【香港】殴り合い、スモッグ、裁判まで…幻滅「夢の国ディズニーランド」、投資回収危ぶむ声も★2[10/02]

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1守礼之民φ ★
「幻滅!?「夢の国」 香港ディズニーランド 」

≪立ち小便、座席争い殴り合い…マナー悪く≫

9月12日にオープンしたばかりの香港ディズニーランドが早くも悪評にさらされている。
中国人客のマナーの悪さに加え、大気汚染や高い料金とで、夢の国はすっかり色あせた格好。
上海にディズニーランドを誘致する計画も取りざたされており、香港政府が投じた
224億5000万香港ドル(1香港ドル=約15円)あまりの回収を危ぶむ声は少なくない。

 「これがディズニーランドとは思えない」

香港現地記者はそう指摘した。所かまわず子供に立ち小便をさせる母親、禁煙区でたばこをふかし、
たんを吐き散らす男たち。9月18日には、演劇の座席をめぐり男性2人が殴りあいのケンカをして
上演が30分遅れる事態もあった。

全体の3分の1を占める中国本土からの客にとっては、175−350香港ドルの入場料や
ミネラルウオーター1本10香港ドルはばか高い。「金額に見合うサービスでなかった」
と、入場料と交通費の返還を求める裁判まで起きる始末だ。

スタートからつまずいていた。12日の開幕式は今年最悪のスモッグに襲われ
「呼吸疾患のある人は室内で待機しなければならなかった」(28日付青年参考)。
テーマパークのあるランタオ島は自然豊かなリゾート地だったが、大気汚染だけでなく
海洋汚染で近海に生息する野生のピンクイルカへの影響などが懸念されている。

香港政府は、年間入場者を600万から1000万人と見込んで12年以内に投資の
回収は可能とそろばんをはじく。しかし、香港科技大学工商管理学院経済発展研究センターの
雷鼎鳴主任は中国紙上で「たとえ毎日3万人が入場しても、年間利益はわずか10億香港ドル」
と見通しの甘さを指摘する。

これに追い打ちをかけたのが、香港の4.7倍の規模を持つ上海ディズニーランド構想だ。
上海市はすでに土地を用意しているとされる。

ディズニー側は今後5年以内にアジアで新たなテーマパーク建設はないと言明するが、
香港紙・信報(15日付)は「香港だけでも集客が困難なのに、上海ディズニーランドが
できればその末路は想像に難くない」と、危機感を募らせている。

引用元:産経新聞 http://www.sankei.co.jp/ (2005/10/02 東京朝刊)
http://www.sankei.co.jp/news/051002/kok061.htm

関連スレ:
【韓国】ウォルト・ディズニー「韓国誘致は決定していない」 (09/30)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128049260/
【中国】香港ディズニーランドでの「下品かつ非文明的な行為」報道に対し、ネット上で議論沸騰[9/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126782755/
【中国人】お城の前で放尿、ショップで裸に、ところ構わず寝る〜香港DLで見せた生態[9/14] DAT落ち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126682044/
【中国】香港ディズニー早くも問題続出「スタッフが横柄」「狭すぎ」(09/13)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126593068/
【香港】香港ディズニーランド、12日開業=狭い面積に不安も [09/11] DAT落ち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126437186/
ほか多数。

前スレ:
【香港】殴り合い、スモッグ、裁判まで。幻滅「夢の国」 投資回収危ぶむ声も 香港ディズニーランド[051002]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128253061/
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 04:23:37 ID:WFYvs5aI
2?
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 04:23:49 ID:Tk5XobyR
3でシナ・チョン消滅
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 04:25:29 ID:ggWtrmOk
さてと、立小便はシナ人なのか朝鮮人だったのかについては判明した?
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 04:27:52 ID:WFYvs5aI
5で半島沈没
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 04:28:59 ID:JeqAVIV7
日本だから、成功したのにw
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 04:30:18 ID:gtp3tQrR
ウォルト=ディズニーがバリバリの反共産主義者だった件
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 04:32:10 ID:e3heILUz
黄砂にスモッグ、日本迷惑。
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 04:32:55 ID:WFYvs5aI
これで香港・上海・ソウルとダメなのをどんどん量産して、

