【日韓】ちばてつや氏、「日本の漫画家を代表して謝罪します」発言は無いと否定　韓国側に厳重抗議〔10/04〕

このたび韓国を訪問し、国際イベントに日本人の一員として参加した際の新聞記事の内容につきまして、
誤解を招く表現がありましたので、事実関係と補足をさせていただきます。

まず、東亜日報から取材を受けたことは間違いありませんが、
「嫌韓流」という作品について、そのインタビューの席上で質問された事実はありません。
また、その記述の中に「日本の漫画家を代表して謝罪します」という表現がありますが、
当然そのようなことを言う権限などありませんし、事実話しておりません。

この様なことが起こった原因として考えられるのは、滞在期間中に当該の質問を受けた、
ただ一度の機会があり、それが取材としてではなく、文化交流の一環として講演をした際、
ファンから質問を受ける趣向での時間帯に、
一ファンからの質問として「嫌韓流」についての感想を問われたことがあり、
その応対の部分的な引用をされたのではないかということです。
それに対しての回答内容は大筋、
「その作品については読んだことが無いので、回答できないけれども、
もし質問者が言うように一方的な視点の下に描かれたマンガ作品が、
韓国の人々と文化を誹謗中傷するだけの内容で、
韓国の人々の気持ちを傷つけているということが事実だとしたら、
本当に残念なことだと思います。失礼しました。」という、
質問者の心情と、仮定の話を前提としたものです。

しかし、どのような事情があったにせよ、公の場で行う発言には、
今まで以上に慎重な対応をすることが必要なのだと反省し、戒めにしていく所存です。

このように、混乱を招く取材方法に対しては、今回のホスト国である韓国の事務局を通して、
厳重に抗議するとともに、その対応を確認しているところです。
引き続き東亜日報には、韓国の事務局を通して誠実なる対応を求めてまいりますが、
この舞台となったイベントは相互交流を目的としているものであることを考慮し、
今回の発表をもってご報告と変えさせていただきます。

また、最後になりましたが、ホスト国である韓国の事務局の方々の迅速な対応、
そして、このイベント自体が、とても友情にあふれた素晴らしいものであったことも、
深い感謝の気持ちとともに記しておきます。

図らずも、日本のファンの方々をお騒がせしたことについて、心からお詫び申し上げるとともに、
以上のような事情を踏まえ、何卒ご理解いただけますようお願い申し上げます。

ソース：有限会社ちばてつやプロダクション
http://chibapro.co.jp/toanippo.html
関連スレ
【日韓】〜日本の作家を代表して謝罪します〜 「あしたのジョー」の千葉徹也氏来韓、『嫌韓流』についても語る ★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128322530/l50

２ぎえｔがえう

3なら捏造韓国滅亡

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>1
捏造だったのか！

>>1
これで、ちばさんも韓国というものがよくわかっただろう。

圧力があったとしか思えない

同じじゃねーかｗｗｗ読んでないなら、知らないで突っぱねろよ！！！！！

火消しですか？

捏造
ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

キタコレ！

ぶはｗ

だから、こういう糞な国と関わるとこうなるんだよ。

ホンダもいってただろ？「韓国とは関わるな」

かの国には、二度と関わるなよ。

やっぱりか・・・。

新しい祭り会場は、ここですか。

捏造と思いたいんだろ。
韓国のファンより日本のファンを取ったに過ぎない

東亜日報ってちょっと前に、国民全体の傾向として、嘘や統計データの改竄・誇張は恥ずべき民族の特長とか何とか言って、戒め記事書いてなかったっけ？

鳥山明＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞ちばてつや


明日のジョーをパチンコ台のキャラとして売った人間が、
何を言おうと説得力なし


むしろ、後ろ指さされてる自分に気づけ

> また、その記述の中に「日本の漫画家を代表して謝罪します」という表現がありますが、
> 当然そのようなことを言う権限などありませんし、事実話しておりません。

いやー、でもねぇ。
ｳﾘﾅﾗ脳をエミュレートすれば、たとえば

> 失礼しました。

<# ｀Д´> < じゃあこの失礼しましたはどういう意味ﾆﾀﾞｯ！？

とかの部分に引っかかって永遠に絡まれそうな予感。

あああーよかったーー
マジよかったーーー

捏造だったのかよ･･･

うわ。。

ていうか、韓国の新聞はサッカー選手のアン・ジョンハンの
竹島問題に対する発言も捏造してたよな
自国の人間ですら、政治の道具にする下劣国家

さすが朝鮮クオリティーｗｗｗｗｗ

東亜日報が、削除をする前に　保存願います
↓　↓　↓
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005100398098

>>1
千葉氏の発言はなかったのね。
韓国お得意のねつ造劇だったのか。

すさまじい捏造だな

まあそれ以前に自身が読んでもないモノに対して意見を言うな

よし、あの変な５流漫画屋ではなく、ちば、お前が描け
そしたら許す

ｷﾀｺﾚｗ

地鎮祭。
【日韓】〜日本の作家を代表して謝罪します〜 「あしたのジョー」の千葉徹也氏来韓、『嫌韓流』についても語る ★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128322530/737,747
抽出 ID:vAShcWm3 (2回)

737 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/10/04(火) 13:22:59 ID:vAShcWm3
あしたのジョーのモデルは在日朝鮮人だしな。

747 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/10/04(火) 13:33:31 ID:vAShcWm3
日本国内への火消しだろ。
韓国が好きだから、韓国に何度も行ってんだよ。
本音と建前ぐらい見分けろ

こいつのこと罵倒してた奴はとりあえず謝っとけ

しかし、これでまた嫌韓流の信憑性が増したということだな

うおー！
ちばさん、いつのまにか発言偽造されてたのか。
つか、もとの発言もまぎらわしいから、
通訳入った時点で端折らレてるな。

結局同じこと言ってんじゃん

なぜそこで
千葉氏の嘘を考えない？

捏造してまで、「マンガ嫌韓流」を誹謗させるとは、
相当気にしてるんだなｗ。

この話題もまた彼の国神話として語り続けられてしまうんだろうな

嘘ついてもすぐバレるじゃん

朝鮮人ってなんでも超訳するからな

嫌韓流２に掲載決定

こうやって即訂正することも重要だな

東亜日報を少しでも信じて千葉さんを批判した俺って人間失格です。

千葉さんごめんなさい。

もう韓国メディアの記事は一切信じません。

日韓友好の言葉をまともに受けたちばてつやが、まず第一に甘いんだろう。
日本人は素直に反応するからな、友好って言葉に。

韓国ﾏｼﾞｷﾒｪ

>>25
pdfで保存した

朝鮮人の脳内変換ﾃﾗｽｺﾞｽｗ

藻前ら、あの内容で納得できるのか？

読んでもいない作品への感想と最後に不自然に最後に付いてる｢失礼｣

嫌韓流についての情報不足及び謝罪が無い件

文章全体が言い訳がましい。

もれは、ちばは腐れと認定した。

ってか、あれほど韓国人は嘘つきやろうどもだと
知っているはずのネラーがどうして、この東亜日報のソースに
簡単に騙されたのかが不思議なんだが。

あほか、おまえら。

やっぱり捏造か。マジでこの民族は捏造民族だな。
油断もすきもないね。下手にインタビューにも答えられないね。
朝鮮は魑魅魍魎が跋扈する得たいにしれん国家だわ。
そらそうだろ。明日の丈の作者からしてみればどうみても
朝鮮のパクリ被害者なんだから、それを糾弾する車輪を批判したら
それこそ千葉先生の汚点になるわな。

さて、東亜日報がどう動くかが、楽しみだな。

てつやも捏造にやられたな


これがチョンの実体

>>34

朝鮮の新聞は前科が多すぎるから

「読んでないし答えられないと」簡単にその場しのぎで良かったのを善人ぶってしゃべるからだろ。
琢磨の時もそうだが、あまり知らない奴がシッタカで発言するの止めて欲しい。

小林よしのりのゴーマニズム宣言によるサヨクの捏造歴史の暴露や
本宮ひろ志の「国燃ゆる」の中止と、漫画業界は意外にこの手の話は敏感みたいだからな。
下手に反日発言をしたと言うニュースを流され徹底的に叩かれたら最悪漫画家としての生命が終了してしまう
と判断したから早めに誤解の芽を摘み取ったのだろう。

論旨を変えて申しわけないが、えーべっくすの怪文とはどえらい違いだな。

>>39
流石に２は無理だろ。３あたりになるんじゃ？

＞ってか、あれほど韓国人は嘘つきやろうどもだと
＞知っているはずのネラーがどうして、この東亜日報のソースに

仮に本当なら・・てのが多かったけどな。

韓国の場合、反日と友好はセット商品だからな。

嫌韓流２に備えた素敵なネタを提供してくれて、どうもありがとうｗ > 東亜日報
嫌韓流２も絶対に買うぜｗｗ　マジ読みてぇｗｗｗ

糞朝鮮　酷すぎ！
なんでこうなんだろうこいつら。
あきれ返るな。
一瞬ちばてつやを色眼鏡で見てしまうところだった。
謝罪と賠償を求めろ。

　　　　　ま　た　韓　国　か

>>34
>>30　ID:vAShcWm3キタコレｗ

昔、秋葉原のPC家電量販店に出向してた時に、
ちばてつやの息子の一人がそこに勤めていたんだが、
今、何してんだろうな（´・ω・｀）

>>ホスト国である韓国の事務局の方々の迅速な対応、
そして、このイベント自体が、とても友情にあふれた素晴らしいものであったことも

話しているジャン　抗議しているの
千葉哲也か
両方にいいかおをしているアホだな
　まるで漫画家みたいなやしだな

コラをニュースにしたり捏造したり
朝鮮の新聞はネタ新聞ですな

>>47 捏造にしても、ちばのあの文章は不自然だろうが。
擁護ありきで物を言うのはおかしいくないか？

あの内容は、グレーな言い回しに見えないか？

日本人の構成具合にも触れて無いし。

いいかげん外務省も渡航安全情報のHPで

「発言を誇張されたりメディアにより捏造される恐れがある」

って注意を促せよ。

>>34
？
有名人がマスゴミとはいえ公共の場を借りて嘘なんか言ったら後でどうなるか。
そんなこと平気でできるのは韓国人だけだ。

東亜日報は謝罪文載せるかな？

どうしてこんなに捏造できるのか？

韓国の教育レベルの低さがマスコミにまで浸透しているようだ。

>>64
記者はトソン

思わぬ展開……いや、いつものことなんでしょうけど
俺、戸惑ってます

>>1
”私は読んでいないので答えようがない”だけで済ませるべきところを
わけも分らないまま発言を続けたという事は事実なわけだ。

>>68
したことないし。

>>69
御大が記者なら定期購読を申し込むのにw

韓国なんぞに行くの奴が悪い

東亜日報が嘘つき。



ファイナルアンサー。

>>52
それが日本人の悪いくせだな
よく知らないけど、怒らせないようにとりあえず相手を立てとこう
っていう
コメント拒否したら怒ると思ったんじゃないの

まぁちばてつやも
在日なんだけどね。

さすが韓国
捏造だったか

う〜む、なんとかせねばな。
今後もこういうケースは出てくるだろうから
マニュアル本でも創ってやらんといかんのじゃないかな。

ぼろいギターぽいキーボードもったコメディアンだろ
最近NHKに出てる奴。

っみきてつや

俺がいつも巡回しているＢＬＯＧに韓国の事情に詳しいとこがあるんだけど
やっぱりうたがってたｗ

コリアニメやつあたり：通訳のこと
http://blog.goo.ne.jp/kanime_korea/e/ef0cab39f64b41adca080e0c16bbb4d8

うむぅ、千葉氏でも嵌められるのか･･･

でも、大方の日本人は ちばさんの生き様を知ってるから
これからもがんばってください。

結構、年配の作家さんとかは支那通というか、未だに幻想抱いてる人多いよ。

まぁチョンは
基本的に嘘つきなんだけどね。

>>52
禿同！

ちょっとあれーみな　エースが笑う

なんだ捏造記事だったのか。
きちんと厳重に抗議はしてくれ。
それと今回のいきさつを朝日に投稿してちょ。

そもそも何の国際イベントだったんだ。

>>1
発言→独自解釈→演出→事実→記事

要はこゆこと？

>>31
「あしたのジョー」なんて私が生まれる前の漫画ジャン
シラネーっつーの
と罵倒した者です。

ごめんなさい、それでもこの件で千葉先生に謝る気になれません。
なぜなら「読んでないからわからない」と言えば済んだ事を
勝手に内容を想像して、勝手に謝罪しているんだもの

ばかかっつーの

>>47
記事の内容が本当か捏造かっていうのを、楽しさで比べれば
圧倒的に本当だった方が楽しいんだもん。

>>46
特定アジア三国工作員乙

オレを含む、このスレの大多数の敵は特定アジア三国であって、
ちばてつや氏ではない。

おまｗｗｗ
嫌韓流通りのことをやってんじゃねえかよ！！！

嫌韓流２のネタがまた１つ増えたなｗｗ
墓穴ほりまくりんぐｗｗｗ

いつぞやのマラソンの時もそうだったな。
ttp://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k351.html

これも捏造だったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人を笑い殺す作戦神懸ってるｗｗｗｗｗｗｗ考えた奴甜菜ｗｗｗｗｗ

ホント　息をするように嘘をつく国ですねｗ

捏造が一番汚く酷いやり方で非難されるべき行為だけど
ちば氏も目にした事無い物に対しては
「あらぬ誤解を双方に与える恐れがある為、回答は致しかねます。」
だけで私見を述べる必要は無かったんだよね。

嫌韓流についてはノーコメントにすべきだったな。
その対話の時にﾊｯｷﾘ否定しなかったちばてつやに否がある。

南鮮の飛ばし捏造なんざ日常の事なんだから。

韓国で嘘は
法律で認められてるんじゃないの？

まぁ、流石にキムチ記者の執拗な質問に対して朝昇竜のようなコメントは日本人はできないと思われ。


キムチ野郎！！とか。

【在日】”永住外国人の地方選挙権付与、全力で取り組む”　公明党神崎代表 民団の金団長と歓談〔10/04〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128399717/

捏造しないと記事が出来ないなんてなあ。まるで朝日じゃないか。


嘘つきの朝鮮人と関わると嘘までつき合わされるということだ。

>>34のID:vAShcWm3は
>>30にあるとおり、自作自演工作員でつよｗ
馬鹿にエサを上げないで下さい

>>90
日本なら問題なかった。

>>94
えっ、これもなの？
知らなかった。orz

マジで韓国って恥ずかしい国だな。

まぁ、恥って言葉をを知らないのだろうが・・・

法則だな、韓国に関わると必要のないトラブルに巻き込まれる。

>>47

で、東亜日報からの賄賂or接待の見返りに発言したと言う疑惑が残っていますが。

これも次の嫌韓流で取り上げてほしいな。

韓国メディアの歪曲来たー

>>94
ワロス

>>90
でも、

もしそれが本当なら

も　し　そ　れ　が　本　当　な　ら

って念を押してるじゃん
なんか日本人の善意に付け込まれたようでいたたまれないよ....

流 石 は ウ リ ナ ラ チ ラ シ

　

>>92 ハイハイ、認定あり。
言っておくが、あの謝罪の文章は足りない所がないか？と言ってるんだよ。
東亜の捏造は解ったとして。
日本人の構成に付いて話した事や見ても無い作品についてズレた発言を堂々と
してるのは、間違い無いだろうが。
そして、嫌韓流への謝罪はなかったよな？自分で読んでみるとの言葉もないよな？
責任回避だけの、言い訳だけしてる文章に見えると言ってるんだよ。

おそらく証拠は後から付いてくる発想なんだろうな

とりあえず事実として定着させるのが大事

普通なら捏造が何回も続けばその新聞の信用がなくなって誰も買わなくなるはずなのに。

韓国ではいくら繰り返しても平気。

不思議な国だよ、ホント。

>>103
たぶんもうID変更にかかってる。

ま　た　こ　の　オ　チ　か　！

捏造大国マンセー!

嫌韓2のネタが又増えたな!　山野車輪!

