【国内】靖国年内参拝を強く示唆＝英紙インタビューで小泉首相[09/28]

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1 ：華亨φ ★：

　小泉純一郎首相は28日付の英紙タイムズ（電子版）に掲載されたインタビューで、
自らの靖国神社参拝問題について「中国の指導者たちはわたしの意思を知っていると
思う」と述べ、年内の参拝を強く示唆した。

　首相は同時に、「中国は政治的な理由でわたしの靖国参拝に反対している」と指摘。
「日本の政治的影響力拡大を中国は歓迎しないのだろう。例えば、中国は日本の影響力を
抑えるため、日本が国連安保理常任理事国になることに反対している」と語った。

　小泉首相が再び靖国を参拝した場合、中国政府は強く反発し、国際会議での
日中首脳間の交流などに影響が出る可能性がある。

　また、小泉政権下でナショナリズムが高まっているのではないかとの質問に対しては
「あなたが目にしているのはナショナリズムではない。日本国民は（第2次大戦などの）過去を
深く反省している」と答えた。　

ソース：時事通信 (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050928-00000039-jij-int

関連スレ：
【中国】首相は靖国参拝自粛を　民主党の前原氏に中国共産党幹部[09/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127815438/
【民主党】前原代表、定例会見で　拉致・核・朝銀など厳しく質していくと発言[09/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127825864/
【公明党・中国共産党】中国共産党局長・神崎代表が会談「８月１５日に靖国参拝しなかったことは高く評価している」 [09/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127793255/
2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:07:00 ID:B+sUnoSF
2
3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:07:23 ID:z6yfEPDV BE:229572465-
早く行け
4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:07:32 ID:RIyFL4t3
小泉首相ＧＪ！
5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:07:46 ID:8M5r+tuJ
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　　　　 （つ　　丿 とと ./ ⊂　　　 つ（|　　つ （　　　　つ
　　　　　（　ヽノ ～　　/　/　 ∧　＼　|　　～　.|　 ト､ ＼
6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:08:30 ID:pAR1zbbX
反日運動に対し危機意識を持つのもナショナリズムなのか？
7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:08:46 ID:c4x4qOJM
>>日本国民は（第2次大戦などの）過去を 深く反省している
ああ、反省している。
”負けたこと”をな。
8 ：＄：2005/09/28(水) 11:09:09 ID:EB8w1G27
いいから行け！靖国へ。行けよ！ﾊﾞｶ小泉！行けよな。
9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:09:11 ID:u+QJPXjm
英国だろうが米国だろうが三馬鹿だろうが関係ない。普通に神社に行って
普通にお参りしてくるだけ。ただそれだけのこと。
10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:09:59 ID:Ur6Poa7b
秋季例大祭だからな、もうすぐ。
11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:10:43 ID:hGfDBrSe
「中国の指導者たちはわたしの意思を知っていると思う」

本気だな。参拝は特別国会閉会後，組閣の後あたりか？
12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:12:05 ID:9f6D44Qk
普通にGJ
13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:12:12 ID:g1b9K1xN
12月のノムタン来日後が濃厚だろうね
14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:12:44 ID:oJ0JtQ0P
俺も行かなくてはっ
15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:13:03 ID:9f6D44Qk
>>13
いっそのことﾉﾑﾀｿも一緒に連れて行きゃいいんだよ
16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:13:03 ID:qeH+XjmM
ブッシュに強く言われたんじゃ無いのｗ？
17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:13:51 ID:oJ0JtQ0P
ノムヒョンって誰？ヌラリヒョンの親戚？
18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:14:38 ID:Q4hl6dLq
>>1
>小泉首相が再び靖国を参拝した場合、中国政府は強く反発し、国際会議での
>日中首脳間の交流などに影響が出る可能性がある。

別に交流しなくて良いよ。
19 ：＄：2005/09/28(水) 11:15:49 ID:EB8w1G27
来日後だろうとどうでもいい。行け！ﾊﾞｶ小泉。靖国へ
20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:17:40 ID:w6eujIni
>>15
そんなことしたらﾉﾑﾀﾝ親日法で財産没収されてしまうではないか
そのまま日本に亡命申請したりしてwww
21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:18:38 ID:RIyFL4t3
>>16現段階でこれ↓と小泉さんしか選択肢がないから。
★首相は靖国参拝自粛を　前原氏に中国共産党幹部

・中国共産党中央対外連絡部の李軍アジア二局長は２７日、民主党の前原誠司代表と
　同党本部で会談し、小泉純一郎首相に靖国神社参拝の自粛を求める立場を重ねて
　示した。

　前原氏は「首相が年内に靖国神社に（参拝に）行って日中関係がぎくしゃくするという
　懸念がある」と指摘。これに対し李氏は「そういうことがないようにお願いしたい。歴史を
　かがみに未来を展望する対応をしてほしい」と強調した。
　李氏は前原氏に訪中を要請し、前原氏は「適当な機会があれば訪問したい」と述べた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050927-00000177-kyodo-pol

・前原代表が小泉首相が年内に靖国神社への参拝を強行した場合、日中関係がぎくしゃく
　することになるのではと懸念を示したのに対しは、「そういうことがないようにお願いしたい」
　と李局長は述べ、日本政府の慎重な対応を求めた。 （抜粋）
　http://www.dpj.or.jp/news/200509/20050927_04maehara.html
22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:18:40 ID:mX4nDDC5
>>1
つーか、参拝は当たり前。
23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:19:04 ID:zsCXpop+

言うこと言ってくれるねぇ。

ちゃんと言ったとおり年内参拝してくれよ。
24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:20:19 ID:utJi9v5Q
自民党
【政治】「中国の靖国参拝批判、政治的なもの」 小泉首相、年内の参拝意思を強く示唆…英紙に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127873286/

民主党
・【政治】民主・前原氏「小泉首相の靖国参拝強行で、日中関係悪化の懸念」…中国共産党幹部と会談★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127836169/
25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:26:33 ID:lwLOcsBQ
年内に参拝してくれたら
一生ついていくね
26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:29:24 ID:X7s0p6/U
そろそろかね？
秋季例大祭が濃厚だけど、参拝したら鯖落ちするかな？
27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:30:03 ID:J/56yB7A
日本のナショナリズムが高まってると質問した英国人に、具体例を尋ねたら
面白かったのに。
28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:36:48 ID:4n/BOvry
気にくわんとこも多いけど、>>1みたいのを見れば支持しちゃうよな
29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:37:21 ID:3ygHw/+Q
しかし、英国のインタヴューには慎重に言葉選んでたな。
英国人も結構うっせえからな。日本にとって役立たずの英国は
すっこんでろと言いたい。
いよいよ靖国参拝か、楽しみだな。
季節もよくなったし、参拝日和だ。
30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:39:52 ID:e0GlAydO
年内だと11/26の真珠湾作戦記念日かな。
31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:46:27 ID:DJoNdgfP
十二月六日・・は流石にないかw
32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:46:53 ID:FMc5CJWp
靖国を対中圧力カードにするという意志表明のようにも見える
33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:46:55 ID:lF0yWXog
真珠湾攻撃は12/8です。
34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:47:11 ID:5cWMhrsI


10月17日 神宮神嘗祭遥拝式

10月17日 - 20日 秋季例大祭
35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:49:24 ID:twemoG0j
ブッシュあたりと一緒に参拝でもいいな。
36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:50:18 ID:2whqu1bu
確かに過去は深く反省している
朝鮮人なんかを日本人と同等に扱ったこと
アメリカの洗脳を受けているのではないかと疑わなかったこと
37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:50:41 ID:utJi9v5Q
国会が終わったあたりに「今年一年ごくろう様。」って感じで参拝するだろうな。
38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:51:20 ID:W8j8+7rg

酋長　「もしもし、早く靖国参拝してくれませんか？」

小泉　「どうしようかなぁ？」

酋長　「私の支持率ヤバス」

小泉　「プゲラ」

酋長　「早く汁」

小泉　「(・∀・)ニヤニヤ」

ガチャン！！！

酋長　「もしもし、もしもし！？」
39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:53:18 ID:X7s0p6/U
>>37

１２／２３か？

40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:54:37 ID:MNcMiZm6
個人的には、武道館でやってる追悼式で十分だと思うが、
朝鮮やシナに行くなと言われれば、絶対に行くべき。
あきらめて文句を言わなくなるまで、行き続けろ。
41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:57:37 ID:dccsewfW
のむたん来た時に一緒にドゾｗ
42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:57:59 ID:yD4QHiya
>>32
最近靖国は日本側のカードになりつつあるな
43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:58:27 ID:c4x4qOJM
>>38
(´･ω･)ﾉﾑﾀﾝｶﾜｲｿｽ....
44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 11:59:05 ID:FMc5CJWp
>>40
Kはいつまでも文句言い続ける
人気取りだから
45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 12:01:11 ID:YA8/LrLc
>>42
神社行くだけで中国の権威を落とせるんだから楽だよな。
ある意味、最強の楽チンカード。
46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 12:02:27 ID:CVyZ+1Ya
ノムと温に参拝させたら小泉はネ申
47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 12:03:07 ID:2EXg6r8N
支持率アップが見込めるじゃん

よかったねノムちゃんｗ
48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 12:07:07 ID:FkcJHyyd
やすぐにさんばいはんだい！！
こいじゅみしゃじゃいしる！！
49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 12:09:38 ID:DOjc5rHz
行くなら12/8に参拝しろよ、小泉は。
50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 12:12:02 ID:n2Txcpw1
カードもﾍｯﾀｸﾚもないと思うが｡
んなこと関係なしに､日本の文化･風習なんだから行きたいと思うのなら心おきなく参拝したらいい｡
51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 12:14:04 ID:EcMLHPkg
>中国の指導者たちはわたしの意思を知っている


------------------------------------------------------------------------
昨秋の日中首脳会談、参拝継続を事前伝達(以下略)

小泉純一郎首相の飯島勲首相秘書官は１１日夜、長野県辰野町での会合で講演し、
昨年１１月にチリで開催された中国の胡錦濤国家主席との首脳会談について、
事前に日本側から「首相は２００５年も靖国神社を参拝する考えだ」と伝えていたことを明らかにした。
飯島氏は
「チリで胡主席と会う前に（中国に対し）初めて強烈なカードを切った。
　『小泉首相は時期は別として来年も靖国神社を参拝する。
　それでも不都合がなければ会談を受ける』と伝えた上で会った」と指摘。
中国側も小泉首相の意向を承知して会談開催を受け入れたとの認識を示した。
飯島氏はまた、この首脳会談に続く昨年１１月のラオスでの小泉首相と温家宝首相の会談でも同様に、
小泉首相の靖国参拝継続の意向をあらかじめ中国側に伝達していた、と語った。
その上で
「国の指導者たる小泉（首相）が
　不戦の誓いで靖国神社に行くのは何らおかしくない。多分必ず参拝すると思う」と述べた。
（後略）　
（時事通信） - 6月11日23時0分更新
52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 12:14:11 ID:J/56yB7A
それがいい。12月8日だ
ジョン・レノンを追悼するためという口実で靖国いけ。
53 ：小泉中国敵対視：2005/09/28(水) 12:26:16 ID:qGGRsomn
ブッシュがいるから強気　　それもあと少し
54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 12:28:59 ID:zoJw4MB8
靖国が迷惑だろ。
55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 12:33:24 ID:hGfDBrSe
靖國神社の今後の年中行事

秋季例大祭　　　　１０月１７日～２０日
明　治　祭　　　　１１月　３日
新　嘗　祭　　　　１１月２３日
天皇御誕辰奉祝祭　１２月２３日

月　次　祭　毎月１･１１･２１日
56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 12:51:47 ID:ewBiGNsn
春秋の例大祭に参拝すりゃいいの。英霊は大東亜戦争で亡くなった方々だけでないのだから。
57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 12:57:01 ID:BPC0HLgz
イギリスの記者も、ちゃんと産経を読んで欲しいね。
っていうか、産経は英語版を出していないのか？日本の英字紙って売国ばかり。

【米国】「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段」
　「靖国参拝、中止すべきでない」　ウォーツェル米中経済安保調査委[09/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127877201/
58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 13:05:41 ID:1Yu6iesJ
共産党は、国家統治の正当性を持たず。
中国市民は、自らが選んだ政府を一刻
も早く持つことを希望する。
さもなくば、何時までも盗賊政党に搾取
され続けてしまう。
しかし、中国人は、倫理観が欠如し、諦め
が早いからそうはならないだろうな。
59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 13:10:31 ID:heoelrmo
小泉とブッシュで靖国参拝しる！
60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 13:17:31 ID:lBm1A+Zc
コキントー呼んで三人でいけ
プーチンも呼んでやれ。これも何かの縁だ。
61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 13:17:31 ID:P5cb1JCV
２ｃｈのリンク先ぐらいは正確に汁。
>>57
【米国】「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段」　「靖国参拝、中止すべきでない」　ウォーツェル米中経済安保調査委[09/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127817842/l50

62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 13:23:56 ID:pS6oOriz
ホワイトバンドのCMにガッカリ


63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 13:37:46 ID:j7KItkyl
ブッシュって11月のいつ訪日するんだっけ？？
64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 13:39:11 ID:giI72QdA
>>17
最高
65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 13:48:01 ID:hGfDBrSe
>>17
植物の一種らしい。己自ら，植物大統領と宣言している。
66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 13:49:55 ID:BPC0HLgz
TIMESの記事から
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-1801126_1,00.html

HARDLINE CHIEFS

ODA NOBUNAGA
(1534-1582)
Historical legacy　: Reunified Japan in late 16th century
Greatest massacre : The warrior monks of Mt Hiei, near Kyoto, 1571
Hobbies : The tea ceremony
Career end : Hara kiri after military defeat in 1582