「我々が儲からないのは日本にディズニーランドがあるせいである!」

とか言ってくれないかなw
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 04:34:45 ID:LxjRnCfv
ところかまわずウンコの山
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 04:37:14 ID:1usW3Pta
中華街のチョンはまぁまぁ使えるんだがな(´・ω・`)
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 04:38:05 ID:GeL3R4Mr
どこの中華街?
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 04:38:28 ID:9FmZGOEb
図らずもTDLのお株が上がっちゃうじゃないの
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 04:38:50 ID:QgIGAjEi
前スレの>>995
なんで無知を克服したら、韓国、中国を批判することが是と思えるようになるのか
その理由を述べないと意味ないぞ
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 04:41:34 ID:1usW3Pta
>>12
横浜。神戸にもあるらしいが
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 04:45:54 ID:x2J9VDgE
>>15
どちらにしても、中華街にチョソはおらんだろうが
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 04:47:15 ID:5Id6W1Ob
>>14
待ってたけど、やっぱり来たか。
自分で資料集めて調べる事だね。
何で知りもしないのに「批判はダメ」って思ってるわけ?
知らないんでしょう?いいとか悪いとかの前に「まず知らないと」
あなたのレベルは是とか非とか言える前の「無知」の段階だよ。
よ〜く知った上でなら、「これこれの批判は間違い」とか言えるだろうけど。
批判の内容についても「よくしらな」くて「とにかく批判は駄目」と思ってるうちは
いつまでたっても「無知」のままだよ。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 04:48:57 ID:CKz5NOAo
>>13
TDLもDQNの巣窟だよ
舞浜までの京葉線なんか周り省みないDQN親子が山のようにいてかなり鬱になる
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 04:49:42 ID:x2J9VDgE
>>17に意義無し!
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 04:52:37 ID:5Id6W1Ob
>>19
異議無しなら分るけど意義なして「意味がない」って意味になるよアンタ・・・。
ちなみに訂正するべきか迷ったんだけど俗語では朝鮮人がチョソで中国人がチャンだよ。
21名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 04:52:45 ID:JDVL0Nr6
ディズニーといえば、反日映画
潰れろ
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 04:53:33 ID:5Id6W1Ob
と、>>16読み間違いしてた。>>19ごめん。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 04:58:07 ID:Zk3ytGh9
金の回収も問題かもしれんが、
ディズニーのイメージが崩れることのほうが問題だろうなぁ〜
あんな国に作るから…………
その内シンデレラ城に住み着くヤツまで出て来そうだな
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 05:00:21 ID:QgIGAjEi
>>17
んーやはり何かコンプレックスを抱えているようで。
まず、批判の内容が間違いだなんて言ってない。
身の程をよく知れと。
自分のことをよく知らずに一方的に相手を馬鹿にするなんて愚の骨頂。
それと、よく知っているからこそ、批判なんてアホらしく感じるもの。
なんで、「またか、ほっとけこんな馬鹿」でなんで済ませられないのか。
あんたらはいちいち汚い言葉で罵倒して悦に入ってるだけでしょ。
それ以上になんの意味があるの?
そういうところに心の貧しさを感じたよ。
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 05:02:57 ID:SJdLiqe4
>>23
いいんだよ。どうせ東京の繁盛ぶり見て、さらにアジア人から金を巻き上げようと企んだんだろ。
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 05:03:41 ID:5Id6W1Ob
>>24
はぁ?というか「批判は正しい」って分ってるなら、どうして知ろうとしないの?
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 05:04:36 ID:GERuhbNu
世界で唯一、客とミッキーがリアルファイトできるディズニーランドとして売り込め
28リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :2005/10/04(火) 05:07:15 ID:K67I9wAg
>>27
あの原爆持ったミッキーがリアルで見られるってか
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 05:08:45 ID:e7i6tv0+
中国にモラルを求めても無駄だということがさらに広まりました
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 05:10:34 ID:dfM0wBZ7
え…ピンクイルカって、まだ絶滅してなかったの?
尤も、もう時間の問題だろうがな。可哀想に…。
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 05:12:54 ID:1zaUWgpp
>>21
戦時中のディズニーアニメは敵国批判ネタひどかった
昔MXで外人からディズニーの放送禁止モノ貰ったが、それはもう・・・
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 05:13:00 ID:QgIGAjEi
>>26
いや、だからさ、知らないんじゃなくて
そんな分かりきってることをいちいち声に出して批判する必要があるのか、って言ってんだろ。
そうやって見下して優越感を得たいだけだろ。
批判するにしても自分をよく知れと。
例えばニートがニートを馬鹿にしても、滑稽なだけなんだよ。
それと、なんで批判を嫌う奴を無知だと決め付けてるわけよ?
まさにそれこそ「無知」なんじゃないのかい?
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 05:16:06 ID:5Id6W1Ob
>>32
ふーん、本当は知識を持っていて、「批判は正しい」と知ってるんだ。
それなら事実を事実として提示する事の何が問題なの?
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 05:17:06 ID:5DdF01jw
>>31
黒人差別ムービーもすっごいけどねw
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 05:17:09 ID:CKz5NOAo
>>27
あははは
それ面白すぎ
もうネズミーランドだな
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 05:18:03 ID:NUT+tf5F
みっきぃも大変だな同情するよ
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 05:18:33 ID:MZEuC0rh
中の人も大変だな。
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 05:22:27 ID:QgIGAjEi
>>33
自分らに対しては盲目的なことと、批判というかただの悪口になってること
ま、お節介かもな
ただ、可哀相な人たちだな、と
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 05:23:56 ID:5Id6W1Ob
>>38
・阿呆はいつも彼以外のものを阿呆であると信じている。by芥川龍之介
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 05:26:06 ID:e7i6tv0+
>>38
お節介かもしれんが、情報は選べよ
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 05:26:30 ID:Y7sjeugB
香港のミッキーは、過労死予備軍
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 05:29:17 ID:GthhZvj0
>>38
こういったニュースは日本人としても知っておいた方がいいわけで、
個々のニュースに対し論評出来るのが、この掲示板。
記事によっては、その論評が批判となることも十分ありうる
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 05:30:41 ID:GJ6c4+gj
>>23
>>その内シンデレラ城に住み着くヤツまで出て来そうだな

在り得るだろw 涼しい季節だから良い物の夏に露呈が爆発すると予想する。

噴水で泳ぐ奴とかアトラクション内でクロールする奴とかw
ゴミや糞や小便撒き散らして悪臭騒ぎとか、賞味期限切れ+夏でやられた食品による食中毒やら。
時間待ちやチョットしたトラブルも夏の炎天下で傷害に迄発展しそうだ。

火病ならぬ炎病だw

際限の無い醜態をさらしてくれること間違いなし。
真冬にも何か常識では考えられないことが起こるかもしれない…

44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 05:35:47 ID:9FmZGOEb

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             /|::::/( |\__●::/   < ゴチャゴチャうるせえジャップだな!!
            / |:://\\ +  |::::/_
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45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 05:37:40 ID:KWkt9VIe
>>43
『割れ窓理論』に依れば、悪い環境は悪い行為を誘発するから・・・。
香港ディズニーはお先真っ暗ってことかな。
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 05:40:25 ID:/RF8ZlKh
まあ、こんなもんだろ。

人的ソフトでもっているような遊園地だしね。
ソフトがダメなら全部ダメ。
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 05:46:32 ID:pCXwrvL+
>>44なつかしいよ
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 05:47:34 ID:GthhZvj0
漏れは最近、中国人を観察しちゃってるよ。これが実に面白いね。
あの人達は、親や先生、上司といった人たちから指示されないと動けない。
「自由にしていいよ」って言うと困ってるんだ。
香港ディズニーランドでは、マナーやモラルといったルールしかないために、
たとえば小便にしても一旦は困って、「だけどトイレが空いてないからしょうがない…」
と、雪崩うってるような希ガス
49リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :2005/10/04(火) 05:48:35 ID:K67I9wAg
>>48
電車やバスに乗るときに乗車列を作らないように、「待つ」ということを分からない民族なわけか
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 05:52:54 ID:GthhZvj0
>>49
待つということは知ってるんだが、
リーダーシップというか、指示できる立場の人から指示がない限りはそう出来ない。
指示がなければ単なる“烏合の衆”というわけだ。
中共に永年飼い慣らされた結果なんだろうか…いや、国民性だな…
だから中共もそうせざるを得なかった
51リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :2005/10/04(火) 05:55:30 ID:K67I9wAg
>>50
一人の支那人は龍であるが、三人以上集まるとハエになる
一人の朝鮮人は虎であるが、三人以上集まるとミミズになる
一人の日本人はミミズかハエであるが、三人以上集まると虎にも龍にもなる

ってのを、何故だが思い出した
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 06:00:17 ID:Y7sjeugB
ミッキーが、酔っ払って ウロウロしているかもね。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 06:02:41 ID:GthhZvj0
>>51
その格言もまんざらでない。
中共は天安門事件を受けて「考える国民はいらない」と、教育を記憶力主体に切り替えたと言う。
今の若い中国人には、それが如実に出ているね。
日本人なら、自分で考えて自己責任で行動することが可能だ。
しかし彼らは言われないと出来ない、やらない。
その国民性において、中国が日本に追いつくことなど100年かけても無理だと思った。
人口多いから、総生産規模が並ぶか、若しくは追い越されたとしても、「国民1人あたりの…」となれば
日本が負けるわけないと確信するに至った
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 06:05:57 ID:LfLVmXMy
これでは万博は、中国では完全に無理やな
55リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :2005/10/04(火) 06:07:21 ID:K67I9wAg
>>53
しかしね…

今の日本人の若い連中は、「言われてもやらない、やる気がない」ってのが多いよ
1から100まで言わないと分からないような連中も多いし
お前ら家や学校やその他んところで何を学んできたの?っつー
もう知識云々以前に礼儀がなってないバカばっか

