【歴史】江戸時代の日朝仲介役・対馬藩、外交文書改ざん証拠発見〔10/02〕
1 :
そごうφ ★:
中世から近世にかけて、日本と朝鮮両国の外交と貿易を一手に担ってきた対馬(現在の長崎県対馬市)の宗氏。
仲介役として、ときには外交文書の改ざんや偽造も行ったとされる。
それを証明する、改ざんされる前の朝鮮王朝の外交文書が、
九州国立博物館(九博)や慶大などの研究チームによって発見された。
改ざん前の「原本」の確認は初めて。中・近世の日本外交の実態を解き明かす貴重な史料だ。
対馬は、自らの交易の安定や日朝両国の円滑な外交を維持するため、
しばしば幕府の名をかたる使節を送り、国書偽造にも手を染めたとされる。
今回発見されたのは、1624年に朝鮮王朝から徳川幕府へあてた、徳川家光の将軍就任を祝う外交文書。
03年に東京国立博物館(東博)で見つかった文書を、
研究チームが「異国日記」や「通航一覧」など現存する幕府側の記録と照らし合わせたところ、
5カ所の文言や文字、さらに印影が異なっていた。
特に興味深いのが「兼修昨年賀使回答之禮(昨年、使節をおくっていただいたことへの返礼をかねて)」の部分。
「昨年賀使」が、幕府側の記録では「馬嶋賀使」に書き換えられている。
「馬嶋賀使」とは対馬藩の使節のこと。原本の「昨年賀使」は幕府側の慶賀の使いを意味すると考えられるが、
文書に記された年の前年に幕府が朝鮮に使いを送った事実はない。
研究チームによると、朝鮮側が、幕府の名を称した対馬藩の使節を幕府の公式使節と思いこみ、
翌年、そのお礼の言葉を幕府あての外交文書に盛り込んだため、対馬藩が偽使の発覚をおそれて、
「対馬の使い」に書き換えた偽の文書をつくった可能性が高いという。
一方で、研究チームによると、対馬藩の重要性を幕府にアピールする意図も見えるという。
また、幕府側の記録に押された印影は「禮曹●判(「●」は「參」の上部に「恭」の下部)」の4文字で、
朝鮮の正式なものではない。
一方、発見された文書には「禮曹●判之章」の6文字という朝鮮王朝の正式な印が押されており、
改ざん前の「本物」であることが裏付けられる。
九博の橋本雄研究員は「幕府と朝鮮との間でしたたかに調整を続けた対馬の活躍、
さらに当時の微妙な対外交流に光をあてる史料だ」という。
発見された文書は一時的に東博から九博に移管され、
来年、九博の文化交流展示室(常設展示室)で公開される予定。
ソース:朝日新聞
http://www.asahi.com/culture/update/1002/009.html 関連スレ
【国内】「衛星国として市民1人あたり1億で売りますかな」自立指向の対馬市長、フジTVの報道番組で★3[8/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125169573/l50
2 :
トソン:2005/10/02(日) 15:30:15 ID:itR0CI5z
2でトソン麻雀最強
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 15:30:16 ID:NMVZBuPd
2げと
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 15:31:34 ID:A1gYyCmP
これで対馬は韓国領土だと証明されたね。日本は早速返還しないとね。
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 15:31:35 ID:NMVZBuPd
>>1 >九博の橋本雄研究員は「幕府と朝鮮との間でしたたかに調整を続けた対馬の活躍、
バランサー?