JUNICHIRO KOIZUMI
(1942-?)
Historical legacy : Reformer in early 21st-century Japan
Greatest massacre : Rebels against Postal Privatisation Bill, 2005
Hobbies : Listening to Elvis
Career end : Due to step down September 2006

67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 14:12:13 ID:jaQpYka/
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/tsubuyaki06.html

でも、ここを見るとションボリしてくる。
この書き込みが本当なら、靖国参拝もアメの指示なのかと？

このHP自体が、ちょっとアレっぽいが、本当ぽい気もする。
みんな、どう思う？
68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 14:24:53 ID:gt/gHNpt
元ネタはなんとか博士の書いた300人委員会だろ。
13家族がそれを牛耳ってるとかいう。
李一族がその一翼を担ってるとか書いてあったが、日本でいや
田中という姓の人間が皆陰謀に関わってると言うのと一緒。
ただ、他の家については違うと思うけどね。
アガサクリスティーの小説の中にもロスチャイルドらしき老人
の話があるから（アガサはその元ネタを現実に知ってるらしい）
影響力のある家柄というのはあるんだろうけど。
69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 14:31:29 ID:hGfDBrSe
>>67
すべてはユダヤの陰謀だぁか。

これって街宣右翼と同じ手だよ。
じゃあ殺されるのは誰だってことになる。
そこまで偉大なユダヤ様なら，すべてお見通しだったでのは？（笑）
ここまで人口増やしてきたのは，そのユダヤ資本じゃないかいな。

ま，その手のあぶな本と同程度かそれ以下だな。
己の人生は己で切り開け。長生きしたら勝ちか？
どういう生きたかじゃないかと思うのよね。
死ぬまで生きる。それが人生ってもんだわな。
70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 14:34:18 ID:+2wn9tjm
そろそろ戦争について謝罪するのはやめるべきだな。

戦争はどこだってやってるし、いちいち謝ったりしない。
71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 14:36:34 ID:9f6D44Qk
>>67
入口であまりの電波の強さに引き返してきたよ
72 ：＄：2005/09/28(水) 14:38:32 ID:EB8w1G27
とりあえず、ブッシュと参拝だな。
73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 14:44:00 ID:7bL0upIF
>>66
なに、この最後の小泉語録。
選び方にセンスのかけらも感じないんだが。
こんなもんかイギリス人。


KOIZUMI'S WORDS

‘Leaders of the ruling party call me a dictator, Hitler. It is complicated’

‘I am reading about the harsh life of a samurai warlord. Every day they faced death.
There are a lot of lessons to be learnt’

‘China doesn’t welcome a growth in Japan’s political influence’

‘Japanese people have very deeply reflected on the past.
They have remorse about the Second World War and more than any other
people have the strong conviction that they must never again wage war’
74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 15:10:21 ID:+2wn9tjm
とにかく早く参拝すること。中国のためにもなる。

中国の反日はチベット侵略や人権弾圧を隠蔽するのが目的。
75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 15:11:16 ID:hGfDBrSe
>>73
まあまあ，落ち着きなさい。
イギリスは反日ですから，国内サービスです。
サマワでわが自衛隊を護ってくれているのは
英国軍です。今のところは大事にしておきませう。

金剛（ライオン級）購入後，自国生産になったわが海軍。
いまはその金剛級購入以前の状態ですからね。我慢我慢。
76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 15:59:18 ID:R1B+SO7S
>>73
そんなにセンス悪いか？そうも感じなかったが。

この珍しく長い記事には、反日エレメントはほとんどなかった気がする。
それより、英語版Ｗｉｋｉｐｅｄｉａとかの反日のほうが
なんとかしなければならないなぁっていつも思いつつ、書き換えても
すぐに書き換えられる…工作員か。
77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 16:09:19 ID:RIyFL4t3
現在、asahi.comにて、ネット投票が実施されている模様。以下はその内容です。
Ｑ．第３次小泉内閣に期待するのは？（09/28）
　　９月１１日に行われた総選挙での自民党圧勝を受けて、第３次小泉内閣が
　　スタートしました。衆院の３分の２を抑えるという強大な力を持った新しい小泉内閣に、あなたは
　　何を最も期待しますか？
（選択肢）
　・　郵政民営化など構造改革の実現
　・　日中関係や北朝鮮問題など外交課題の克服
　・　財政再建や景気回復など経済問題の解決
　・　少子高齢化社会を見据えた年金・福祉対策
　・　小泉内閣には期待していない
投票所：asahi.com
http://www.asahi.com/special/index.html
みなさん、投票しましょう。いま、郵政民営化など構造改革の実現が、小泉内閣には
期待していないにややリード。 どーせ、小泉内閣には期待していないをトップに
するつもりだろうから、アサピ捏造祭りを開催しましょう。ｗ
78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 16:12:14 ID:hB3IBbdy
民主党党首の前原さん、小泉さんと一緒に靖国参拝しなさいよ
そしたら民主党は変わったと国民は思うよ。


　　　　　　　　　　　　ダメ民主党を良くする会
79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 16:30:46 ID:QwDQqO0J
小泉って頭悪いね
80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 16:31:01 ID:BPC0HLgz
日本再生のためには、こいつらの息の根をとめなければならない。

筑紫哲也　（朴　三寿）
佐高　信　（韓　吉竜）
本多勝一　（崔　泰英）
土井たか子（李　高順）
福島瑞穂　（趙　春花）
池田大作　（成　太作）
81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 16:34:49 ID:S7QtLpYk
>>13
１２月８日に参拝したら神だな
82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 17:02:43 ID:0X0euQlg
プーチンと一緒に参拝して
さらにブッシュと行けば神だ
年1回である必要はない
83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 17:10:06 ID:GQ+cckgG
>>67
こんなサイト本気で信じ取るんか？
84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 17:14:22 ID:4XGjAlc8
参拝する片手で山タフあたりに言い訳がましく
北京参拝させたりもするからな
単に参拝しただけでは評価に値しない
大体山タフなんざぞは完全に紅の豚どもに
キンタマ握られそうな気がするなあ
85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 17:26:08 ID:hGfDBrSe
これ本当かな？

『ちなみに、北条時宗の反対で出される事はなかったものの、朝廷がクビライに出そうとした返書は「日本は天照大神以来の神国であって、外国に臣従する謂れはない」とするかなり過激な内容だったとも伝えられている。』
86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 17:27:48 ID:hGfDBrSe
>>84
エロ宅は，これ以上のものが出てきても驚かない。
対支那エロ攻撃兵器だからなぁ。
87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 17:30:59 ID:c899X4/4
日本はおみこし文化の国だから、独裁者や指導者なんていらねぇんだよ。
庶民がなんとなくカンがよくていい方向に進んじゃう。

日本のたくさんのカミサマが見守ってくれてるし、靖国の英霊もそのひとつ。
88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 17:45:46 ID:S7QtLpYk
>>67
＞● あなたも超能力者になれる？

ここで気付けｗ
89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 19:08:42 ID:hc/aD0yD
これはマジネタなんだが、昨夜、皇族が靖国参拝している夢を見た。
たぶん秋篠宮ご夫妻。
で、たぶん中国大使館の公使みたいな、背の小さい、眼鏡かけた背広姿
の男が、記者に揉みくちゃにされながら「もういい！（字幕）」と言ってた。

そこまでははっきり覚えてる。
その後はうろ覚えだが、誰かの声で「中国に備えろ」と言われた気がする。

本当です。目が覚めると、午前3:30分でした。
90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 22:34:40 ID:w1g+I5em
>>38
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ
91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 22:50:13 ID:Sd8KYr0l
>>34
特別国会が終わってからだと思うよ。
野党に余計な時間稼ぎさせないために
92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 22:58:01 ID:xpMMiLqj
是非とも小泉首相は靖国神社に


　　　　　　　　　　　　　　参拝して欲しい！
93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 22:59:44 ID:o+T8M6cB
もったい付けないですぐに行けばいいのに
94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:02:02 ID:2tdbLAKN
>「中国の指導者たちはわたしの意思を知っていると思う」

いよいよ開戦ですね総理！


95 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/28(水) 23:06:33 ID:p8nVg1Gt
やっぱり。靖国参拝は避けて通れないようですね。
そこまで、諸外国から反感を食らい、
遺族会の機嫌取りがしたいのか？
さっさと参拝の理由の明確化してもらいいたいですね。
96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:09:06 ID:ufmHpGBX
>>89
それは次期天皇が秋篠宮ご夫妻決定との神のお告げです。
皇太子は雅子を嫁にして失敗しました。
「中国に備えろ」
は亡き昭和天皇のお言葉です。真摯に受け止めましょう。
97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:10:56 ID:2tdbLAKN
>>95

参拝の理由　＝　特定アジアがムキになるのを見て笑うため

98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:12:48 ID:VwCZLgIc
>>95 遺族会の人権>>越えられない壁>>3馬鹿の火病
99 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/28(水) 23:14:42 ID:p8nVg1Gt
>>97
ムキになるというより、外交の好材料を相手に与えているんだけどね。
理由なき参拝は、摩擦しか及ぼさないわけで。
小泉氏は一体何を考えてるのやら。
それで東アジアの友好などと所信演説する理由を聞かせてもらいたいところだ。
100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:20:05 ID:IJYjBF8W
>>99
参拝に理由を求める方がおかしいんですが。
外交の好材料を相手に与えているとはどういう好材料ですか？
シナの掲示板を見ると、シナ政府の弱腰を批判する内容で、向こうの政府的には
苦しいと思いますよ。
しかも反対すればするほどシナや韓国の異常さが浮かび上がる仕掛け。
101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:21:25 ID:tKNRNOGV
戦後、歴代首相の中で大東亜戦争について、最も自虐的な公式見解を
示したのは村山富一だった。
その村山発言を踏襲する小泉をして、ナショナリズムの扇動者とするのは
あまりにも不勉強。村山と小泉の違いは靖国に対する評価だけ。
いったい靖国にどんな魔力が有ると言うのか？　馬鹿馬鹿しい限り。
102 ：関西直撃三文字 ◆KansaHaGgw ：2005/09/28(水) 23:24:07 ID:oC3Q2fiB
ちょいと追加

英紙、靖国で表現修正　首相官邸の申し入れ受け
http://www.sankei.co.jp/news/050928/kok099.htm

　英紙タイムズは２８日付で掲載した小泉純一郎首相のインタビュー記事の
靖国神社参拝に関する表現を、電子版で修正した。
　紙面では「年末までに参拝する意向を明確にした」となっていた部分を
「年末までに参拝する印象を与えた」と改めた。

　日本の首相官邸が「事実誤認がある」と同紙東京支局に訂正を申し入れ、これに応じた。
官邸関係者によると、首相はこのインタビューで特に普段と違った言い方をしなかった。
タイムズ側は当初、申し入れに対し「解釈の問題」と難色を示したが、結局折れたという。

　インタビューは靖国神社参拝に関連して、日中関係も取り上げ、
首相は「中国は日本の政治的な影響力の拡大を歓迎していないと思う」と指摘。
　日本が目指す国連安全保障理事会常任理事国入りに中国が反対している理由についても、
首相は「国際社会での日本の影響力を抑えたいからだ」と述べた。
103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:28:27 ID:vOBZY4nI
>>99
言いたい事はわかる。だけど東洋さん。
確かに満州・朝鮮は植民地だった。日本は敗戦した。それぞれ中共・南・北
となったが、自国の政権維持の為、自国の歴史を捏造し日本を叩いてる。
靖国参拝しなくても向こうは永遠に文句つけてくるよ。
104 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/28(水) 23:29:16 ID:p8nVg1Gt
>>100
戦犯を合祀している理由も明確にしないで。
その点をおかしいとされることこそおかしいですね。
その理由説明のなさが、靖国参拝の批判材料となっているんじゃないですか？
それが結局、相手にとって突っ込む際の良い材料となるわけです。
105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:31:08 ID:LYTYamvI
>>104
合祀の理由を政府に聞くのは筋違い。
106 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/28(水) 23:32:21 ID:p8nVg1Gt
>>103
それは分かります。
日本は敗戦して、非常に弱い立場となった。
参拝に断固として反対しているのは中韓北ですね。
その政治背景も理解できる。
それを除外したとして、国外は元より、
国外に示すべき国家としての責務があるわけですが、
それを日本が果たしていないわけですからね。
当然。批判を浴びるでしょう。国内外。
107 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/28(水) 23:34:25 ID:p8nVg1Gt
>>106
訂正
国外に示すべき国家としての責務があるわけですが
国内に示すべき国家としての責務があるわけですが
108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:34:42 ID:yivRhNec
>>104
>戦犯を合祀している理由も明確にしないで。

排除すべき理由がない。
109 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/28(水) 23:36:12 ID:p8nVg1Gt
>>108
理由がないなら。それも説明すべき。

相手に理解されようと思うならば。説明しなければ理解されない。

基本的なことじゃないかって思います
110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:37:21 ID:2jNhDvdR
まぁアメリカでも参拝論が高まってるシナ。国際的に問題ないんだろうな。
111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:37:45 ID:oRzQ0ez8
結局、参拝やって得するやつは誰なんだろうな。
日本、特定三バカ、飴・・・？
参拝やってもやらなくても日本が踊らされない様にしなくては。
112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:37:45 ID:vOBZY4nI
>>104
東洋さん。戦勝国に戦犯がいる?
113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:37:46 ID:LYTYamvI
>>109
理解を得る必要がない。
日本国内の話しだし、個人の宗教観の話だ。
114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:38:19 ID:yivRhNec
>>109
そもそも、中国はそんなこと訊いてきてるのか？