いや、もちろんそんな連中ばっかじゃないが、それでも多いよ
このままで行けば、日本も支那朝鮮を笑えなくなる日が来るぞ


やっぱり、教育勅語を復活させるべきだね
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 06:07:38 ID:GthhZvj0
>>54
闇鍋と思えば何とか可能w
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 06:17:32 ID:GJ6c4+gj
>>54
オリンピックも万博も当然無理でしょw

日本館なんか、そりゃもうむちゃくちゃにされるんじゃマイカ?
もしくは異常な数の警備兵が付いて重苦しい空気が漂うだろうね…
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 06:17:59 ID:GthhZvj0
>>55
日本にもそういう傾向はあるけども、質が違うっつか、何かが違うね。
これからも研究は続けてゆくが、あちらは両親家族が絶対神で、
小さな頃から頭押さえつけられてる感じね。
教育勅語が悪い物とは思わないが、あれだけ絶対視しちゃうと、
親の失策とともに子供もドボンだよ
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 06:18:41 ID:CKz5NOAo
>>55
教育は戦前の方式に戻した方がいいと思うよー
まじで日本の大学教育はオhルし
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 06:25:04 ID:NhN+ZFfI
>>58
そういう意味じゃ日本に朱子学が根付かなくて本当に良かった
中韓見てたらよくわかるが儒教は柔軟的考えを失わせる
61リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :2005/10/04(火) 06:25:19 ID:K67I9wAg
>>58
教育勅語を絶対視なんぞはしていないよ
あれは「基本的な道徳教育」だということ
つか、質が違うとか言ってる場合じゃないぜ
質が違えど、結局アホな連中は量産されてきてるのに変わりはない
「支那のほうが日本よりもまだ質悪いから、改善しなくていいや」と思うのは間違いじゃないかい

>>59
まぁやりすぎもイカンと思うけど、ぶっちゃけ戦前戦中の教育方針も取り入れたほうが
キッチリできるとは思うね
今の若い日本人の支那朝鮮化は進んでると思う、ほんと酷いもんだぜ
62リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :2005/10/04(火) 06:26:13 ID:K67I9wAg
>>60
じょじょに支那朝鮮に近付いてるけどな、今の日本の若い連中は
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 06:28:04 ID:GthhZvj0
>>60
漏れもそう思う
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 06:28:09 ID:O6w2A8yx
>>62
だって共産主義者にマインドコントロールされている団塊の世代が
自分たちの子供を支那鮮化するあらゆる手段を執ってるんですもの
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 06:30:34 ID:GthhZvj0
>>61
いやいや、教育勅語にある「お父さんお母さんを大切にしましょう」の部分ね、
普通に大切にしてくれればそれでいいんだが、行き過ぎた絶対神化は良くないということだよ
66リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :2005/10/04(火) 06:35:20 ID:K67I9wAg
>>64
それをなんとかしないとねぇ…

>>65
いや、だからそういう部分を誰が「行き過ぎた絶対神化しろ」と言ってるんよ?
何度も言うが、「基本的な道徳意識」で学ばせろ、と

最近では道徳の授業すらないと言うじゃないかい
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 06:35:20 ID:GJ6c4+gj
子は親の鏡
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 06:37:15 ID:CKz5NOAo
>>60
儒教って階級を固定化させるための装置としての思想だからね
みんなで適当にやろうぜーな日本になじむわけねーよ
69高田屋嘉兵衛 ◆xrsi2gKSvg :2005/10/04(火) 06:42:46 ID:pQ8J8mdR
>>60
いや、朱子学の毒は相当日本に深く根づいたんだよ。その結果が
WW2に敗戦。その敗戦の反動が戦後平和主義。特長は抽象的
イデオロギーが現実を凌駕するので、全く客観的冷徹な戦略
行動が取れなくなる。

それでももともとの日本人にしみついた思考力が半端でないので、
WW2では戦略、装備、将校の無能さにも関わらず、現場の工夫
で相当善戦した。また戦後は経済的に大成功をおさめたのも同じ
理由と思う。有史以来日本人の民衆の創意工夫のレベルは一貫
して高いからね。

これからは、朱子学の残滓ともいえる戦後平和主義を完全に打倒
して、日本人本来の現実を冷徹に見る指導者層の熟成が不可欠だろ
う。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 06:44:05 ID:GthhZvj0
>>66
道徳な。
価値観の強制になるとか言って縮小、今では廃止になったんかい?
道徳の上に立っても、個性が失われることなんてあり得ないのにな。
でも日本の教育もこれから徐々に変わっていくんじゃない?
その前に親の方が十分問題だけどな…
71リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :2005/10/04(火) 06:44:18 ID:K67I9wAg
つうか日本は自分達に都合の良い部分のみを学び取った
朝鮮人は良い部分も悪い部分も全部模倣した

それだけのことよ
72リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :2005/10/04(火) 06:45:53 ID:K67I9wAg
>>70
そう、親なんだよな、問題は…

バカ親は「学校の影響が云々」「テレビの影響が云々」と文句しか言わないが、
子供が一番長い時間接しているのはお前ら親だっつーの

学校でどれだけ素晴らしい授業をしても、親がバカなら子もバカだ
73高田屋嘉兵衛 ◆xrsi2gKSvg :2005/10/04(火) 06:47:17 ID:pQ8J8mdR
>>70
学校で子供を叱ると、親から文句が出るらしい。

こんなのは考えられなかった。おれなんか学校で
叱られたことがばれたら親にぶん殴られたよw

学校教育以前に家庭のあり方が問題だよな。
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 06:53:02 ID:GthhZvj0
>>72
学校が左傾化したのは、いわゆる団塊が教育現場で実権握ったから。
団塊が引退してゆくこれから、学校は少しまともになるだろう、と思う。
でも学校は親を教育する機関じゃないからなw
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 06:54:48 ID:kUQakyaT
子を見れば

そいつの親が

よく見える。
76高田屋嘉兵衛 ◆xrsi2gKSvg :2005/10/04(火) 06:55:21 ID:pQ8J8mdR
>>74
今の親は戦後平和教育をまともに受けた世代の子供
にあたるからね。親自体の質が悪い確率が高いのも
無理はない。
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 06:55:59 ID:1+qjPciV
教育は義務だが飼育は義務じゃないからね
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 06:56:04 ID:O6w2A8yx
>>74
俺は「最近の若い奴ら」よりも
その親の方にキチガイが多いと思う

確かにお前らは客かもしれないが
「金払ってるんだからサービスしろや!」という態度
子供を自分のイメージ(妄想)通りにコントロールしようと
がんじがらめ
とはいえ、基本的なしつけはできていない
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 06:59:23 ID:GthhZvj0
>>76 >>78
これからの新しい教育受ける子供たちに期待しよう。
サイクルは30年40年よ
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 07:02:29 ID:7Rt4ieSS
中国なんてヨーロッパへの旅行での乗り換えですらゴメンな国だ。