朝鮮の新聞記事って、特にネットのだと市民記者ってのが多いからね。
日本でいうと、朝日の読者投稿レベル、これ知っておくと楽しいぉｗ

4分の1はどこから？

失礼しましたっていってるじゃないか、ちばが。

これは、チョンに対しては言ってはならない言葉ぐらいは
理解しとけ！！

ちばは、この発表でおわりたいのだろうが、真相究明の責任がある。

こいつらもパスポートに恥と押したら、恥の意味がなんとなくわかるかもしれない……。

＞文化交流の一環として講演をした際、
＞ファンから質問を受ける趣向での時間帯に、
＞一ファンからの質問として「嫌韓流」についての感想を問われたことがあり、
＞その応対の部分的な引用をされたのではないかということです。


もまえら　この記事のポイントは、南朝鮮で「嫌韓流」がこんなにも有名なことですよｗ

第二弾のネタが１つできたじゃんｗ

>>121
恥という漢字は読めまへん。

嫌韓流また売り上げＵＰするねｗ

ちばさんカッコいい！

ちば先生いい人だね、作品パクられたのに韓国人に気を使った発言までして

悪いのは全部韓国人じゃねーか

>>113
最後に失礼しましたといったところ以外は別におかしなところはないだろう。

決め付けるわけじゃないから嫌韓流に謝罪するのもヘンだし、質問に答えただけ
で読む義務が発生してたんじゃ、たまらんよ。

>>123
ネタがネタを呼ぶ状況だな。韓国にはスルーと言う考え方がないのか？

覚えがない程度の雑談で
民族的に近いんじゃないかとかなんとか言ってしまえば
ウリナラフィルターで十分変換されそうだが

>>1
＞ホスト国である韓国の事務局の方々の迅速な対応、
＞そして、このイベント自体が、とても友情にあふれた素晴らしいものであったこと

こういう認識も間違いです。

友情や友好的な態度を屈服と捉えるのが向こうのマスコミのデフォです。
いくら自分はそう思っていなくても、それは向こうでは通用しません。
相手が友好ムードだったわけでもありません。あくまであなたがそう感じただけです。
なぜなら、無条件に日本人と仲良くするのは韓国人にとって反民族的行為だからです。

「友好」という言葉は、日本と韓国で意味が異なります。
日本人ならば「仲良くできた」「分かり合えた」と思うのかもしれませんが、
韓国でのそれは「敵であるはずの民族が我が民族の主張に賛同した」程度の意味に過ぎない。
だから「良心的日本人」などという言葉が出てくるわけです。

だから言い訳はあまりにみっともないですよ。

ついでに今さら言を翻し、誤解だの中央日報に厳重抗議だの言ったって、
「日本の右翼勢力に脅されて裏切った」と報道されるだけですから、ますます険悪なムードとなります。
手遅れなんですよ、韓国に行って公演する事が決まったその日が。

ほら、日本人自身が謝罪してるニダ！
嫌韓流は捏造ニダ！

と言いたいんだろうか。
付いてない人だな....
これを機に、韓国とはなるべく関わらないようにしてほしい

ちばてつや氏は友好的に努めていたんだろう？
なぜ韓国はこういうだしにするようなことをするんだ。

そういうところから治せ。

>>124
名前以外の漢字読めまへん。

ちば氏は被害者だと思っているので、これ以上非難するつもりはない。

しかし、「失礼しました。」と発言したことは事実ということなので、
発言した以上、「嫌韓流」をきっちりと読んでもらい、
「嫌韓流」に対する発言を訂正なりして、発言に対する責任を取った方が良いと思う。

もちろん読んだ後でも「失礼しました。」と思ったのならそれはそれだが。

「高齢者の日」に韓国国民褒章　滋賀県の高城一哉氏

＞同氏が住んでいる白剤寺は、百済の人々が日本へ渡って定着した所。同氏は「私たちには
＞韓国人の血が流れているかもしれない。韓国人を助けるのが当然」だと語る。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128283134/

「そのマンガについてはよく分からないが、韓国文化を悪く話してはならないと思います。日
本には多様な文化が共存しており、日本人の血は中国、韓半島、アジア国家がそれぞれ４分
の１で、残り４分の１だけが日本原住民です。文化を尊重して交流しなければなりません。そ
の本はそういうことをよく分かっていない人が書いたようです。日本の作家を代表して謝罪しま
す」（一部抜粋）

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005100398098


なんか気づいたんだけど最近「韓国人の血が流れてる」って言葉頻繁に目にするんだけど全部捏造じゃね？

東亜の捏造が問題なんじゃないんだよ。

相手の意見が正しい場合という仮定ではあるけれど、読んでもいない作品を論評し、
相手の悪意ある意見を受けて謝罪めいた言葉を吐いたちばの行為に問題がある。

やっぱり捏造だった、安心したとか言ってる馬鹿は、ハングル板行って修行しなおして来い。

金竜飛とジョーの立場を入れ替えられた恨みが残っているようだな、チバ

結局、東亜日報の捏造記事だったのか。

中央区築地の朝日新聞でも捏造記事の謝罪会見を連発してるみたいだが、
中央区築地の東亜日報も捏造記事で謝罪会見するのかね？

「その作品については読んだことが無いので、回答できないけれども、
もし質問者が言うように一方的な視点の下に描かれたマンガ作品が、
韓国の人々と文化を誹謗中傷するだけの内容で、
韓国の人々の気持ちを傷つけているということが事実だとしたら、
本当に残念なことだと思います。失礼しました。」

この最後の、｢失礼しました。｣　これは何だ？何の為に言う必要がある？
ちばの言葉の内容がおかしいだろう。
矛盾がある所を補填してるかのようだ。

>>134
ええ！チョンは名前を漢字で書けるんでつか？
しゅげ〜

>>137
ソレダ！

それでも、
東亜日報（取材して捏造）＞朝日新聞（取材せず捏造）

この抗議は完全シカト

に10000キムチ

最後の「失礼しました」と言ったのはまずいだろう。
日本人の感覚では単なる社交辞令に過ぎないが、言葉通りとれば悪いと認めて謝ったことになる。
「本当に残念なことだと思います。」で止めとおけばよかったのに。

支那じゃなくて、共産党がなぜ常任理事国なのかわからない。
国民党でもわからない。じゃあなにか、支那で持て、支那で。
支那でもてないのなら支那を宣言するな
　ちなみに支那を中国と呼ぶのは非常に諸外国を差別した呼び方です。注意しましょう。

キムチ氏んで良いよ

要するにちば先生は礼儀・マナーとしての言葉として使ったのに
韓国人に逆手に取られた、って事だな。

日本人ならちば先生がこうやって補足・訂正・お詫びの言葉を発表したなら
素直に受け止めてこれ以上は不問にするべきだろう。

謝っても許さないでいつまでも言い続ける、ってのは…わかるよなｗ

>>141
宗主国様に倣ってな。
万年属国だから。

…また、こんな落ちか…

ネズミーランドの件といい、自衛隊員のコラに釣られてる件といい…
チラシの裏以下…

国民の大半が文字を知らなかった時代に、ハングル文字を普及させたのは日本人。

>>137
Ａ：○○という××だから、くだらない作品だと思うけど、どう思う？
Ｂ：○○が実際に××だとしたら、くだらない作品だな。

別に問題視するほどのことでもないだろ。仮定の話なんて日常いくらでもするし。
最後に謝罪めいた言葉についてはおかしいと思うが。

>>137
だからそんなことまで考えてなかったんだろ
嫌韓流がそんなに大きなもんだとは知らなかったんだよ
俺だってネットやってなかったら嫌韓流なんてｼﾗﾈｰﾖ
ちばは揚げ足取られただけ

貴様はいっぺん死んで生まれ変われ

仮にも日本漫画会の重鎮が記者会見でないにしろ公の場で
読んでもいない本について無責任な発言をしたのは事実。
責められるのは当然だ。

ちば先生は日本流の礼儀・マナーが朝鮮人に通じないということが分かってなかったのか？

＞最後の、｢失礼しました。｣ってどういう意味だ？

「もし質問者が言うように……」
というように仮定を設けて、
「それが事実だとしたら」
謝らなければなりませんねと、そういう意味だね

特定アジア三国工作員は出て行け
ウザい

仮にちば氏が

　　「読んでませんのでノーコメントです」

とだけ返答したとしても、

チョンはいいがかりを付けたに違いないと思う。

「ちばてつや氏は嫌韓流を読んでいないと明言。
　漫画というメディアを代表する人間として、韓国への謝罪の気持ちが
　そういう発言に至ったと断言できる」

なんてチョンクオリティーな報道をしただろうね

>>152 一般人が話すのと有名人が話すのでは意味合いが全然違うだろ。
影響力が違う。

ちばをこれ以上叩いてもしかたないから、もう叩かんが。
漏れの気持ちは、ちば＝腐れ。

>>158
おまえも腐れだな。

まぁｺﾚを機に嫌韓物を執筆してくれたら幸いなんだが。

>>158
仮定の話をして叩かれるのは、昔の統幕議長くらいでしょ。
頭が硬い証拠だよ。

>>1
表現に多少の違いはあるけど、翻訳の際に生じた差異ってぐらいで、
大筋では違ってないじゃん。

読んでないのに批判したってことには変わりないよ、ちばてつや。

>>159 あの程度の内容の文章で納得してる、藻前はおめでたいやつ。

チョンの質問者「読みましたか？」
ちば氏　　　　　「読んでません」
　　　　　　　　　「読んだ感想を言えなくて失礼しました（ごめんなさい）」

読んでないこと、コメントできないことに対して「失礼しました」と言っただけかもしれない。
「ごめんなさい」という返答よりは数倍マシだったと思える。

ホントに韓国と関わるとろくなことがないな
韓国に捏造記事を書かれ、結果日本人からも責められ、捏造だと分かっても責められ

悪いのは韓国だろ
この人は被害者なんだからこれ以上辛く当たるなよ

まぁ、あえて千葉氏に非があるとするなら

＞「その作品については読んだことが無いので、回答できないけれども、
＞もし質問者が言うように一方的な視点の下に描かれたマンガ作品が、
＞韓国の人々と文化を誹謗中傷するだけの内容で、
＞韓国の人々の気持ちを傷つけているということが事実だとしたら、
＞本当に残念なことだと思います。失礼しました。」

こういう発言をしたら、韓国人は

＞「そのマンガについてはよく分からないが、韓国文化を悪く話してはならないと思います。
＞日本には多様な文化が 共存しており、日本人の血は中国、韓半島、アジア国家がそれぞれ４分の１で、
＞残り４分の１だけが日本原住民です。
＞文化を尊重して交流しなければなりません。その本はそういうことをよく分かっていない人が書いたようです。
＞日本の作家を代表して謝罪します」

こういう捏造をするという事を知らずに、「仮定」の話をしてしまった事だな。
しかし、良い勉強にはなったと思う。

あと、真偽が明らかになっていない段階で、誹謗中傷・批判を繰り返してた連中。
批判するのも構わないし、誹謗中傷したって別に問題はないと思うけど、
事実か否か確認取れてからでも遅くはないだろう？
ハッキリしていないのに、批判を繰り返すのは、
それこそ 「 嫌韓厨 」 の誹りを免れないと思う。

>>160

　それだ！最良の誠意ってやつだなｗｗ

ちばが嫌韓になるのは、
間違いないだろうが。

>>155
まぁそこが最大の問題だろ。
マスゴミの韓流狂乱にのせられてなんか友好的なつもりで
韓国に行くと失敗するって訳だ。
日本人は朝鮮人に対する学習がまだまだ足りないという事だな。

実際、こういう人って多いよね

「もしあなたの言うことが本当だとしたら、
　こういうおかしなことになってしまう」

という論理展開。アポロ捏造論者に対応するときとかについつい使っちゃうやつ。例としては、
「もし月着陸が捏造だとしたら、
　宇宙開発で激戦を繰り広げていた米ソが実は裏で結託していたってことになりますね」
みたいな感じで。

ま、ふつうの人なら、
「実際にはそんなわけないから、そもそも月着陸が捏造だなんてのはヨタ話に過ぎないわけですが」
っていう、省略された後半部分もちゃんと読みとって理解するわけですが、
それが理解できない頭の悪い人はこういうふうに返してくる。

「冷戦時の米ソが結託していたわけないだろ。アポロ擁護者って本当に頭悪いな」

この件で改めて知らされる鉄則。それは
　
朝　　　鮮　　　人　　　と　　　は　　　一　　　切　　　付　　　き　　　合　　　わ　　　な　　　い　　　。　
　
これさえ守れば日本人は平和に暮らしていける。

揚げ足とられただけとか言ってる馬鹿は、しんどけ。

物書きが読まずに論評するのは、最悪の行為だぞ。

こんな常識もわからん輩がいるのか…。

最後の「失礼しました」がイケナイ。
この一言で仮定の話が肯定の響きになって、
都合よく使われてしまった。

この後のちばに期待

まえのスレで、こんなこと言っていた奴は、己の浅はかさをまず責めろや。

＞ちば氏ね
＞腐れジジイが

>>1
>一ファンからの質問として「嫌韓流」についての感想を問われたことがあり、
>その応対の部分的な引用をされたのではないかということです。
>それに対しての回答内容は大筋、
>「その作品については読んだことが無いので、回答できないけれども、
>もし質問者が言うように一方的な視点の下に描かれたマンガ作品が、
>韓国の人々と文化を誹謗中傷するだけの内容で、
>韓国の人々の気持ちを傷つけているということが事実だとしたら、
>本当に残念なことだと思います。失礼しました。」という、
>質問者の心情と、仮定の話を前提としたものです。

読んでないから知りませんっていえよ！

片時も油断のならない大陸の人間を相手にするには、
あまりにも脇が甘すぎた

ということだな。ちばてつやは大陸生まれのはずなのにな。

>>163
もういいから消えろ工作員

チョムチョム

２ちゃんねらーだって、2chに来る前は韓国には昔悪いことしたから

韓国人の前ではとりあえず日本人は誤らなければいけないみたいな教育受けてきたんだから

ちば先生が少し韓国寄りっぽい発言したぐらいは許すべきだ

捏造でもなくね？

ちばてつやは

「その作品については読んだことが無いので、回答できないけれども、
もし質問者が言うように一方的な視点の下に描かれたマンガ作品が、
韓国の人々と文化を誹謗中傷するだけの内容で、
韓国の人々の気持ちを傷つけているということが事実だとしたら、
本当に残念なことだと思います。失礼しました。」

と言ってる。
つまり内容が悪意と曲解にみちていれば申し訳ないということ。
内容がゆがんでない以上、謝罪しているわけではない。
それを勝手に東亜が歪めただけ。

週間SPA!
在日コリアン&留学生は、『マンガ嫌韓流』をこう読んだ!!

10/11号
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>>137

オマエのような引きこもりニートと違って、ちばてつや程度の著名人でも
世間との膨大な接点があるんだよ。

全ての発言、一言一句が完璧であることは不可能。
その後の対応がどれだけ迅速・的確に行えるかで、そいつの価値は決まる。

今回の、ちばてつやの対応は十分評価に値すると思うよ。

オマエのような万年野党的批判主義者には分からないだろうが。

>>180
過つ誤る謝るについて勉強すること

代表作の「あしたのジョー」には、韓国人ボクサーが登場するが2004年になってやっと法則発動か

＞日本には多様な文化が 共存しており、日本人の血は中国、韓半島、アジア国家がそれぞれ４分の１で、
＞残り４分の１だけが日本原住民です。
＞文化を尊重して交流しなければなりません。

これについては、インタビューの別の部分で、ちば自身がこういう発言をしている可能性はあるな。

まあ、読まずに批判したことといい、何故か謝罪してしまったことといい、韓国の報道は
全くの捏造ではなかったということです。

あしたのジョーで韓国人が負けた事について謝罪と賠償を！！
とか言ってきそう

ちば氏の発言はともかく、
ちば氏から「発言を否定する意思表示」があったことと、
「韓国に抗議」していることで十分だと思うが。

俺らのレベルまで朝鮮人に合わせることはない。

ただ、発言により問題が大きくなってしまった以上、
「嫌韓流」の作者と作品については詫びをいれて欲しいと思う。

最後の「失礼しました。」が「日本の作家を代表して謝罪します」と変換されたのか。。。
すごいな。
「失礼しました。」って普通に発言を終えた時とか退室する時に使ったりするよ。
日本の「すみません」や「失礼します」が必ずしも謝罪とは限らないことは常識だろ。

結局謝った事実はあったんだ。

まあ、発展途上国のマスコミはこの程度だろ

ちょｗｗｗｗ喪前らｗｗｗｗｗあれだけ
ちばさんの悪口言っといてｗｗｗｗｗ

朝鮮人を相手にするとこういう事になる。

みんなも良く心得ておくことだ。

あら、抗議が一杯きたのかな？
俺もだしたわけだが（ｗ

何でこんなに馬鹿ばっかりなんだ？

悪意を持った意見を前提として、自分が犯罪者だとかいわれてたら普通許せないだろ？

「○○から聞いたんだけど、彼の言うところによるとあいつ犯罪者らしいよ。本当だったら最悪だよね。」

こんな噂聞きつけて、黙ってられるとしたら精神異常者だよ。もちろんこんな噂を、
聞いたそばから他人に流してる下衆野郎なら、俺の話が理解できないだろうけどな。

「失礼しました。」ってのは会の趣旨に反した粘着質問に
答えて他の参加者に迷惑かけて「失礼しました。」ってことなんじゃないの
２chで粘着荒らしに思わずレスって他の皆に迷惑かけてごめんねというのと
同じことさ。

>>183

定期的に燃料が投下されるなｗ
年内に50万部逝くかもしれん

ここ数日２ちゃんで、ちばてつやを「頭の堅い爺さん」とか罵倒していた奴や、ちば宛てに
抗議のメールを送っていた奴、ちゃんと謝罪のメールでも出したか？　
ちばは被害者だぞ？俺は最初から新聞社の捏造だと思っていたけどな。

>>172
おまえが死ね。
おまえは嫌韓流を課題評価しすぎだ。
物書きがどうとか言ってるが、そもそもこの発言は論評たりえるものなのか考えろよ

１番悪い、諸悪の根源が、東亜日報であることは言うまでもないが、

読んでもいない著書の評論を求められ、「〜が・・・であるならば〜・・・失礼しました。」
このやり取りは、正直ちょっと迂闊でしたね。歴史政治問題を振ってきたと気付くべきだったかも。
でもまぁ、政治家じゃないしね。難しいか。でもこれで、氏自信の朝鮮人という生き物への理解が少しでも深まるといいな。
実際この話が我が身だったらと思うと、本当に恐い話だよなぁ・・・言葉のニュアンスの問題だけでは無く、会話自体は完全な捏造だからな。

