宮本大丞朝鮮理事始末 朝鮮政府接遇記略及風俗概要、宮本大丞朝鮮理事始末 朝鮮理事日記、
宮本大丞朝鮮理事始末 第九號 陸軍士官朝鮮紀行 作成者：陸軍大尉 勝田四方蔵、陸軍少尉 益満邦介）より。

朝鮮の迎賓料理　（宮廷料理）

　盆や膳類は漆が剥げ落ち垢がついてすべて不潔さを感じた。
　磁器皿の類は日本伊万里の下等品および呉洲のものが混じる。朝鮮製のもあるが質が厚くて粗雑で石のように
重い。彩画はなくて青白色の上薬を用いるのみ。しかしいずれも汚れたような不潔さを感じる。
　酒（焼酎）は土瓶に入れている。杯は日本製である。また朝鮮製のもある。

　彩画した皿や金銀の器が無い。
　ただ、国王の賜饌の時に添えたる銚子は徳利形で、杯は薄いこと葉っぱのような銀製であった。蝙蝠の絵が画い
てあった。
　また、醤が入った磁器壷には石榴の模様が淡青で描かれていた。これらは支那の品に似ていて、おそらく朝鮮製
ではないだろう。

　銅の箸で食事をする。箸が重くて物をはさむのに不自由である。

　牛豚鶏魚の肉も、調理をきちんとして器や皿を清潔にすれば、もとより食べられるものとなると思う。
　日本人がこの国に来れば、まず食べ物に注意しない時は、到底飢渇の患いを免れられないであろう。

朝鮮国は豊かでないので賓客を迎えるのにふさわしいことが出来ないと言う。それで、人の口腹を飽くまで食べさせ
ることをもって饗応とするらしい。しかし、膳台に種々の物をうずたかく積み上げて出すのを見ただけで、まず人をし
て飽きさせるものである。


　帰国する頃には、京城に行った者は半数が病人である。重症の下痢の者が多い。中の一人（金子鉄蔵）が医官の
治療の甲斐なく死亡した。（高熱を発して吐瀉を繰り返し心停止に至る。病状については「宮本大丞朝鮮理事始末
十／４ 慶応４年３月から明治９年９月p23」に詳しい。赤痢の症状に似る。氷水の飲食が原因とも考えられる。また、
奥 義制 書記官が重体となり、帰国後長崎の病院に入院して一命をとりとめている。）

　この病は一種の風土病でかつて台湾で流行したものと同じ種類であろう。また朝鮮は悪性の熱病も多いという。
　浅間艦に居た者も下痢や脚気になった者が多い。
　今後、朝鮮国に人を派遣する場合は、予防法に注意すべきを要す。

http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html

>>971
木の方がそういう微調整は難しいよ
材料が均質とは限らないから

金属の箸って早い話が火箸で飯喰ってるのと同じことだな。

>>973
材料の中からそういう質の同じようなところを見出して
加工するのが職人ってものです。

>>974
他国の文化を自国の評価軸で語るのは朝鮮人と同じと心得ましょう。

因みに日本じゃ８月４日だろ。

韓国人に聞いたのだが、朝鮮では箸で飯喰うのは行儀悪いことらしい。飯は匙で喰い、箸はおかずをつまむ時に使うのだと。

箸の起源はウリナラﾆﾀﾞ。

日本人が手先が器用なのは、箸を使うからなんだろうな。
全てを箸で抓むのには、
それなりの練習や技術が必要だしな

>>968
自分らに都合の悪いことは目に入りませんｗ

韓国の鉄製箸は一枚上手って、上手なのは妄想度だけなような気がするが。。。

鉄製の箸ねえ。昔はこれに犬肉を突き刺して焼いて食べてたんじゃねえか？

>>1の教授に限らず、韓国の教授ってろくに調べることなく自説を展開する人が多いよね。
しかもウリナラマンセーの方向に。
こんなんで教授職をやってられるのが不思議。

母ちゃんピストル上手ってのを思い出した。

>>984
日本にも浅野健一みたいなのがいるから、
どっちもどっちな気がする。

こんなに愚鈍なクズでも教授になれるんだから韓国のレベルが知れるよな。

>金属では、太さや軽さ、バランス、加工の微調整が無理じゃん

心配ありません。　工作機械は日本製ですから、

ウリナラマンセーの根拠を、より強固にするような理屈を
考えだせる能力こそ、韓国の教授に必要なのですｗ
というか、屁理屈レベルでも許されるってのはいいなｗ

サジしか使ってないじゃん！

一昨日のＴＢＳラジオ（豚Bエスはテレビは糞だがラジオはなかなか良い）
の日本全国８時です、は凄かった
東亜＋板ではすっかりお馴染みのイザベラ・バード女史の旅行記における幕末日本
のマンセーの話しが出てた。それは凄い（挨拶はキチンとする。商人は開け放ち、等々）
で、当然食事のマナー（作法）も誉めていた。まぁ、あの正座して姿勢を正し、
箸を優雅に操る（豆類を摘む、なんて脅威的すらあるらしい。しかもチッチャイ子供まで）
のを見たらそう思うわな。この辺は我が国はそれこそ姿勢を正し、受け継いでいかないと
いかんな。

そいえば、韓国風焼肉屋とかは鉄皿でくるなぁ

自分がよくいく日本式焼肉屋はでかい陶器の皿でだしてくるけど

やぱ箸は、木や竹、食器は漆器や陶器がいいよな。自然に近い。

スレタイの威力！

トソンにしても日中韓友好にしてもｻﾞｲーの面々ってあんなやつらばっかり
なのか、雑学知識に乏しい上に態度ばかりでかく恥知らず。これではあなた
達東亜住人が嫌うのも当然ですね。>>150-220　あたりのレスを見て私は思い
ました。

鉄の箸は昔は高価なものじゃなかったの？

割り箸を広めた日本人のほうが一枚上手なんじゃないの

そして毒入り竹割り箸を広めている中国もある意味では上手だな。

結局、東アジアの中では韓国の食事スタイルが一番西洋に近い。
器を手に持ったり口付けでスープ飲んだり木の箸で食べたりって野蛮。

百歩譲ってスプーンで飯を食うのは良しとしよう。
しかしながらMYスプーンを鍋に突っ込んで汁をすすって鍋に（ｒｙ
だけは見てて嫌悪感を禁じえない。

>>997
食器を床に置くのは野蛮じゃないの？

とったどーーー！

　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　 　（　´∀｀）-（　´,_ゝ｀） - （＾∀＾　）ヽ ＜良く1000まで頑張った
　　　　（_） 　日　（_）|　 米　|　　 |　台　　（_）
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　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 <　｀Д´>/´　中　（___） 皆他スレに行ったアルヨ
100１　＞（´<_｀　）∪　　　　　ヽ|　　　 　/　）
　　　　　(_/　露ヽ |　|＿＿_　.(⌒＼__＿/　/

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