7 :
トソン:2005/10/02(日) 15:33:16 ID:itR0CI5z
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 15:35:21 ID:z2U/NEj2
日本語読めないバカチョソどもが喜んでるな
>>5 あなたはすばらしい読解力をお持ちですね(棒読み)
・・・また朝日か
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 15:36:35 ID:NMVZBuPd
>>7 今日はPCの前で寝るなよ。 カゼひくぞ。
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 15:36:37 ID:Aa4HgxAB
改竄は事実なんだろうけど、それを朝日が報道するところが笑える。
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 15:37:36 ID:A1gYyCmP
>>5が言いたいのは、日本が領有権はないということが証明されたんだろ。
>>16 根本的な知識が欠落していることを忠告しておく
(・∀・)←
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 15:39:19 ID:69HPssZT BE:62794548-#
要するに、「日本は昔から改竄するのだ」と言いたいので、
これをテーマにしているんだよ。
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 15:40:36 ID:FtprwrIb
>7
>7
>7
>7
おまえもな
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 15:41:17 ID:A1gYyCmP
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 15:41:41 ID:6MHPmxYy
朝日新聞がソースって時点で、議論の価値はないな
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 15:43:53 ID:4pOjpEid
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 15:44:06 ID:DhRO/39v
やっぱり対馬の人間は朝鮮人の血が濃い。嘘つきだね。
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 15:45:00 ID:NMVZBuPd
>>20 おまえが「悪い」と思うのは勝手だが、それと領有権とは関係がない。
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2005/10/02(日) 15:45:16 ID:Cv3JVr9l
これって昔からいわれていたことで、別に新し味はないよ。
単に、補完する証拠が見つかったということだけ。
重要なのは、対馬事件のような欧米列強が対馬に出現したとき、
交渉、救援に向かったのは幕府の小栗だったということ。
どこにも李氏朝鮮がきたという史料はない。
日本はアヘン戦争に大きな衝撃を受けたが、それから徐々に亡国の危機を感じ取った。
だからいろんな問題を抱えながらも明治政府が成立したと思う。
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 15:45:35 ID:qDtaaHmL
対馬はね、当時、朝鮮から食料援助を受けていたんだよ。
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 15:45:54 ID:5Y0PkxkA
宗氏の大嘘は一夢庵風流記にも出てくるな
「朝鮮は秀吉の先兵となって明に攻め入ります」
みたいなことを言いつづけて、秀吉はすっかりその気になってたが
前田慶次が朝鮮に渡って大嘘だと調べてきたから
まずは朝鮮に攻め入ることになってしまった
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 15:46:53 ID:4cCrfNMO
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 15:46:54 ID:qDstfVo/
で、半島の方が改竄してるって事は無い訳?
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 15:48:02 ID:QRJW0gqW
この前の市長発言も日本人から見て異常だもんなぁ。
やはり鮮度が高いんだろうか。
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 15:49:59 ID:A8r9u/xT
半島の北側は今でも世界から食料援助を受けているし。
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 15:50:17 ID:QVNNjKPz
日本人が竹島とかって主張してる例のアレについても日本人がうそ言ってるじゃないの?
嫌韓流の面子まるつぶれだぁぁぁぁあぁぁぁぁぁ、まずい、まずいよ、これは非常にまずい事実が露見した
徳川幕府は弱小半島如きなど歯牙にも掛けなかった。
しかし、対馬藩は朝鮮半島に幕府の名を騙り使者を送っていた
アホの半島人は徳川が朝貢に来たニダ 自尊心ホルホルホル
こんなこと昔からわかっていた事実ではないか?
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 15:52:09 ID:WbAAcz8r
なんか朝日新聞ってこういう記事はすぐ載せるくせに(以下ry
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 15:52:56 ID:EmC3NNEF
へぇぇぇー。
対馬って、そういうトコなんだー。
どんなもんでしょう対馬市長?
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 15:53:07 ID:dEfVZGAm
38 :
37:2005/10/02(日) 15:53:39 ID:dEfVZGAm
要するに当時の対馬藩が新年祝いの使者を朝鮮に送ったところ、
朝鮮側が江戸幕府の公式使者と勘違いしてしまい、
お礼の文書に「幕府公式訪問カムサハムニダ<*`∀´>」と書いてしまったため、
「勝手に代表したなんていわれるとまずいんじゃねーの?(;´Д`)」と考えた対馬藩が、
その文書を書き換えて幕府に届けた、と。
対馬も難しい場所なんだよな
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 15:54:36 ID:QVNNjKPz
>>38 何言ってるの?嫌韓流やら言うトンデモ本が主張する資料の正当性が疑われてるんだけど・・・
これって朝鮮様がコケにされてるじゃん。そんな報道していいのかアサピー!!
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 15:55:36 ID:sdTBYxE5
徳川幕府側から見れば、朝鮮通信使一行は、朝貢使節だったってことだなw
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 15:57:21 ID:A8r9u/xT
なんで国際法廷で決着するのをいやがるんだ ?
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 15:58:23 ID:DhRO/39v
韓国の教科書では、ウリナラは一度も他国に侵略した事の無い、素晴らしい民族
でも現実は、朝鮮は対馬に侵略し、日本人を殺害し住み着きました。
中国やモンゴルにも侵略しましたが…。最後は属国のままでした。
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 15:58:56 ID:QzzDKXQM
>>39 そういう勘違いが頻繁にあったんだろうねえ。
対馬の中の人も苦労が多かったんだろうなあ。
対馬島民は太古の昔より二股膏薬で有名なんだから
今のうちに島民を強制収容して、全島を自衛隊の要塞化すべき
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:00:14 ID:QVNNjKPz
>>45 言い掛かりに一々構う暇はない、というのが韓国の人々の率直な感想なのでは?
日本政府も正当性があるならだんこ奪回すべきなのにそれをしないのは主張が不当であることがわかってるからだろ
お前らの言うとおり領土侵犯なら自衛隊出して排除しろよ、自衛権行使なんだろ?