一方的に「参拝するな」って、言ってきてるだけじゃないのか？
115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:38:26 ID:Rjyyz96P
ブッシュと一緒に参拝したら最高だ
そのときの特定アジア諸国の壊れっぷりを想像しただけで笑える
116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:38:56 ID:Gk/SwC9G
>>104
あんた頭おかしいんじゃないの、国家間のトラブルを相手に突っ込む際の良い材料なんて
いったら交渉なんて成り立たないだよ。
それに靖国、教科書は他国に言われる事ではないし。
117 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/28(水) 23:41:07 ID:p8nVg1Gt
>>112
所謂、日独戦時裁判でA級認定は当然いませんよね。
その他BC級相当の「殺人」の戦犯は私も知識がありません。
もしかしたら国際法違反で軍事裁判にかけられた兵士がいたかもしれません。
申し訳ない。その辺りは分かりません。
118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:41:18 ID:2Obd0wu3
>>115
ブッシュはもうすぐ来日するよ。11月の半ば。
APEC出席前にいっしょに参拝したら特定アジアが泡吹いて倒れそうだ。
119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:41:44 ID:IJYjBF8W
>>109
批判しているのはシナと韓国だけでは。
シナの新聞を見ていると、社会党が戦犯合祀に働いたことは載ってませんでしたよ。
実に自分達の都合で話を進めているのが分かりますね。
ところでシナはなぜアーリントン墓地の朝鮮戦争戦死者に文句をつけないのでしょうか。
120 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/28(水) 23:43:14 ID:p8nVg1Gt
>>113
宗教観ならば政教分離問題がありますしね。

>>114
中国は当初から反対していたわけではありません。
中曽根総理が公式参拝して以降。中国が反発しています。
121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:43:20 ID:Gk/SwC9G
陛下・ﾌﾞｯｼｭのなら最高
122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:43:51 ID:IJYjBF8W
>>117
もう一つ。シナ人の中には参拝する一般の日本人の入国禁止や、靖国破壊を
叫ぶ連中がいますが、そういう要求をシナがしてきたらどうしますか？
123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:45:48 ID:RgLTGt0O
基本的な疑問なんだが、日本は連合国に負けたんだよね。
朝鮮は日本の一部だったし、中国とは戦争したけど共産党は逃げてただけだし。
なんでそんなやつらが日本の靖国参拝を叩く資格があるんだろう？
日本が負けてから何十年もたってから文句言うなんて、すごく卑怯なんですが。
124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:45:52 ID:Rjyyz96P
＞参拝する一般の日本人の入国禁止
望むところだ
あの汚染大陸に一生行かなくて済むんなら、こんな嬉しい事はないね
125 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/28(水) 23:46:13 ID:p8nVg1Gt
>>122
それは中国のお門違いです。
きっぱりとはねつけるべきでしょう。
そもそも、中国や韓国は、日本の国会議員が参拝することに反対しています。
一般参拝者を否定しているわけではありません。
126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:47:09 ID:H9x+dIvI
ガス田問題での加藤のコメントに心底ムカついたので是非参拝を！
127 ：フリー百科事典より・・：2005/09/28(水) 23:47:36 ID:gwmiVZmx
アメリカに靖国を押し付ける勇気はないでしょ、、、日本に、、
128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:48:51 ID:IJYjBF8W
>>125
アーリントンの件はどう思われますか？
また、韓国がシナに対し朝鮮戦争の戦死者を祭るのはけしからん！と抗議しない
件もお教え下さい。
ベトナムがシナや韓国に対し、戦没者慰霊を抗議したらどう思われるでしょうか。
129 ：114：2005/09/28(水) 23:49:07 ID:yivRhNec
>>120
おれになにを言いたいのか、よく分からないんだが。
130 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/28(水) 23:52:09 ID:p8nVg1Gt
日本が靖国に参拝する理由を政治家の口からはっきりと弁明すれば。
わだかまりも無くなるでしょう。その点を今一度考慮していただきたいですね。

中韓政府は、一般参拝者に文句をいっているわけではありません。
日本の右傾化に苦言を呈すことがあったとしても。
参拝を辞めろとはいってませんね。
靖国参拝を辞めろというなら、全国にある護国神社の参拝も問題視されるでしょう。
その点まで中韓が圧力をかけたらば、我々も確固たる意思をしめさねばならないでしょうが。
そうではありませんからね。政治家の問題です。
131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:53:48 ID:IJYjBF8W
>>130
>>参拝する理由
小泉首相は言っていませんか？あと、私の他の質問には答えて頂けて
いないようですね。
132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:54:13 ID:4xN1Ce/2
戦勝国にはABC級戦犯はいない。
当時の国際法では朝鮮併合は合法。
大東亜戦争も自衛戦争と後日マッカーサーが公的な場で証言していた。
難しい局面で首相を押し付けられた東条英樹も自衛戦争だと証言した。
東京裁判で糾弾されたA級戦犯を裁いた法律は事後法であり
パール判事のみならず後世の法学者からは全く評価されていない。
それどころかGHQ幹部からも東京裁判は批判された。
中国韓国北朝鮮が靖国参拝を批判するようになったのは1980年前後から。
きっかけは朝日新聞。
最近ではロシアが調子に乗って大東亜戦争当時の日本を批判している。
133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:55:14 ID:ENIdY0Vl
>>130
中国が本当に「日本の右傾化に苦言を呈して」
靖国に反対してると思ってるの？
134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:55:44 ID:2Obd0wu3
>中国や韓国は、日本の国会議員が参拝することに反対しています。
中国の駐日大使は、首相外相官房長官以外ならOKと公式に言っていたわけだが。
韓国がどう言っているかは知らん。どうせ大統領が変われば言うことも180度変わる国。
135 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/28(水) 23:55:57 ID:p8nVg1Gt
>>128
アーリントンの件ですが。
中韓は戦死者を祭ることを問題視しているのではありません。
それにつきます。サンフランシスコ講和条約で日本が東京裁判を受け入れたにも関わらず。
国の代表たる国会議員が、戦犯合祀と侵略戦争を自衛戦争とする靖国に参拝することに。
嫌悪感を覚えているだけのことです。当然といえば当然ですね。
136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:56:12 ID:1iNB5ffe
俺は日本国民だが第二次大戦を反省はしてない。

勝手に決め付けるなよ、売国奴が。
137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:58:31 ID:OG2PZE1S
>>130
> 中韓政府は、一般参拝者に文句をいっているわけではありません。
今は言っていないというだけだ。
このまま歩を進めれば言い出すことは明らか。靖国神社撤去まで求めてくるだろう。
それが中共政府にとって重要だからではなく、日本国に対する干渉材料として有用だからそのようにするのだ。
日本国政府としてはこの問題について一歩も譲ってはならない。
言いがかりを外交カードとして与えてはならないのだ。
138 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/28(水) 23:58:34 ID:p8nVg1Gt
>>133
いえ。靖国に参拝することで。
相手国がプロガバンダとして「右傾化」としているのだと思います。
そのような誤解も、日本として真摯に払拭しなければならないのではないでしょうか。
139 ：ｷﾀ∑(ﾟ∀ﾟ)!!：2005/09/28(水) 23:59:10 ID:4/PjVqCT
中韓にとって日本の右傾化とは




「真実を知ること」でつよwww
140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:59:10 ID:IJYjBF8W
>>135
朝鮮戦争はシナにとってアメリカの侵略戦争です。「戦死者を祭るのを
問題視」していないなら靖国に文句を言うのはおかしいですよ。同様に
韓国はシナに文句を言わないなら日本に言うのもおかしい。第一韓国は
当時日本の一地方です。
ベトナムに関してはどうですか？
141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/28(水) 23:59:57 ID:RgLTGt0O
>>135　戦犯は何の罪で有罪になったの？　その罪と中国・朝鮮の関係は？
142 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 00:01:01 ID:p8nVg1Gt
>>137
それは分かりません。
そこまで諸外国が求めてきたら、日本として考えなければなりませんが。
今のところ政治家に関する問題です。
その点をクリアーにして解決すれば、それ以上の要求は理由もありませんので、
理論上ありえないとおもいますが。仮にそうなれば、こちらとしても誠意を維持すればよいわけで。
143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:01:55 ID:4xN1Ce/2
だ・か・ら
大東亜戦争当時の朝鮮は日本だったの。
朝鮮半島から国会議員も出ていたし朝鮮半島の治安を守る
警察官も大半が朝鮮人だったの。
中国共産党は中国の代表ではなかったの。
受け容れたのは東京裁判じゃなくて判決。
英語の表現は微妙だけどフランス語とスペイン語では判決となってるの。
144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:02:21 ID:7fFiPh9Q
>>135
一方的で、個人的な嫌悪感に、いちいち付き合う必要はない。

あんたの書き込みは、漏れに嫌悪感を覚えさせるが、あなたにカキコの
停止を強要することは出来ない。

違法と言うなら、違法行為として正式に国際問題化すべき。根拠のない
好悪の問題に付き合う必要はない。
145 ：ぴらに庵 ◆ddCcroSSko ：2005/09/29(木) 00:02:27 ID:D+hOKkLr
>>138
懲役刑の人間は、懲役の期間を終えることで刑期を終えている。
死刑になった人間は、死ぬことで刑期を終えている。

罪を償った人間に、さらなる罪を被せようとする行為は醜い。
146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:02:49 ID:lBm1A+Zc
>>138
誤解ってすごい武器になるな
147 ：ｷﾀ∑(ﾟ∀ﾟ)!!：2005/09/29(木) 00:03:32 ID:4/PjVqCT
142 は中国という国をまるで理解してないおぼっちやまにｹﾃｰｲ
148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:03:33 ID:IJYjBF8W
>>142
シナでは豊臣秀吉の朝鮮出兵の時代から日本にはシナを領土化する考えがあったと
言っているのですが。理由のあるなしで行動する相手でしょうか。
149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:03:36 ID:Gk/SwC9G
靖国も教科書も尖閣も腰抜け外交を繰り返してきた歴代政府の責任だけは認めよう、
今後も続くようならいずれ日米安保条約解消になり日本の未来はシナの属国に
成り下がりますな。
150 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 00:04:00 ID:76LnnrjI
>>1
よし！絶対に行ってくれ！ｗ
151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:04:01 ID:yivRhNec
>>138
>そのような誤解も、日本として真摯に払拭しなければならないのではないでしょうか。

誤解なわけないでしょ。

じゃあ、なぜ、中曽根以前は文句言わなかったんだ？
152 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 00:04:09 ID:p8nVg1Gt
>>140
東亜・朝鮮・越南戦争の戦没者に文句は言っていません。
侵略国された国家として、その責任者の参拝はさけてほしいといっているのです。
殺人の罪のBC級戦犯に言及したことはありません。
153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:04:16 ID:OG2PZE1S
>>142
誠意とは？
君の言う誠意とは靖国参拝の取りやめだろ？
中共政府がその次に要求を重ねる事は明らかだ。
それでもどんどん譲り続ける事が君の言う誠意か？

それは誠意ではない。
154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:04:42 ID:ENIdY0Vl
>>138
なんで他国のプロパガンダに踊らされなきゃならんの？
誠意誠意って、誠意の無い相手に誠意を尽くしても意味の無い事だと
大人なら経験上理解できませんか？
ましてや、国家間の外交ですよ？
155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:05:31 ID:CvCN7Y6X
戦争しようぜ。
156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:05:53 ID:VdhEvpLY
>>152
あなたの靖国に対する考えは、私には不快なので、誠意をもって撤回してください。

と言われたらあなたは撤回出来ますか？
157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:07:03 ID:4/PjVqCT
中国人の中には靖国に遺骨が無いってことすら知らない奴がいるからなまったく
158 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 00:07:15 ID:p8nVg1Gt
>>153
誠意とは説明責任です　国内外において。
靖国の賛否は国内においても半々です。
反対派意見も数多くいる。
国内世論を鑑みず、説明責任も負わず。
いかにして賛同の意見を得られるのでしょうか。
159 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 00:07:59 ID:tUYSpANj
>>152
ん？平和の誓いの参拝に何の問題があるんだか･･･。
奴らが反対する理由ぐらいはこれだけ東亜にいるなら
もっちろん分かっているよな？
160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:08:00 ID:zGaUtfZp
ここまではっきりいう総理は久しぶりだな。
161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:08:47 ID:1CJb3KBL
>>152
論点がずれていませんか？侵略された国のはずなのに（シナはアメリカ、韓国は
シナより）日本にだけ文句を言うのはおかしいといっているのですが。
ベトナムはシナや韓国に侵略されましたが、ベトナムがこれら二国を非難したら、
これら二国はどういう態度を取るか、それについてどう思われるかお聞きしています。
162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:08:50 ID:7fFiPh9Q
>>158
>誠意とは説明責任です　

これは、中国政府の要求と全くかけ外れた、あなたの個人的な断定です。
163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:08:54 ID:exIhea9e
>>158
説明してるんですがねえ。

聞く耳塞いでいる人に、何言ってもムダでしょうが。
164 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 00:08:54 ID:eVC8Fm8z
>>156
私は説明している。それに大して撤回というならば。
その撤回の説明も必要。
私の納得できる説明は今のところありません。
165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:09:01 ID:+njRREb8
まあ「適切に判断します」と言って宙吊りにしておいて、気が向いたときに行けばいいよ
166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:09:36 ID:nLZKJroD
「日本解放第二期工作要綱」

中央学院大学の西内雅教授（故人）が昭和４７年にアジア諸国を歴訪した際、偶然、入手した秘密文書。
内容は中国共産党が革命工作員に指示した陰謀で、当時から現在に至る迄、中国の対日謀略は秘密文書の通りに続いているとみられる。