税関での横入りが慢性化しててダメ。中国人同士の列を見ると「効率」
とかない。みんなで横入りして口論&殴り合いの国。

それを見て「この国に乗り継ぎでさえゴメンだ」と心底思った。

上海では、10月なのに寒くて悲惨でした。ええ、待合ロビーでその
ザマです。ええ、ビジネスクラスでラウンジでそのザマです。
エネルギー問題は深刻だと思ったよw
81高田屋嘉兵衛 ◆xrsi2gKSvg :2005/10/04(火) 07:03:21 ID:pQ8J8mdR
>>79
まあ、その第一歩はなんといっても憲法の改正。

あの前文、と9条、20条、89条、最低これだけは
改正しないと。おれの知り合いの団塊の人間は
憲法9条と前文を美しいとまで言うんだよ。もう
頭が固定化しちゃってんだろうけど、擦り込みは
恐ろしいね。

他人に安全を完全に委ねる憲法のどこが美しいのか。
奴隷になれって条文じゃねえか。
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 07:13:17 ID:EAFcO58s
日本以外の東アジアはどこでも同じ
それが特定アジアクオリティ
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 07:14:50 ID:GthhZvj0
>>81
禿同。
ひと昔前じゃ憲法改正=タブーで、議論すら出来なかったが、
いい時代になったと思う。
漏れの親父なんか、「お前は右翼だ」って怒鳴るぜ?
「あんたが左にいるから右の方に見えるだけだろ」って、一緒に飲むと必ず喧嘩よw
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 07:24:50 ID:xYMs2/qy
ディズニーは、チベット民族大虐殺や武力による侵略を現在進行形で
行っている中国に、夢を売りにしたテーマパークを建設すべきではない。
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 07:25:05 ID:Um7qEo5y
>>83
いいな。父子で飲みながら憲法論議か....
ウチのオヤジはそういう話題に乗ってこないなぁ。
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 07:29:50 ID:dNaGO7SW
>>85
うちはパチンコに行く父親に
「お父さんパチンコ行かないでよ。あれ朝鮮の企業なんでしょ」
って言ったら「ああ、わしが行くところは日本企業だから」つってた
8割朝鮮、2割日本というソースナシのw比率を後で聞いた。

とりあえず韓国にお金落とす気がない
お父さん大好きwwwwwwwwwwwwww
ウヨ家族自分でもワロス
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 07:48:40 ID:f8bY8jO7
立ち小便て・・・・・・
隠したな 産経は
道路にウンコをする人達がいたはず
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 08:11:04 ID:Bptglxz4
>>87
いくらなんでも道路にする奴はいないと思うが、ミッキーの家ではすると思うw
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 08:24:52 ID:LezN17CN
ホント民度が低いな
こんなんでオリンピックやろうとしているのだから笑わせる

現地民がオリンピック会場に入れなくすればいいんじゃね
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 08:47:36 ID:KqsuDyzD
グーフィーの犬鍋ハウスまだ?
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 08:47:43 ID:KJ7HLbIx
ミッキーパンダに改名汁。
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 08:50:51 ID:VBOqlIve
>>83
俺的には日本国憲法第1条も改正して、
国民統合と、我が国の歴史と伝統の象徴である
天皇陛下を正式に元首化するべきだと思うが。

別に元首化したトコで、今の象徴的位置付けとは
何等変化無いけど、実質国家元首なんだからさ。
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 09:16:45 ID:Bm2uzOr2
スレの趣旨とは異なった話で申しわけないが……w
このままいけば、日本人は世界で最初にマスコミを捨てた民族になるんじゃないだろうか。
何しろ、9割方のマスコミが反日という状況、ネットに広がる真逆の話。
しかもネットの方が信憑性もソースもあるときては、マスコミを信用しろといっても無理だ。
欧米でも、2ちゃんみたいな掲示板はあるのかもしれないが、
マスコミがこぞって反国家な状況とはいえないので、それなりの信頼を置かれる状況は変わらないと思う。
支那・チョーセンは言うまでもなく言論統制・反日国是の国。マスコミや国家を疑えば命の保証はない。
ゆえに、実は日本人の置かれている今の状況は、マスコミの幻想を世界で最初に破るのには
ある意味格好の状況とも思えるのだ。
長文スマソ。
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 09:20:49 ID:etGsTYRD
>>93
マジレスすると外国では日本ほどマスコミに権力はない。
よってマスコミ幻想も日本よりはるかに低い。
95(-ω-` )<`д´;≡;`ハ´)( ´-ω-):2005/10/04(火) 09:23:55 ID:Bs3PCHLl
ディズニーも、特定アジアに関わるとこうなる、ということを学んだことでしょう。
世界に広く知らしめていただければよろしいと思います。ヽ(´ー`)ノ
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 09:32:40 ID:Ir+enfPQ
 しかし一時的とはいえ100年間イギリス領だった香港でもこの惨状じゃ上海は
とんでもないことになるな
97うんこ( *‘ω‘*) ◆HY6..iR.aY :2005/10/04(火) 09:34:32 ID:ex0ItEh/
つミ
  【ほのぼの】
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 09:34:47 ID:Ir+enfPQ
>>53 教育を記憶力主体に切り替えたと言う。

 昔の科挙ってまさにそれじゃないのとにかくひたすら暗記だったって聞いたことあるるボ
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 09:45:47 ID:DdYo0xly
>香港現地記者はそう指摘した。所かまわず子供に立ち小便をさせる母親、禁煙区でたばこをふかし、
>たんを吐き散らす男たち

中国的活力だな。自分たちの文化を卑下するなよ、香港
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 10:19:39 ID:9UuDTFqu
>>93 長文スマソ。

いえいえ。
しかし、「電子版便所の落書き」である2chの方が、一部マスゴミよりも
信頼されているのは皮肉なもんだw
101:2005/10/04(火) 10:21:59 ID:A2HbeaVQ
ある意味、レジャーしてるんだなぁ。民度低いだけに、そのレジャーもなぁ。
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 10:22:03 ID:JhQ1NpHP
ょぅι゛ょの放尿姿見るために香港DL行ってきます
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 10:25:32 ID:opjs4ctc
実際に逝ったひとの感想が見たくて旅行板に初めて訪問したが
なんじゃありゃ・・
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 10:40:48 ID:AmU2KYCs
劣化人民を送ってネズミーランドをつぶそうという計画だったりして。
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 10:52:17 ID:ULqf1645
>>73
怒られたのがばれて
学校までひきずられて
もう一度謝らされた漏れが来ましたよwwww
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 10:59:06 ID:M9XLNrZv
>>100
だからマスゴミは政治にも手を伸ばして、人権擁護法案によって
2ちゃんねるを一気に閉鎖に追い込もうとしているのじゃないかな?