それができないのは日本政府に後ろめたいことがあるから
同じ日本人として竹島の件だけは本当に恥ずかしいよ
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:00:33 ID:A1gYyCmP
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:00:58 ID:prZYXJ9d
すげー。
朝鮮、馬鹿だ馬鹿。
藩の使者を、幕府の使者と勘違いしてホルホルしてたわけね。
朝日新聞は、「日本が捏造文書を作った」と叩きたいんだろうけど。
( ´U`) 生粋の日本人が居ると聞いてやってきました
>>49 国際法廷から逃げてるのはどちらなんだ?
彼らは「国際法廷だと正確な審判がされない」などと言う暴言で執拗に法廷に入るのを拒否してるわけだが。
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:03:02 ID:NMVZBuPd
>>49 「韓国との紛争は武力を用いない」という申し合わせに従ってる日本に
後ろめたいことなどない。
むしろ、その申し合わせを無視して警察を送り込んだまではいいが、
本格的紛争になるのを恐れて「軍隊」を送り込めない、
また、国際法廷で白黒つけるのを逃げ回ってる韓国の方が
よっぽど後ろ暗いところがあるのだろう。
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:03:21 ID:prZYXJ9d
>>49 ×「日本に後ろめたいことがあるから」
○「日本は平和的解決を望んでいるから」
韓国が国際法廷に出てこないのは、後ろめたいことがあるからでしょ。
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:03:22 ID:DhRO/39v
対馬は侵略されましたが、日本の土地です。侵略された過去があるから、それが韓国の土地と言うならば、韓国も中国の一部も日本の土地。もっと逆上れば、朝鮮半島なんて中国かモンゴル、秀吉にも攻められたので日本の物です
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:03:36 ID:NMVZBuPd
>>49 まあ強がるのはいいけど、将来日本に本当の右翼政権が
できたら、現在の憲法でも竹島を武力で奪回することは
可能だから。
覚悟しながら居座っていてねw
ところでふと思ったんだけど、この文書。
どこでどういう経緯で発見されたのか一言も書いてないな。
対馬が幕府を名乗っていたという論拠もなし。
まぁ、「朝日だから」で片付けられてしまうかも知れんがw
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:04:32 ID:VLwwBtPd
このことを題材にした「国書偽造」っていう本があったな
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:04:51 ID:QVNNjKPz
お前達の嫌韓流まるごとパクリの主張はもう飽きたよ・・・
今回の件でその主張の根底が崩れてることに気がつけよ
>>49 じゃぁ日本が竹島問題で自衛隊を出動させたら、あなたは支持してくれますね?支持してくれるんですね?
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:06:18 ID:QVNNjKPz
>>64 今までは支持だったよ、でも嘘を付いてるのが明白になったから
今そんなことをすれば侵略者の汚名を着なければならない、そんなのはごめんだね
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:06:26 ID:wpsbFZ9Y
>>49 日本は武力行使に慎重になってるからです。
いいがかりにかまう暇はないというのは、通用しないですよ。
国際法廷にでれば、日本の主張に正当性があるか、韓国の主張が
まちがっているのかはっきりする。
68 :
トソン:2005/10/02(日) 16:07:32 ID:itR0CI5z
つうかよカプレスはじめ
対馬島民の大多数が韓国に帰属する
ことを日々願ってるのを
お前ら知らないでこうやって書き込んでるのか?
69 :
キュベレ ◆pMV.QQVX7U :2005/10/02(日) 16:07:37 ID:hT7efPpI
朝日はなにが言いたいんだか。
日本が外交文書改竄した改竄したーと印象付けたいだけなんでしょうが。
とにかく日本が悪いことをしたような印象さえ根付かせられたらいいと。
阿呆な工作活動ですね。
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:08:49 ID:QVNNjKPz
印象付けた芋なにも実際に改竄してるんだけど・・・
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:09:47 ID:Lo5giebt
朝鮮が万年中国の属国だったことを隠蔽したいんじゃないか
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:09:52 ID:wpsbFZ9Y
>>68 普通に考えておかしい。
韓国に帰属するメリットって何 ? wwww
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:09:57 ID:0XLEvTQm
下手な釣りしか沸いてこない
このスレはもう終わりか?
74 :
37(38):2005/10/02(日) 16:09:59 ID:dEfVZGAm
>>65 多分対馬藩(日本政府)が外交文書改ざんしてるんだから
竹島に関しても日本の領有権を主張した文章は改ざん(かもしれない)
といいたいのではないかと。
もし改ざんだとしても改ざんの種類が違うが・・・。
まぁ、違う理由なら解説よろ
抽出 ID:QVNNjKPz (5回)
33 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2005/10/02(日) 15:50:17 ID:QVNNjKPz
日本人が竹島とかって主張してる例のアレについても日本人がうそ言ってるじゃないの?