目次
Ｂ．工作主点の行動要領
　
　　　　　　　第１．群衆掌握の心理戦
　　　　　　　　１－１．展示会・演劇・スポーツ
　　　　　　　　１－２．教育面での奉仕

　　　　　　　第２．マスコミ工作
　　　　　　　　２－１．新聞・雑誌
　　　　　　　　２－２．テレビとラジオ
　　　　　　　　２－３．出版（単行本）
　　　　　　　　２－４．マスコミ部を設置し、諸工作を統轄

　　　　　　　第３．政党工作
　　　　　　　　３－１．連合政府は手段
　　　　　　　　３－２．議員を個別に掌握
　　　　　　　　３－３．招待旅行
　　　　　　　　３－４．対自民党工作
　　　　　　　　　　Ａ．基本方針　　Ｂ．手段
　　　　　　　　３－５．対社会・公明・民社各党工作
　　　　　　　　　　Ａ．基本方針　　Ｂ．手段
　　　　　　　　３－６．「政党工作組」で統轄
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html
167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:09:58 ID:7fFiPh9Q
>>164
では、中国政府も日本政府を納得させられる説明をしていませんので、
撤回は不要ということになりますね。
168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:10:04 ID:2Nd+LU2s
中華ファッビョンは面白いね
169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:10:15 ID:qdBfi4+d
>>158
説明責任であると言うなら、今現在十分に果たしている。
君は何を求めているんだ？

だいたい、世論調査において半々という結果は、反対意見が多いという意味ではなく世論が固まっていないと言うのに過ぎない。
そんな常識も知らないで政治を語っているのか？
170 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 00:10:20 ID:tUYSpANj
>>158
小泉は靖国参拝を口約に掲げている。国民はそれを選んだんだ。
何か文句でも？
171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:10:35 ID:yGRzUS+d
>>164
首相が「不戦の誓い」と何度も説明してますが？
172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:12:01 ID:b8xYA51V
>>135
ちょっと事実関係の順番がおかしくない？
判決が下されたのが1948年。
サンフランシスコ講和条約が1951年。
でその後国会では・・・
「戦犯在所者の釈放等に関する決議」(1952年（昭和27年）6月9日参議院本会議)
「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」(1952年（昭和27年）12月9日衆議院本会議)
「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」(1953年（昭和28年）8月3日衆議院本会議)
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」(1955年（昭和30年）7月19日衆議院本会議)
特に３番目では「赦免」している。
で、A級戦犯合祀が78年。79年に大平首相参拝。その後鈴木首相も参拝。

これらがあって85年中曽根参拝で中国が抗議開始。じゃあ軍事裁判も講和条約も受け入れた
後にいろいろやってるのになぜ抗議しなかったのか？という当然の疑問が出てくるわけだが・・・
173 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 00:12:58 ID:eVC8Fm8z
>>161
ズレていません。
侵略された国家も、一般戦没者に対して文句はいっていません。
それは中韓も同じです。
私が言及しているのは、所謂戦犯であり。その戦犯及び戦争を自衛戦争と位置する、
靖国神社に「政治家」が参拝することです。一般市民のことではありません。
もし。一般市民に関してであれば、信教の自由の原則を妨げるものです。
これに対しては、日本国憲法の原則に反するものであり。
明らか侵犯ではないでしょうか。
私はその点を申し上げているのではありません。
174 ：ｷﾀ∑(ﾟ∀ﾟ)!!：2005/09/29(木) 00:14:01 ID:yMl4foqc
結局日本の邪魔がしたいだけの中国であったww
175 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 00:14:12 ID:eVC8Fm8z
>>170
だったら。御終いですね。
176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:14:34 ID:yGRzUS+d
>>173
というか、東洋思想さんは
どんな説明なら中国が納得すると思いますか？
177 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 00:14:45 ID:tUYSpANj
>>175
それは民主主義に対する挑戦か？
178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:15:46 ID:qdBfi4+d
>>173
なんだか絶対正義と言うものの存在を信じているらしいなあ。君は。
戦犯は悪だと？

そもそも人が人を裁くと言う事についてあまり深く考えていないんじゃないの？
神ならぬ人が、他人の生命を奪う行為をするという意味において、殺人でも死刑判決でも同等だぞ？
そういうことまで考えていないだろ。君は。
179 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 00:16:01 ID:tUYSpANj
>>173
つ【個人としての参拝】

まあ、これも大分前からさんざん言ってきたが、
オマエさんはずーっと「アーアー？聞こえない」
だからな。。
180 ：ぴらに庵 ◆ddCcroSSko ：2005/09/29(木) 00:16:11 ID:SP7RPEye
>>175
民主主義政治というのは、「貴方に都合の良い政治」ではありません。
ただ、それだけです。
181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:16:14 ID:7fFiPh9Q
>>164
あなたの説明は、全然説明になっていない。もっと真摯な態度で説明すべきだ。
相手が納得しないのでは説明とは言わない。



と、朝日新聞記者なら書くところですよ。（ｗ
182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:16:30 ID:AibZtVi9
>>175
御終いなのはお前の頭だ！ m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:16:31 ID:exIhea9e
>>173
戦犯になった人って、日本国内では名誉回復したって知ってる？

また、その名誉回復されたことを、連合国が認めたということも知ってる？
184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:16:36 ID:iBqVrVAu
>>142
特定アジアのために配慮しなければならない理由がわからない。
裁いた当人達は、なんら文句をつけてこないぞ。
それに、もし戦争が罪だったのだとしたら、個人に押し付けてしまう事の方が問題ではないのか。

尤も、東京裁判など出鱈目だらけだということは
もはや、多くの人間の知るところだけどね。
あんたの言っている事は、そもそも根本からして根拠がないんだよな。
185 ：ｷﾀ∑(ﾟ∀ﾟ)!!：2005/09/29(木) 00:16:56 ID:yMl4foqc
中国は首相の百歩譲った私的参拝すら抗議している件について
186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:18:33 ID:aq6nRjsa
>>176
禿同。漏れも東洋思想の意見を聞きたい。
「相手が納得するまで誠実に謝れ。」
はなしね。理由は中国文化を知っていると簡単にわかるでしょう。
187 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 00:18:41 ID:eVC8Fm8z
>>176
これは重要な点です。

まずは

・A級戦犯に対しての認識

・靖国神社の信条に対する政府の見解

・上記総合的鑑みた上での、国会議員が参拝する理由。

188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:19:18 ID:ZiTVfgYI
>>183
外務大臣になって国連演説もしてるシナ
189 ：Tetra1031 ◆V5MI1.JEDI ：2005/09/29(木) 00:19:50 ID:X1yzhit8
軍拡を進めアジアに脅威をもたらす中国が
不戦の誓いを邪魔する

こう考えると普通
190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:19:55 ID:qdBfi4+d
>>187
全部説明済みだと思うんだが・・・・
ニュース見てないのかな？
191 ：ｷﾀ∑(ﾟ∀ﾟ)!!：2005/09/29(木) 00:20:10 ID:yMl4foqc
そもそも国際社会において戦争=罪ではないわけで。
192 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:20:30 ID:1CJb3KBL
>>173
戦犯とは既に死亡した人たちなのですが。それにＢＣ級は構わないと言う
理屈も分かりませんね。第一戦犯だからいけない、のなら岸信介は戦犯なのに
日本国の総理大臣になりましたね。彼はＡ級ですよ。
アメリカや中国から戦犯が出ていたら当然抗議するのですね。

>>戦争を自衛戦争と位置する
靖国神社は「国のために死んだ人」を祭っていると思っていましたが。
193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:21:17 ID:iBqVrVAu
>>187
1つ目、居ない。
2つ目、戦没者が祭られているところ。
3つ目、平和を築く努力をするため。
194 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 00:21:50 ID:tUYSpANj
>>187
結果は同じだと思うんだがな。それでシナが納得するなどと本気で
考えているならば、オマエさんは大した頭脳の持ち主だよ。

つーか、AA会議の場で謝罪をし、今年の8/15にも謝罪をした。
これでも十分すぎるほどの譲歩をしていると思うんだがね。
195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:21:59 ID:7fFiPh9Q
>>187
２は、できませんし、やってはいけません。

特定宗教に対する国家の弾圧或いは奨励となる、憲法に抵触する宗教への国家介入です。
196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:22:12 ID:yGRzUS+d
>>187
で、それらを鑑みたうえで
どんな説明だったら中国が納得すると思いますか？
197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:23:02 ID:1CJb3KBL
そういえばドイツはＳＳ隊員が眠る墓地にレーガン大統領を参拝させましたが、
よその国からの批判はありませんでしたね。
198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:23:54 ID:zGaUtfZp
>　・A級戦犯に対しての認識
主語がないね。わざと外しているのか？

>・靖国神社の信条に対する政府の見解
「どこの」政府の認識かな？


>・上記総合的鑑みた上での、国会議員が参拝する理由。

上の２点があいまいだから何の意味もないね。中国を刺してるなら
そんなもの、日本の国会議員に何の関係もないし。
199 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 00:24:45 ID:eVC8Fm8z
>>196
それらを鑑みているんですか？

小泉首相の
3項の明確な応答が聞きたいのですが。
ソースがあるのなら示して頂きたい。
一部あったかもしれませんが。
それについても、物議をかもし出していますね。
200 ：名無しさん：2005/09/29(木) 00:25:18 ID:4n8/5L07
ﾁｮﾝを併合してやったことを反省している
201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:25:20 ID:ZiTVfgYI
特定アジアの手下と靖国、歴史なんて議論しても本当は暇つぶしなんだよね
202 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 00:26:03 ID:eVC8Fm8z
>>198
いやいや。そういう語句の問題じゃなくて。
小泉さんが説明すれば良いだけの話
203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:26:47 ID:r8oYrySI
もうみんないってるが
３バカが反対するのは政治目的。
国内の不満を日本のせいにするため。
そもそも３バカは建国時から
反日が国是なんだから。
戦前戦後で国が続いてる
日本とは考え方が１８０度違う。
204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:26:49 ID:yGRzUS+d
>>199
いやいや、
東洋思想さん自身はどんな説明だったら
中国が納得すると思っているのですか？
205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:26:52 ID:rN8X2Esr
小泉にしても、岡田にしてもナショナリズムってのをどうして否定するのかね
国家が国家であるためには、国民のナショナリズムが不可欠だろうが
それが高まっているのを否定しても仕方がないと思うけどね
206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:27:05 ID:b8xYA51V
>>187
A級のみならず全戦犯に対し国会は以下のように決議しております。

戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議(衆議院会議録情報　第０１６回国会　本会議　第３５号)
--------------------------------------------------------------------------------
　八月十五日九度目の終戦記念日を迎えんとする今日，しかも独立後すでに十五箇月を経過したが，
国民の悲願である戦争犯罪による受刑者の全面赦免を見るに至らないことは，もはや国民の感情に堪
えがたいものがあり，国際友好の上より誠に遺憾とするところである．しかしながら，講和条約発効以来
戦犯処理の推移を顧みるに，中国は昨年八月日華条約発効と同時に全員赦免を断行し，フランスは本
年六月初め大減刑を実行してほとんど全員を釈放し，次いで今回フイリピン共和国はキリノ大統領の英
断によつて，去る二十二日朝横浜ふ頭に全員を迎え得たことは，同慶の至りである．且又，来る八月八
日には濠州マヌス島より百六十五名全部を迎えることは衷心欣快に堪えないと同時に，濠州政府に対し
て深甚の謝意を表するものである．
　かくて戦争問題解決の途上に横たわつていた最大の障害が完全に取り除かれ，事態は，最終段階に
突入したものと認められる秋に際会したので，この機会を逸することなく，この際有効適切な処置が講じ
られなければ，受刑者の心境は憂慮すべき事態に立ち至るやも計りがたきを憂えるものである．われわ
れは，この際関係各国に対して，わが国の完全独立のためにも，将又世界平和，国家親交のためにも，
すみやかに問題の全面的解決を計るべきことを喫緊の要事と確信するものである．
　よつて政府は，全面赦免の実施を促進するため，強力にして適切且つ急速な措置を要望する．
　右決議する．
207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:27:09 ID:AibZtVi9
>>202
結論：聞く耳持たないやつ（支那人）に何言っても無駄。

はい終了
208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:27:23 ID:bFhIu9gc
玉串料を国費で払っているわけではないから靖国参拝は憲法には違反しないでしょう。
209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:27:32 ID:iBqVrVAu
自国を愛せぬものは、他国も愛せぬ。
浮き草になりたければ勝手になれ、東洋思想。

自分をのみ愛して、謂れの無い罪を着せられて殺された人々の運命を
あざ笑うような行為は、非常に不快だ。
本来なら、日本の罪など出鱈目だと言うのが筋であるはず。
事実とは違う罪で断罪されるがままで居る事の、何が善であるのか
もう一度よく考えろ。
210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:27:37 ID:qdBfi4+d
>>202
つまり、君は中共政府に説明したいんじゃなくて、小泉首相や我々を困らせたいだけだ、ということだね。

あほらし。
211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:27:47 ID:mcfvO2wA
自由の無い国ってこわいねー
212 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 00:28:04 ID:eVC8Fm8z
>>204
説明してるよ。前スレで
213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:28:17 ID:2Nd+LU2s
結論：聞く耳持たないやつ（支那人）に何言っても無駄。

禿同！
214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:28:28 ID:m+grapOa
＞日本国民は（第2次大戦などの）過去を
＞深く反省している」と答えた。　

日本国民として過去に対して誇りはあっても
反省してることなんて一つもありませんが。
215 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 00:29:06 ID:eVC8Fm8z
>>206
有名な一文だね。
小泉さんに説明してもらいたいんだけど。
説明しないのなか？
216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:29:00 ID:duwDLChx
諸君２００５年１０月号より
元靖国神社宮司　松平永芳氏が言うには

サンフランシスコ平和条約が発効したのは、１９５２年４月２８日。
それまでは連合国は戦闘状態にある。東京裁判は軍事裁判であり、
処刑された人は戦闘状態のさなかに敵に殺されたことになる。
つまり戦場で亡くなられた人と処刑された人は同じである。

Ａ級戦犯と言うが、これは戦勝国が勝手に付けた汚名である。合祀は
国会の決議を受けており、合憲である。

秋間俊夫　元オークランド大学教授が言うには

神道では、恨みを持って死んだ魂や危険な魂も神として祀る。
例　京都の祇園八坂神社は「疫病神」を祀っている。
　　平将門を祀っている神社は多い。

御霊も祭神として祀られ、怨霊が静まると守護神として働くようになる。
　　荒魂（あらみたま）は和魂（にぎみたま）に変わる
Ａ級戦犯であろうが、祀れば平和の守護神となる。
靖国神社がＡ級戦犯を顕彰しているのではない。慰霊、鎮める、
なだめるというのが適当である。

中韓の儒教思想は、権力が一方的に正邪を決めてしまう。
例　日本は絶対悪であり、諸悪の根源である。
儒教の思想は、日本の思想と相反する。
217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:29:18 ID:1CJb3KBL
シナは安倍晋三の祖父が「Ａ級戦犯」の岸信介だと言うことを何かにつけていってます。
先祖の罪が子孫にもかかると思っている古代国家ですよ、あれは。
218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:29:22 ID:3KmHGnyk
>>205
ネガティブイメージで報道されるとわかってるからだろ
219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:29:41 ID:7fFiPh9Q
>>212
あれでは説明になっていない...以下無限に繰り返し...