>>190
何がどう変換されるか分からないのが、ウリナラクォリティー。
今回のことで、ハピネス・プロセッサの恐ろしさを、改めて認識したよ。

いやー見事に釣られましたな
そういう捏造報道は韓国メディアのお家芸だったね

>>178 ”。”をまともに使えない藻前の方が工作員だろうがｗ

問題はちばが嫌韓流について謝罪した事実があったということだ。
これは変えられない。

日本人的「失礼しました」は、かの国の奴らに対して
使ってはいけないとあれほど・・・

>>194

そういうことだ。
これにてスレ終了。

こんな騒ぎが起きるのも、嫌韓流がベストセラーになったおかげ。
民意は示されてる。ちばの個人的見解なんていいじゃないか。
要はこの本がベストセラーであり、根拠なく捏造と言い張ってる韓国人が、
具体的反論ができず、日本の著名人によって同情されていると夢想し、
捏造記事を書き、溜飲が下がったかのごとくまた夢想する。
妄想オナニーを見せつける変態韓国人。

>>188
＞あしたのジョーで韓国人が負けた事について謝罪と賠償を！！
＞とか言ってきそう

ヒカルの碁では、韓国人が負けるのはおかしい、っていちゃもん付けて
ストーリーを変えさせたんだったね。

>>561

【日韓】ちばてつや氏、「日本の漫画家を代表して謝罪します」発言は無いと否定　韓国側に厳重抗議〔10/04〕
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128400714/

さすが捏造大国韓国。ソンケーしますよ、ええ、ええ。
是非日本のマスコミ、特に朝日新聞あたりに見習って欲しいものです。ええ、ええ。

>>203
日本にもこいつがいる
　　　　　　　↓
　　　　　（‐@∀@）

嘘でいいから「忙しいので読んでません」で済ましときゃ良かった訳で
チョンこえー

ところで1/4は中国人、韓半島、東南アジア、残りの1/4が日本原住民の血という記事は発言もしていないのに
ウリナラ妄想で発生した記事か？

＞＞「イベント自体が、とても友情にあふれた」

ここで騙されたんだろうな。
マスコミは韓国の本質を伝えないからこういうコトが起こるんだよ。
そういう意味でも嫌韓流はGJなんだがねぇ。。。

>>201
韓国について浅い知識しかなく、更に読んでも無い物についてコメントを求められ
リップサービスで言っていたとしてもダメダと？
「交流」と言うテーマで呼ばれて喧嘩売って帰ってくるわけにもいかんでしょ？
この人の落ち度と言えば韓国を、チョンを知らなかった事くらいだと思う。

本人の言葉を信じるならね

韓国ﾜﾛｽｗ

捏造報道関連
他にも誘致系で飛ばし記事がいっぱいある

【韓国】「従業員10人の韓国企業が電気自動車を世界で初めて商用化！」…KBS報道は捏造でした[9/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126488267/

【2005/2/19】
「ソウルにディズニーランド建設　11年オープン目指す」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/19/20050219000000.html

わずか2日後【2005/2/21】
「ウォルトディズニーがソウルディズニーランド構想を否定」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/21/20050221000008.html

【2005/7/20】
ヒディンク監督｢韓国代表を指揮したい、どうか呼んでくれ!」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/20/20050720000075.html

わずか1日後【2005/7/21】
ヒディンク｢韓国の監督になりたいと言要望を出した事は無い｣豪州代表監督に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050721-00000012-spnavi-spo

>>182
確かにそうなんだけど、こういう曖昧な態度が連中にいくら謝罪しても
謝罪していないと言われてしまう元凶では。
日本人ももっと思った事をハッキリ言えるようにならないと。
自民党のマニュアルじゃないが、知らない事はハッキリ知らないと言えるようになるべき。
それでも読んで答えて欲しいと言われたら、もし興味がなければそれを正直に伝えればいいだけ。
とにかく日本人は何かあると過剰に善人ぶる（というか事なかれ主義）傾向が強い希ガス

>>210
失礼。誤爆です。

>>189
>ちば氏から「発言を否定する意思表示」があったことと、
>「韓国に抗議」していることで十分だと思うが。

おっまえは、文章も読めないのか？ちばは、

｢発言した場所や状況｣は否定してるが、発言自身は否定してない。

読んでもない作品を批評って、作家にとっちゃ自殺行為だ。

神ＩＤ降臨 

1 名無しオンライン New! 2005/10/04(火) 12:22:23 ID:hMANNKOz 

大航海時代Online272海里 
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1128396143/ 
↑祭りになってます 

ちばの発言は「大筋」であって、そのまんまの言葉ではないよ。
実際に、どういう言葉で「失礼しました」を表したのか、この文章からは読み取れない。

＞それに対しての回答内容は大筋、
＞「その作品については読んだことが無いので、回答できないけれども、
＞もし質問者が言うように一方的な視点の下に描かれたマンガ作品が、
＞韓国の人々と文化を誹謗中傷するだけの内容で、
＞韓国の人々の気持ちを傷つけているということが事実だとしたら、
＞本当に残念なことだと思います。失礼しました。」という、

A：韓国の人々と文化を誹謗中傷するだけの内容
　 韓国の人々の気持ちを傷つけている

→本当に残念だ。ごめんなさい。

B：韓国人やその文化は誹謗中傷されても仕方がない
　 韓国人が気分を悪くしても当然だしあたりまえ

　　　　　　→自業自得だと思う。ざまあみろ。


オレはＢだな。

2J2hLhZr は、日本語をじっくり勉強してから、ちばのメッセージを読め。

最近、続出してる勉強不足のコテハン釣り氏とは別人か？

うまいこと、東亜批判から解釈の問題に誘導されてるな。

正直東亜日報なんてマイナーなメディアには何にも期待していない。

読んでもない本に関して、仮定の話として「失礼しました」？
迂闊としか言いようがないな。
ちばもこれに懲りたら二度と不浄の地に足を踏み入れないことだ。

>>213
それについての弁明は無いっぽいな。
言ってる臭いなｗ

ったく、本当にどうしようもない捏造民族だな

すぐバレる嘘を平気でつく。
朝鮮メディアマジうぜー。

ええええええええマジかよ

韓国の新聞が１００％嘘ばかりとも思えないしね。
時に、日本の新聞よりまともだったりするし。

ちばに関しては読んでもないものを批評した時点で終わってると思うが
問題は、それを韓国の一報道機関が手を加えてさも真実のように報道したことだろう。

少し前なら千葉側の言うとおり、韓国側が捏造したって事で納得する人も多かったはず。
が、今は違う。
南北問わず、日本の感覚では考えられない基地外振りが解ってきた今、脇が甘すぎ！って事で千葉も攻められる。

でも千葉先生は親韓

>>198
実際、こういう本って１０万を超したら
あとはほっておいても売れ続ける
よほど陳腐化しない限り売れ行きは止めようとしても止まるもんじゃない

逆に言えば、他の実にくだらない本、サボテンに音楽聞かせるだの
雪の結晶に意志があるだのみたいな本でも、１０万超えると詐欺みたいに売れ続けるんだよね……

>>236
これを機に嫌韓になるんじゃね

チョンは嫌韓流に危機感を抱いてる事がハッキリしたね

あしたのジョーの中で朝鮮人がどう描かれているか？とか思ったが
自分はあれ読んでないのでわからんのだ

「その話は知らないが、『もし本当なら』遺憾である」
普通の答えなのになんで千葉氏が叩かれてるんだ？

>>226
これも全部工作員の仕業です。
これ以降、一番の被害者であるチバを罵倒する工作員はスルーしてください。

ソースも示せないのであれなんだが、
ちばてつや氏は在日じゃなかったっけ？

>>223を読んだら、質問に答えた後の謙譲表現で「失礼しました。」って
言ってるように思えるんだが？
高齢の人ではよくあることなんじゃないのか？

>>２１５
韓国についても、書籍についても、そのどちらに関しても知識が無い。
それにも関わらず、自ら進んでリップサービスを行なったのであれば、なおさら彼の自業自得ってことになるのでは？

ちばには例の漫画を読むことを薦めた方が良いな。

あしたのジョー本人が在日臭くねーか？

>>240
ジョーをも上回るスーパーチャンピオンとして登場。
最終的に負けたが、チャンプは発作で負けた

>>215
>読んでも無い物についてコメントを求められ
>リップサービスで言っていたとしてもダメダと？


読んでもないものについてコメントした事のどこが擁護できるの？
<丶｀∀´>が扶桑社の教科書読みもせず騒いでるのと一緒ですよ？

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　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんで、韓国人は息を吸うように嘘をつくん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>240
相手ボクサーの不幸な生い立ち（自分の父親を殺害）に萎縮して押されてしまった。

>>241
相手が特定アジア人となると、「普通の国」相手の「普通」は通用しないと
いうことをちばは今回のことから学ぶべきだな。ｗ

ちば先生の作品は基本的に好きなんだが、
今回の件は脇が甘すぎたね。

北斗の拳　韓国起源伝説

ttp://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/warareal/src/1103555611585.jpg

そんなこったろうと思った

今、あしたのジョー　在日でぐぐったら、やっぱ、ジョーは在日朝鮮人
ぽいな。

>>250
ちょんだからね。

>254
なんかさ・・・ユリアタンが・・・山田邦子に似てる・・・＿|￣|○

あと、このレイは北斗の拳の冒涜だ！謝罪と賠償を要求ｼﾙ（ｗ

てか、日本でボクシングやってる人間の在日比率はかなりなものだと思う。

最初の記事を読んだ時変だと思った。
そんな無条件に謝罪するのは普通の感覚ならおかしい。

韓国人の嫌な部分をまた見せつけられた。
日本人は無条件で韓国人に謝罪するのが当たり前だと。

アホかと言いたい。

韓国人てほんとにうそつきだね

>>256

どうせオマエは「あしたのジョー」を読んでないんだろうね。

>>222
記念カキコしてきた

>>254

シンにﾃﾗﾜﾛｽｗｗ

>>256
モデルが在日

あしたのジョーのモデルの一人ということは有名な話。 ... 在日コリアンである彼の悲願の「祖国
統一」を、ボクサーとして拳で表現 ...

アマゾンでみつけちゃった

>>243
子供の頃満州にいたけど、普通に日本人だと思うよ。
昔のことを語っているので
「満州時代は中国の子供と遊ばない風潮があり〜」
とか言ってたし。
日本人じゃなかったらこんなこと言わないだろ。

>>266
モデルが複数いたとはｼﾗﾝｶｯﾀ

>>254
ユリア、テラブサイクス（´・ω・｀）

247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/10/04(火) 14:37:35 ID:2J2hLhZr
あしたのジョー本人が在日臭くねーか？


ウリの予感が当たってたな

ここに沸いてる工作員っぽいのも韓国人と同レベル
日本人なら日本人らしくしろ

チョンコは馬鹿なんだから仮定の話なんかするなよ。
都合のいいとこしか聞かねーんだから。

ちばは「嫌韓流」を読んで感想を自身のサイトで公開すべきだな。
これ以上の幕引きはないだろ？「どっちに転んでも」。ｗ

読んでもいない「あしたのジョー」を、伝聞で語る 2J2hLhZr は、
ちばてつやの 爪の垢でも煎じて飲め。

で、引き止めないから、朝鮮に帰れ。

>>267
そうかもね。
私の聞いた話も、ソース無しの『ウワサ』話だからね。

お騒がせしました。

なんにせよ、同業者（ほとんど無名とはいえ）の作品を読みもせず、
その場の雰囲気だけで批判＆謝罪紛いのことをしてしまうような人間
だった、ということを知って非常にがっかりした。

しかも、韓国の新聞に報道されて、日本国内で批判されそうになった途端に、
韓国に抗議でしょ。
いかにも、その場その場で取り繕ってるって印象がして、どうも人間的に信用ならん。　＞ちば

>>244
あー、俺もそうだと思う。

>>276
＞233 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/10/04(火) 14:33:19 ID:q6WvJshf
＞ 韓国の新聞が１００％嘘ばかりとも思えないしね。
＞時に、日本の新聞よりまともだったりするし。

俺はこれが信用ならん。

厳重抗議して記事修正させろ、そうしないと捏造記事が韓国では事実になるから。

>>268
騙されているぞ
>>266 は朝鮮人

しかし今回あらためてｳﾘﾅﾗﾌｨﾙﾀｰの恐ろしさを再認

>>254
そのユリアの中の人は、山田邦子でつか？

>>272
ホントだよな
ついでに皮肉も分からないからな奴らは

もし空を飛べたら〜、
なんて言ったら

日本人は自分たちは空を飛べるなどと妄言を吐き〜

と報道されるだろうな

>>276
＞なんにせよ、同業者（ほとんど無名とはいえ）の作品を読みもせず、
＞その場の雰囲気だけで批判＆謝罪紛いのことをしてしまうような人間
＞だった、ということを知って非常にがっかりした。
＞しかも、韓国の新聞に報道されて、日本国内で批判されそうになった途端に、
＞韓国に抗議でしょ。
＞いかにも、その場その場で取り繕ってるって印象がして、どうも人間的に信用ならん。　＞ちば

それでオマエは、『東亜日報』を、どう思うのよ？

同朋の新聞批判はできないから、ちば批判か？

結局また特定アジアによる捏造だったわけだｗｗｗ

>もし質問者が言うように一方的な視点の下に描かれたマンガ作品
>もし質問者が言うように一方的な視点の下に描かれたマンガ作品
>もし質問者が言うように一方的な視点の下に描かれたマンガ作品

>>280
あやうく信じるところだった。　ｔｈｘ。

なんにしてもちばが東ア板読んで勉強してればこんな失態はなかっただろう。
日頃から「嫌韓なんて」と馬鹿にしているからハイエナどもに足元をすくわれることになる。
ちばの中では今にしてようやく半島人に対してちょっと違った印象が芽生え始めているのではなかろうか。

この手の記事は最初から捏造って分かるだろ。
来韓した日本有名人って、日本に帰ってくると、必ず、
韓国マスゴミの手によって「良識派」な記事が出てくるんだよねｗ

また捏造か！
いい加減にしろ！！

久しぶりに泣けた　名文だ
チョーセン人が如何に平気で嘘をつくのか証明してくれた

>>288
今、読んでるんじゃね、嫌韓流。
で、「うわーﾁｮﾝってまんまやん」って呆れながら感心してるとこ。

>>284
いつものパターンなら「また韓国か」になるかもしれんけど、
今回は、ちばにもつけ込まれる隙があったわけで、擁護する気にならん。

いい年して鍵盤ハーモニカ吹きながら「ち〜ばちばちば　ちばてつや」なんて言ってるヤツは信用できないだろ

あらら、工作員急に黙っちゃったなｗ
やっぱ話題逸らしだったか。

ちばも馬鹿だ。
読んでないからと言って、突っぱねるのが当然。
無駄に歳だけとってるとは、まさにこの事。

満州帰りの癖に、特亜人の特徴も判らなかったのかねえ。
まあ迅速に訂正した所は評価できるが。

>>25
snapshot
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11284052499733/

>>111
その程度の念はｳﾘﾅﾗフィルターを簡単に通過しちゃうんだよなぁ…
それを知らないと朝鮮人と喋るのは難しい

とりあえず千葉さんに謝ってくるか

q6WvJshf
おまえ、東亜日報の社員か？

ちなみに、今回の東亜日報の捏造についてはどう思うか言って見ろよ。
踏絵を踏んでからのちば批判なら、聞いてやるよ。

ちばさんは昔の人間なんだから、
朝鮮人の暗黒面は若い奴よりリアルに知ってるだろ

結局、同胞の、『東亜日報』は悪くないﾆﾀﾞ
悪いのはﾁｮｯﾊﾟﾘのちばてつやﾆﾀﾞ　ってこと？

>>296
一応交流が目的の場なんだからそれは無理だろ。
どっちかってと、そういう場に政治的な話を持ち出すのが常識はずれ。

朝鮮に対してちばがいかにお花畑だったかは、
「韓国行く言ったらガールフレンドたちが連れてけ連れてと〜〜」
のくだりでもよくわかる。

本当に息を吐くように嘘を吐く連中だな。朝鮮人。
過去は改竄できると思っているからこそ、無意味な嘘を平気で並べるんだろうか。

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>>284
するどい人だね。

>>162
>>187
>>223
>>233
>>276
>>293
こんな風に日本人にまぎれてノイズを撒き散らす。
朝鮮人は信用ならん。

>>T8D3DSbZ
おまえこそ、なんでそんなに、ちばを擁護すんの。
ちばのアシスタントか何かか？

日本人なら、ちばを擁護して当たり前とか思ってんのか。馬鹿じゃねーの。

捏造発言にだまされて
ちばさんの品性を疑ってしまった。

心から謝罪するニダ。

清々しいほどの、朝鮮人による捏造発覚だ。

はっきり言ってやる。
朝鮮なんかと好き好んで付き合った本人自身がバカ。

>>309
いいから質問に答えろよチョン

マジいいかげんな国だね、韓国。
これでまたひとつ、必要以上に近づかない方がいい国だと証明された。
日本人の血４分の１説ってのも当然捏造だね。怒りが湧いてくる。

>>309
東亜日報批判はちば擁護ではないが。

捏造ﾜﾛｽｗｗ

>また、最後になりましたが、ホスト国である韓国の事務局の方々の迅速な対応、

しかし東亜日報の記事はそのまま。
やっぱりあの国はルーズなんだねえ。

海賊版出されてるんだからブチ切れてもいいと思う。

この後、ちば氏によって自尊心を傷つけられた、この程度のことは些細な事なのに
いちいち突っ掛かるな！と謝罪と賠償要求してきたりしてｗ

ちばさん、ごめん。
ころっと騙されちゃったよ。

それにしても斜め上だな、やっぱり。

でも、マスコミって怖いなあ。

ファビョーン！ポッポー！

東亜日報にとっては、ちばてつや本人が否定したって関係ないだろ。
「正当な取材に基づいた」とか「そういう記事を書いた過程で十分に足る根拠がある」とか主張するでしょ。