嫌韓流の面子まるつぶれだぁぁぁぁあぁぁぁぁぁ、まずい、まずいよ、これは非常にまずい事実が露見した
42 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2005/10/02(日) 15:54:36 ID:QVNNjKPz
>>38 何言ってるの?嫌韓流やら言うトンデモ本が主張する資料の正当性が疑われてるんだけど・・・
49 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2005/10/02(日) 16:00:14 ID:QVNNjKPz
>>45 言い掛かりに一々構う暇はない、というのが韓国の人々の率直な感想なのでは?
日本政府も正当性があるならだんこ奪回すべきなのにそれをしないのは主張が不当であることがわかってるからだろ
お前らの言うとおり領土侵犯なら自衛隊出して排除しろよ、自衛権行使なんだろ?
それができないのは日本政府に後ろめたいことがあるから
同じ日本人として竹島の件だけは本当に恥ずかしいよ
63 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2005/10/02(日) 16:04:51 ID:QVNNjKPz
お前達の嫌韓流まるごとパクリの主張はもう飽きたよ・・・
今回の件でその主張の根底が崩れてることに気がつけよ
66 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2005/10/02(日) 16:06:18 ID:QVNNjKPz
>>64 今までは支持だったよ、でも嘘を付いてるのが明白になったから
今そんなことをすれば侵略者の汚名を着なければならない、そんなのはごめんだね
('A`) はいはい、クマクマ。
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:10:22 ID:Lo5giebt
どんなに朝日が工作しても朝鮮の民度も地位も上がらない
ID:QVNNjKPzは面白いな
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:10:58 ID:1faMIadp
正直、だからどうしたとしか言い様がない
79 :
トソン:2005/10/02(日) 16:11:00 ID:rjLmoBSQ
>>68 なに勝手に俺のなまえ名乗ってんだよ
最近偽者が出てきて困る
80 :
トソン:2005/10/02(日) 16:11:52 ID:OnDAt8Pd
81 :
トソン:2005/10/02(日) 16:11:53 ID:Ef/e8vvp
竹島欲しけりゃ国際法廷で争えばいいだろうが
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:12:07 ID:Y8+cLL1Y
自分の正当性に自信があるなら、客観的に白黒つけてもらえばいい。
それをしたがらない(出来ない)側が”後ろ暗い”に決まってるじゃないか。
83 :
トソン:2005/10/02(日) 16:12:12 ID:itR0CI5z
お前がニセ者
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:12:17 ID:XMSiZIsm
一読の価値あり 特にチョンはこれ嫁
━━━━━━━━━━━━━
韓国は「なぜ」反日か?
━━━━━━━━━━━━━
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html ↑
韓国と中国の話です。まだ読んでない人は読んでみて下さい。
特に【3】のところを見れば中韓人がどこまで「図々しいか」よくわかります。
・中韓以外の国では日本の戦争の歴史をどう教えているかわかります。
・東京裁判が間違ってたと証拠付きでわかります。
・南京大虐殺なんてウソだったことが箇条書きで論理的にわかります。
・総連や創価などの朝鮮系組織が日本をどんな方法で侵略しているかわかります。
85 :
トソン:2005/10/02(日) 16:12:44 ID:OnDAt8Pd
トソン祭り禁止。
じゃなきゃトリップつけてくれ('A`)
まてまて
本物の吐損なら、以下の言葉に反応するはずだ
ネット麻雀での大敗北
トンカツの語源での大失態
北京原人
w
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:13:29 ID:uXKVL/FA
>>68 韓国に加わりたい地域なんかねーよww 馬鹿じゃねーのww
89 :
トソン:2005/10/02(日) 16:13:43 ID:itR0CI5z
お前らも北方領土を
国際法廷とやらで争えばいいだろwww
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:14:14 ID:M5He9vf8
対馬藩って
日本国主の主の点を削って
日本国王にした売国奴だろ
日本国主と日本国王がどれだけ違うかわかっていないドアフォども
91 :
トソン:2005/10/02(日) 16:14:39 ID:OnDAt8Pd
>>87 俺は本物だがそんなこと全然知らないぞ!
くわしく!
>>86 すんません、もうやめます
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:14:53 ID:wpsbFZ9Y
>>89 だからさー、今竹島の話しをしてるのに、なんで北方領土がでてくんの? wwwww
もうわけわからん。
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:15:18 ID:QVNNjKPz
>>90 そういうごまかしをする日本民族の血が自分にも流れてると思うと
本当に恥ずかしくなるよ
94 :
キュベレ ◆pMV.QQVX7U :2005/10/02(日) 16:15:23 ID:hT7efPpI
>>70 この場合、何のために改竄したかを考えれば、
改竄を強調する意義はほとんど認められないでしょう。
と、貴方にこんな話をしても仕方ないんですけどね。
どういう目的意識でやったことなのかを無視して、
改竄の印象だけを残すのは工作活動。
次の貴方の台詞は、改竄した事実を認められない倭猿プギャーくらいですか。
>>90 >日本国主と日本国王がどれだけ違うかわかっていない
幕府と朝廷のことを言いたいの?