と言ってみる。
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 11:02:46 ID:tRltRB9y
人民解放軍立たしとけば静かになるよ
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 11:03:59 ID:dIGFeDuj
ん〜だとしたら、いまのエベ糞騒動は絶好の機会に・・
なるほど謎がとけたような
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 11:05:22 ID:7umn5Cin
英国に支配されてた頃の香港は、こんなにひどくなかったんじゃないの?
どうなんすかね
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 11:09:43 ID:e7H3dYux
>>68
それを権力者に利用された言うのはあるな。
昔は権力闘争で、親子殺し合いも当たり前の荒っぽい世の中だったが
いつの間にか儒教的な権威主義が入って世の中平和になったいうのもある。

北朝鮮も、修羅場だが儒教の影響で庶民は反乱せず、平和みたいなもんだし。
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 11:18:25 ID:2TWPIy3E
>>100
オレいつもニュースは2ちゃんで見てるぞ
そのほうが早いしね
マスコミは売国だからね
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 11:24:15 ID:NPY+1BwJ
ドブねずみ版のディズニーランド
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 11:39:39 ID:szTHzNLd
でも、ソウルに造るのに比べたらまし。
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 11:52:00 ID:mtw8t/cW
>>1
順調に第2の九龍城砦に変貌しているようですなw

「東洋の魔窟」九龍城砦探検記
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/kyuryu00.html
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 11:55:52 ID:RL09OgjF
香港はいいところだよ。















6年前までは…
116闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2005/10/04(火) 11:59:33 ID:d2/jZNKP
>>114
そのページの番外編の場所の近くに前住んでたよ。
アヘン吸ってる爺さんとかいたなあ…

>>115
97年までじゃないのか?
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 12:00:04 ID:4+AdTH6K
入園者は北斗の拳ファッション着用を義務付けろよ。
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 12:08:37 ID:QgqS8eBN
糞便の国
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 12:12:20 ID:otleTQcr
中国内に鼠ランド作るならヨハネスブルクに作るぐらいの覚悟が無いと・・・。
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 17:57:44 ID:sOPCNtDH
香港ミ○キー「この下品な連中は俺が食い止めるっ! お前達は先に行け!」
東京ミ○キー「お前・・・まさか最初からっ!」
本国ミ○キー「貴様の事は忘れないぜ・・・」
パリミ○キー「頼んだぞ!」
 
 走り去る四本指ネズミ達。

香港ミ○キー「・・・短いつき合いだったが、お前達の一員に加われたことは忘れねえぜ・・・」

 振り返った香港ミ○キーに迫る無数の中国人。
上半身は裸で、小便をまき散らし、痰を吐き散らし、大便を撒き散らす下品の大群。

香港ミ○キー「さあこい、下衆ども! この俺がいる限り他のデ○ズニーには
指一本触らせねえぜっ!!」
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 18:20:54 ID:1v10Zg5U
香港ミッキーの中の人は、何人なの?
子供は、夏休みなんかで、山村留学がいいと思うが。
今、生活の中に、自分が存在が欠かせないって実感ないでしょ。
20年前位までは、子供の手伝いが結構重要で、子供も自負心
持ったし、身体の使い方を仕事によって覚えた。
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 18:46:09 ID:TI2if051
>>72
>子供が一番長い時間接しているのはお前ら親だっつーの
いや、学校の先生と接している時間のほうが長いだろ

72氏は子供持ってないのか?
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 18:48:14 ID:JeuRCc9b
>>115
6年前になんかあったのか?8年前なら分かるが
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 19:08:15 ID:84m08z9m
>>32は、知障のキチガイの馬鹿サヨ?


> >>26
> いや、だからさ、知らないんじゃなくて
> そんな分かりきってることをいちいち声に出して批判する必要があるのか、って言ってんだろ。
> そうやって見下して優越感を得たいだけだろ。
> 批判するにしても自分をよく知れと。
> 例えばニートがニートを馬鹿にしても、滑稽なだけなんだよ。
> それと、なんで批判を嫌う奴を無知だと決め付けてるわけよ?
> まさにそれこそ「無知」なんじゃないのかい?
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 23:16:44 ID:jPWhsn7m
>>122
>いや、学校の先生と接している時間のほうが長いだろ

学校→午前8時〜午後4時
自宅→午後4時〜午前8時

一年のうち
学校(月〜金+隔週土)
自宅(月〜日)

親だろ。普通に。(つーか、家では親が仕事してたりTV見てたりするから
コミュニケーションが云々というのなら、それは学校の先生も全く同じことが言える)
126権利ではなく恩恵♪ ◆iKTTwk3e36 :2005/10/04(火) 23:25:17 ID:H8Ogkifw
あとはソウルに作ってくれれば
特定アジアから東京鼠園へ
人もどきが来なくなっていいかなあ?
でも、ホルホルさせるのもくやしいなあ。
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 23:34:29 ID:NRfXt9pq
大体オチは読めてたわけだが、やっぱり楽しいね。
阿鼻叫喚ランドwww
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/04(火) 23:52:38 ID:bH0Fv7Bu
>>55
全くの同意。

電車の中なんかを見てると日本は大丈夫か?ってよく思う。
中国や朝鮮を笑ってられない。
糞みたいなDQNに関わりたくないが為にスルーする
自分も情けないと思う。

教育勅語の復活も大賛成。
あと「恥」の概念をもう一度復活させねば。
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/05(水) 05:36:32 ID:UWXqSQln
>128潜在的サヨ教育のせいですね。何でもサヨに結び付けるわけじゃないけど
マスゴミが全てな情報でいたら馬鹿にもなる。
日本人は本来ひとりひとりが誇りを持って生きて行ける民族なのに…
実際残念な部分が目立つ世の中だよなぁ
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/05(水) 05:38:27 ID:kq3yPytX
>>128-129
おまいらキモい
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/05(水) 05:40:34 ID:UWXqSQln
>130おまえがナー
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/05(水) 06:41:58 ID:1xlKJRNb
>>130
嫉妬乙
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/05(水) 12:13:46 ID:XDfdalIk
日本人のホコリ?ないよそんなもん。ゴーセンばかり読んでんじゃねーよ
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/05(水) 12:29:15 ID:PTJJ+0ZW
オリエンタルランドうほうほだな今頃
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/05(水) 21:05:21 ID:mWG2pv8n
>>120
激しくワロタ
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/05(水) 21:19:38 ID:mtz+Ptj2
モラル欠如の上拝金主義と来ればこうなるのが当然。指導部が考える程モラル向上など甘く無い。
DNAは怖いよ。
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/05(水) 23:39:23 ID:k982dZdQ
age
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/05(水) 23:55:46 ID:O9Aunver
きちがいねずみ世界の続編まだ〜?
139:2005/10/06(木) 00:08:29 ID:wXg3xAQk
ミッキーと人民解放軍兵士並べてみる。きっと静かになるな。
逆に見てみたいな。笑いのない、楽しさのないレジャーランド・・・。
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/06(木) 00:20:21 ID:nciYLIcX
>120 ようするに香港ディズニーランドは他のディズニーランドに下衆どもを
行かせないための防波堤なわけですね・・・・黙祷