　　　　　　 _　　ﾄ､　　,ｲ　　＿
　　　　 _,-'､ ﾞ ､)　i､/　|／ﾞ/
　　　 _,,.-‐`　　　　　　　∠､
　　／　　　　　　　　　　　　 ヽ
　,/　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ ､
　/' /　　　　　ﾄ､＿　 　 ,- 、　　 `ゝ
　 / 　　　　　 i `ﾞﾞ_,. ` ､_|6,l|　　　　ヽ
　.| 　 　　 　 /ミ`"彡ミ　 ノ､　 ､ｰ-､,i`ｰ- ､...__
　 |　ｲ　　　 ﾉミ =　_ 彡ミ|　ﾐ＾ー'　､､　　　　 　`ﾞ ｰ- ､.
　 |/ |　　 / ﾞｰ‐ ､_ﾉ , .ミ,i 　 ミi　　､ﾞ､ミ　,,彡　,,ﾉ 　　 　ヽ
　 　 |　　/ 　 　 　 'r､_,./､　　 ＿,,...　　　　(c)avex/わた
　 　ﾉ／

工作員逃げたか？

チョンニチ伝聞やトンキン伝聞には眉に唾つけるネラーもチョンの新聞に踊らされた
ってのも面白いな、オレも踊らされたくちだけど。
反省しろよ！！

ちばてつやが、不用意な発言をしたことを責めるべきではない。
どう見たって、韓国が発言を捏造した悪いに決まってるだろﾎﾞｹ
マンガ嫌韓流をけなされて必死になるヤツww

早くも捏造認定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>309
＞>>T8D3DSbZ
＞おまえこそ、なんでそんなに、ちばを擁護すんの。
＞ちばのアシスタントか何かか？
＞日本人なら、ちばを擁護して当たり前とか思ってんのか。馬鹿じゃねーの。

では、お答えします。

ちばのアシスタントではありません。
仮にちばのアシスタントが、ここで朝鮮人批判をやってたら
神にも等しいとは思いますが。

特亜に対する時に「ちば」に隙があったのは事実ですが、
自身の HP で緊急に対応できてるので、私は許しました。

てか、日本人は間違いを認めた奴は許してやるんだよ。
いつまでも粘着してるストーカー民族と一緒にすんな、ヴァ〜ッカ！

>>322
＞東亜日報にとっては、ちばてつや本人が否定したって関係ないだろ。
＞「正当な取材に基づいた」とか「そういう記事を書いた過程で十分に足る根拠がある」とか主張するでしょ。

朝日はそれで、傷口を大きくしたわけだ。

おいおい、これじゃほとんど韓国人に謝罪しますって言ったような
もんじゃんかよ。

２ちゃねらーは、嘘と捏造がチョー嫌いです。
今回の事件で、寒流は平気で嘘を記事にすることが分かった（怒）

このエピソードは「嫌韓流２」に間に合うのか？ｗ

マスコミってみんなこんなんか
そのマスコミを取材したくても出来ないんじゃ仕方あるメエ

>>328
チョンは水に流すということを知らないからな。
あ、なーんだ、自らチョンだって証明してんじゃんｗ＞工作員

ちゃんと嫌韓流を読んでからもう一度発言してほしいものだ。

最近東亜に来てなかったから、
かの国のデフォルトを忘れていたよ。

メディアリテラシーを勉強し直さないとな。

これを引用した日本のマスコミはないのかな？

>>326
ちば先生を叩く気になれないので同意。

>>1　なるほど、単なる控えめな回答を東亜側に拡大解釈されたということか

＞その作品については読んだことが無いので、回答できないけれども、
＞もし質問者が言うように一方的な視点の下に描かれたマンガ作品が、
＞韓国の人々と文化を誹謗中傷するだけの内容で、
＞韓国の人々の気持ちを傷つけているということが事実だとしたら、
＞本当に残念なことだと思います。

この応対も完璧なわけだし、東亜の責任

やっぱ言ってなかったのか

ちばてつやは大人だな

こんな事でいちいちコメント出すのかよ
めんどくせーな

ちばさんのことを昨日悪く言ってしまった。ごめんなさい。
しかしやっぱり韓国は凄い…。朝日以上だ。

　　　 　 ┌─┐　　 ┌─┐
　　　 　 │☆│　　 │☆│
　　　 　 └─┤　　 └─┤
　　　　 ∧ ∧∩　　∧ ∧∩　共和国！
　　　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>彡　　共和国！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜☆｜　 　 ｜☆｜
　└─┘　 　 └─┘

>>308

?

誤解をされやすい言い方であるのは間違いない。

>>245
ファンとの交流の一環なのに「知りません」の一言だと問題にならんかな？
「日本人は×××で興味も無いのか！反省と謝罪をなんやらかんやら」
って過去にチョンが言ってたと思うんだけど。
>>249
コメントって言ってるけど記事を信じるならばあくまで仮定での話しだし
記事には「事実無根だったとしたら」と書かれてるし。
↓
「その作品については読んだことが無いので、回答できないけれども、
もし質問者が言うように一方的な視点の下に描かれたマンガ作品が、
韓国の人々と文化を誹謗中傷するだけの内容で、
韓国の人々の気持ちを傷つけているということが事実だとしたら、
本当に残念なことだと思います。失礼しました。」

もっとも、記事を信じた場合こんな仮定の話を
記事の見出しに
「千葉哲也氏謝罪」とか書く記者の気持ちがわからん。

>もし質問者が言うように一方的な視点の下に描かれたマンガ作品が、
>韓国の人々と文化を誹謗中傷するだけの内容で、
>韓国の人々の気持ちを傷つけているということが事実だとしたら、

↓
嫌韓流は
韓国の人々と文化を誹謗中傷するだけの内容で、
韓国の人々の気持ちを傷つけている
漫画である。

↓
(*ﾟ∀ﾟ)ﾑﾊｰ

↓
よって、記事は間違ってない。

>>254
主人公からして気持ち悪いし脇役も随分気持ち悪いな

常々、東亜は特に許せないﾁｮﾝﾏｽだった
ｱｶ日と提携はするは、筋金入りで反日姿勢が一番ぶれないし

少なくとも日本にきてる東亜関係者はｻｯｸﾘと排除したいな

ちばさん、あなたが嫌韓流を書いてください

このイカレタ記者のお詫びと賠償はまだか

>>111
そうですね、少し頭冷やして考えてみました。
相手がコリアンじゃなければ、こんな問題おきなかったのに

でも、軽はずみに謝罪したらこうなるって解らなかったのか？と思ったら、
一般の人はわからないみたいですね。私も２チャンやってなかったら解らなかったかも

でも、「嫌韓流」でもう謝罪も補償もいらないって書いてあったのに…と思ったら
千葉先生「嫌韓流」読んでなかったんだ…

千葉先生かわいそう。
特定アジアに国際常識は通用しないって事、学んでくれたかな？

韓国はキチガイしかいないのだろう。　　　　　

>>328
間違い発見。

> てか、日本人は間違いを認めた奴は許してやるんだよ。

↑特亜を除く全世界の人は　が正しいと思います。

>>254
山田邦子の奴、チョンドラマなんぞに出おって！
ふざけんな！

>>288
千葉って嫌韓を馬鹿にしてたっけ？聞いたこと無いんだけどな

少なくとも、嫌韓流2として、新たなﾄﾘﾋﾞｱﾈﾀは生まれた訳だな

アホか、抗議だけして何になるんだ？

賠償はいいから、謝罪文と訂正を求めろよ。
そうじゃないと、ちば氏もちょっと怪しげだぞ、記事見ると。

また韓国ですか

そうだったか、すまんかった〉千葉氏

工作員逃げたようだな
しかし、ホントに韓国人はどうしようもねーな
こういうのをもっと日本国民に報せろよ
そうすれば被害は減るだろ

要するに全て捏造した韓国の糞どもが悪いんだよな？

結構好きな作家だっただけにホッとした反面
簡単に利用されて泣き寝入りなんて幻滅したな

これはこれで祭りの悪寒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさかこの板でちばてつやより東亜日報を信用した奴はいないよな？

>>363
＞結構好きな作家だっただけにホッとした反面
＞簡単に利用されて泣き寝入りなんて幻滅したな

自身のホームページに声明を発表した事を、泣き寝入りとは言わないと思うよ。

俺は

「その作品については読んだことが無いので、回答できないけれども、
もし質問者が言うように一方的な視点の下に描かれたマンガ作品が、
韓国の人々と文化を誹謗中傷するだけの内容で、
韓国の人々の気持ちを傷つけているということが事実だとしたら、
本当に残念なことだと思います。失礼しました。」

の発言内容ならば「読んでないのに批評」には特に当たらなく、
場の雰囲気を壊すことなく特に日本を必要以上に貶めることもなく、
無難に切り抜けたと思うのだが。その場で「ノーコメント」だけで通せるのは
情勢を把握して前もって武装しておかなければ難しい。
まだ結構「ちば氏に責任がある」と言っている人が多いのに驚く。
まあ韓国リスクを認識してなかったのは手落ちだと思うけれども。

この件について、ちば氏が漫画書いて「嫌韓流２」に寄稿してくれないかな

おそらく既出の意見だと思われるが…

もう終わった過去の人間が
勝手に日本を代表するなと。

>>365
よほどの東亜常連じゃないと、韓国の新聞社はどれも大量の
前科持ちなんて実態しらないと思うから、そこは勘弁してやれって・・・

まあ千葉氏に謝罪の一つくらいは必要だろうけど。

ちば氏は終わった過去の人じゃないと思う。
今現在、南鮮にコピーされ放題、海賊版売られ放題、インスパイアされ放題なんだろ？
今回の事件の被害者はちば氏。

>>369
だからファンとの交流だって書いてあるだろうが？
東亜の記事読みたくないのもわかるが。。。
その場に居た日本人で代表格になってるのは千葉の爺さんだ。
イベントのメインだぞ？

>>369
ちゃんと >>1 読め

>>369
だからその発言が捏造なんだろうと

本当にクズだなチョン

実際はファンじゃなくて工作員

あぶねえ、あぶねぇ。
ちば先生を糞味噌にけなすアジ、ブログに載せちまうとこだったぜ。

まさかこの板でちばてつやより東亜日報を信用した奴はいないよな？

ちばてつや って何書いてるの??

しかし１/４発言にはおどろいたな
捏造にも教養ってでるんだな

要は
＞日本の漫画家を代表して謝罪します
とは言ってないと。

しかし
＞その作品については読んだことが無いので、回答できないけれども、
＞もし質問者が言うように一方的な視点の下に描かれたマンガ作品が、
＞韓国の人々と文化を誹謗中傷するだけの内容で、
＞韓国の人々の気持ちを傷つけているということが事実だとしたら、
＞本当に残念なことだと思います。失礼しました。
とは言いましたと。

"読んだことが無いので、回答できない"って割りには思いっきり語ってるし、
最後の"失礼しました"って唐突な一文はどっちに転んでもいいように
保険の為に付け足した感じにみえるが。

>>369
> おそらく既出の意見だと思われるが…
>
> もう終わった過去の人間が

日本国内で限定すればそういうことでもいいかもしれんが、
影響力のある海外では、また違う話。

>>376
まぁな。
推測でしかないんだけど、この質問した奴がファンに成りすました東亜日報の記者だろ。
チョンはむかしっから成りすましだけは得意だからな

自称戦勝国、被害者、ザペニス、似非中国人、両班

で、日本原住民は１／４云々は、どこから来たんだ。

訂正記事は・・・例によって無いんだろうな。
お宅の国には無いのかもしれんが、普通の国は記録ってものをとるんだよ、と。

さすが日本の６７１倍嘘つき民族だな。

>>381
幾らなんでも韓国面に落ちすぎだぞ？

車輪氏にはちば氏に正式に取材をするよう、
ちば氏には車輪氏からの取材を受けて、
嫌韓流２への掲載許可を出して貰うようメールを出したらどうだろう？

>>388
2が出る頃には千葉の爺様が忘れ去られている悪寒

>>367
禿同

まさにﾁｮｿのやり口だな。最悪だ。

捏造だったのかよ！
残念に思ってただけに良かった。

２枚舌なんだよ


「ガールフレンドたちが連れて行ってくれと大騷ぎだった」

これはどうなのよ↑

　　 　　 ┌─┐　　 ┌─┐
　　　 　 │☆│　　 │☆│
　　　 　 └─┤　　 └─┤
　　　　 ∧ ∧∩　　∧ ∧∩　キチガイ！
　　　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>彡　　キチガイ！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜☆｜　 　 ｜☆｜
　└─┘　 　 └─┘

東亜+に住み着いてるピラニアとかには関係ないだろうけど
知らない日本人には人事じゃないよな・・・

騙される危険性が滅茶苦茶高いんだし
どうにかしたいもんだけど、批判本とかって嫌韓流が異常だっただけだってのは解るから
何か違った次の手が欲しいね

もう関わるな
しかし・・・なんか関わりそうな文面ではあるなあｗ

ごめん。
まったく>>1読んでなかった…orz

とりあえず、謝罪はしとくが賠償はしない。

まあ、今回の件といい車輪は永久にネタに困らないだろうな（ｗ

全部のネタを使ったら、嫌韓流は果たして何冊かけるだろうか（ｗ

嫌韓流の2が1以上に売れてくれれば良いけどな

ねー、もういい加減人種差別とかやめたら？
こんなことばっかりやってて虚しくはならないか？
そうやって韓国のこと馬鹿にしてるけどさ、
れいに挙げてるモノってあんまり説得力ないよ。
なんでもかんでも批判すればいいってもんでもないでしょ？
理解しがたいモノも中にはいっぱいあるけどさ、
似たようなもんでしょ？日本だって。
好きな人でもみつけて、楽しくやったほうがいいと思うよ。
きょうび嫌韓なんて流行らないぞ。

>>400
も
っ
と
愛
し
て

1/4の話の起源は、こんなところなのでは？

ttp://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/ikutumono0102.htm

交流の場なんだから、こういう話をして親近感を演出するのは不思議ではない。

>>381
「もし」とか「事実だとしたら」という前置きをして話をしているじゃないか。

それでも千葉の爺さんは
韓国万歳の人だしな

これは国内向け

まあでもこうやって疑われるのも、実際韓国行って電波飛ばしてる
日本の有名人がいるからなんだよな、大江健三郎とか…
だから経験則で「あり得る」と思ってしまうというのもある。

>>400
人種差別して国をあげて日本攻撃してるのは、おまえの同胞だぞ？

これをハングルにして同胞の頭冷やせ。日本への批判はそれからだ。
↓
ねー、もういい加減人種差別とかやめたら？
こんなことばっかりやってて虚しくはならないか？
そうやって日本のこと馬鹿にしてるけどさ、
れいに挙げてるモノってあんまり説得力ないよ。
なんでもかんでも批判すればいいってもんでもないでしょ？
理解しがたいモノも中にはいっぱいあるけどさ、
似たようなもんでしょ？韓国だって。
好きな人でもみつけて、楽しくやったほうがいいと思うよ。
きょうび反日なんて流行らないぞ。

ね
こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さ

　ん
　　　が

好
き

>>404
その辺詳しく頼みたい

>>393
俺もﾎﾙﾎﾙを実際見てみたい気がしないでもない

>>389
今年中に出るって話を聞いたが。

>>393
何が問題だ？

>>400
ちょと、捻りが欲しいところかとｵﾓﾜﾚ。

昨日の今日で迅速に対応したおかげで、ちばてつやの評価も失墜せず済んでよかった。
韓国のメディアは勝手にインタビュー内容とか変えるから、気をつけないとね。

今回のことで、ちばてつやも嫌韓になって嫌韓流を読めばいいのに。

やっぱり千葉の爺さんを在日認定したかっただけか。

>>410
この話題、もって後一週間じゃないかと。
もう食いつきも悪くなってきてるしｗ

>>406
しょんなぁ・・・　まんまと、釣られなくとも（ｗ

しかし、これで東亜日報側の訂正記事なり、見解なりが出ないと
言った言わないの水掛け論に・・どっちを信用するのかという問題になる。朝鮮人は東亜日報を信用するだろうしね。

