【歴史】種子島の鉄砲伝来はポルトガル？中国？　増える中国派教科書[09/28]

ん〜なんだかなぁ。

この支那船による伝来説最近よく聞くけど、
中身はもとからある説の解釈を進めただけのもんじゃね？

支那と聞いただけで脊髄反射して
拒否反応示すやつが何人かいるみたいだが、どうかと思うぞ。

中身＝支那人倭寇・王直（支那では未だに貶められている）とポルトガル人が共にやってきた
って事の解釈＆如何に反日勢力の歪曲を阻止して
事象の背景が伝わる表現にすべきかって事が問題では？

で、その鉄砲は中国製なの？

>>317
<丶｀∀´>鉄砲はウリナラ起源ニダ

漏れのはミサイル

寝よっと

自国で発明したと書けばよろし
朝鮮人なら言い張るだろ？

>>296
貴方ほどの知識があれば、十分楽しめるだろう。
ここまでいくと、ニュースではなく歴史。

中国はいつからどーして後進国になたーのか３．５
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1115896450/

18 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2005/05/13(金) 17:12:15 0
確かに中国は宋以後進歩が止まってる。
思想面でも朱子学という非常に保守的な思想が残り、
元の宮殿と明・清の紫禁城とはほとんど同じ物だという。
よって文化面でも創造力が失われていることがわかる。
科挙にしてもそうだな。
ロバーツの「世界の歴史」にもかかれている。
中華文明は途中から「進歩以外とは別の価値求めるようになった」と。
要するに文明自体が老化したってことだろ。なんでかはわからんが。
それで創造力が無くなったんだとおもう。

まあ、一つだけ言えることはそのポルトガル船に中国人が乗っていたのは事実。

何人が来たかが問題だろ、船のことなんかどうでもいいだろ。

またストローが文句言っていんのか？

歴史修正主義(笑)

ポルトガルも今はしょぼい国

その前に鉄砲伝来はもっと前じゃないかって説もあるね。種子島時尭が鉄砲の価値を知ってたから
2000両もの大金を出して買ったんだっていう。

こういうのって、注釈とかで何故確定しないのか理由を併記するべきじゃないのかと思う。

あらゆる事を確定事項として書こうとするから無理も生じるし、特定の思想が入り込む温床にもなる。

>>301
ﾜﾛｽ。
「朝鮮の人智の程度推して知るべきなり」

ヒストリチャンネルではポルトガル船のポルトガル人が持ってきたと
していたぞ。
飴国にも抗議しないといかんぞｗ

ポルトガル船に支那人通訳がいたのか、中国船にポルトガル商人が
乗っていたのか。ややこしいんで、誰か決着つけてくれ。

…どっちにしてもポルトガルから伝来で間違いないが。

中国製は暴発しそうなんだが
しなくても１発でぶっ壊れそう

明確なソースが、ないのではわからんな。

>>190でよろしく

>334
なるほど、この場合中国船と書くと勘違いしそうだな。

>>190の日本語がイマイチな件について

>>336
俺やお前が言えた義理じゃない件についてｗｗｗ

鉄砲の話を船の話に摩り替えるなんて暇な連中だな

そのうち、海の話や風向の話になるんじゃね。
ああ、種子島は中国固有の領土とか言い出すかもなｗ

持ってきた銃自体は、インドネシア製だかシャム製だかだったって何かで読んだことある

ポルトガル船と書いても間違いとはいえないだろう。

仮にフランスがJALの飛行機をチャーターして外国に援助物資を運ぶとき、
「米国機によって援助がもたらされた」などというか？

なんでもかんでも中国起源って言ってるのは鵜呑みにしてるけど
今でさえ侵略して捏造しまくってるのに何百年何千年も前の話
朝鮮のｳﾘﾅﾗ起源認定みたいなことがないとは限らない

>>315
逆でしょ。

発達しなかったように見えるのは、徳川幕府が天下を平定して
以降、鉄砲の改良を禁じたから。つまり日本は1543年に火縄式
を導入して以降100年も実働期間がなかったんだよ。徳川幕府
が鉄砲改良を禁じた17世紀初頭の時点では照準の改良、雨天
でも使用できるように改良するなど当時の世界ではもっとも
性能の良い銃に仕立て上がってたんだよ。もし戦乱がずっと
続いていたら、銃は火縄式から改良されていたのは必至だった
と思うよ。