どこかで見たことない？（ｗ
220 ：ｷﾀ∑(ﾟ∀ﾟ)!!：2005/09/29(木) 00:29:50 ID:yMl4foqc
結局東洋思想の言いたいことは参拝するなでしょ。
じゃあデモなりなんなりすりゃええがな(´･ω･`)
221 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 00:29:55 ID:tUYSpANj
>>202
一応聞くが、仮に小泉がそれらの説明を果たした上で
靖国に参拝しても問題ないと考えているのか？
そして特アからの批判は無くなると思っているのか？
222 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:30:28 ID:iBqVrVAu
国民に全て説明するべきではある。



A級戦犯など、日本には存在しないとｗ
223 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 00:30:47 ID:eVC8Fm8z
>>216
諸君（産経系列）
元靖国神社宮司の見解もそうですね。
その神社に参拝する理由はなんでしょうか。
一国の首相として説明責任はありますね。
224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:30:55 ID:exIhea9e
>>214
朝鮮人を２倍に増やしてしまったことに関しては
我々は真摯に反省せねばなるまい。
225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:31:42 ID:3KmHGnyk
>>1
中国のナショナリズムにはあっさりスルーの英国人
226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:32:10 ID:zGaUtfZp
小泉持ち出すまでもなく
>　・A級戦犯に対しての認識
日本の国会が大昔に否定している。

>・靖国神社の信条に対する政府の見解
靖国神社の協議に関してなら、日本国政府には何の発言権もないよ。
そういう行為は、憲法で明確に禁止されてる から。

>・上記総合的鑑みた上での、国会議員が参拝する理由。
上記２点から国会議員が参拝しても何の問題もない。問題視すること自体が
思想・信教の自由を保障した憲法に違反する。
227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:32:35 ID:yGRzUS+d
>>212
それで中国が納得すると？
228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:32:38 ID:ZOcqBQQv
小泉首相の靖国神社参拝に関する所感
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/04/21shokan.html
229 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:32:44 ID:1CJb3KBL
>>223
いや、シナに言われるだけでしょう、「日本は反省していない」と。
反省したことを示す客観的な材料をシナなり韓国が提供してくれれば
いいんですが、なぜか彼らは提供しない　ｗ。
230 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 00:33:03 ID:eVC8Fm8z
>>221
説明してからでしょう。
両国の摩擦の懸案となっている事項を、
まずは解決することは重要なのではないですか？
それ以降に批判があるのならば、状況に応じて対応すればよろしい。
飲めないないようであれば、十分に説明して飲まなければよい。
231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:33:22 ID:AibZtVi9
>>214
日本が朝鮮に対して行なったことをもう一度よく考え 深く反省します。

★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。 これによって 朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。 それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。
　「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。 これが現在なら 当然 失業補償をすべきである。
　(一ドルが穴あき銭３２００枚と交換されていた。 鹿の角は高価で一対４０ドルから６０ドルていど。)
★日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。 それによって ソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。(当時はおかまバーも失業保険も無かった。)
　(「男寺党」と呼ばれる男ばかりの芸能集団が有ったが、年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような 両班に対する 財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを無くした。
　(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。

　ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、、、、、、、
232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:34:22 ID:b8xYA51V
>>223
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/06.html

少しは調べようよ・・・
233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:34:39 ID:6IW8c97u
>>223
>諸君（産経系列）


扶桑社は「正論」だろｗ
234 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:34:42 ID:aq6nRjsa
みんなで小泉と一緒に靖国に参拝しよう。
タイミングは秋の例大祭でしょう。
235 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:34:44 ID:nLZKJroD
>>207

俺もそう思う
どんなに説明しても中国は納得しない
「十分説明すれば納得してもらえる」という前提は間違っている
東洋思想さんが、それを可能と考えるのであれば
まず、ここにいる反対意見の人を納得させてみて欲しい
236 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:35:37 ID:1CJb3KBL
>>230
つまり、参拝に賛成されますね？

日本とシナの懸案事項はガス田、尖閣諸島、毒ガス問題などあるのですが、
国と国との間にはさまざまな摩擦が発生するのですから、永遠に解決しないでしょうねえ。
237 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 00:35:45 ID:tUYSpANj
>>230
奴らの姿勢の根底にあるものが未だに分かっていないようだな･･･。
238 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 00:35:45 ID:eVC8Fm8z
>>226
・否定しているとは？

・信条とは先の大戦に関する認識。
　それを政府としてどのように認識しているかということ。
　憲法云々の問題

で2点から鑑みてください。

239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:36:07 ID:mcfvO2wA
中国が納得するときは
何かしら中国に利益があるときだけに決まっている
240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:37:35 ID:7fFiPh9Q
>>235
中国共産党は、靖国参拝に対する日本の説明は、一切納得しないでしょう。

というのは、それを納得してしまった共産党員は、内部闘争で敗れ失脚す
るからです。対日戦争こそが党存続の基盤である以上当然です。

ですから、日本が真摯に反省するとか、真剣に説明するとかは、この問題
の本質ではありません。
241 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 00:38:35 ID:eVC8Fm8z
いずれ私の言っている意味が分かります。
242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:38:47 ID:exIhea9e
>>238
さっきから「認識」、「認識」って繰り返してるが、
日本近海で、潜水艦でうろちょろしている「行動」を起こしてるのはどこだい？
243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:39:08 ID:b8xYA51V
おいおいここまで引っ張っといて勝利宣言か・・・
244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:39:27 ID:p8AHNuWh
>>238
東洋さん。
前にも言ったことがあるけど、中国は永久に納得しないよ。
納得するのは、日本が中国の軍門に下ったときだけだよ。
中共には正義という価値観は無いということをお忘れなく。
245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:39:31 ID:7fFiPh9Q
>>241
既に理解した上で、間違いだということも判っているよ。
246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:39:33 ID:yGRzUS+d
>>241
何だそりゃw
247 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 00:39:54 ID:eVC8Fm8z
>>242
靖国に関する認識を議題にしているわけです。スレタイ通り。
248 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:40:01 ID:mcfvO2wA
>>241
そいつはしょっぱすぎるぜ
249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:40:23 ID:3KmHGnyk
>>239
納得したように見えるポーズねｗ
問題が起これば、また蒸し返す
250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:40:29 ID:zkcGhm+R
昨晩、ネットで購入した「ダッチワイフ」と初めて交わった。
あまりの気持ち良さに連続射精で体力の限界に達してしまい
逝くと同時に挿入したままワイフに覆いかぶさった状態で眠ってしまった。
今朝、いつものように母親が俺を起こしに来た時、間一髪布団でワイフを隠したんだが、
ワイフの長い髪が布団からはみ出し明らかに２人分の膨らみを帯びた布団を見て、
母親「だ、だ、誰？」
俺「と、友達…」
母親「お父さーん！お父さーん！」
３０秒後、父親に布団をめくりあげられ、素っ裸でワイフを紹介する事になった…。

母親「何よこの人形！　友達だって言ってたじゃないの！」
俺「だ、だから　友ダッチ・・・」
251 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 00:40:53 ID:tUYSpANj
>>241
分かったこと：無限ループに陥る
252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:41:41 ID:1CJb3KBL
何しろシナには近代以降の混乱は全て日本のせいにして、「討伐しろ！」と叫ぶ
ヤカラがおりますからね。叫ぶなら欧米列強にも言えよ、と。
253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:41:47 ID:zGaUtfZp
おやおや、自分が言ったことの内容勝手にすりかえないでね。
なぜ靖国神社のことがいつのまにか大戦に関する認識に摩り替わっているのかね。

>・靖国神社の信条に対する政府の見解
　　↓
>・信条とは先の大戦に関する認識。

靖国神社がどういう思想と教義を持とうと、政府はそれに対する干渉自体一切出来ない。
明確な憲法違反になるから。
254 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:41:48 ID:p8AHNuWh
>>247
わかるかな？
東洋さんが執着していることって、問題の本質ではないんですよ。
論じる価値すらないんですよ。
255 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 00:43:40 ID:eVC8Fm8z
>>244
そういう見方ももちろんあります。
私は否定しません。

私が言っているのは自国のこと。
日本がどのような姿勢を示すのかということです。
私は私の意見として、靖国に関して説明を尊重すべきと考えています。
そうすれば、相手国に今まで納得されなかった点も納得できる。
相手国が聞く耳もたないかもしれな。でも日本として説明責任を果たせば。
名目は立つではないですか。
その後の努力によって日本国が会話の主導権を握ることだって可能なんですよ。
256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:43:44 ID:AibZtVi9
>>240
そのとおり。
支那共産党は政府への不満を外に向けるため日本という敵が必要。
支那の政府方針が反日である限り真摯な説明は意味を成さない。
なぜなら日本の反省を許容する行為は不満の向け先を失うことになる。
よって支那共産党は反日の意思を取り消すことはしない。
それを取り下げる時は
　日本が支那に吸収される
ときか
　支那共産党政権が倒れ民主化した
ときだ。
257 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 00:43:54 ID:tUYSpANj
シナが発狂し、民度の低さを世界に晒させ、
あわよくばオリンピックも中止に追い込んでやれ！ｗ

壮大な釣りを期待しているぞｗ
258 ：ｷﾀ∑(ﾟ∀ﾟ)!!：2005/09/29(木) 00:44:43 ID:yMl4foqc
神社すら自由に行き来できない小泉ﾀｿｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
259 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 00:44:56 ID:eVC8Fm8z
>>251
いや。ここは無限ループはしたくありません。
きっちり話をするつもりです。
全部は答えられませんが。一つずつ答えます。
それでどうですか？
260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:45:09 ID:rN8X2Esr
中国人ってのは、相手の言い分を認めたら負けと思う民族だよ
日本のように議論が通用する相手ではない
何より、いったん言い出してしまった以上、それを途中で引っ込めたりすれば中南海が弱腰と思われて叩かれる
それがわかっている以上は、もはや日本叩きではなく、自分達の権力誇示のために何があっても、当分は靖国論争を止めることはないだろう。

止めるためには靖国問題を持ち出した対日強硬派の守旧派を一掃することだ
靖国で強硬派が焼けどを負えば、同じような靖国論争を持ち出すことはやり難くなるだろう
そのためにも小泉の靖国参拝は重要だと私は考えている
261 ：日中韓断交 ◆zmMHfeKpsM ：2005/09/29(木) 00:45:26 ID:L2LjA0S4
>相手国が聞く耳もたないかもしれな。でも日本として説明責任を果たせば。
>名目は立つではないですか。

小泉が国会で再三再四言ってるからオッケーってことだね？
262 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 00:45:52 ID:eVC8Fm8z
では。質問をどうぞ。（靖国に関してです）スレチガイにならぬよう。
263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:46:18 ID:1CJb3KBL
>>256
説明しても納得しない（するつもりもない）のがシナですが。
歴史の捏造を平気でする相手ですが。田中上奏文なんてものを教科書で
教えている国ですが。
264 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 00:46:20 ID:tUYSpANj
>>255
この問題はあくまで国内のことだ。主導権云々は関係ない。
仮に説明してもあの手この手で批判をし、無限ループを
繰り返すだけだろ。
265 ：ヾ（▼Д▼）ﾉｼ ◆VmCYIC08w2 ：2005/09/29(木) 00:46:27 ID:gU5z+oT6
>>259
・・・もしかして、今まで意図的に無限ループしてたの？
266 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:46:50 ID:mcfvO2wA
説明すりゃいいんだったらもう話すことは無い
267 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/09/29(木) 00:47:01 ID:LuOqnrpP
ん？こっちには東洋か。
268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:47:12 ID:yGRzUS+d
>>255
本当に中国の言う事を鵜呑みにしてるのですね。。
269 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 00:47:14 ID:eVC8Fm8z
>>265
まさか。そんなつもりは毛頭ありません。的確にお答えしたつもりです
270 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:47:33 ID:7fFiPh9Q
>>261
それこそが、小泉首相がこの4年間ずっとやって来たことだね。