ちば氏側からも、訂正記事なりを出させないで、このままナァナァ・うやむやで終わる様なら信用問題だろう。

韓マスの腐れ具合は言わずもがなだけど、人から知らない話を振られた時に、
「もしそれが本当なら、とんでもない話だよな。」位の事を言うのは「日本人なら」普通の反応だと思う。
その一方で、ちば氏が脇が甘かったという指摘も尤もだと思う。
ホスト国である〜以下の文章を読んでも、まだ韓国に関しての認識にも甘さが残っているようだから、
「嫌韓流」の紹介と韓国の実態について、ちば氏にメールを出す事は必要じゃないかな？。

韓国人がまた、きーらわーれたー。

>>114


朝日……

>>416
いい大人なんだから自分で調べるでしょ。
何とかする気があるのなら。
ま、個人的に応援したいならそういうのも悪か無いと思うけど。

発言の舞台は、第７回世界漫画家大会（マンガサミット）in韓国

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128262953/l50

やっぱりなあ、ちばさんがそんな事言う訳ないと思ってたよ。
韓国のマスコミは報道ではなく妄想だな。

けっきょくいつもの願望を記事にしちゃっただけなのね。

記事にかかれた発言があったかどうかではなくて、嫌韓流が歪曲で謝罪にするべきなのは事実だということ。

だから半島と付き合ってる時点でアタマおかしいんだって

>>414
たてよみ？

友好交流イベントで、こういう抗議をするのは千葉氏は常識が理解していない。
昔の日本人なら、こういうイベントでこういう抗議はしないのが礼儀を知っていたんだ。

>>423
なんかグダグダな日本語だな。
幾ら俺に神の力毒電波解読能力があるとしてもちょっと読めない。
ささっと書き直して提出し直せ

やり口が汚すぎる。
こういう事が平気で出来る国なんだな。

こんな事をしておいて日韓友好？、笑わせるな！！！

>>1
どゆこと？

>今回の発表をもってご報告と変えさせていただきます。

まぁ、続報はないんだろうね。ちば氏もとりあえず抗議はするが、
記事の訂正までは求めてないんだろう。

この件がそうとは言わないが、前のアンジョンファンの竹島問題の発言も
「あれは事実と違う」とは主張するが、実際徹底的に抗議したとは思えなかった。
続報もなかったよね？

この件も日本人の曖昧さに付け込み、韓国ではそのまんま、でもとりあえず
日本人にもいい顔しとこうというポーズだけで本質を摩り替えない事を祈るよ。

慰安婦強制連行も日本では人狩りなんてなかったというのは常識だが、
その嘘を撒き散らした人間は向こうでは訂正してないからな。

>>425
ね
こ
そ
れ
な
理（り）
似（に）
好
き

>>425
実際問題、韓国って日本にとっては結構な市場なわけ。
はっきり言って仲良くしたほうがメリットは大きい。
根っからの反日韓国人なんてのは、学歴無い人が多いんだし、
こんなことを続けるのは生産的じゃない。
嫌韓論者の気持ちもわからんではないけど、
いい加減、国益と個人的感情とを別に考えるようにしようぜ。

ちばてつや氏のＨＰ


昔、日本が中国を統治していたときに、
日本の満鉄が上野駅に模して作ったものなんだ。
こういうところにまだくっきりと戦争の面影が、
日本が中国を植民地にしていた現実が、しっかりと残っているから
暴動も起きるんだよね
ttp://chibapro.co.jp/kinkyo/kinkyobn0509.html#5

>>427
場の空気を壊す千葉の妄言には怒りを思い出すよ、といいたいんだ。

グダグダな日本語は禁止です

［オピニオン］ウソ天国 東亜日報　

全体がウソの学習場だ。一挙手一投足がマスコミに報道される大統領などの指導層は、
影響力が大きいウソの教師だ。大統領候補は当選するために実現可能性のない公約を掲
げ、国会議員もライバル候補を落選させるためにウソを捏造する。権力者たちは、天文学
的な賄賂を受け取っても、「１ウォンたりとも受け取っていない」と宣誓までする。ウソの上手
な国民を作るのが、国家の競争力を高める道だと勘違いしているようだ。

先日、我が新聞社も嘘のでっち上げ記事を載せて日本の漫画家から抗議を受けた。しかし、
これは売り上げを伸ばすために仕方なくやったこと。読者の喜ぶ顔を思い浮かべながらいつ
もの出来心で書いてしまっただけのことだ。日本から非難されるのは心外である。

中略

真実を発見する道具としてウソ発見器が使われる。しかしこれは、ウソに対する恐れ、焦り、
良心の呵責によって表われる生理的現象を測定して判断するので、良心がマヒした精神障害者
には通用しない。国全体がウソ発見器も通じない良心マヒ者を育てている土壌になっている。
暮らしの中でウソが積もれば、すべてに悪影響を与えるように、韓国社会全般でウソが横行す
るようになれば、社会全体の健全な精神が崩れ落ちる。一流国家に跳躍するには、国民の精神
が崩れる前に、特段の措置が必要だ。

�｢今子（べ・グムジャ）客員論説委員（弁護士）[email protected]

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=100000&biid=2003122902698

さすが息を吐くように嘘を吐く民族だな

最近、嫌韓レベルが怒韓レベルにまでなってきてるんだけど、
このままだったら、通報しますた。になってしまいそうでコハイ。
笑韓レベルに昇華するにはどうしたらいいですか。

>>438
ニダー君書いて和むのはどうかな？

この問題を大きくするのは韓国との友好を壊す妄動だから止めるのが我々日本人の良識だ。

「失礼しました」→「日本の漫画家を代表して謝罪します」
こういう意図的な誇張の仕方、大好きだよな朝鮮人は。
仮に通訳が入ったとしても「日本の漫画家を代表して」は
確実にいらないだろ。

>>434
壊さないように発言したように見えるが
お前さんには壊しているように見えるのか

>>436　おまいもその仲間入りだぞｗ

>>440
なに、この呪文。
妄動・我々って言葉なじみがないのですが……

>>442
謝罪していないということを言ったことが壊しだ。

おもしろいのが沸いたなｗ

グダグダすぎて笑える

韓流掲示板！
http://www.innolife.net/bbs_index.html

みんな、見るだけだよ！見るだけ！

しかし抗議は受け付けないんだろうな。韓国は。
そのままスルーだろう。

結論として、ちば氏の作品を読んだ事もない２ちゃん厨が勝手に踊らされたって感じだな。

>>445
場の雰囲気壊してないよ？
場そのものが存在してないから。

　 Ｘ 「失礼しました」→「日本の漫画家を代表して謝罪します」
　 ○「失礼しました」→「読んでないので詳細なコメントは一切できません、ごめんね」

>>436
最初っからネタだと思われないところは、韓国の凄いところだよな。
いや、日本にもそんな新聞社があったっけ。

>>445
君が壊れているのだよ

友好なんて海に投げ捨てよう

>>440
オマエは朝鮮人だろーが

　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ）
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ◎/
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　,:; 'ｖ⌒ヾ〉_,.　　　'　‐　.,_
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　ﾞ'<丶｀∀´>^~　 　 　 　　 ﾞ)
　!.　 ,ﾞ　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　 ）⌒ヾ_.　　　　 　 ,.. ‐'ﾞ
　 　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　 　 .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
　i i |.　　 　 　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　 　 !ﾞk,＼（　　　　　　　　　　　ﾀｲﾘｮｳ ﾆﾀﾞ
　 　.!.　　 　 　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　 　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 〉　ﾍ　　　　 　 ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　 　ﾍ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ＼

>>456
日本人をしっかりと認めている。私は妄言を許さない。

>>329
アサヒの場合は、「一度行った発言を翻すという卑怯で信用のおけない人物」というレッテル貼りにかかる

また捏造かｗ
ちばてつやも災難だなｗ
嫌韓になったりしてｗｗ

またチョンの捏造かよｗ

チョンﾃﾗｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直言うと東亜の方を信用していた…謝罪するつもりは毛頭無いけど。
ちば氏の対応を見るに「日本」なら大丈夫だが「敵国」じゃあ駄目だろうな。
すぐ抗議したのは好印象だが、折角の機会なので嫌韓流を読んで貰いたい。

…と纏めるとこんな感じか、出来れば２でコラムニストとして出演とかｗ
あと、今回の件でやっぱり韓国は信用ならない国だと再確認したよ。

それならこの問題は大きくしないでこれで終わりにするべきなんだ。

>>444
ある意味日本のマスコミが大好きな表現だと思うな。
連中の言動をまじめに取り上げてたら、韓流なんぞ見せ掛けだけでも成り立たないと思われ・・・

>>458
もうちょっと日本語覚えてきなよ・・・

>>464
これって東亜の記者だな。
煽りまくるか

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>464
捏造しておいて何を抜かすｗ

ちばさん気の毒やな…
関わると本当にロクなことないな

ファンになりすましてこういう言葉を引き出そうとしたってのが汚いなぁ
インタビューじゃ「嫌韓流」なんて触れてもいないらしいじゃない

この問題は、報道の取材対象がしっかりと自分の意見を言わないことが原因で、被害者は東亜日報だ。
これは日本の「喧嘩はお互いが悪い」の通りで、千葉氏はちゃんと謝罪をしてのる。東亜はちゃんと記事を訂正するので終わりにするべきだ。

たとえ、「その作品は読んだことがないので、お答えできません」と返しても、

「いや、韓国人を誹謗中傷している作品なんですよ、私たちは傷ついているんですよ、どう思いますか？」

と詰め寄って、「そうであれば残念です」という言質をとるまで繰り返し問いただすのが韓国人。
ちばほどの有名人が韓国人の質問を受けた時点でアウト、ということ。
軽率だったのは答え方ではなく、韓国と関わったことそのもの。

捏造して逆ギレってかっこいいですよね

>>464
語尾が高確率で「〜だ」になるのは気のせいですか？

ちばてつやより朝鮮人の報道をを信じてしまった正直すまんかった。

かわいそうに…
あの国と関わったばっかりに…

やっぱり予想道理だったなw

東亜日報は韓国を代表する高級新聞だ。神風速攻隊のようなおろかの行為のようにおろかな記事はない。

>>472
被害者はどう見てもちば氏だが。
論理の構築すら韓国人には無理なのだろうか。

＞日本人をしっかりと認めている。

あなたは外国人？
あるいは在日外国人？？

２ちゃんねるの書き込みが全てとは絶対に言えないが、日本人が韓国に対して
怒りや嫌気を感じるのも認めて欲しいね。

他国人を認める前に、自分の国の報道機関に、これ以上国際的な恥を晒さないように
忠告してあげなよ。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68215
きょうもげんきにねつぞうきがんさい。

また捏造か。韓国マスゴミは最低だな。日本マスゴミと
捏造世界一決定戦ｷｳﾞｫﾝﾇ

　　　　　　　　　　　　　　ほんんｔｔｔｔっと朝鮮って最低な国だな

【マスコミ】漫画家のちばてつや、嫌韓流について謝罪したとする東亜日報の報道を否定
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1128400684/

捏造に踊らされて先生を叩いた事を謝罪する人もいれば
逆切れして、いっそう先生をなじっている人もいる。

>>473
でもここまで関わったら今更切り捨てることもこの世代には
難しそうだ。出来るなら遊び関連だけで、仕事上の関わりは
極力排除して欲しいところだが…。

東亜の記者は土下座して詫びろ
日本のちばファンは精神的苦痛を受けたので賠償金を支払え

　　　　　　　　__ , ────── ､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんで、韓国すぐ捏造するん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>487
謝罪の土下座させるべきは中央日報だろｗ
諸悪の根源忘れてそんな事書いてると、ホロン部が調子コキますよ？

韓国ではこんな記事は大きく関心はない。
新聞は国民の関心のある正しい報道をするべきだから、後ろ向きなことをどこまで建設的だろうか。
私は東亜日報のではない、普通の一日本市民だが、重要なのは韓国との友好は大切でそれを損なうのはやめるべきだ。
千葉氏の言っているのが事実か事実ではないかはおいておいても、千葉氏の個人的なので韓国との友好という大きな事をひびに入れて欲しくない。
もしも千葉氏が抗議をするなら、ホームページで航海するような愚かな行為は
火を油に注ぐようなことだと、判ってしかるべきだった。だから千葉氏は抗議なら個人的に電話で直接をしてやるべきだった。

ああ、やっぱりか。
ちば先生が他人の漫画のことを断定的にどうこう言うなんて、変だと思ってたんだ。
しかしひでーな。
当該の発言部分は全くのでっち上げじゃねーかよ。

とりあえず脊髄反射でちばてつやを叩いてた人は、ごめんなさいしなきゃね。
自分のミスを認めず謝らないのは韓国人だけでじゅーぶん。

知ってた？
【のまネコ】ひろゆき氏「殺害予告、１件はａｖｅｘグループ会社の会員回線から」…新事実発表★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128409870/

>>472
なんか煽りたいだけの日本人に見えてきた。

>>493
私は日本人なのは認めるだけど煽りはちがう。

>490
あなたは日本人ではない

>>490は本物？

>>490
日本市民を名乗るなら、もう少し日本語勉強しましょうね。
自動翻訳じゃ住人は騙されませんよ。

…あ、ちゃんと「俺は日本国民だが」と付けないと皆分からないから、そこはしっかりと行おうｗ

>>490
いや態々「日本市民」とかいわないから。
まぁ学校で教えてもらえなかったし
自分で調べる事すらしてないんだろうけど。

夫婦喧嘩は夫婦同士でやるのだから、近所にも聞こえる大声喧嘩は夫婦喧嘩は恥ずかしいだろう。
それと同じ事を考えて欲しい。
千葉氏は抗議するとしたら、それを第三者にも目に付くようなホームページで公表するのは夫婦喧嘩で言えば、近所にも聞こえる大声を
出したのと同じだ。
こういうことは、まずは相手に対して連絡して解決をするのが礼儀で、こういうことを大きくするような公表は千葉氏にも考え直して欲しいのだ。

>>494
ずいぶんと日本語が不自由な日本人だなｗ

千葉氏の対応は大人の常識人として納得できるものだと思う。
ただ相手が非常識すぎた。

売文、売漫画家風情がえらそうおに国事を論じるとは！
亡国の兆しあり

相互交流する前に相手のことを知っておけ。という教訓だな。

>>499
いやこれ夫婦喧嘩じゃないから・・

>>499
おいおい過程の段階で間違っている。
夫婦？　馬鹿を言うな。夫婦とは互いの人生を支えあうと誓った仲だ。
貴様らごとき、高級料理に集るハエ以下の存在だろうがｗ

>>497
私はしっかりと日本国民だ。ここまで言い切れば信じるだろう。
しっかりと日本国民として見ても、千葉氏の抗議方法にはおかしいのを覚えるんだ。
事を大きくする意図があるのかと言うことを、思ってしまうのだ。
仮に私が千葉氏ならで、そして東亜日報さんの報道が誤解を出す記事だというのだったら、最初に直接連絡して
お互いの納得できる日本の和の精神で終わりにするんだ。お互いの信頼を壊すような公表はない。

「日本の漫画家を代表して謝罪します」という表現がありますが、
当然そのようなことを言う権限などありますし、事実話しましたが
なにか？

リアルに東亜日報の派遣社員だったりしてｗ
朝鮮人は恥知らずだからなんでもやるぞ

ヒント
100%嘘よりも真実9割嘘1割のほうが（以下略y

>>41
右に同じ・・orz

事実を捏造してまで日本に頭をさげさせたいらしいな。
逆に自分達がそういうことをされた場合、どうするのかねえ？
「ほれ、やはり日本は捏造国家だ」「謝罪しろ」などと言い出すのだろうか？

イヤだなあ・・・・
本当にイヤだ！！

>>506
酷い日本語ですね。
もうちょっと勉強してきてください。

>>506
お前翻訳機つかってね？
文章がおかしすぎる

招待されたんだぞ
それぐらいのリップサービスはいいよ
自衛隊員だってイラクで独島は韓国のものですって宣伝しているじゃないか！

>>506
少し楽しませてもらったが、そろそろ飽きられるぞ

韓国のマスコミは捏造しかしないのか。

東亜日報はちば先生に謝罪と賠償をするべき。

今回の千葉氏のやった行為の問題点。
抗議をするのを順序が間違えた。最初にはお互いの信頼を尊重で連絡して決着するべきだった。
それをしないのは、信頼を失うのは人の道だと思う。

>>506
だから、声を張り上げて、一つの事をずっと言い続ければ、
相手が信じてくれると思っている時点で日本人の和からかけ離れていると思うが。

…ついでにまだ貴方を日本市民だとは信じてないですから。

ぽまいら、すこしはこの辺で勉強しろよ。

>我が家で流行の新たな韓流情報源♪ 　投稿者：GookingStar 投稿日：2005/10/04 15:57 No.132
>
>今、我が家で非常にホットな韓流情報サイトです。
>特に、韓国の子供たちとの絵画交流は、ぜひ参加してみたいですね。
>
>韓国の子供たちと、絵画を通じて交流しましょう♪
>http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20050622/1119418254
>
>韓国ドラマだけでが韓流じゃないよ♪新しい日韓友好を求めて
>http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html
>
>日韓友好！韓国情報局
>http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/index.html



ttp://www.innolife.net/bbs3/list.php?bbs=book

>506
我々日本人の自尊心が傷付けられた。謝罪と賠償を要求する！

>>511
国を挙げて火病るでしょうなあ。

私は韓国人だ。ここまで言い切れば信じるだろう。
しっかりと韓国国民として見ても、東亜日報の報道方法にはおかしいのを覚えるんだ。
事を大きくする意図があるのかと言うことを、思ってしまうのだ。
仮に私が東亜日報ならで、そして千葉さんの報道が誤解を出す記事だというのだったら、最初に直接連絡して
お互いの納得できる韓国のケッチャンナヨの精神で終わりにするんだ。お互いの信頼を壊すような公表はない。