>139 戦車で踏み踏みパレードは香港ディズニーでしか観られないスペシャルイベントに 
141実験君 ◆Z1sClPMMCc :2005/10/06(木) 00:22:20 ID:aij6Ph9y
>>139
いっそミッキーの中の人を公安、軍関係者にして
自動小銃ぶら下げたミッキーに……。
夢も希望もないな('A`)
142Tetra1031 ◆V5MI1.JEDI :2005/10/06(木) 00:27:21 ID:Dmd07tya
>>139
ミッキーをすごい形相にしてみては?
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/06(木) 12:27:06 ID:PtuKco4k
漢族はマナー悪い民族。
今に始まった事ではない。
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/06(木) 12:44:29 ID:0XIiPBWa
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/06(木) 14:29:35 ID:3x9RGJRZ
>>144
ステキねずみだなw
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/06(木) 20:05:47 ID:dwqrzw92
上海DLはむりぽ
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/06(木) 20:28:29 ID:u2IErFFW
恐らく向かって右側の奴が香港DLの客だろうな。
左は支那の安い労働力そのもの。

http://www31.ocn.ne.jp/~k_kaname/image/liangehaizi.jpg
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/06(木) 23:14:35 ID:ZLppcVv0
エレクトリカル反日パレードはまだですか?wwwwwww
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/11(火) 18:56:11 ID:IlPpkjH6
話のタネに行ってみようかなwww
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/11(火) 18:57:14 ID:a5w6PGkF
中国は現実主義と個人主義の国だからメルヘンの世界は合わない。
151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/11(火) 18:59:47 ID:BKrtwnDf
人民服着てた方がよっぽどメルヘンだよな。
152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/11(火) 19:01:27 ID:WvB5WRNs
ミッキーミニーに愛国無罪をやってもらいたい
153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/11(火) 19:02:53 ID:bm7yk15P
中国ではよくあること。
化外の民は配慮してくれないと。
154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/11(火) 19:04:19 ID:f7GDb50Y
>>148
馬鹿


中国DLのパレードにはミサイルとか出てくるに決まってるだろwwwwwwwww
155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/11(火) 19:06:23 ID:E7OnD7wB
支那は支那でしかないわな
156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/11(火) 19:14:55 ID:Gx40eOLp

チャンコロごときを信じて肩入れするアホネズミのアメ公にはいい気味だw

157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/11(火) 19:16:40 ID:u2wI+bVR
妄想:9月に香港ディズニーランドが開園したこともあり、香港紙によると連休中の中国大陸から香港への旅行者は、
   前年を約4割上回り70万人に達する見通し。
                    ↓
現実:中国の国慶節(10月1日)を挟んだ大型連休に香港を訪れた中国本土客は44万人で、42万人だった前年同期を
   上回ったが、9月の香港ディズニーランド開園を受け地元旅行業界が予測した70万人や、香港政府が見込んだ
   50万人を大きく下回った。11日付香港紙、東方日報が報じた。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/hong_kong_disneyland/?1129023939
158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/11(火) 19:18:06 ID:Y1SqNn81
ディズニー効果は今ひとつ 連休中、本土客の香港旅行
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051011-00000169-kyodo-int

>大型連休に香港を訪れた中国本土客は44万人で、42万人だった前年同期を上回ったが

ネズミ効果で2万人プラスか。よかたね。
159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/11(火) 19:19:32 ID:a5w6PGkF
>>155
なるへそwwwwwwwwwwwww

RPG7とか構えた軍装姿のミッキーマウスが打倒小日本!と叫ぶわけですね。
160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/11(火) 19:46:53 ID:qtN8Tbix
161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/11(火) 19:48:44 ID:wk4RkSGh
勘違いして中国なんかに資本を出すから失敗するんだよ
162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/11(火) 19:57:37 ID:54xorw/h
仮に上海に建設したところで、巨大な香港DLが出来るだけなんだけどなw

中国に遊園地なんて似合わんよ。
国民に余裕がないんだものw
163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/11(火) 20:00:15 ID:CNsbO/EP
>>154
クライマックスは金持ちや民主派の連中を戦車でひき潰すのかw
164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/11(火) 21:04:55 ID:JeA4ZIUe
海外サイトでも叩かれまくり。ついには、地元マスゴミがTDRを敵扱いしだしてるし。(w
165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/11(火) 21:07:22 ID:KdMp1plU

「民度が低いんだから仕方がない」

         by 石原閣下

166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/11(火) 21:09:08 ID:QztfPOGX

  (⌒)⌒)
  ( *`ハ´)
〜(    )
   UωU
167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/11(火) 21:10:45 ID:YC6enuqI
>>166
シナーマウス登場!!!
168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/11(火) 21:19:01 ID:a19tZFoe
スレタイだけでおなかいっぱいだなw
169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/11(火) 21:56:53 ID:dwdlqDRs
今のTDRの品質やホスピタリティは、オリエンタルランドが率先して
作り上げてきたもの、いわば日本人の品性の賜物。
三国人には理解できないだろうな。
170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/11(火) 22:05:36 ID:0fSiYiNd
>>155 まぁ支那だしな。
171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 11:08:43 ID:CurC3w4/
チンク、キタイスキー、チン、チーノ、チャン、チャイニー、
日本人もよく呼ばれけどもね。
あと支那人からシーナ、シナーを名称候補から採録するとして、

下半身になんかついてるし、>>166はチンキーマウス!!
172<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 11:17:04 ID:fzcNghqt
<丶`∀´>ソウルディズニーランドでは
こんな事は絶対無いニダ!
有るのは、東京と香港だけニダ!
173めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/10/12(水) 11:17:57 ID:ewnhkBsX
夢の島香港ディズニーランドだなw
174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 11:18:53 ID:MMAoBCfR
>>172

馬韓国の場合、死屍累々
175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 11:23:21 ID:8vPCXbgn
つーか、なんでネズミーランドは中華圏に作るなんて
バカをやったんだろ。
176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 11:24:43 ID:Xobh/Ur8
>>175
最近の経済発展と
人が多いから単純に儲かるとでも思ったんだろう
177<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 11:27:12 ID:mQqaVrOZ
治安維持のために釘バットを持ったミッキーが徘徊
178<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 11:28:22 ID:8vPCXbgn
>>176
日本での成功を他国に当てはめようとして失敗したようにしか見えん。
そういやイラクもそうだった・・・
179<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 11:28:41 ID:yGPgXNRB
>>169
TDRって何?俺のパソコンにはついてねーや。



( ゚∀゚)<なんつって、揚げ足取ってごめんな。
180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 11:31:49 ID:V+IYjBQy
ディズニーにはいい薬です。
181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 11:33:52 ID:p+rdPB8n
>>179
ザ・デス・レースだろ。
182<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 11:59:57 ID:QF4LAnPm
>>179
TokyoDisneyResort
ランドやシーを合わせて最近はそう呼ぶみたい
TDRでググッてみ
183<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 12:01:16 ID:FXXSJ/Nv
>>175
ロスと浦安に来させないため。
184<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 12:02:36 ID:g9k/Wu0F
けど、オリエンタルランドって層化でしょ?
185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 12:05:30 ID:NQ5nbkbn
TDRを敵視って・・どーゆー風にしてるんだろ。想像つかん