小泉首相を批判しているはずの東洋思想さんが、小泉さんと同じ
手法しか提案できない...これでは、誰も納得しませんよ。

説明責任を果たしてください。＞＞東洋さん（ｗ
271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:48:01 ID:gjJIj2Xl
あ　東洋がいる('A';)
272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:48:04 ID:duwDLChx
日本の存在が、彼らの儒教的、中華的思想では悪なのだから、
一切の説明は通用しない。
273 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:48:08 ID:HSEKlCJY
中国人が泣いて嫌がる小泉の靖国参拝を早くみたいです。
274 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 00:48:57 ID:eVC8Fm8z

先着順で答えます。
質問がなければ落ちますよ。
275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:49:28 ID:rN8X2Esr
日の丸・君が代論争に終止符を打つために国旗国家法が必要だった。
そこで靖国問題に終止符を打つためには、国立墓苑法を定めるべきではないか？
靖国神社を日本の国立墓苑とする。
そうした法律を作るのだよ。それで中韓がどんなに騒いでも、国立墓苑に指導者が参るのは当然と無視する
靖国論争はそれを何年か続ければ終結するよ
276 ：日中韓断交 ◆zmMHfeKpsM ：2005/09/29(木) 00:49:46 ID:L2LjA0S4
>>270
まさしく。っていうかあれ以上具体的な言及をしてほしいのかな？って感じ
ここで散々論じられてきた時系列から中韓の反応まですべて的確に国会中継で小泉に言ってほしいの？
言った瞬間、奴らの負けと思うんだけどなｗｗｗ
そこを言わない小泉が奥ゆかしくもあり腹立たしくもあるｗ
277 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:50:22 ID:DKL/Yg+s
中国人の属国にならないアジア唯一の国である日本。

靖国に堂々といくべし。
278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:50:28 ID:gjJIj2Xl
>>274
何歳？血液型は？どんな男がタイプ？
自己紹介して
279 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 00:50:35 ID:tUYSpANj
>>274
オマエさんの性格は良く知っている。
無駄に時間を浪費するだけだべ。
280 ：ｷﾀ∑(ﾟ∀ﾟ)!!：2005/09/29(木) 00:51:13 ID:yMl4foqc
東洋思想さん！中国人が過去に靖国に参拝してるのはなぜです？w
281 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 00:51:20 ID:eVC8Fm8z
>>278
スレ違いは答えられません。
282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:52:13 ID:nA9p7aP7
郵政法案可決直後が濃厚じゃないか？
283 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 00:52:19 ID:eVC8Fm8z
>>280
では。あなたの質問に答えます
284 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:52:39 ID:duwDLChx
ああ、やはり福沢先生は偉大だ。１００年以上も昔に真理を
見出しておられた。

今高校三年なら、慶応（医学部）でも入学するのに。
、、まさかとは思うが、落ちるかもしれんけど。
285 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:55:32 ID:exIhea9e
>>274
いくら説明したところで、中国が納得しなければ問題は解決しない。

納得するかしないかは、中国次第。

だから、この問題にこだわる限り、
絶対に日本が対話の主導権を握ることはありえない。
286 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 00:56:13 ID:eVC8Fm8z
>>280
過去に中国人が参拝したことはあります。
関係悪化となったとは、先ほども申し上げた通り、中曽根総理以後です。
287 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/09/29(木) 00:57:04 ID:LuOqnrpP
>>286
中曽根が日和ったから支那が増長したんだな。全く、困ったことをして
くれたものだ。
288 ：日中韓断交 ◆zmMHfeKpsM ：2005/09/29(木) 00:57:17 ID:L2LjA0S4
>>286
それはなぜ？
中曽根以前も多くの総理が公式、私的に参拝しまくっているが。
何か中国にとって大きな違いがあるの？あるとすればそれは？
289 ：ｷﾀ∑(ﾟ∀ﾟ)!!：2005/09/29(木) 00:57:21 ID:yMl4foqc
はやく質問答えてくんないかな～。ワクテカ
290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:58:02 ID:U7GRCaht
そもそもなんで中国国民は靖国に参拝したくらいでキレるの？
291 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 00:58:14 ID:zGaUtfZp
中国がごちゃごちゃ言ってるから、靖国神社の教義に対して政府が見解出せるという思い込みの源泉は
ただ一つさ。中国が日本国憲法の上にあると思っているからでしかない。
292 ：ｷﾀ∑(ﾟ∀ﾟ)!!：2005/09/29(木) 01:00:13 ID:yMl4foqc
あれ？じゃあ中国はそれまで靖国を知らなかった？ じゃあなんでわざわざこの中国人は靖国に参拝してたの？
293 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:00:15 ID:eVC8Fm8z
>>287
では。次いきます。
中曽根総理が中国との関係を悪化しました。
それ以前は、私的参拝はありましたが。中国の反発は今のようではありませんでした。
294 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:00:28 ID:7fFiPh9Q
>>285
そうでも無い。

中共政府や人民解放軍が、なんかやらかしたタイミングで参拝を繰り返せば、
それが、彼らの内部抗争の火種となる。

例えば、今月末の東シナ海での協議が不調に終わった直後に参拝を行えば、
火の粉は誰に降るか...
295 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 01:00:29 ID:tUYSpANj
>>290
政府が煽るから。
296 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:00:33 ID:DKL/Yg+s
>>290

朝日新聞が中国人にたきつけちゃったわけで・・
297 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/09/29(木) 01:01:27 ID:LuOqnrpP
>>293
支那に調子こかせたのは大問題だな。大陸の連中には常に強腰で当る
必要がある。
298 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 01:01:44 ID:tUYSpANj
>>293
そこで天安門事件が絡んでくると思うんだがね。
299 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:02:11 ID:zGaUtfZp
ほお、靖国参拝止めた中曽根総理が中国との関係を悪化しました、てか。ｗ
300 ：日中韓断交 ◆zmMHfeKpsM ：2005/09/29(木) 01:02:18 ID:L2LjA0S4
>>293
おいおい。だから中曽根がどういう事案で中国との関係を悪化させたんだ？
そんでもって中曽根以前も公式私的含めて太平、鈴木、佐藤etc
参拝してない総理のがほとんどいないんだけど・・・
301 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:03:14 ID:eVC8Fm8z
>>297 >>298
とりあえず。日本の対応を考えませんか？
日本はどうしたらいいと思いますか？2名及び名無しに聞く。
302 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:03:19 ID:U7GRCaht
>>295
なんだ、やっぱ参拝してほしいんじゃん中国政府
>>296
全く余計なことをする新聞ですね
303 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:03:43 ID:mcfvO2wA
中曽根が止めなければここまで拗れることもなかっただろうに。
304 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/09/29(木) 01:04:05 ID:LuOqnrpP
>>301
「内政干渉だ、黙れ」と言ってやれ。連中はまず無茶苦茶な要求をし
てくる。そんなものにいちいち付き合ってられん。
305 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 01:04:23 ID:tUYSpANj
>>301
どんどん靖国参拝をしてよし。
306 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:05:34 ID:U7GRCaht
>>301
そもそもなんでそこまで神社に行くって行為を批判されるのかわからんのですが。
日本には信仰の自由があるのになんで中国側は理解してくれないんですか。
307 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/09/29(木) 01:05:45 ID:LuOqnrpP
つうか、他国の人間の精神文化に干渉するっつーのは昔なら戦争に発展
しかねないものなんだがな。
308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:05:48 ID:p8AHNuWh
>>301
とにかく参拝する。毎年欠かさず行く。
309 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:05:59 ID:mcfvO2wA
>>301
どうしたらいいも糞もなく、このまま参拝続行。
文句を言ってきたら「バカめ」とでも言えばいいんじゃないかな
310 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:06:15 ID:1wTmJyom
示唆はもういいから早く行けよ
311 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:06:26 ID:eVC8Fm8z
>>304
むちゃくちゃな要求をしてくるとなぜいいきれるのなか？
その根拠を聞かせてもらたいたい。それは例としてではなくて。
>>305
その根拠は？
312 ：日中韓断交 ◆zmMHfeKpsM ：2005/09/29(木) 01:06:27 ID:L2LjA0S4
で、順番的に俺の>>300の質問に答えていただく番ですが・・・
中曽根内閣が、どういう事案で中国との関係を悪化させたんでしょうか？
中曽根以前に公式私的問わず参拝していた首相についてはどうなんでしょうか？
あなたの言われるとおり、中曽根内閣以前は靖国問題ってのは存在しませんでした。
つーことは、中曽根内閣時代に中国との関係で決定的な事件が起こっているはずです
それは何でしょうか？
313 ：ｷﾀ∑(ﾟ∀ﾟ)!!：2005/09/29(木) 01:07:03 ID:yMl4foqc
つまり今まで何の問題もなく参拝し、中国からの参拝もしてたのに朝日が火を付けて大問題にしたと。もちろん中国は靖国の存在意義を知らないはずがなかったけど容認してたのに政治カードに使えるとわかった途端に抗議した。


こういうことかなみんな？
314 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/09/29(木) 01:07:27 ID:LuOqnrpP
>>311
内政に干渉してくることが無茶苦茶な要求でなくて何だ？さっきも言った
通り、外国の精神文化に文句言うという行為は戦争に発展しかねないもの
なんだがね。
315 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:07:35 ID:eVC8Fm8z
>>306
信仰においては国内問題でも。問題ありですね。
政教分離の原則として。
316 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 01:07:48 ID:tUYSpANj
>>311
他国の干渉に応じるなど論外。
ここで譲歩すれば、他のあらゆる問題でシナをさらに
調子に乗らせるだけだ。
317 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:07:55 ID:IGt7qV7X
ttp://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
公式参拝の資料どぞ
318 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 01:08:18 ID:tUYSpANj
>>315
個人として参拝している。以上。
319 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:08:27 ID:7fFiPh9Q
>>301
漏れも解答をしよう。

１．靖国参拝は、戦争の惨禍への反省と鎮魂の意だと、繰り返し説明する。
２．日本政府は、中国政府やマスコミに頼らず、人民に直接説明する。
３．説明の機会をより増やすために、定期的に参拝する。

これを真摯に実行すれば、あと半世紀もすれば、理解されるだろう。
320 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:08:40 ID:zGaUtfZp
ねえねえ。中曽根は靖国参拝止めたんでしょ？

んで、何で中国との関係が悪化したの？靖国参拝止めたから？
321 ：そごう ◆4p4LQqr7YM ＠そごうφ ★：2005/09/29(木) 01:08:43 ID:???
電子版、修正入ったﾆﾀﾞ

【メディア】英紙、靖国で表現修正 首相官邸の申し入れ受け(09/28)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127923667/l50
322 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:08:49 ID:DKL/Yg+s
靖国参拝を止めても、日本には何らメリットが無い。
逆に、止めれば中国人は増長する人々なのは明らか。
323 ：ヾ（▼Д▼）ﾉｼ ◆VmCYIC08w2 ：2005/09/29(木) 01:08:54 ID:gU5z+oT6
>>315
国会で神の啓示を当てに国政を薦めたら政教分離がなっとらん、と非難して良いよ。
324 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:09:03 ID:p8AHNuWh
>>315
お前だって、政教分離の意味ぐらい知ってるだろ。
今さらそんな下らんことを言うなよ。
325 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 01:09:08 ID:tUYSpANj
>>320
そこで天安門事件ですよ。
326 ：アジア区民＠（｀ハ´ ）（´・ω・｀）<｀∀´♯>：2005/09/29(木) 01:09:18 ID:QMlh+8k5
>>315
流れに関係ないようだけど、政教分離が出来てるのは日本くらい。
327 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:09:30 ID:1CJb3KBL
>>315
伊勢神宮に参拝しても政教分離の原則騒ぎになりませんが、なぜ靖国だけは
騒がれますか？
328 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/09/29(木) 01:09:33 ID:LuOqnrpP
>>315
あ？政教分離について勉強し直してから出直せ。
>>318
いや、個人として参拝してはならん。国政に携わる公僕として参拝せ
ねばならんのだ。
329 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:10:00 ID:eVC8Fm8z
>>312
答えます。
以前の首相は私人参拝であり。
戦犯合祀も発覚してませんでした。
中曽根氏は「内閣総理大臣たる中曾根康弘」と答えた唯一の人物です。
330 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:10:37 ID:+4Hzr8yK
オリンピックがある年までに、武器と金と資源が確保できてしまえば、
自国でオリンピック開催なんかどうでもいいとか思ってるだろう。
逆に、どんどん横着になってくると、自分達から中止するとか言い出したりして。
331 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:10:42 ID:U7GRCaht
>>315
あら、でも別に神道が国教なわけじゃありませんよ我が国は。
政教分離が問題になってる党は確かにありますが。
祖先に手を合わせるのは日本の慣習なんです。
中国側の言い分は、他国の慣習に泥を塗る行為だと思うのですけれど。
332 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/09/29(木) 01:10:58 ID:LuOqnrpP
>>329
当然のことだろうが。国政に携わる人間が、自国を守るために命を投げ
出した人間に対して敬意を払わんでどうする？
333 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 01:10:58 ID:tUYSpANj
>>328
それが普通だよなぁ。。
でも、東洋がいろいろと五月蠅いからねｗ
あくまで「配慮」さｗ
334 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/09/29(木) 01:11:54 ID:LuOqnrpP
>>333
漏れは「配慮」というのは嫌いでねｗ普段はだらしのない漏れだが、
言うときはきちんと言う。
335 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:12:19 ID:eVC8Fm8z
質問受け付けます。なければ落ちます。
先着順です。
336 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:12:20 ID:AibZtVi9
>>301
「（靖国参拝は）国内問題なので口出しすんじゃねーよ、このスットコドッコイ」
で言いと思うよ。
337 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:12:35 ID:mcfvO2wA
配慮ってのはやっぱり日本国内でしか通用しないことなんだよね
338 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:13:02 ID:DKL/Yg+s
政教分離とは、特定の宗教に便宜を与え、国民に特定の宗教を
強要することを言う。