ほらな。俺が言ったとおりだろｗ

この騒動のおかげで、

ちばてつやをはじめとした、マンガ界の大御所たちが、
「どれどれ、嫌韓流というのは、いったい何が書いてあるんだ」と
確かめようとするでしょう。


読んでもらえればこっちのもの。


ありがとう東亜日報。

　＿__|￣|＿_　|￣|　|￣|　＿__|￣|＿__　　|￣￣￣|
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５１４＝＝５０６

ま　た　捏　造　か

このスレは釣り堀ですか？

「千葉擁護厨」とかいって、ちばを擁護する連中まで叩いてた奴らはどこ行ったんだ？

>>528
今の所暇人が適当に擬似餌に食いつくスレです。

毒島は韓国のものだ
対馬は日本のものだ
沖縄は中国のものだ

あしたのジョーの著作権侵害されまくった挙げ句、この仕打ち。

ちばてつやよ、もう二度と韓国に関わらないほうがいい。
恩をあだで返す国なんだから。

てゆーか、韓国の新聞が捏造記事を載せるなんていつものことじゃないか
なんでそのことがわかっていながら今回お前ら騙されたんだ？
この程度の騒ぎで済んだから良かったものの、これで向こうの新聞社は
記事次第で日本の世論などいくらでも攪乱できる、日本人なんていくらでも
騙すことが出来るって確信したと思うぞ。これこそ連中の思うつぼじゃないか？

ﾊｯ！Σ（；ﾟдﾟ）

もしやこの事件て、ものすごくドでかい嫌韓ムーブメントの序章だったりするﾆｶ？
やべぇ、ｳﾘ、すっごくﾜｸﾃｶしてきたﾆﾀﾞ！

>>517 の問題点。
日本語の文法の勉強が足りないようですね。

千葉線セーマンセー
毒島は韓国のものだ
対馬は日本のものだ
沖縄は中国のものだ

>>517
＞今回の千葉氏のやった行為の問題点。
＞抗議をするのを順序が間違えた。最初にはお互いの信頼を尊重で連絡して決着するべきだった。
＞それをしないのは、信頼を失うのは人の道だと思う。

で、 6au9xkGL は、東亜日報の捏造記事に責任がないと言うのか？

朝鮮人を辱めているのは、朝鮮人自身の言動だよ。

ニュースが出てすぐに、ウリナラチラシ信用にあたわずといった漏れは勝ち組？
にしても対応早っ！　政府とか見習ってほしいよ。

>>533
嫌韓ネタが増えて、けっきょく自分の首を絞めることになるがな。

>>536
竹島は日本のものです。
対馬は日本のものです。
沖縄は日本のものです。
尖閣諸島も日本のものです。

ネットの普及とともに社会の矛盾がどんどんあからさまになってくね。
５年後１０年後は全く違う社会に変貌してるかも知んないねと
ぼんやり遠く見つめながら呟いてみるテスト。

千葉線セーマンセー
毒島は韓国のものだ
対馬は日本のものだ
沖縄は中国のものだ

迂闊すぎる。いい年だろう？＞ちば

日本で他人と付き合うように外国人に接したら馬鹿をみるの典型的見本。
この釈明文も余計だ。
言を翻せば翻したで韓国紙が「日本の右翼勢力が彼を脅し〜」とか書くぞ。
それでますます日韓関係悪化。ちばは韓国にとっては裏切り者または変節者、
日本にとっても余計な騒動を巻き起こした要注意人物扱い。だれも幸せになれない。

>>536
ところで・・・・・・毒島って・・・・・？

あのね、みんな「どーせウリナラチラシが大げさに書いてるんだ」と思ったよ。
でもファンが怒って悲しんで、ちば氏に抗議しないと、
ちば氏の今回の発言は引き出せなかった可能性が高いわけ。
だからみんな、ちば氏が好きだから、あえて抗議したの。
真意を問いたい、本当なら悲しい、と。

現時点ではホクホクです。

やはり予想通り東亜日報の飛ばし記事だったか。

しかしちばてつやの国内向け火消しという疑念は晴れない

この人は引き上げの時の悲劇を忘れてしまったんだろうか？

今回の一件で過去を思い出して欲しい

>>543
日韓関係悪化はウリ達、純日本国民の願いですがｗ

>>536
日本の学校に通った朝鮮人なんだね

>>548
なにおいう。ぼくのねがいはしんのたいとうなゆうこうかんけいですよ（棒読み）

東亜日報 ＝ 朝日新聞

記事の捏造まで一緒とは知らなかった。

>>547
詳しく

>>506
信じるか、ボケ。
お前日本語おかし過ぎ。10年間勉強しなおせ

やっと、追い付いた。
で、東亜日報の社員はどこに行った？

>>551
東亜日報は割と「親日派」ですし、韓国政府の批判も盛んにする新聞ですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

やっぱり今日も、ウラナリ・マンセー

引き上げの時

鮮人に助けられた
で、韓国マンセー

日本人は謝罪を（

ウリナラ捏造ってすげえんだなあ・・・。
正直、俺はちばてつや氏が本当にコメントしていたと思ってた。
昨日の段階で「ウリナラ捏造キタコレ！」って言ってた奴らにマジ尊敬する。

そういや千葉氏に抗議メールするとかいってた人達もいたね。
行動力が状況を動かしたんだね。偉いぞー。

　　　　　　　　 　ヽ、　　
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・なんだ、またウリナラチラシかよ。
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

ねらーが抗議メールした成果だな。

>>555
＞>>551
＞東亜日報は割と「親日派」ですし、韓国政府の批判も盛んにする新聞ですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

朝日新聞も割と「親韓派」ですし、日本政府の批判も盛んにする新聞ですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

やっぱ、一緒だ！

>>551
いや。他の人も勘違いしてるが、これ東亜日報の捏造じゃないぞ。
韓国、というか儒教思想において「敵の民族の中の中立人」という概念は存在しないんだから。
あるのは第３国の人間のみ。敵民族の中の中立人ってのは良心的日本人ってこと。
中立ならばちばは韓国に対しても堂々批判すべきだった。だがそれがない以上、
ｳﾘﾅﾗ式中立と考えられても仕方ない。言ってもないことを言ったと叫ぶ朝日の捏造とは次元が異なる。

韓国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

半島ごと沈まないかね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>555
わりと親日派ってどんなんやねん。

さすが捏造大国糞韓国。
捏造民族韓国人は死ね。

>>490
同意。日本人が過去にしでかした悪行に比べたら東亜日報の記事は
たいしたことがない。千葉氏がＨＰで大げさに抗議したことは
あまりにも卑劣で薄汚い行為だ。これによって韓国人の心が傷ついたら
どういう責任を取るつもりだろうか。

>>563
訳のワカラン理屈をこねくり回して東亜日報を擁護しているとしか思えん。
「読んでないからワカラン」以上のことを言うべきでなかったというのなら解るが。

>>490
>>567
このロジックはどこかでみたな〜ｗ
どこだったかなあｗ

>>567
その前に、東亜の捏造記事で日本人の心が傷ついたことに対する謝罪をしろよ。

日本人には心がないから韓国人に対して卑劣かつ陰険な苛めを繰り返す。
謝罪は常に日本人がしなければならないことで韓国人はいっさい日本人に
謝罪する必要はない。

それで　ちばたんは嫌韓流を読んでくれたのであろうか？
今すぐ読んで、感想をぜひ聞かせていただきたい。

>>569
＞>>490
＞>>567
＞このロジックはどこかでみたな〜ｗ
＞どこだったかなあｗ

ホロン部の面白くない漫才なら、飽きるほど見てるから、特定は不可能。

馬鹿？

>>567
捏造した方が卑劣だと思うのだがな…

>>571
いくら何でも塵には喰いつけませんよ。
もう少し文を推敲して再びカキコして下さい。

>>568
そもそも「読んだ事がないのならば」批評すべきではないのだが、仮の話として
あなた方の言が正しいのならばという話をするのなら、あなた方の言が間違いならば、
という話もしないといけない。普通の日本人同士の話は後者を省略するけど、韓国では略さないんだよ。

>>573
いや違う。典型があるの。ちょっと探してくるｗｗｗ

>>571
釣りなら海か川でどうぞ！

本件を大げさにあげつらう千葉氏に断固抗議をしたい。
せっかくこれまで築いてきた氏と韓国人との友好関係が台無しになった。
韓国人はずっと千葉氏の漫画に敬意を払ってきたのに極めて残念である。

しかし、東亜がソースとしてダメなら、
どうやってスレ立てるの？

>>577
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
期待している。

>>579
敬意を払ってきたのは作品を「インスパイア」したことですか？ｗ

>>579
じゃあ直接「断固抗議」すればぁ？

こんな２ちゃんねるの片隅で吼えてるんじゃなくてさ（　´,_ゝ｀）

自分の都合のいいように解釈してやがった。w
六者協議の共同声明と同じ。

ちばは左かと思ったら違うのか
いずれにしろ、赤旗とかの左翼に使われすぎ
これを機に特定アジアについて熟慮するべきだな

>>582
それについては是非ともご協力いただきたい。
千葉氏に本件で断固抗議すれば、
さすがに温厚な氏も韓国人にぶち切れるであろうｗ

>>579
パクリは敬意じゃないよ

>>567
それってキチガイの論理だからあんまりあてにしない方が良いよ？
もっとも、チョンだってンなら仕方ないけど

>>565
社説を定期的に読んでいると、かなり「日本から見てマトモな」ことを述べていることが多いです。

>>588
記事を書く人間全てが同一人物のわけが無い。

ここで言い争っている人たち、
東亜日報は日本人の分断を狙っているのですよ。まさにオペレーション大成功。

ちばは、九条の会のメンバーで、赤旗に良く登場するけどな

捏造かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>588
日本とは逆だな
チョソはあまり社説読まないのかもしれないな

仮定の話を持ち出した時点でアウト。
ちばの負けだよ。

「読んでないので答えられない」となぜ言えないの？

>>591
九条の会のメンバーで、赤旗に良く登場しつづけてもいいから
韓国のウソを鵜呑みにはしないでほしい。

>>576
なるほど。国によって常識が違ってくる以上、そのことに留意してコメントすべきというのはよく分かる。
で、プライベートで個人的に話した話題が、国際イベント上での東亜日報の取材に対するコメントとして
扱われている事へのツッコミがないのはなぜ？
どう考えても東亜日報の捏造行為という事実は１ナノミクロンたりとも動かないのだが？
千葉市の落ち度を過度にフレームアップして東亜日報から目をそらさせる姑息な工作にしか見えんのよ。

反日議員の円より子さんへ意見をどうぞ（ＢＢＳあり）
http://www.madoka-yoriko.jp/

反日議員の円より子さんへ意見をどうぞ
http://www.madoka-yoriko.jp/

反日議員の円より子さんへ意見をどうぞ
http://www.madoka-yoriko.jp/

ちばが言ってる事が本当か、まだ分からない。
韓国なんて信用してないが、だからと言ってちばを信用できん罠。
証拠がないんじゃ話にならないし。しかも、ちばさんは、これ以上
深く突っ込まないつもりなんでしょ。>>1の感じからすると。
ちょっとあやしーなー

ほんと腐れ国民だなチョンは。

>>575
「捏造」したならばともかく、ちば氏は

「その作品については読んだことが無いので、回答できないけれども、
　もし質問者が言うように一方的な視点の下に描かれたマンガ作品が、
　韓国の人々と文化を誹謗中傷するだけの内容で、
　韓国の人々の気持ちを傷つけているということが事実だとしたら、
　本当に残念なことだと思います。失礼しました。」

と述べています。

まとめると、ちば氏の発言は、

・嫌韓流が一方的な視点の下に描かれている
・嫌韓流は韓国の人々と文化を誹謗中傷している
・嫌韓流は韓国の人々の気持ちを傷つけている

というような命題が真ならば、それは残念なことであり、謝罪する。

という発言ですよね。

そして、少なくとも「韓国の世論においては」、既報のほかのニュースの通り、嫌韓流は
一方的な「右翼視点」で描かれており、韓国を馬鹿にしていて、韓国人の気持ちを
傷つけたり逆撫でしたり怒らせたりしているものであり、上記は全て真です（日本から見たら偽だとしても、です）。

ゆえに、東亜日報の記事は、韓国内においては捏造ではありません。
条件が真ならそれは残念です。すみません。　とちば氏がいっていて、その条件は真だと散々言われているのだから。
せいぜい、問題なのは「日本の漫画家を代表して」という部分でしょうが、
実はこの発言は、韓国内で行われた「世界漫画家大会*1」の日本代表としてちば氏が招かれているので、
それも完全な捏造とはいいがたいのですよ。

*1については自分が別途立ててます。こちら。
【韓国】富川国際漫画祭・世界漫画家大会が同時開催へ ちばてつや氏講演なども（ポスターあり）[9/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128262953/

>>590
＞ここで言い争っている人たち、
＞東亜日報は日本人の分断を狙っているのですよ。まさにオペレーション大成功。

口喧嘩の相手は在日朝鮮人だから、分断しても何の問題も無いんですけど・・・何か。

>>601
それはつまり、日本人を韓国の常識で図った場合ってことだよね？

>>603
ちば氏自身も述べているとおり、

＞公の場で行う発言には、今まで以上に慎重な対応をすることが必要

だった、ということでしょう。郷に入っては郷に従うものです。

だから朝鮮には関わるなとあれほど（ｒｙ

俺は昨日、事実確認のメールと事実なら抗議するという
内容のメールを送った。

ちば氏からこういう発表があって非常に嬉しい。
俺はちばてつやの言うことを全面的に信じるよ。

日本人が人を信じられなくなったらおしまいだと思う。

>>604
なるほど。日本人が東亜日報を読むことからして間違ってるわけだ。
確かにこの記事って在日向けの記事だもんね
一般の日本人に向けた記事ではないって事か

要は利用されたということだ。
韓国の、陰謀にまんまとはまるとは、だらしがない。
日本人の、あまりにもお人好しな民族的性格を十分自己認識して
海外には行くべきである。
世界は善人だけで成立はしていない。
その善人の心さえ、悪意という砂利に敷かれている現実を
知るべきである。

>>601
その論理は『韓国で何が起きても、悪いのは日本』って言う、ホロン部の
あれと一緒だな。

ようのスレが伸びないわけだ。

とにもかくにも、韓国人には頭をさげないことだよ
何でもかまわずみんな過去の謝罪と結びつけられてしまう

てーかさぁ
国際関係に口挟むなら、小林みたいに本腰入れて言論しろよ

大物漫画家を建て前に左翼思想ふりまくな

>>611
一個人の考えに他人が口を挟むのもあれだけどな
左翼のオナニー記事は華麗にｽﾙｰしろってこった

な？ぽまいら、これでわかったろ
韓国人は敵なんだよ

殺るしかねぇんだよ

>>601
＞せいぜい、問題なのは「日本の漫画家を代表して」という部分でしょうが、
＞実はこの発言は、韓国内で行われた「世界漫画家大会*1」の日本代表としてちば氏が招かれているので、
＞それも完全な捏造とはいいがたいのですよ

これは違うと思う。完全な捏造だと思う。
元記事で、
＞韓流を卑下する内容を記して問題になった日本マンガ『嫌韓流』（７月発売）に
＞ついても聞いてみた。
＞「そのマンガについてはよく（中略）日本の作家を代表して謝罪します」

っていうふうに、「日本の作家を代表して謝罪します」までを「」で囲んで、
ちばが「日本の作家を代表して謝罪します」発言したという風に記事にしてる。
ちばは日本の漫画家の代表として言ったのかも知れないが、発言はしてないので、
完璧な捏造だと思う。

>>581
過去に何度か「こんな記事(>>1)は多くの大衆に関心がない。××新聞はもっと両国の友好関係
の為に〜」という文章から始まり、んでそれに対するレスが「同意。日本人はもっと過去について〜」。
という典型で、ＩＤがいつも一緒で晒しアゲ喰らってたのを何度か見たんだ。
それを持って来ようと思ったがスマン。dat落ちしてて読めん。


>>597
アホか。誰が東亜日報の擁護なぞするか。
だが朝日の捏造ほど酷くはないのは事実だろ。プライベートだろうがなんだろうが
オフレコじゃなく取材で回答してるんだから。俺からしてみりゃ、知らないことをべらべらしゃべるちばから
目をそらさせる為に東亜の落ち度（とも呼べない）を過度にフレームアップしてるようにしか見えん。