97 :
トソン:2005/10/02(日) 16:17:52 ID:0XLEvTQm
>>93 でも仕方ないよね、外交だからね
僕らもごまかしでもなんでもして日本の発展に力を尽くすしかないよね
悲しいよね でも相手はもっと非道からあんまり気にすること無いよ
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:19:39 ID:QzzDKXQM
>>61 そうそう。いつもなら何処其処で見つかった、って書かれるのにね。
今回見つかった文書→原本なのは解る。
で、03年に東京博物館で見つかっていた文書→対馬が「改竄」した文書なの?
そうすると対馬の改竄文書は、元々幕府側の記録と違っていたって事になる。
それとも見つかっていたのは改竄文書ではなく原本のまるっきりの複製だったのか?
「昨年賀使」が書かれていたのは原本のみで、先に見つかっていた文書では幕府側の文書と同じ記述だったのかしら?
どうも書き方が曖昧で、ハッキリしない。
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:23:29 ID:lTWa1zz9
>>26 江戸時代のチョンって食う物にも困ってたのに
他国の民衆に差し出してたんだな
他国に食料を差し出すと言うのは
自国を守るためにこびへつらっていたと
考える方が自然だと思うので・・・・
やっぱり素晴らしいへたれっぷりですね。
100 :
トソン:2005/10/02(日) 16:24:36 ID:uDzOv93s
誰だ俺の偽者演じてる奴は?
本物は俺だ。それぐらい見分けてくれ。
102 :
トソン:2005/10/02(日) 16:25:16 ID:NMVZBuPd
トリップ付けないから成りすましが出るんだよ。
103 :
トソン:2005/10/02(日) 16:25:45 ID:w/GBatMn
じゃあ俺もトソンでいいや
104 :
トソン:2005/10/02(日) 16:25:53 ID:lTWa1zz9
また俺の偽物かよ
>>100 ID:itR0CI5zを本物と認識できたので、別にそのままやっててもいいですよ
106 :
トソン:2005/10/02(日) 16:26:42 ID:lTWa1zz9
お前ら人の名前勝手に使うなよ。
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:26:52 ID:Lo5giebt
併合前の写真貼ってよ
一見は一聞にしかず
朝鮮なんて日本の足元に及んでいないのが歴然
朝日がいっても説得力ないな。
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:27:37 ID:fyXtPgLH
トソンパーティーの予感
110 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:27:46 ID:P4RIOXuw
問題はこの記事を載せてる朝日新聞も偽造、捏造の常習犯という事実なんだよな
111 :
トソン:2005/10/02(日) 16:27:53 ID:lHwLt1bz
俺の名前騙るヤツUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!
112 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:27:58 ID:Lo5giebt
朝日の情報工作にはうんざりだよ
一度でいいから併合前の写真でも載せろよ
なりすましトソン詐欺が横行しとるなw
114 :
トソン:2005/10/02(日) 16:28:51 ID:lTWa1zz9
なんだ?俺の名前使わないと論議も出来ないのか?プ
116 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:29:30 ID:f4MZQUTP
このスレを軽く流し見て思った事。
朝鮮人は長文が読めない。
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:29:33 ID:rlscNXjl
酋長に望むのは竹島に軍隊を駐留させることだな。
これは日韓断交の最高のきっかけになる。
>トソン
在日諸君は期待してまってる事w
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:33:38 ID:itR0CI5z
つーかよ
なんだこのクソスレは?
ここに書き込んでるお前ら全員氏ねや
120 :
トソン:2005/10/02(日) 16:34:26 ID:lTWa1zz9
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:34:28 ID:w/GBatMn
>>119 トソン、もちつけ。
めんどくさがらずにトリップ付けろ。
124 :
ドラゴンランス:2005/10/02(日) 16:34:51 ID:PC3+FBlS
トソントソン詐欺
125 :
ドラゴンランス:2005/10/02(日) 16:36:17 ID:PC3+FBlS
126 :
トソン ◆qt5ChI8LzY :2005/10/02(日) 16:36:50 ID:lTWa1zz9
解った。ちゃんとトリップつけるよ
これで良いか?
127 :
トソン:2005/10/02(日) 16:37:01 ID:Z33oFnyf
オレオレ、トソンだよ
九州国立博物館って、こんなことに研究チーム作って何年も研究してるの?
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:38:32 ID:f4MZQUTP
>トソン
トソンってやっぱし細胞分裂で増えるの?