で銃の改良を禁じられたため、>>303が書いているように
銃のバリエーションを豊富にする方向に発展した。あと花火
なんかが発展したのも銃が実戦に用いられなくなったことと
影響がある。火薬なんかを寝かしたまんまだと無駄だからね。

>>1
おもねりも、ここまで来ると笑っちゃうわｗｗ
１０年も経ったら笑い話だろうよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　またシナチクの捏造工作か！！！！！！！

>>344
10年後には、どこぞの国が「ウリナラ伝来」って騒ぎ出すだろうよｗ

船の船籍について語って、意味があるのか？
この理論で行くと、現在ならパナマが最強と言うことになるが。

　漏れが中国に行く時に韓国経由でいって大韓航空を利用したら、日本から持っていった
お土産は漠然と「韓国のおかげ」という事にされてしまうのかｗ？
　事の本質は「ストロー（経路・手段）がどこ製か」なのか？

　そういうストローを使った、という知識はあってもいいし、そういう知識があったならば
「物知りですね」と褒められる、程度のものであって、ストローを主体のごとく強調するのは
一面の事実であっても本質に対する「印象操作」以外のナニモノでもない気がするのだが。

>>301

　面白いｗ
　さすがは「自主独立発展できたはずのﾐﾝｼﾞｮｸ」の外遊ができるレベルの選ばれた朝鮮人ですねｗ

>301
トンネルは大砲で穿ったって、、、
大和の主砲だってそんなでかくないぞw
想像力豊かですね

カラシニコフは中国のものアル

ってこと？

中国人ではなくて日本人が薦めてる話。
ほとんどの中国人は興味なし。
これが、韓国だったら。。。

長崎の五島列島を根拠地とする「倭寇」の中国人、汪直が
鉄砲を持ったポルトガル人を連れて種子島に来たんだよ。
船がどこの船だろうと関係ねぇだろ、この場合。

>>340
既出だが、日本に伝わった頬付けで構えるタイプの銃は、本国ではなく
アジアで狩猟に使われたタイプだと言われているね。

消化器詐欺みたいに「中国の方から来た」ってことだよ

船が伝えたのではなくて乗っていた人が伝えたんだろ。
文化のストローみたいなことを言うなよw

鉄砲を伝えたのは中国船（ジャンク）かヨーロッパの構造船かというのは、
歴史学者の間で以前ホットな話題だったと思う。その結果、倭寇の頭目王直の船で
ポルトガル人が伝えたという見解が有力になって教科書に反映されたというだけのことだと思うが。
近隣諸国条項がらみの政治的な記述ではないと思う。

倭寇の船にポルトガル人が乗っていた物証はあるの？

　　　∧支∧
　　（　｀ハ´）　　鉄砲は国産化できたけど火薬の原料がなかった日本！
　§（___)))__） 　鉄砲はできたけど、大砲の国産化ができなかった日本！
　§|　　　 ) 　　　中途半端アルね！
　　 |________|

>>358
火薬は硝石と別の材料で製造することに成功して国産化したよ。

大砲も国産化したよ。但し、国産化が盛んになった17世紀初頭
で戦乱が終わったので以後発達はしなかったけどね。

ちなみに大砲は主に大坂城など、鉄砲戦を念頭においた近世
城郭を攻め落とすのに用いられた。大坂冬の陣では大砲で
本丸の一部を破壊するのに成功し、これが講和のきっかけに
なっている。

真実ならどっちでもいいのだが、
どこぞの国のようにわけのわからない自尊心のために
歪曲された情報なら大迷惑だ。

三千丁って・・ﾊｹﾞﾜﾛｽ

>>358
火薬の原料で国産で無かったのは硝石だけ。
これは…肥溜めと古便所から抽出に成功した（笑）。

銃に使った木材の種が中国から飛んできたから中国産

>>301
> 大砲を見た朝鮮人が想像した、大砲の利用方法

じゃなくて、トンネルを見て、
トンネルの作り方を大砲に求めたってことじゃないの？

>>339


　　　∧支∧
　　（　｀ハ´）　　種子島は琉球の一部アルよ！
　§（___)))__） 　琉球は太古から中国の神聖不可分な領土アルよ！
　§|　　　 ) 　　　つまり種子島は中国固有の領土アルよ！
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