おまえら、ちばにいやがらせメールを大量に送ったんだろ！反省汁

九条の会に賛同かよ･･･、日韓友好のリップサービスを
拡大解釈されたのなら、よくある話だけど
そっち寄りの人なのね。
>>1は日本向けのコメント発表だな

まさに老害。

「韓国の事務局」とやらは、適当にごまかして
ちば先生をあしらったんじゃないかという疑惑。

東亜日報に訂正記事出させないと、「誠実な対応」とは言えないだろ。

>>614
すいません。訂正します
×ちばは日本の漫画家の代表として言ったのかも知れないが
○ちばは日本の漫画家の代表として行ったのかも知れないが

でした。

東亜日報って朝日とやり方が似てるな

吐き気がする
全員死んでしまえ。茶番してんじゃねえよ。

ちばしがさが

>>1は日本のファン向けの火消しっぽいな。

>>598
そこの掲示板IP丸出しジャマイカ？

しかしまあ、こんな場面で本人が書いたわけでもない、「嫌韓流」
のこと質問する国民性ってのに驚かされる。

>>622
ぎふぅ〜

>>616
反省なんかするかよ。
記事を読んで客観的な矛盾点や当人の怠慢思い上がりを指摘しただけだろ

またチョンの捏造か！

「日本人の血は〜」云々は一体どっから出てきたのかって感じだなｗ
ちば先生の対応はごくごく常識的。
そっからこれをひねり出す韓国人の幸せ回路には恐れ入る。

そもそも韓国になんてﾊﾞｶみたいに出かけること自体が間違い

「九条の会」賛同者・賛同メッセージ 　

た　

ちばてつや
ttp://www.9-jo.jp/message_list.html#ta

おまいら　最低だな
千葉先生をばとうしておいて　とんでもねぇやつらだ

この騒動も嫌韓流２に描いて欲しいな

なんだちばってアカか

お前らなんか勘違いしまくってるが一番悪いのは






日韓友情年とか言う茶番を開いた韓国ですよ！

　以前もこんなことあったよな。
　韓国でマラソンしたとかなんとかの記事。

　これで俺もよく判った。
　日本のメディア＝都合よく記事を選択する。
　韓国のメディア＋アサピ＝記事を捏造する。

　今頃気付いたのか、とか言われそうだなぁ・・・。ちば先生、ごめんなさい。

「紫電改のタカ」を描いたちば先生が左翼って。

ちばてつやに、釈明文の掲載ありがとうございますってメールしといた。
おまえらもしとけ。
http://chibapro.co.jp/mail/mail.html

事実確認もせずに非難するメールを昨日送ったやつは、特にな。

キタコレ
また捏造か！！

で・・・
あしたのジョー　のドコが気に入らないの？
やっぱし、パパンの頭をパカンとしたとこ？
おれ、思わず本屋行って文庫本買ってきちゃった。
ちなみに、９巻ね。

※たて読みみたいだけど違うからね。じゃ！

>>637
２、３年前　ちばてつや が引き上げの地を巡礼する番組があった
たしかNHK

>>615
おまえさん、１よんだのか？
>プライベートだろうがなんだろうが
>オフレコじゃなく取材で回答してるんだから。
この部分はおまえさんの作り話だな。

それとはっきりいっておく。
この騒動は東亜日報の捏造が主問題である。
千葉氏のコメントは他国での条件をコメントしても東亜日報の卑劣さ以上に
ぶったかれる要素は何もない。
韓国という国に於いては１ファンに対しても慎重すぎるほど気を付けてコメントするべきだった
くらいしか、ちばてつお氏に落ち度はないね。
なにが、
>東亜の落ち度（とも呼べない）
だ。
他国の有名人を引っ張ってきて、捏造コメントで世論のミスリードをはかるクソメディアじゃねえか？
ふざけろよ、ゴミクズ。
日本人のフリして日本人の漫画家を侮辱するな。うせろ反日野郎。

ジョークスレに貼ると死人がでるかな？（´Д｀*)ハァハァ

いや、ちばの言動には問題があるでしょ。
「読んでないもんについて聞かれてもワカラン！」
と毅然と答えりゃ良かったんだよ。
朝鮮人なんて国民全員が当たり屋みたいなもんなんだから。
大陸の人間を相手に油断したほうが悪い。

ガイシュツ御免

平和主義(イメージキャラクター・ちばてつや)

ttp://park6.wakwak.com/~webyama/CitizenWar/heiwa/fusen/Peace.htm

長い話の中ではさまざまな言葉が使われるだろうが、その中から自分らに
都合の良い言葉を拾い上げ、勝手な文章に仕立て上げるのは、サヨク、チョン
の常套手段だから。

いずれにせよ東亜日報としてはこれで
ねらーによるアクセスが激増
↓
そのデータを日本企業に提示する。
↓
朝鮮日報に続いて日本企業から莫大な広告費をゲット
↓
ウマ〜。

>>631
電波ゆんゆんなメンバーですなｗ

【ちば】
後になって知るんですけれど、
中国に侵略した日本軍は本当にめちゃくちゃなことを
中国の人たちにしてきたわけですから、
殺されたってしかたないような状態だったんですね。
ttp://park6.wakwak.com/~webyama/CitizenWar/heiwa/fusen/Peace.htm


後になって知るんですけれど
後になって知るんですけれど
後になって知るんですけれど

なんかなぁ・・・
「失礼しました」と言ったのは事実なわけで、これは作者に代わって謝るということだろ。
「嫌韓流の内容が間違っていることが前提」と言うことは前提が満たされれば謝る用意があるということだ。
それ自体何の権限があって？と思うがね。
さらに言えば同じ日本人として謝るということだろうから結局日本人を代表して、という意味になるんじゃないか？

朝鮮人の脳内ではその前提が満たされていることは確定事項なんだから連中に言わせれば
「ちばてつやが日本人を代表して謝罪した」と言うことになるんじゃないの？

とりあえず謝る、という日本人的な対応は外では厳に慎むべきと言うことだろう。
特に反日ｷﾁｶﾞｲ相手には捏造がおまけについてくるということが分かったし。

いつもの捏造
いつもの思い込み
いつもの歪曲
いつもの幸せ回路

いつもの韓国w

東亜日報に抗議のメール送りますた。

>>647
日本企業の広告が出ていたら、その企業に苦情のメール出すよ。
韓国の企業はシラネ

最後の失礼しましたっていうのは、回答中におならしちゃったからだろう。

なんか、ほとんど言論狩り状態になっててちょっと恐いな・・・
芸スポのこのレス↓にちょっと同意した。

539 名前：名無しさん＠恐縮です[age] 投稿日：2005/10/04(火) 16:17:45 ID:Syy5BOY50
>>518
無理無理。こいつらの認識は
○東亜日報が一番悪い（これは正しい）
○韓国なんぞに出かけて脇が甘い迂闊な対応をし、嫌韓流を擁護する事も
　しなかったちばも東亜と同じぐらい悪い（自分達ならどんな状況でも
　常に完璧な対応を取れるとでも思ってんだろな…）
○俺達が騒いだおかげで捏造が発覚した。ちばは2ｃｈねらーに感謝しろや。
　まったく、優秀な見識の持ち主の俺達にケツ拭かせんじゃねーよﾜﾗｗｗ

この程度だからな。何があっても「あの場合は〜すべきだった」「○○の
対応にも問題があった」「俺達を誤解させる様な言動をした奴が悪い。むしろ
謝って欲しいのはプライド傷付けられたこちらのほうだよ」だのごちゃごちゃ
抜かして、結局相手様他人様が悪い事にしちまう。大陸の反日屋と何が違うんだ…

うわ〜〜〜〜、完全な
”ゼロからの捏造”
じゃんコレ、酷ぇ〜〜〜！！ｗ

チョソってここまでやるのか・・・。
これじゃいつ何に利用されるかわからんな、日本の著名人は。




まあこれで、ちばさんも
チョソというもんがわかっただろう。
とにかく韓国には一切関わらないのが一番。

>>655
俺も同意。だが、漏れの意見と違う所は韓国の存在そのものが悪いって所。
ちばも東亜もどうでもいい。

>>642
はあ？
読めてないのはおまえだろうが。
＞それに対しての回答内容は大筋、
と前置きして趣旨のみを説明してる。まあ正確に覚えてないのは仕方ないだろう。
しかしこれだけでは本人が意図するものを違っていると言ってるだけで、全否定になってないだろうが。
本人は東亜日報から（直接）取材のインタビューの席上で質問された事実はありませんを認めてるだけ。
講演で嫌韓流の質問をしたファンとのやり取りを東亜日報の記者が見てれば、それは立派に取材行為だ。
相手に直接言ったか公の場で発言したかの違いしかない。よく読め。

>>655
ある程度は同意。
ただ、大陸の反日屋は捏造するが、日本の嫌韓厨は捏造するレベルにすら達していない。
「〜すべきだった」とか「対応に問題があった」とかは寧ろ議論する上では正常な発言だと思うけどね。
まあ「プライド傷付けられたのは〜」とかほざく奴は問題外だが。

>>655
うーむ、ここの住人も次第に朝鮮人化しているということか･･･。
群集心理なんてどこの国も同じようなもんなのかもね。

チョンは捏造大好きなのね。

韓国では今回の発表も日本極右の圧力で訂正したといいだすんだろうな。
ああ、ますます嫌韓度があがっていく。
どうして、まともな対応が出来ないんだろうか？
同じ人間としての会話ができない。

基本的に人のいい普通のおっちゃんなんだから、あまり厳しく叩くのも気が引けるなあ。
友好的な雰囲気で行ったんだろうから、多少発言が向こうに耳障りの良い事言っちゃう
だろうし。
俺らみたいに、毎日毎日友好の影にある悪意を感じる環境にないだろうしな。
まぁ向こうは色々な”モノ”が政治的に利用される国だと、ちばさんが分かってくれたんなら
それで良かったんじゃないか。

ちばが、不用意な発言をし、反省すると言いながら、
誤報を訂正させてもいないうちから、この話はもう終わりにしたい
という感じですよね。ちばさんは、あまり反省してないんじゃないですか。
反省してるなら、相手がきちんと記事を訂正するように抗議すべき。
訂正していないってことは、相手に抗議したかどうかさえ怪しいと言う事
でしょう。

ハン板ならもっと冷静にスレ進んだだろうになあ。

＞「韓流」について聞くと、千葉徹也氏は「韓国へ行くという話をしたら、ガールフレンドたちが連れて行ってくれと大騷ぎだった」と笑った。
＞日本には多様な文化が共存しており、日本人の血は中国、韓半島、アジア国家がそれぞれ４分の１で、残り４分の１だけが日本原住民です。



これはどこへいったんだ？

>>666
それも捏造だろう。ついでにチョン作家の名前がスラスラ出るところも臭い。
もっともパネルディスカッションの参加者を持ち上げただけかもしれんけど。

そもそも元ネタのインタビュー記事が作り臭すぎ。
先ず狼少年から疑おうじゃないか皆。

しかし、向こうのマスコミは相変わらずだなｗ

ほんと糞国家だな・・もうなんといっていいやら…

>>1
これって通訳がバカだから双方の誤解が生じたんだよなぁ

いやあるだろ
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>658
横から悪いけど・・・。

＞本人は東亜日報から（直接）取材のインタビューの席上で質問された事実はありませんを認めてるだけ。
＞講演で嫌韓流の質問をしたファンとのやり取りを東亜日報の記者が見てれば、それは立派に取材行為だ。
＞相手に直接言ったか公の場で発言したかの違いしかない。よく読め。

これは屁理屈だろ。要するに「広義の取材」って事でしょ？
この理屈が通るなら「広義の強制連行」だって認めなけりゃいけなくならないか？
あんたは、

＞プライベートだろうがなんだろうがオフレコじゃなく取材で回答してるんだから。

「取材で回答してる」といいきってる。この部分の勘違いは認めなよ。

>>664
いや、ちばが反省することはないだろｗ
何言ってんだ。
別におまえらのために抗議してんじゃなくて、事実を捏造されたから、個人の名誉を守るために抗議してんだろ。
勘違いすんな。

やっぱりなー
朝鮮人だぞ、この記事書いたのはｗ
奴らは平気で嘘をつく、在日が一番解っているはずだｗ
会場の質問者も読んでないし、誘導的な質問して引っかかっただけだろ

>>658
なんだか、ドンドン正体が割れてくるねキミ？まあいいけどさｗ
>プライベートだろうがなんだろうが
>オフレコじゃなく取材で回答してるんだから。
↑これはお前の作り話だよな。
で、なおかつ、
上記出来事とは別に、国際イベントで設けられた東亜日報の質問に答えたという捏造が為され、
日本の有名漫画家が「嫌韓流」に反対しているというミスリードが為された訳だ。
>相手に直接言ったか公の場で発言したかの違いしかない。よく読め。
↑お前の後付けのこの理由すらなりたたねえじゃんｗ
つうかさ、仮にこの後付けの理由が成り立ったとしても「捏造」であることには変わりねえだろ？

まあいいや。お前さんの言うところの「取材の常識」ってやつをもっと吠えてくれ。
誰の賛同も得られないだろうし、クソ反日野郎の思考サンプルが増えるだけだからｗ
これが東亜日報の常識というのであれば、東亜日報及びそのシンパの行動形式を他者に
知らしめることも出来るしｗ

>>672
正直ごめんなさい。ほんとにごめんなさい。
これで朝日と同列になるのが納得いかなくて…反省します。

千葉氏の予定。
謝る-＞許してくれる-＞日韓友好

実際
謝る-＞更なる謝罪と賠償の要求-＞最初に戻る

　知れば知るほど嫌いになっていく国、それが韓国
今年の流行が大賞に成って欲しいね。

勝手に謝ってるのは事実なんだよな。
ただ、東亜日報の取材時ではなかったてだけで。
仮定の話として、などといってるけど、仮に嫌韓流が
差別的な内容でも、ちばが勝手に謝罪するなんて、
まともな作家のすることじゃないぞ。

>>GHSBVI8T よ、しまいにゃ鼻からうどん出すぞｗ

ちばさんは松本零士のパンツに生えたキノコを
食べさせられても怒らなかったくらいの人
（ネタ元：トリビア）
だから、相手がチョソだとか無関係に、単に相手に合わせて
簡単に発言しただけの話って所だろうな、実際。
勝手にそういうふうに言ったのは、本人は深く考えず
リップサービスで言っただけだろう。

それが、チョソによってここまで大きく騒がれ
しかも大きく歪曲して捏造されてしまった、ってだけの話だろうね。

結局、ちばさんは単に韓国の事を無知だっただけでしょうな。
根本的に悪いのはチョソ。

>>679
仮定の話には逆の意味も含んでいます。
捏造じゃなければそれはあんたらの自業自得でしょ？
とも取れる。

まーちばの爺さんが本を読んでないんだからせいぜいあのくらいが良い所。

ちば先生って、「おれは鉄平」とか、結構海賊版作られてる＠韓国。
日本の漫画家を代表して抗議してほすい。

>>681
左翼の末端て、そういうお人よしが多いんだよな。
上に逝くほど中共エージェントや総連構成員になる。もちろん冷血漢。

また新たなチョン伝説を目の当たりにしてしまった。

この世代の文化人、言論人には明確な思想的裏づけを持たないままに、
夢想的な平和主義を唱える人間が結構多いものだ。
出版界の人間に左翼シンパが多いからだろうか、影響を受けているのかもしれん。

手塚治虫ですら、赤旗に一時期連載持ってたくらいだし。

日本人の血はうんたらかんたらってのはどこから出てきた話なの？
これも雑談の中で出てきた話なの？

>>687
東亜が勝手に書き足したんじゃないか？

>>688
まさか。大新聞社が勝手な思いこみで記事を書くなんてあり得ないだろ？
普通は。

>>689
ヒント：韓国

そーか、千葉氏は謝罪した訳じゃなかったのか
安心した。

>>689
ヒント：つ【朝日新聞】

>>433
> 日本が中国を植民地にしていた現実が、しっかりと残っているから

ただのバカじゃん。

千葉先生ごめんなさい。つい早まって悪口を言いました。
真意を読み取れず申し訳ない

>>684
いや、本当にサヨクの人と、単なるお人よしでは全然違うよ。

お人よしなだけの人の場合、こういう実態を知ったら
逆に一転して、むしろ右よりになるくらいの人も多い。
突然、目が覚めるという感じでね。
マンガ嫌韓流読んで実態知って韓国嫌いになった人なんか
それ読む前なんて今回のちばさんみたいな感じの人が
大半だと思うよ、そういう人の方が普通だし。