130 :
トソン:2005/10/02(日) 16:39:01 ID:z2U/NEj2
偽者がトリップつける可能性ってないん?
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:39:44 ID:w/GBatMn
偽者全員がトリップつけたら意味が無い罠
>>125 たまにこっちが不安になるくらい遠くにトリップするからなぁ。
>>126 偽トソンてコテつけれ。
133 :
トソン:2005/10/02(日) 16:40:07 ID:RJiSXjr1
対馬の語源はトソン。
134 :
トソン ◆qt5ChI8LzY :2005/10/02(日) 16:41:33 ID:lTWa1zz9
だが断る
後二本の起源もトソンだよ
135 :
トソン本物:2005/10/02(日) 16:41:42 ID:itR0CI5z
オラもう今日はココにはこねえからな
お前らのせいで
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:42:54 ID:lTWa1zz9
138 :
トソン:2005/10/02(日) 16:43:56 ID:X0I1PUQI
お前ら人の名前を勝手に使うな
140 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:44:30 ID:4HhwW7rZ
面白そうなスレなのにクソスレになってる('A`)
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:44:32 ID:A7C/FTGe
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:46:28 ID:Z33oFnyf
>>136 人の名前の鳥をとったお前がいうことばじゃないだろw
143 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 16:49:50 ID:Lo5giebt
アカピは併合前の写真を掲載してください
>>144 ・・・なに、その名前欄をコピーして貼っただけの(ry
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 17:28:08 ID:m9f7vg2L
元寇の恨み、忘れまじ。
147 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 17:39:50 ID:O4ny/Be5
朝鮮出兵後
江戸幕府は朝鮮との国交回復に努めた
しかし幕府から国書を送るというのは日本から講和を求めたことになるのでとうていできない
そこで対馬藩が国書を捏造して送った
それに対して朝鮮側は「返書」を送った
対馬藩はそれを偽造して朝鮮側から国書を送ったことにした
日朝ともに受け取ったものが偽造されたものとは露知らず
無事に国交は回復した
しかし、それは捏造の始まりに過ぎなかった・・・
また朝日の捏造かw
朝日が報道してるニュースは
なにか裏があるのかと邪推してしまうま
150 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 18:33:00 ID:J71CgtNd
ようは、江戸幕府は朝鮮を全くと言っていいほど重要視してなかった。
ってことだろ。
で、朝鮮の尊大な自尊心を傷つけないために対馬藩が頑張ってた。
それだけのニュースだと思うが?
151 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 18:41:05 ID:nz8BpO0y
対馬藩にとっては朝鮮との交易は命綱だから
捏造でも土下座デモする罠
152 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 18:42:54 ID:7PPH0NEm
どうせ、この朝日報道も「慰安婦強制連行の証拠発見」と同質のものだろ。
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 18:44:30 ID:12b7DE1Y
これって前から言われてた事ジャマイカ。
まあ、当時の大規模な使節団を毎年、将軍就任の度に送り込んでる時点で力関係は明白だ罠
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 18:48:41 ID:cTS035a8
朝鮮側の勝手な勘違いを正しただけじゃないか?
幕府の名前を騙ってどうしようというのさ?
それに、竹島問題とか見てると
朝鮮は日本のシステムを誤認してた可能性が高い
日本は封建国家だから朝鮮が攻めてきて守れなかったらお終い。
もし、幕府の援軍が来て取り返したとしても、宗氏の責任はお取り潰しなのでは?
直に国境に面している藩としては、上手に振る舞う事でうまくやってたと思う
バランサーを名乗る国もこれ位上手にやればいいのにね
評価は後の世代に任せて
156 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 19:30:50 ID:Y5vKqR13
何?この朝鮮人が書いたみたいな記事。
まー、外交オンチの日本が唯一国交をむすんだのが朝鮮だったからな!
幕府と朝鮮朝廷のそれぞれが面子のたつように対馬藩と朝鮮の外交当局が
うまくやてきたという事ニダ!対馬藩はそれで人参や生糸の貿易でなんとか
生計をたててきたニダよ!朝鮮からも米二万石の支給を受けてたニダ!
通信使には幕府も一回あたり百万両の巨額を費やしたから軽視していたわけでは
ばいニダよ!
今更記事にするようなことか? 嫌韓厨は知らなくて当然だが有名なことだぞ。
>>90 対馬藩が偽造した、朝鮮国王印と、足利将軍印が去年、重文指定に
なりました。
画像をアップしたいのですが、匿名でできるサイトありますか?