そうでなければ、天皇が、総理大臣が行こうが、政教分離に違反しない。
339 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/09/29(木) 01:13:18 ID:LuOqnrpP
>>337
そりゃそうさｗてか、日本人は世界にも稀なくらいに性善説的な考え
かたをしていると言える。
340 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:13:20 ID:1CJb3KBL
>>335
伊勢神宮では政教分離が言われないのに、なぜ靖国だけは言われるのでしょうか？
341 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:14:02 ID:nPjmhWg+
小泉が日本国首相として行きたいなら行けばいい。
私的参拝のほうがいいなら別にそれでもいい。
行きたくないならそれでも構わない、小泉の勝手。
ただ、いちいち中韓に配慮する必要はまったく無い。
342 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 01:14:04 ID:tUYSpANj
>>334
配慮の使用例で最も腹が立つ例。
「周辺国への配慮」
343 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:14:22 ID:p8AHNuWh
>>335
あなたにとっての政教分離の基準を教えてください。
344 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:14:31 ID:eVC8Fm8z
>>340
伊勢は政教分離が言われないんですか？初耳です
345 ：ｷﾀ∑(ﾟ∀ﾟ)!!：2005/09/29(木) 01:14:31 ID:yMl4foqc
あれ？過去に中国人が参拝してるってことは当然、東条ﾀｿが奉られてることはしったはずだが？発覚してないというのは嘘だろ。
346 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/09/29(木) 01:14:57 ID:LuOqnrpP
>>342
あ、「周辺諸国」「配慮」のどっちもが漏れにとってはＮＧワードだｗ
347 ：日中韓断交 ◆zmMHfeKpsM ：2005/09/29(木) 01:15:47 ID:L2LjA0S4
>>329
その前に昭和５０年８月の三木総理（当時）の「私的参拝」発言のほうが重要じゃない？
この発言を踏まえれば、三木氏以前の総理はいわゆる「公的参拝」だったってことになるぞ
だから俺は、「中曽根内閣以前に公的私的問わず」て>>300で質問したのに・・・orz

つーことは、あんたのいう「中曽根内閣が中国との関係を悪化させた事案」ってこのことなの？
348 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:15:53 ID:U7GRCaht
>>335
亞洲週刊という雑誌をご存知ですか？
あの雑誌（海外版なのですが）に日本の右傾化について書いてありましたが、
今回の選挙結果から帝国主義に直結するのは飛躍していると思うのですが。
349 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:16:06 ID:7fFiPh9Q
>>345
嘘です。

これが、日本に対する外交カードになり、中共内部での権力闘争に利用できる
ことを発見した人間が、靖国問題を外交問題に仕立て上げました。
350 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/09/29(木) 01:16:11 ID:LuOqnrpP
つうか、政教分離ってそもそもが政治上の指導者が宗教上の指導者を
兼ねないということなんだがな。
351 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:16:17 ID:1CJb3KBL
>>344
首相はお正月に参拝していますよ。村山富市の参拝を見て初めて首相の
参拝を知りました。だれも「公的か私的か」なんて聞いていませんが。
352 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:16:38 ID:tTAozx9d
>>329
>中曽根氏は「内閣総理大臣たる中曾根康弘」と答えた唯一の人物です。

　「公的参拝か私的参拝か」が「尋ねられ始めた」のはいつからですか？
353 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 01:16:53 ID:tUYSpANj
>>346
「アジア諸国」「護憲」もｗ
354 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:17:47 ID:DKL/Yg+s
世界中のどの国の総理大臣も、神社、教会、モスク・・・
どこへ行ってお祈りしても、政教分離とは関係ありません。

参拝を非難する考えは、異常です。
355 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:18:07 ID:eVC8Fm8z
>>347
回答。玉串料を私費で支出した件がありますが
公的に私人参拝とされています。
356 ：アジア区民＠（｀ハ´ ）（´・ω・｀）<｀∀´♯>：2005/09/29(木) 01:18:18 ID:QMlh+8k5
東アジアは靖国を政教分離を用いて政治問題にしたいだけのように見えるのですが
357 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/09/29(木) 01:18:23 ID:LuOqnrpP
>>353
漏れのＮＧワードはさらに・・・「人権」「平和」「核廃絶」「女性」
「差別」「共生」など沢山あります。てか、これらの言葉の意味を穢し
たプロ市民ども出てこい！ｗ
358 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:19:00 ID:p8AHNuWh
>>355
  >>343
359 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 01:19:25 ID:tUYSpANj
>>357
ブログにまとめたモノを書き込んでおくニダｗ
360 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:19:27 ID:0sf94HqG
>349
( @∀@)＜悪知恵の働くやつがいるんですね
361 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:19:39 ID:eVC8Fm8z
>>352
吉田茂が公式参拝してます
362 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/09/29(木) 01:20:22 ID:LuOqnrpP
>>359
暇があったら書き込んでおくニダｗ
363 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:20:37 ID:PMMqQUoi

最も効果的な形で、最も適切な日時に、小泉総理は靖国参拝をすることだ。

易でもたてろ。
中国などは焼き尽くしてしまえ。
原始人には原始地帯が向いているのだ。
364 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:21:14 ID:eVC8Fm8z
>>358
>>358
国家権力と宗教とは相互に分離されること
365 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/09/29(木) 01:22:01 ID:LuOqnrpP
>>364
だから総理大臣が宗教上の指導者を兼ねているのか？兼ねていないだろ。
366 ：日中韓断交 ◆zmMHfeKpsM ：2005/09/29(木) 01:22:12 ID:L2LjA0S4
>>361
ちょっと待て
>>355を見て「ああ、なるほど。そういう理屈ね」と思いかけたが、吉田茂が公式参拝してんじゃねーかｗ
367 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:22:21 ID:RTR7cPpX
>>338氏の言ってることが的を得てると思う。
政教分離が掲げる目的、というのは
ある特定の宗教のみを助長するかのようなことになり、
政治に関してそれが多大な影響を及ぼすようになるのを防ぐことにあると思う。
靖国参拝自体、神道を助長し、国民に広く信仰させ、
神道の影響による政治を行うというものであるという根拠はないし、そういうものではないと考えるのが一般的だと思う。
だから別に政教分離に関して問題にならないと思う。
368 ：ヾ（▼Д▼）ﾉｼ ◆VmCYIC08w2 ：2005/09/29(木) 01:22:39 ID:gU5z+oT6
>>364
それさぁ・・・政治的判断を宗教観念に委ねない、って意味じゃないの？
369 ：アジア区民＠（｀ハ´ ）（´・ω・｀）<｀∀´♯>：2005/09/29(木) 01:22:53 ID:QMlh+8k5
>>364
そうであるなら日本は政教分離できてることになりますよ。
370 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:22:59 ID:p8AHNuWh
>>364
では、分離されているかどうかを判断する基準は、どういったものですか？
371 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:23:22 ID:bFhIu9gc
>>355
確か愛媛玉串料訴訟で玉串料を公費で払うのは違憲であるとの見解だった…。
372 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:23:39 ID:eVC8Fm8z
>>365
兼ねてたら政教分離の原則に反しますね。
それは別として、日本が靖国に参拝を否定する理由はなんですか？
不可解な理由からですか？
373 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 01:23:40 ID:tUYSpANj
>>364
何の問題も無い件について。
374 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:24:02 ID:1wTmJyom
これだけひっぱるのもすごいといえばすごいな。今年の正月に参拝してればある意味問題が長引くこともなかったんだが、わけわかんないこといって気をもたせるもんだから、中国もいつ参拝があるのかびくびくしどうしんなんじゃないかな。

小泉も相当のサディストだな。そろそろマゾの中国にムチを入れてやれ。
375 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:24:04 ID:7fFiPh9Q
>>360
ｗｗｗｗ
376 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/09/29(木) 01:24:24 ID:LuOqnrpP
>>372
日本が靖国に反対する理由！？何のことだ？参拝してるじゃないか。
377 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 01:24:43 ID:tUYSpANj
>>372
？？？
378 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:24:48 ID:eVC8Fm8z
>>366
そうですよ。戦犯合祀がいかに問題になったかということです
379 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:24:54 ID:zGaUtfZp
>国家権力と宗教とは相互に分離されること

じゃあ、いまのままじゃん。それで、なぜ靖国神社の教義に対して日本政府の見解だせなんて言うんだろうねぇ。。。
380 ：アジア区民＠（｀ハ´ ）（´・ω・｀）<｀∀´♯>：2005/09/29(木) 01:25:04 ID:QMlh+8k5
>>372
・・・えっと、解説お願いします。
381 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:25:54 ID:eVC8Fm8z
>>376
参拝する理由は何ですか？
382 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/09/29(木) 01:25:55 ID:LuOqnrpP
>>378
存在しないものについてあーだこうだ言われても困る。以上。
383 ：日中韓断交 ◆zmMHfeKpsM ：2005/09/29(木) 01:26:11 ID:L2LjA0S4
さらに>>371氏の発言を踏まえたら、金の出所なんてあんまり関係ないじゃないか
あぶねー
危うく納得しかけたじゃないかｗｗｗ
384 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:26:22 ID:tTAozx9d
>>361
　質問に答えていただけますか？
　別に小学生みたいに「何月何日！」まで言いません。
　「尋ねられ始めた」のはいつからですか？また、何故ですか？
385 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/09/29(木) 01:26:34 ID:LuOqnrpP
>>381
なあ、何度言わせるんだ？漏れもいい加減飽きてきたんだが。
386 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:26:57 ID:CkrhGT5m
>>378
オレも聞いていいかい？？

靖国参拝に一番神経をとがらせているのは中国なんだが、
日本の首相が靖国神社に参拝して、中国人はいったい何に困るんだい？？
387 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:27:00 ID:U7GRCaht
>>372
このスレには少なそうだけど、自称リベラルな友達曰く「中韓に批判される」から。
388 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 01:27:05 ID:tUYSpANj
>>381
先の大戦を反省し、二度と戦争を繰り返さないという誓いのためだ。
何か文句でも？
389 ：ヾ（▼Д▼）ﾉｼ ◆VmCYIC08w2 ：2005/09/29(木) 01:27:18 ID:gU5z+oT6
>>381
建前は不戦の近い。
本音は戦没者への畏敬。


じゃねーの？
390 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:27:34 ID:eVC8Fm8z
>>384
調べればいいのに。
何度も中曽根参拝後と申し上げているのに。
391 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:27:44 ID:yGRzUS+d
えーっと、、政教分離の問題は無いって事ですかな？
392 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 01:28:01 ID:tUYSpANj
>>385
結局はこうやって無限ループに陥っている件。
393 ：<：2005/09/29(木) 01:28:03 ID:CkrhGT5m
>>381
犠牲者の冥福を祈り、不戦の誓いを行うためだよ。
394 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:28:12 ID:eVC8Fm8z
>>385
飽きたって答えてないじゃん。二度目なら再度お願いします。
395 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:28:29 ID:p8AHNuWh
>>381
　>>370
忙しそうだけど、これにも答えてね。
396 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/09/29(木) 01:28:39 ID:LuOqnrpP
>>388
んー、漏れはやっぱり靖国で不戦の誓いはしてはならん、という西村
の発言のほうが好きだな。個人的には、あれは客寄せパンダだと思っ
とるが。
397 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:29:20 ID:ZOcqBQQv
>>381
私の参拝の目的は、明治維新以来の我が国の歴史において、心ならずも、家族を残し、国のために、命を捧げられた方々全体に対して、衷心から追悼を行うことであります

靖国神社参拝に関する所感 より
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/04/21shokan.html

398 ：アジア区民＠（｀ハ´ ）（´・ω・｀）<｀∀´♯>：2005/09/29(木) 01:29:43 ID:QMlh+8k5
>>381
戦争を肯定するためじゃなく、過去の過ち（語弊があるかもしれないが）を
　清算（心理的に区切りをつけ）し、戦争を繰り返さない誓いをする。
399 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/09/29(木) 01:30:04 ID:LuOqnrpP
>>394
国政に携わる人間が、国家のために命を投げ出した者たちの追悼をす
るのは当然だ、とさっきから言っているんだがね。
400 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:30:11 ID:rpRSkZqE
ここまで読んでなんかエラく体力と時間を浪費した気分になった。
東洋思想とやらいう御仁には何か、他人の言ってる事を理解しようと
いう姿勢が根本的に欠けてるようだ。
終止議論になってないし。
401 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:30:11 ID:CkrhGT5m
>>394

レスに忙しいみたいだな（笑　
もう一度聞くぞ。日本の首相が靖国神社に参拝して、中国人は
何が困るんだい？？
402 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:30:48 ID:eVC8Fm8z
>>386
困る？中国に侵略しておいて。
その戦争責任者たちを奉って。あなたはいい気持ちがしますか？
たとえば。日本に戦略爆撃を行い、子供も年寄り
焼き払った将校たちを奉りますか？
403 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 01:30:58 ID:tUYSpANj
>>396
西村か･･･。何か重みが感じられない。。
404 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:31:14 ID:p8AHNuWh
>>400
いつものことですよ♪
405 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:31:42 ID:tTAozx9d
>>390
>何度も中曽根参拝後と申し上げているのに。