で、そういうの知った上でそういう方針続けてるのが
単なるアホなサヨク。全部一まとめに考えない方がいいよ。



結局、人間としてお人よしなのは本当は悪くないのだが
チョソというマトモに付き合えない民族がこの世に存在するから
ひずみが出来てしまうんだろうな。

嘘はイヤ　捏造もイヤ
今回の事件で２ちゃんの信用度が↑し、左翼的な人の信用度が↓したな。

>>433
残念だが、歴史とか反日教育の現状とか知らないんだろうね。
この件をきっかけに、問題意識を持ってもらえればいいのだが。

ある意味嫌韓流の信憑性を更に裏付ける事件になった訳だ。

いいわけばかりだな。ちばてつややその他の国を、悪口を言い続けているのもここの人間だろ？
同じことだろう。人の悪口を言っているのは、ここの人間も同じだ。

>>699
> 人の悪口を言っているのは、ここの人間も同じだ。

お前がなｗ

間違いだと指摘することは、悪口ではないよね。
むしろ親切ではないのかな。

>>699
>人の悪口を言っているのは、ここの人間も同じだ。

★韓国語は世界的に見ても悪口のバリエーションが多い言語です。
・「倭奴」「チョッパリ」「垢奴」もそうですが、ここでは、彼ら犬食い共が聞いただけで、耳から血を噴いて殺し会いの喧嘩になるくらいの蔑称を紹介します。
・「シッパル」シップは女性器の卑語。よって英語のFUCKに相当します。
・「ピョンシン」病身と書き、障害者を指す卑語です。
韓国では、障害者になったり障害者を身内に持つ事は、家系の恥レベルの不名誉とされ、障害者を指す病身と言う言葉がそのまま侮蔑語として通用します。
韓国語の中でも上位の侮蔑語です。ちなみに、「ブス」も病身の一種とみなされ、それ故に韓国人は整形に熱心なのです。
・「ネンジョン」冷情と書き、薄情・心の冷たい様を指す。
韓国人は自分達の事を義に篤い人情家と思い込んでおり、それを否定される事を非常に嫌います。
この言葉は主に在日韓国人に掛けられる事が多い様です。日本の薄情な様が移ってると言うニュアンス。
在日相手の蔑称には「帰胞」キョッポ・・・出戻り野郎の意、「半チョッパリ」などがあります。
・「チョーセン」朝鮮と書く。朝鮮のハングル読みはチョソンですが、日本人が日本語読みでチョーセンと呼ぶと蔑称になるそうです。
以上の単語をリアル韓国人に使うと、黒人に「ニガー」と呼ぶより激しいリアクションが帰って来るそうです。
使用時には、相手の強さと人数、及び武器の有無に注意しましょう。

追補「サンノム」労働者に対する蔑称。語尾にノム（奴）の付く単語は全て蔑称です。
ニム（様）が付けば敬語です。閑話休題。韓国では、頭脳労働が特に尊ばれ、逆に肉体労働者や技術者、設計者等のエンジニアは軽蔑の対象になります。





なるほどｗ

ねつ造かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ネツゾウ。。。

何だ、また白丁どもが捏造したかｗｗｗ

韓国に釣られてちばてつやを侮蔑した人は素直に手を挙げなさい。先生怒らないから。




ﾉ

やはりな、思ったとおりだ。
最近の韓国の捏造は目に余るものがある。

たのむから日本人は韓国に関わらないでくれ。

いわずもがな、流石チョンだな。

朝鮮の嘘吐きは風土病だろ、または、生きる術。
人類は長い歴史において倫理やルールを、価値観や宗教で身に付け周知
してきたが朝鮮人は生きる原人。
野生人の如く怒り、泣き、罵倒し、暴れ、真っ赤に染めた白菜を食べる。そんな生き物。

いまいち流れがわからんな・・・

ちばてつやに「まずは日本人悪しき」の意識があるからこんな事になったとも言えるような。
まぁこれで学習したなら・・・・

とりあえず韓国は韓国でした、と。
＞韓国の人々と文化を誹謗中傷するだけの内容
あってるじゃんwwww

ちば先生、お気の毒。

第８回富川（ブチョン）国際マンガフェスティバル　に行っただけなにのね。

捏造だったんかい
ちばてつやｽﾏﾝorz

これはTVの地上波で訴えなくては？で、どこのTV局が取り扱ってくれる？
ナシ？？？

なんだ、また捏造か。

捏造という朝鮮の文化を悪く話すのはよくないとおも。

通訳が怪しいな。

>>713
少なくともテロ朝はない

　　　 /＼＿＿_／＼
　　／　／　　 　ヽ ::: ＼
　　|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　>>1だーからぁ。かの国と関わると法則が発動するんだってば。
　　|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　／｀ー‐--‐‐―´´＼

捏造かよｗｗちばてつやGJ!
前スレで貶して悪かったな。心から謝罪する。

>>695
そういえばうちの親父（モロ団塊）もそうだな。
もともとサヨクで反米反日・親中親韓だった。
俺が頭にきて「なあ、俺に朝鮮名あるん？ あるなら俺の本名教えれ」
とカマかけたら親父怒って、
俺が「だって親父、阪神なみに中国韓国好きやん。キムチボーイやん」
と言ったら親父部屋中のモノ壊し始めて。
それ以来中国韓国については否定的になった。よほどショックだったみたい。

こないだなんかいきなり親父の部屋に嫌韓流＆中国入門あってﾋﾞｸｰﾘ。
中国入門は絵がゴルゴっぽくてイイんだと（女の裸が気に入ってるみたい）
さいきんは韓国ネタになると「ウソのかたまりめが」が口癖になった。

井上ひさしみたいなのはもう、宗教だね。
池田の悪口いわれても脱会しない層化みたいなもん。

なんだよ、捏造かよ・・

いい加減にしろ、嘘つきチョン公。原住民発言もチョンのデマカセか？

まあ法廷内での偽証が日本の671倍という、とんでもない国だから
メディアに捏造があってもそれが普通の日常なんだろうな

ねつぞう大国

☆祝30万部突破

たかじんのそこまで言って委員会　　嫌韓流の紹介＆靖国参拝の違憲判決は相手にしなくていい理由
http://uppp.dip.jp/src/uppp14572.wmv

>>720
キムチボーイﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
うちのおとんは幼少期に色々あったらしく
昔から「朝鮮は好かん」「芸能人は朝鮮人ばっかり」って
言ってたな。
今になって意気投合できる嬉しさよｗ

>>720
ｶﾜｲｲ親父だなｗｗ

韓国と関わるとろくな事ねーな

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　>>1ちばよ、わかったからすぐに嫌韓流を読め
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

>>695
そうそ、単なる.お人よしは目ぇ覚めるまでが大変でね・・・覚めてからも大変w
てか自分もそうだったんだがw

>>706
ノ　・・・・・ちば先生ごめんなさい。素直に謝罪します。そしてチョンは氏ね、直ちに氏ね。

>>725
俺は高校生んときまで完全サヨだったな。「世界」とか読みふけってた。
だから当初は親父と意気投合→思想対立（俺が転向）→また意気投合（親父が転向）
>>726
今でもキムチは食ってるが・・・（明太子とか辛いもの好き）
でもキムチと呼ばなくなった。朝鮮漬という呼び名にこだわるようになった。

あと、母親が海外行きたい〜とねだると親父かならず「韓国はええぞ〜」と返す。

ちば氏も行きがかり上あのマンガを読むほかなくなったな。
画風には我慢して目を通してみてください。

自国に対して好意溢れる人士をハメるようなマネをしよってからに。
だから「知れば知るほど嫌いになる」と言われるんだよ。

本当にチョン側に抗議してるなら日本のTV局に出て画面から主張してください

>>1
申し訳ない・・・
私も千葉さんをけなしていました
本当に申し訳ない

千葉さんを擁護されてた方にも
千葉擁護厨などと罵ってすいませんでした
許してください

TVで証明してください

あら、ちばてつやサイドの低姿勢と動きの早いこと
お前ら相当激しく突撃したな

>>732
ほんと。やることなすこと全部裏目にでる罠ｗ

でもちばの歴史認識は、ちょっと甘いと思うけど。

>>735
悪いのは東亜日報であなたではない。

しかし、韓国は嫌韓流の内容の捏造の横行をリアルタイムで証拠づけてるな。

ばかちゃうか。

>>737
嘘に対しては抗議するのは当たり前じゃん。

ちばてつやが嫌韓流読んで、感想をサイトに載せるしかないな
でも「絵が稚拙」つか言って本筋には何も触れず逃げそうな気もする

>>742
そんな義務無いよ。

ちばてつやを利用した東亜日報を批判し倒せばいい。

ウリナラフィルター最強伝説w

>>739
ちばてつやは満州引揚者（Ｓ１６〜２０奉天）。
憲兵隊がものすごく嫌いだった模様。そこが左翼になる原点だったのではと。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-kouso.html

はっきり言うが韓国ってのは憲兵隊より酷い。総会屋みたいなもんだ。

>>741
で、嘘をついてたのは東亜日報だったんだろ？

初期報道のスレで朝鮮日報を鵜呑みにして罵倒しちゃった。
ごめんなさい、ちばてつやさん。ごめんなさい、ファンの方々。軽率すぎました。

なんの根拠もないが、ちばてつやはもう少し色々と余計なことをしゃべっているんじゃないかと思えてならない。

韓国人のクズ伝説がまた生まれたな。

なーんだ韓国の新聞のでっちあげだったのか
韓国には朝日新聞クラスのインチキマスコミしか存在しないようだね

やっぱ、あそこの関わっちゃダメなんだな
今回の件で再確認したよ

息を吐くようにウソをつく民族

消えた重要文化財／壱岐・安国寺の寺宝は「韓国の国宝」になっていた
ttp://www.zasshi.com/

ちばの言い訳も、嘘くさいな。半島に行くと、みんな平気でウソをつくようになるのかも。

朝日新聞と体質は一緒だな。

また北朝鮮が悪あがきだよ・・・・
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20051005k0000m030025000c.html

>>755
朝鮮人であるだけ、人間以下の卑しさを醸し出す東亜のほうがゲスだとも言えるし
日本人でありながら、知能犯的反日にその勤勉さを注ぎ込むｱｶ日のほうが酷いとも言える

韓国でのインタビュー受ける時は絶対録音とっておく必要あるな。
何書かれるか分かったもんじゃない。

『また捏造‥‥』

「交流」とか「友好」とかが目的の訪問なんてのが、そもそも…なんだろうな。ｗ

「友好」の為に何かするんじゃなくて、自然体の結果が「友好」なら分かるが、
今の日本人は最初に「友好」掲げられると、相手の都合良いように料理されちゃうだけなんだもんなぁ。
これは、特亜対象に限らず、そうなのかも知れんけど。

ﾏﾄﾓなﾔｼにはﾏﾄﾓに接するべきなんだろうが、ﾏﾄﾓじゃないﾔｼにはﾏﾄﾓに接しちゃﾀﾞﾒだろ。。
録音撮るとか、逆手にとる手法を準備しない限り、変なﾔｼとは付き合わないってのは、
日本古来からの知恵のような気がするが、生かされてないよな。この例に限らず、世間一般的に。

ちば先生疑ってごめんさいでした。

>>760
特定アジアとはヤクザ、総会屋と付き合うようなつもりで付き合う覚悟が必要

「ヤクザとの交流」「ヤクザとの友好」「ヤクザとの親善」
「総会屋との交流」「総会屋との友好」「総会屋との親善」

どれも「黒い交際」の部類に入る。

日頃、ﾁｮｯﾊﾟｰﾘは嘘つきだの捏造だの言ってるﾁｮｿはどうしましたか？

千葉鉄やファン復活！！

俺の父は満州生まれで１９４７年に引き上げたと聞いている。
父は近所に住んでいた朝鮮人や中国人に虐められて育ったので
中国や朝鮮の話を聞くのを嫌がる。
俺が韓国旅行に行く準備をしていたら「投石受けないよう気をつけろ」
「ソウルのショッピング街から出るな」「あまり買い物するな」
「朝鮮人についていくな」とアドバイスされたな。
ちばてつや氏は虐められた経験をしていないんだろうか？

やっぱ東亜日報は朝日以上のクソ新聞だったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちば先生アホって言ってごめんなさい。

東亜の捏造だったか。

・・・・『あしたのジョー』マジで燃やすとこだった。・・・・・

ちばさん、ごめんよ
すんませんでした

でも、千葉は反日なんじゃないの？

ちばさん、嫌韓流3を書いてください！

お前らは永井豪か。

リアルで死ねばいいのに、このじじい

こういう団塊の世代がシッカリしてねーから付け上がるんだよ！
ちばてつや版‘まんが嫌韓流’は描けるな！、つーか描け！
どーして嫌われるのか描け！

大体から言って良いって言う理由描いてもらいたいね！そこら辺どーなのよ、ちばてつやは？

>>770
> ちばさん、嫌韓流3を書いてください！

その手があったかｗ

俺は未だ釈然としないよ。
東亜日報への抗議も本当にしてるのか疑わしいと思ってる。
公開なイベントなんだし、ちば先生の立場であれば、その時の一門一答の映像くらい入手できるんじゃないかな？
もう少し詳細な問答の内容がわからないと決着がつかないよ。

　千葉先生、ボロクソに貶してゴメンなさい〜
　これからも先生の言葉を疑わず信じています〜
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　　はぁ？
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 | 　舐めてんのか？デブオタ　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
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::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　　　　 |

>>135
そりゃわかるが、漫画家としてはあの本は読む気にもならんだろう。
漫画家じゃなければ、あらかじめ「嫌韓流」関係の質問に備えてただろうが
完全にアウトオブ眼中（死語）だったから、急な質問にうまく答えられなかったんだろ。
あまり責めるなよ。

>>775
厳重に抗議するとともに、その対応を確認しているところ
とあるから

東亜日報がなんらかのアクションを起こすまでは
静観するしかないね

ちばてつやってたしか満州生まれかなんかだったよな？

>>779
プロフィール
ちばてつや（本名：千葉徹弥）
１９３９年（昭和１４年）１月１１日、東京築地の聖路加病院で生まれる。
同年１１月に朝鮮半島を経て、１９４１年１月旧満州・奉天（現中国・遼寧省瀋陽）に渡る。
１９４５年終戦。翌年中国より引揚げる。
１９５０年、友人の作る漫画同人誌「漫画クラブ」に参加。１９５６年、単行本作品でプロデビュー。
１９５８年「ママのバイオリン」で雑誌連載を始め、
１９６１年「ちかいの魔球」で週間少年誌にデビュー。
主な作品に「１・２・３と４・５・ロク」、「ユキの太陽」、「紫電改のタカ」、「ハリスの旋風」、「みそっかす」、「あしたのジョー」、「おれは鉄兵」、「あした天気になあれ」、「のたり松太郎」など。
社団法人日本漫画家協会常務理事。
東京都練馬区在住。

ぬわにぃ〜？これねつ造だったの〜？糞ﾁｮﾝども、なんて卑劣な…！

ちばちゃん 悪く言ってごめんね

ちば先生　申し訳ございませんでした

てつや〜、俺は信じていたぞ（ ´Д⊂ヽ

結論：　チョンとは喋るな

606 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2005/10/03(月) 23:50:46 ID:rT9Kkz/I
東亜日報の脳内変換ではあるまいな・・・

↑昨日の俺のﾚｽ
ふう、あやうく東亜日報に釣られるとこだったぜ・・・・

>>784

正解。

ちばてつや側に、もっと抗議して東亜の捏造問題を、もっと大きくするってのは？
ちばてつやが必死になれば、マスゴミも無視してられないだろうから

え？じゃあ、
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005100398098
これについて抗議して謝罪させられる？

つーか、ちばって理事なんだよな！

社団法人日本漫画家協会は上記の目的を達するため、次の事業を行う。
　1　健全なる漫画の普及
　2　漫画創作活動の奨励
　3　漫画文化の国際交流
　4　漫画に関する調査研究
　5　会報その他出版物の発行
　6　その他目的を達成するために必要な事業

漫画家協会のHPじゃ、今回の事なぁ〜んも記載されてね〜ぞ？
一個人・作家で済まされる問題か？！、‘代表’とまで書かれたのに
社団法人日本漫画家協会は黙ってるわけか？

4　漫画に関する調査研究
ふ〜ん、じゃ嫌韓流の調査研究でもしてもらいましょうか？ｗ

>>789
日本漫画家協会には、こんな人もいるﾆﾀﾞ

チョン・インキョン
http://humor-exp.web.infoseek.co.jp/member/shoukai/choninkyon.html

彼女の作品↓
http://humor-exp.web.infoseek.co.jp/member/shoukai/chon/sakuhin2.html
http://humor-exp.web.infoseek.co.jp/member/shoukai/chon/sakuhin3.html

>>788

今抗議文送ったけど、帰って来た

別件をググってて偶然発見した
チョンを仲間に入れているとどういう事態が発生するかの例
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000139973


> この年５月に起きた万宝山事件では朝鮮人農民とシナ人との間に騒動が発生した。
(ry)
> これは南京の国民会議が満洲の朝鮮人排撃を決議したのを受けて、張作相が朝鮮人は
> 騒擾を招きやすいから「適宜の手段を講じて退去させ、新移住者は入れるな」と、
> 長春市に命令したのである。


> 日本政府は断固として朝鮮人を守る姿勢を見せた。


> 長春の田代領事と吉林の石射総領事が長春市、吉林省政府と交渉して解決した。
> 在満洲日本人の間には満鉄の青年社員を中心にした「満洲青年同盟」が結成されていた
> が、この万宝山事件の詳細を演説会を開いて世論に訴えた。
>
> しかし７月に再びシナ人農民５００人が万宝山部落に押し寄せた。
> これも日本人警官と応援隊で鎮めた。


> しかし朝鮮では万宝山報復運動に発展し、『同胞』の悲境に憤慨した朝鮮人市民が朝鮮
> 各地でシナ人住民に報復行動を開始した。
> 仁川、平壌、水原、開城、永登浦、元山、鎮南浦、安東、新義州などでシナ人２００人
> を殺害した。シナ人の商店街が略奪され、放火も相次いだ。
> 各地に平静さが戻ったのは７月１０日になってからである。
> これは当然満洲でのさらなる争いの元となったのは言うまでもない。