160 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 20:15:24 ID:THpiDydf
161 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 20:16:06 ID:THpiDydf
162 :
名無し法一 ◆X62uS9F6R6 :2005/10/02(日) 20:21:36 ID:5P2+38os
さすがほら吹き倭ネズミ
163 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 20:22:40 ID:QogAwGZh
世界人類の敵 テロTBS 藤原大介 世界人類の敵 テロTBS 藤原大介
世界人類の敵 テロTBS 藤原大介 世界人類の敵 テロTBS 藤原大介
世界人類の敵 テロTBS 藤原大介 世界人類の敵 テロTBS 藤原大介
世界人類の敵 テロTBS 藤原大介 世界人類の敵 テロTBS 藤原大介
世界人類の敵 テロTBS 藤原大介 世界人類の敵 テロTBS 藤原大介
164 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 20:23:22 ID:V3sPGjDb
165 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ ´ )さん:2005/10/02(日) 20:27:41 ID:WOKbLqUT
>>1 おっ 今度は韓国に対馬を売り渡す工作か? 朝日新聞
166 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 20:27:44 ID:YM4Ssssi
朝鮮と幕府はお互いに相手が格下だと思い込んでいたということか
167 :
名無し法一 ◆X62uS9F6R6 :2005/10/02(日) 20:33:31 ID:5P2+38os
似た者同士笑えるなw
168 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 20:48:46 ID:V0irfgzh
韓国にすりよるポーズを見せて補助金をせしめようとたくらむ対馬市長にそっくりだな。
170 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 20:59:40 ID:gRNTlwZZ
俺がこの時代の宗氏の当主なら同じように偽造するな。
ま仕方なかろう。
171 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 21:02:53 ID:o5F5x7rv
対馬に米軍基地作って在韓空軍移動させれば
思う存分(以下略
「文書の偽造・捏造は我々だけの専売特許ではない。見よ、現にこの通り、
対馬の宗氏も外交文書を改ざんしておる!」と言いたいのか、朝日は?
173 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 22:18:56 ID:mHO+p3Hx
つーか、1624年の公文書が漢文で書かれているのはなぜ?
ハングルは1443年に作られたんじゃないの?
>>173 両班(政治家、学者、役人など)は、ずっと漢文
175 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 22:23:16 ID:mHO+p3Hx
偉大な文字なのに?世界で最も洗練された文字じゃなかったの?
177 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 22:26:50 ID:mHO+p3Hx
ホロン部の見解が聞きたいのですw
178 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 22:33:19 ID:5leVJxF/
>>1 ワロス、李氏朝鮮は幕府を相手に外交してたのが
実際は対馬ごとき格下だったわけだ。
>研究チームによると、朝鮮側が、幕府の名を称した対馬藩の使節を幕府の公式使節と思いこみ、
日本からの使節が来たから大喜びして江戸幕府と勘違いしたんだろうな
180 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 22:40:36 ID:RDl1939K
慶大ということは田代君かね。
ハングルは平仮名みたいなもの。
考えてみればいい、全ての公文書が平仮名のみだったらどれだけマヌケか。
韓国はそれをやっているし北朝鮮は既にそうなっている。
182 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 22:46:54 ID:fFlshCLc
当時の朝鮮と対等な立場にあったのは対馬藩。
それを考えると
幕府>>>大大名>>>対馬藩=朝鮮国。
まあ、こんな程度だろうな。
>>181 そう
大体日本の正式文書だってみな漢文だってのに
バカじゃないか?
184 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 22:58:39 ID:Axg29G5x
しかし日本が潔癖すぎるのもなー
今でも官僚が癒着したり談合したりするしなー
幕府にいい顔しようと偽造したってのはモナーだよ。
営業マンが訪問してないのにどっかで貰った名刺を出したり、
パチンコしてたらたまたま売れたようなもんだ。
それだけ当時の日本が熟成されてたってこった。
きっと遣唐使は「朝鮮に行くと女が買えるらしい」「本当か」
「女子が裸になるのか!」「行ってみたいな」
「金は朝鮮のレートで足りるかな・・」という会話が交わされたと思う。
185 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 23:00:26 ID:cPsd7wbQ
186 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/02(日) 23:15:46 ID:wlIBe8nb
ID:QVNNjKPz
ID:A1gYyCmP
とても香ばしいですね。
187 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/03(月) 00:16:58 ID:axmB28pC
で、これが現在の対馬の日本帰属に何か影響するとでも?
>>185 俺も思ってた。
まあ「下賜」の方が実態には即してるんだがなw
かし 1 【下賜】
(名)スル
天皇など身分の高い人が身分の低い人に物を与えること。
「杯を―される」
189 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/03(月) 08:56:45 ID:pWCMmQDl
下賜か賀使かどっちなんじゃ!
190 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/03(月) 09:09:00 ID:2Ml0pY2F
んあ?
下賜のお礼を朝鮮からされてるってことは
幕府>>>>>>対馬>>>>>>朝鮮だったわけ?