ヒントくれ
186<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 12:05:42 ID:eYtSK5yO
>>177
ワロタw ミッキーに治安維持で発砲される人間が出る日も近いなw
187<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 12:07:05 ID:Q4I35216
エレクトリカル軍事パレードか
188<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 12:07:21 ID:iFSwA8KL
夢の国だからいいんじゃね?
189<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 12:07:36 ID:OGu0SzFA
>>177 想像したら吹いてしまった。
190<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 12:23:27 ID:jp/3x6YB
シンデレラ城の前で立ち小便。
この感覚は日本人には無理。
191<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 12:49:26 ID:inYe0OLU
>>184
バカだなぁ・・・OLCは、反層化だよ。
192_:2005/10/12(水) 12:51:17 ID:sV2ZJZxv
上海DLまでやるともうDLブランドの安売りになっちゃうよ。
商品価値の低下が止まらなくなる。
193<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 12:52:32 ID:rfUqDhQo
オリエンタル=層化 って2ちゃんで見たことあるけど、ソースが
無いからデマなんだろ
194<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 12:57:40 ID:9s/Rh12D
>>177
テラワロスww

いいねぇ、それ。滅多打ちにされるチャンコロが見たい!
195<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 12:59:32 ID:F4wFZqN9
最初からムリなんだよ。
中国人には似合わない。
196<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 13:04:47 ID:inYe0OLU
>>193
それは、ブエナビスタと混同した低学歴DQNが広めたデマ。後で散々馬鹿にされてたけどな。
そもそもOLCは、財閥系不動産業。しかも港湾埋め立て利権の企業。ここまで書けば判ると
思うが、層化の入り込める世界じゃない。それに絡んで、大昔に公明が国会でOLC糾弾してるし。(w
197<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 20:46:28 ID:QKxTUnm8
>>196
吹き替えや映画の宣伝で草加臭いのを出しまくってるし。
デズニーファンのページですら「糞宣伝造ったソーカは氏ね」とか書かれててワロス。
198<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 21:29:10 ID:inYe0OLU
>>197
OLCが映画の製作や配給までやってるとは思わなかったよ。へぇ知らなかったなぁ・・・・。(笑)
ディズニーファンのページ?OLCがやってるディズニーファンのBBSなんて
あるんだぁ。



無知って怖いね。お前馬鹿とかDQNって言われてね?(爆笑)
199<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 21:38:20 ID:OmjMNniV
ミッキーも下手するとリンチされるのか
200<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 21:55:36 ID:K0n4WC50
香港DLは不潔で臭い
上海DLはすごく不潔でとても臭くなる予感
201<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 22:00:18 ID:8o75wjhX
宮崎はやおワールドのが面白いと思うんだが?
202<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 22:01:41 ID:dS3RvC3G
客を入れなければ綺麗になるはず
203<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 22:04:17 ID:QexNiou+
>>199
リンチじゃなくてミンチにされて喰われ(ry
204<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 22:04:31 ID:+P2zsOuE
>ディズニー側は今後5年以内にアジアで新たなテーマパーク建設はないと言明

あれ?ソウルは?
205<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 22:19:43 ID:/sRJSbDY
ソウルは…決まり文句の「10年後」ですwww
206<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 22:21:09 ID:z5b9FMtT
>>205
ああっ いつもの永遠に来ない10年か…
207<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/12(水) 23:07:45 ID:6zCZTezT
>>198
197は196にある「ブエナ・ビスタ」について言っているのではアルマイカ。
208<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/13(木) 10:30:49 ID:eDRKC/JB
>>201
三鷹のジブリ美術館は凄かったよ。
小さいけど、作りが丁寧って感じ。
ああいう所は値段と品質が釣り合ってない殿様商売が多いけど、
あそこはそうじゃなかった。
209<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/13(木) 12:36:50 ID:wgKJE8Hx
age
210<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/13(木) 13:18:42 ID:VtuWZ/3U
ネズミーランドはおフランスでも苦戦してるよね。
211<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/13(木) 13:33:01 ID:sIi713yp
餓鬼は本当にそこらへんでションベンしてるし
そもそもこういう場所にあるべき明るさや、楽しい雰囲気がまったくないそうですね。
212<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/13(木) 13:37:01 ID:VwPSgexv
ディズニーともあろうものが、日本での成功によって妙な幻想を抱いちまったんだな。
213<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/13(木) 14:18:08 ID:Cy+qMa60
>>212
幻想を抱いてるのは、ディズニーだけじゃないよ。欧米では一般的に中国には大きな宝の山(大きなビジネスチャンス)
が眠ってると本気で信じてる。経済発展で余計にそう見えるみたいだね。日本は直接市場に食い込むのが
難しい上に地図で見るとちっぽけな国なので、宝の山は無いと見られがち。
214<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/13(木) 15:02:26 ID:s0VHWIV0
五輪が楽しみでしょうがない。
215<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/13(木) 15:22:17 ID:o98lFL2b
>>166

ワロタ
なにこの醜悪な生物
216<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/13(木) 15:26:15 ID:cDLVjo72
黄金の国ジパングとはよくいったものだ。
217<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/13(木) 15:50:13 ID:Ln9QleL1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051012-00000114-yom-int
香港ディズニーランド、開園1か月は営業不振

 【香港=吉田健一】香港ディズニーランドの開園から12日で1か月が経過した。中国本土から香港へ
観光客を呼び込み、香港経済再生の期待を担ったオープンだったが、試金石だった国慶節(中国の建
国記念日)の期間中(9月30日〜10月9日)、期待された中国人旅行者は昨年と同水準にとどまり、
“ディズニー効果”には疑問符がついた。

 ディズニーランドは入場者数を公表していないが、香港メディアによると、期間中の入場者数は最大1
日約2万人で、収容能力の約7割。来場者の3割は中国本土からの観光客と見られるが、香港全体を
見渡した期間中の中国人旅行者は、昨年とほぼ同じ約44万人にとどまり、数字を大きく押し上げはし
なかった。
218<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/13(木) 15:52:51 ID:tyXQ0GQw
出銭は嫌いだから、ぜひ北京や朝鮮に作って欲しいもんだ。

もっと笑いを提供してくれ。提供元が出銭ならなおよし。
219<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/13(木) 15:55:10 ID:tfPsfETz
なんか逆に行きたくなってきた・・・
220リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :2005/10/13(木) 15:55:51 ID:x5lp/p9W
>>219
ボコられて金盗まれて殺されるだけだよ
221<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/13(木) 16:04:03 ID:10TVJYCG
答え:閉園
222<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/13(木) 16:05:12 ID:qZ96OnDR
契約どうなってんだろ
地元orネズミの都合で閉鎖出来るんかな?
223<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/13(木) 16:09:29 ID:DTx2Iwpe
夢を買うための来園なのに、超現実を見せられてはなぁ
224<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/13(木) 16:22:04 ID:OyIGRYW6
土人にディズニーランドだなんて100年早いwwwwwwww
225<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/14(金) 10:18:56 ID:N2kDhYpG
わざわざねずみとかあひるとか熊を見に行く必要がないだろ
全部台所にいるんだから
226<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/14(金) 10:21:12 ID:50b7Jez/
ナンジャタウンの餃子パークと入れ替え汁!
227<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/14(金) 10:30:10 ID:MN5IlU+A
香港の物価を考えたら東京ディズニーランド・シーの10分の1しかないミニディズニーランドで
350香港ドル(約5200円)の入場料は日本人でもボッタクリ!!





228<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/15(土) 23:06:37 ID:6bDBa27X
国土だけは広くても、人材が全く育っていないシナ。
国土の広さに眼を奪われて、無限の可能性がある、なんて幻想を
抱いている欧米人にチャンコロどもの醜悪な本性を見せつけたれ。
民度の低さを露呈し『チャイナ五輪を境に経済急降下』・・・なんて事も
充分ありうるだろうな。WW
229<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/17(月) 13:11:23 ID:rCRcfVJu
>>228
もう今降下中だけど
230<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/17(月) 13:28:35 ID:opJ+JB6R
>>177
基本的にこっちのミッキーが徘徊してるんだな。
http://members.ld.infoseek.co.jp/tin53_2/mc%20mm00.jpg
むしろ行ってみたい。
231<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/17(月) 13:29:49 ID:9xnDygQT
開園時と閉園時はバクチクショーらしい。
232:2005/10/17(月) 13:31:32 ID:IzH+a1Vh
DLで爆竹って。イメージ違いすぎないか。
やっぱり、彼らの民度ではDLは合わなかったという事ですな。
233<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/17(月) 13:32:11 ID:VZXVKRCd
>>225
巧い事言うwww
座布団三枚。
234<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/17(月) 13:50:59 ID:pEbhOe2a
HDL行くなら3年後くらいの、
汚れて、たるみきった頃が一番面白いかな。
今はまだ関係者が頑張ってるから面白くない。
みんなの諦めが漂う頃が一番おいしい。
235<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/17(月) 13:51:51 ID:YbSEIEuu
236<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/17(月) 14:54:04 ID:BelFACcM
開園当初は新鮮さも手伝って動員は伸びるはずなのに
スタートダッシュからこれじゃ駄目だな。
いずれUSJみたいにハガレンショーやりだすぞw
237<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/17(月) 15:02:35 ID:3FGPVhoo
香港ディズニーランドにオープン直後に行った人が感想言ってたけど
従業員に差があって、一生懸命やってる人は、
暑さで朦朧としながらもにこやかに対応してて大変だなーと思ったって。
でもって、支配人クラスと思われる欧米人は皆ずーっと
みけんに皺よせて小走りになってて大変だなあと思ったって。
従業員よりお客の破壊力がすごいんだろうなw
238<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/17(月) 17:04:45 ID:FY9fvSoV
>>237
ワロタ
239<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/17(月) 17:13:46 ID:9nT1m4eh
( `ハ´)<我々、中華パワーをディズニーは甘くみたアルネ。
240<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/17(月) 17:16:38 ID:FKxsxhYF
ディズニーは日本で成功したから支那でも成功するだろうとか
浅はかな考えだったのか?甘い、甘すぎるよ。支那の民度の低さを知らなかったようだな。
241<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/17(月) 17:16:58 ID:3jMT23b/
>>239
中華キャノンの撃ち合いでもしてるのか?
242<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/17(月) 17:17:57 ID:Wi5vc6JP
しかし殴り合いとかはまだしも、つまらなかったから裁判って、いくらなんでも民度低過ぎだろ。

中国m9(^Д^)プギャーッ!
243エラ通信:2005/10/17(月) 17:20:50 ID:YwhF6Wpe
高濃度のスモッグの中、ディズディニーランド<廃園のお知らせ>が、正面の赤錆が浮いた鉄格子の前でパタパタとはためいている。

開園からわずかに二年。開園半年でリピーターは消滅し、一年で香港市が保証人となって増資を行ったが、それも焼け石に水。
閉鎖されたあわれな残骸が、灰色の空の下でさまよっているかのようだ。

しかし、今、ここはひっそりと静かに息づいている。
新九竜城として、いや、もっと正確には、ディズディニー九竜城として大陸各地から集まった黒亥仔(ヘイハイズ)たちの楽園となっているのだ
しかし、ここが工作員選抜のための凄惨な舞台になることを彼らはまだ知らない。
<ディズディニー九竜城版・バトルロワイヤル序章>
244<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/17(月) 17:49:27 ID:HXDC3bC5
>>243
なんか本当になりそうで、今からワクテカ(w
245<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/17(月) 17:59:52 ID:6Epw6Ye4
40匹ワンちゃん安楽死の幽霊が出る、とかいう噂で心霊スポットとして起死回生。
246<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/17(月) 18:56:32 ID:IDF4Ft9J
オイラ北京動物園いったのよ。
そうしたら金絲猴(猿だよ)の檻を棒でガンガンならしてるのよ。
猿はもちろんおびえてなきまくり、それで地元の連中はゲラゲラ笑ってるし、
所詮こんなもんだろうなと思ってました。
おまけに爬虫類館でコブラの窓ガラスにヒビが入っていたのには
思わず引きまくり。
そんな彼らを見た日には香港でのこんな結果も驚かないわな。
247<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/17(月) 19:01:02 ID:sUr3zPVA
香港在住の身内に聞いたら中国人なら着ぐるみの中身を確認する為に殴るくらいのことは平気でするといってた。
248<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/17(月) 19:11:05 ID:42Ho3WRi
つーかディズニー側の公式なコメントは未だ一切聞けないねえ
249<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/17(月) 19:13:36 ID:3WzPdLm9
>>248

<(;x⊇x)> <アーアー、聞こえない、何も聞こえない
250<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/17(月) 20:24:38 ID:ZaqJ9flZ
>>247
とりあえず、ローフ(中国と香港の国境)駅で、ディズニーバスのビラ配りと
けんかしてる大陸人なら見た。w
あいつらどこでも誰とでもけんかするな。野蛮人そのもの。www
251<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/17(月) 20:26:58 ID:ZaqJ9flZ
>>222
たくさん金出してる香港企業(ジョルダーノとかMRTとか)があるので、閉鎖は無理だと思われ。

252<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/17(月) 20:37:48 ID:VIgYP9xJ
支那人とディズニーて、これ程に合わない組み合わせもないな。
253<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/10/17(月) 20:46:50 ID:3WzPdLm9
>>250
ビラ配り「これ見るヨロシ。歓迎光臨アルネ」
大陸人「ん? でずにいらんど? 何それ」
ビ「夢の楽園ですよ。香港に今度出来たんスよ」
大「ネズミやアヒルが描いてるけど、勿論うまいんだろな?」
ビ「いや、うまいとかそういうんじゃなくて…」
大「じゃなんで描いてあんだよ! 羊頭狗肉て奴だな、まったく」
ビ「誰も食わせるなんて言ってないだろ! 食うことしか頭にねえのか」
大「なーんだ。物も満足に食わせねーとこなんて夢の楽園とは言えねーな」プゲラ
ビ「チ、何言ってんだこのクソ大陸人」
大「何調子こいてんだ、オラ!」

ポカスカ…
254<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
>>253
ポカスカでなごんだ