そりゃ大問題だw
これはいくらなんでも賀使が正しいだろw
それにしてもこすいな対馬藩
∧∧
/中\
( #`ハ´)<小野妹子も隋の国書を受け取りながら紛失した事にしてたニダ!
194 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2005/10/03(月) 10:54:00 ID:bQQUi+5S
対馬藩主の「偽使」問題は日本の研究者にはよく知られた事柄で研究も進んでいる。
別になんてことはないニュース。
195 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/03(月) 14:24:05 ID:9xQSsFmP
つまり、対馬藩が適当に朝鮮をあしらってたって解釈で宜しいのですかね。
幕府としても、よきに計らえ。であったと。
196 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2005/10/03(月) 14:42:13 ID:bQQUi+5S
>>195 対馬藩はそんな余裕のある立場ではない。
平地がすくなく十分な米のできない対馬は日朝貿易しか生きる道がない。
しかし李朝も幕府も自分たちを上位と観念していたから、そのまま文書を仲介していたら、
双方の政府が「相手国は無礼」として貿易が停止されたり制限されてしまう。
そこで、朝鮮からの文書は幕府にへりくだったように、幕府からの文書は朝鮮にへりくだったように改竄して、
両者の形式的な「友好」を維持していたということ。
露見したら藩取り潰しだが、貧しい対馬藩に選択の余地はなかったということ
>>196 対馬はバランサーだったんだね・・・・
苦労掛けたよ・・・
そしていまだって・・・・
真面目に考えても対馬に基地移動しかないと思う。
199 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/03(月) 15:00:10 ID:ZJ0t5UVo
たんなる翻訳ミスなんじゃね?
200 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2005/10/03(月) 15:25:07 ID:bQQUi+5S
>>199 日朝とも漢文の文書だから「翻訳」はそもそも必要ない。
意図的な改竄。対馬はいつもやっていた。
201 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/10/09(日) 14:44:27 ID:Xc8My4l4
☯ฺ大韓国属対馬島☯ฺ のスレは此処ですか?
202 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:
明治開化期の日本と朝鮮(9)
(参照公文書は1部を除いてアジ歴複写史料から)
以下、(宮本大丞朝鮮理事始末 朝鮮政府接遇記略及風俗概要、宮本大丞朝鮮理事始末 朝鮮理事日記、
宮本大丞朝鮮理事始末 第九號 陸軍士官朝鮮紀行 作成者:陸軍大尉 勝田四方蔵、陸軍少尉 益満邦介)より。
朝鮮の迎賓料理 (宮廷料理)
盆や膳類は漆が剥げ落ち垢がついてすべて不潔さを感じた。
磁器皿の類は日本伊万里の下等品および呉洲のものが混じる。朝鮮製のもあるが質が厚くて粗雑で石のように
重い。彩画はなくて青白色の上薬を用いるのみ。しかしいずれも汚れたような不潔さを感じる。
酒(焼酎)は土瓶に入れている。杯は日本製である。また朝鮮製のもある。
彩画した皿や金銀の器が無い。
ただ、国王の賜饌の時に添えたる銚子は徳利形で、杯は薄いこと葉っぱのような銀製であった。蝙蝠の絵が画い
てあった。
また、醤が入った磁器壷には石榴の模様が淡青で描かれていた。これらは支那の品に似ていて、おそらく朝鮮製
ではないだろう。
銅の箸で食事をする。箸が重くて物をはさむのに不自由である。
牛豚鶏魚の肉も、調理をきちんとして器や皿を清潔にすれば、もとより食べられるものとなると思う。
日本人がこの国に来れば、まず食べ物に注意しない時は、到底飢渇の患いを免れられないであろう。
朝鮮国は豊かでないので賓客を迎えるのにふさわしいことが出来ないと言う。それで、人の口腹を飽くまで食べさせ
ることをもって饗応とするらしい。しかし、膳台に種々の物をうずたかく積み上げて出すのを見ただけで、まず人をし
て飽きさせるものである。
帰国する頃には、京城に行った者は半数が病人である。重症の下痢の者が多い。中の一人(金子鉄蔵)が医官の
治療の甲斐なく死亡した。(高熱を発して吐瀉を繰り返し心停止に至る。病状については「宮本大丞朝鮮理事始末
十/4 慶応4年3月から明治9年9月p23」に詳しい。赤痢の症状に似る。氷水の飲食が原因とも考えられる。また、
奥 義制 書記官が重体となり、帰国後長崎の病院に入院して一命をとりとめている。)
この病は一種の風土病でかつて台湾で流行したものと同じ種類であろう。また朝鮮は悪性の熱病も多いという。
浅間艦に居た者も下痢や脚気になった者が多い。
今後、朝鮮国に人を派遣する場合は、予防法に注意すべきを要す。
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html