　ダウト。
　調べればいいのにw。
406 ：ヾ（▼Д▼）ﾉｼ ◆VmCYIC08w2 ：2005/09/29(木) 01:31:52 ID:gU5z+oT6
>>402
死人に唾吐く民族性じゃねーから。
407 ：日中韓断交 ◆zmMHfeKpsM ：2005/09/29(木) 01:32:14 ID:L2LjA0S4
>>394
戦犯の合祀は昭和３４年までにほとんど終わってますが
この時点から、あなたがことさら問題にする中曽根氏の参拝までの空白期間は問題じゃないんですか？
408 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:32:17 ID:p8AHNuWh
>>402
アメリカはやってるけど。
409 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:32:19 ID:eVC8Fm8z
>>400
２ｃｈはそんなものだよ。
だからそれを補うために個人的に質問に答えるといっている。
どうぞ。素朴な疑問を。
410 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 01:32:28 ID:tUYSpANj
>>402
その遺族が参拝をするのもいけないのかね？
いい加減に問題の根本ぐらい理解しろよ。
それともわざと言ってるのか？
411 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:32:28 ID:0sf94HqG
>381
漏れは『先の大戦で亡くなられた方々がいるお陰で自分がこの国に存在している事実への感謝。その御先祖様達への畏怖の念』だ
国や死に方は問わないよ
412 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:32:42 ID:U7GRCaht
>>402
奉らなくて結構です
中国の方にはそんなこと強制もしていなければ頼んでさえいませんよ
ブッシュだってアーリントン墓地言ってるけど日本人がいつデモしましたか？
413 ：アジア区民＠（｀ハ´ ）（´・ω・｀）<｀∀´♯>：2005/09/29(木) 01:33:18 ID:QMlh+8k5
>>402
アメリカの大統領が大戦時の兵士の墓地を訪問して、日本人は文句をつけたのですか？
414 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:33:27 ID:RKbCB7OR
東洋思想はぜったいわかってて釣りをしてる
ブログを見る限りそうとしか思えない
415 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:33:42 ID:bFhIu9gc
>>402
カーチス・ルメイ…勲一等をもらってるはず。
アーリントン墓地…文句なんて言ってない。
416 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/09/29(木) 01:33:48 ID:LuOqnrpP
>>402
ん？支那が居留民虐殺するわ上海に軍集めて租界潰そうとするわでし
ょーがなしに支那に出兵したんだろうが。てか、別にアメリカ人がル
メイやチベッツの墓参りに行こうが漏れは何も言わん。連中にはその
自由があるのだし、講和発効後にあーだこうだ言うのは無知蒙昧の極
みでしかない。
417 ：ぐるくん ◆FqWi8Q0q46 ：2005/09/29(木) 01:33:53 ID:RFkO9+hh
>>402

中国も奉ればいいんじゃないの？
そういう、風習あるかはしらないけど、日本の風習にけちつけんな。
418 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:34:01 ID:p8AHNuWh
東洋さん。
>>370
に、答えて。
419 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:34:02 ID:eVC8Fm8z
>>407
公表されたのが1979年でも？
勉強してください。
420 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:34:04 ID:rpRSkZqE
>>404
いつものことなんですか。皆さん優しいんですね。

421 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:34:28 ID:yGRzUS+d
>>402
本当にそんな感情論で
中国が靖国参拝に反対してると思ってるの？

それにその理屈だと、国会議員に限らないんじゃないの？
422 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/09/29(木) 01:34:56 ID:LuOqnrpP
>>403
まあ、閣下も似たようなこと言ってた支那。
423 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:35:20 ID:7fFiPh9Q
>>414
釣りというより、噛ませ犬になっている。

靖国参拝賛成派の論客を養成しているようなもの。
424 ：アジア区民＠（｀ハ´ ）（´・ω・｀）<｀∀´♯>：2005/09/29(木) 01:35:24 ID:QMlh+8k5
>>414
いつものこと。
425 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:35:30 ID:eVC8Fm8z
>>416
もうちょい歴史の勉強が必要です。失礼かもしれませんが。
426 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:35:58 ID:p8AHNuWh
>>420
選挙後はホロンが減ったから、皆飢えてるんですよ。
427 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:36:03 ID:rpRSkZqE
>>409
そりゃどうも。
僕は皆さんほど世話好きじゃないんで、君とお話する気はないよ。
428 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:36:15 ID:ZOcqBQQv
>>402
奉ってはいないけど、
東京大空襲のルメイは勲章もらってるぞ。
429 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 01:36:18 ID:tUYSpANj
>>425
へ？マジで言ってるの？ｗ
430 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/09/29(木) 01:36:20 ID:LuOqnrpP
>>425
勝利宣言か？ｗそう思うなら、箇所を指摘して反論するんだなｗそう
でないなら漏れは何も言わん。
431 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:36:52 ID:U7GRCaht
>>425
では、あなたの観点から見た歴史を教えてください
ナレッジと視点が違えば歴史の観点は変わるものですよ
432 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:37:08 ID:MB/Gafyu
さすが小泉　ＧＪ　うっせーぞ　品地区
433 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:37:44 ID:tTAozx9d
>>423
>靖国参拝賛成派の論客を養成しているようなもの。

　トラの穴かよw！
434 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:38:28 ID:CkrhGT5m
>>402
偉大なる共産党指導者の毛沢東は、旧日本軍ばかりを非難することは
しなかったぜ。それどころか、日本と中国が国交を回復した時点で、
既にオマエらのいう、A級戦犯はとっくに名誉回復してたんだぜ。
435 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:38:29 ID:DKL/Yg+s
東洋思想に靖国行けと日本政府は強要していないのだから、
何ら問題ない。

総理大臣が、天皇が、自分の意思で行きたいところに行くのが
自由主義である。それを、中国に言われるから取りやめろという方が、
言論の自由、自由主義への挑戦である。危険なことだと思う。

436 ：ぐるくん ◆FqWi8Q0q46 ：2005/09/29(木) 01:38:29 ID:RFkO9+hh
>>425
歴史よか日本人の死生観や風習学んだほうがいいぞ。
437 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:38:38 ID:bFhIu9gc
NHKが皇太子さまとか言うのはおかしい。皇太子殿下というのが正しい。
さま＞殿下ではないのである。
438 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:38:47 ID:eVC8Fm8z
>>430
シナ事変がなぜ起こったかご存知なのか？
疑いたくなる答弁だったもので。
まさか。殺害事件が発端とは？
439 ：日中韓断交 ◆zmMHfeKpsM ：2005/09/29(木) 01:39:25 ID:L2LjA0S4
>>419
その後も福田氏（S53.10.18)、太平氏（S54.4.21）が参拝してますが・・・
もっと言えば、内閣法制局が参院内閣委員会において、三木首相の「私的参拝四条件」を「政府が統一見解として認めたことはない」と否定（S53.10.17）
だってさ。
百万歩譲っても中曽根参拝までの空白期間はどう説明する？

440 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:39:32 ID:0sf94HqG
このウンコ野郎の勝利宣言は



『意見があれば私のblogへどうぞ』



と予想してみる
441 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 01:40:04 ID:tUYSpANj
>>438
>シナ事変がなぜ起こったか
銃撃で挑発してきたのはどっちですか？ｗ
442 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/09/29(木) 01:40:05 ID:LuOqnrpP
>>438
支那共産党の劉一味が突然発砲したからだな。盧溝橋の発端は。ただ、
その後不拡大方針が出され、いったん退いている。そこで通州事件を
起こしたのはどこの誰かね？
443 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:40:18 ID:zGaUtfZp
ま、仮にも東洋思想なんってるんだから、靖国なんてつまらん話止めて、老荘思想の話でもしようぜ。
444 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:40:50 ID:bFhIu9gc
blogどこ？
445 ：Tetra1031 ◆V5MI1.JEDI ：2005/09/29(木) 01:41:05 ID:X1yzhit8
東洋思想現る　　　　　　　　周りの人々
　　　↓
「質問しろ」　　　　　　　　←「する」
　　　↓
答えないで他につっかかる　　←「答えろ」
　　　↓
答えないで質問返しや
論点ずらしを行う　　　　　　←「答えろ」人数が増える
　　　↓
激しくループ　　　　　　　　←「答えろ」「ワケが分からん」人数がどんどん増える
　　　↓
みなさんまた議論　　　　　　←「オイオイ」「答えてからいけ」
しましょうね　　　　　　　　　　「お前ら釣られ杉」
　　　↓
　　1○○○
446 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/09/29(木) 01:42:08 ID:LuOqnrpP
つうか、漏れはもう寝る。明日基礎実験があるから。皆様ノシ
447 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:42:12 ID:eVC8Fm8z
>>442
じゃ。間違いですね。

発砲は不明です。
448 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 01:42:29 ID:tUYSpANj
>>445
的確なまとめ乙っす！ｗ
449 ：ｷﾀ∑(ﾟ∀ﾟ)!!：2005/09/29(木) 01:42:34 ID:yMl4foqc
まあ歴史を本当に勉強しなきゃならんかったのは東洋思想だったってことだな
450 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 01:43:00 ID:tUYSpANj
>>446
ノシ

>>447
へ？ｗ
451 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:43:10 ID:eVC8Fm8z
>>445
本人がいるんだから質問すればいいのに
452 ：アジア区民＠（｀ハ´ ）（´・ω・｀）<｀∀´♯>：2005/09/29(木) 01:43:21 ID:QMlh+8k5
>>446
もやしみﾉｼ
453 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:43:22 ID:p8AHNuWh
>>447
確か、中共が認めてるはずだよ。
454 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:43:28 ID:mcfvO2wA
>>402の話は投げっぱなしですか
455 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/09/29(木) 01:43:31 ID:LuOqnrpP
>>447
寝る前に一言。支那共産党が６０年代に認めているんだが？
456 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:44:12 ID:eVC8Fm8z
>>445
質問したければ。私は逃げたことは一度もない。
さっ。どうぞ。
457 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:44:46 ID:gvF2fnND
日本のマスコミは大蔵クンあたりで軽くあしらい、海外にはしっかり首相が談話する。
やっぱメディアコントロールがうまいな、今の自民党。

一方で日本の馬鹿マスコミごときにコントロールされる野党ｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗｗ
458 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:45:03 ID:bFhIu9gc
日本軍が北京郊外で演習しているとき銃声がした。
そこで召集をかけたところ一人いなかった。（けど、いた）そして
しかしながら共産党が発砲したのは事実です。
459 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:45:05 ID:T8+HqCkE
>>456
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼
460 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:45:33 ID:eVC8Fm8z
>>455
その情報を本当だと信じている時点で・・
嘘を嘘と見抜けないと。掲示板を利用するには向いてない。

ひろゆき
461 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:45:36 ID:vhkMZ7mo
>>451
何で中国を庇いたてするんですか？
462 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:45:42 ID:yGRzUS+d
無限地獄か。。。
463 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 01:46:10 ID:tUYSpANj
>>460
何を根拠に嘘と言っているのかね？ｗ
464 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:46:18 ID:Ze5Qge3K
>>438
はてさて、他レスで散々他の方々に語らせた事を、
また蒸し返すのですか？
思想信条は別として、戦法としては感心しませんな。
465 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:46:38 ID:6Uy+ZmIz
>>456
＞私は逃げたことは一度もない。

ダウト!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！
466 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:46:47 ID:eVC8Fm8z
>>463
調べてみなよ。びっくりするから
467 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:47:18 ID:7fFiPh9Q
>>464
というか、それが噛ませ犬の存在価値なんだから...
468 ：旦~c(・ω・ｃ））））)Booon!! ◆GU33aNQoBo ：2005/09/29(木) 01:47:51 ID:EHesDjBx
>>466
ソース出さなきゃ
469 ：ヾ（▼Д▼）ﾉｼ ◆VmCYIC08w2 ：2005/09/29(木) 01:47:54 ID:gU5z+oT6
デジャヴ。
470 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 01:48:01 ID:tUYSpANj
>>466
こっちの要求に応じよ。
471 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:48:19 ID:yGRzUS+d
>>466
その発言にビックリしましたw
472 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:49:07 ID:Ze5Qge3K
>>456
逃げるどころか、質問に質問で返し、
それ以上の進展の無いあなたのレスは
正直見飽きたのですが？
またワンパターンの繰り返し、ですか？
473 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:49:12 ID:0sf94HqG
>447:東洋思想 ◆AVUttoyOvA 2005/09/29 01:42:12 eVC8Fm8z
>>442
>じゃ。間違いですね。

>発砲は不明です。








その情報を本当だと信じている時点で・・
嘘を嘘と見抜けないと。掲示板を利用するには向いてない。

ピロユキ
474 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:49:35 ID:p8AHNuWh
>>466

ソース出せよ。

その情報を本当だと信じている時点で・・ 
嘘を嘘と見抜けないと。掲示板を利用するには向いてない。 

ひろゆき
475 ：ｷﾀ∑(ﾟ∀ﾟ)!!：2005/09/29(木) 01:49:38 ID:yMl4foqc
みんなでソース晒し祭しようZE！
476 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/09/29(木) 01:49:41 ID:LuOqnrpP
>>460
うん、勝利宣言かい？ｗ最後にこれを贈るよｗ

プギャー（＾Д＾）９cmｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
477 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:49:44 ID:bFhIu9gc
今日の世界史の授業で文化大革命のところをやりました。世界史の先生が左腕に巻く赤い布や毛沢東語録の実物をもっているのには驚きました。
478 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:50:14 ID:ZOcqBQQv
ちょうどメモがあったんだが、
２００５年７月３日に北京電子台が
盧溝橋事件は北京守備隊シナ国民党第２９軍に
潜入していた共産党員が起こしたものだ
と報道しているそうだが。

確か前にスレが建ってたと思うぞ。
479 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:50:26 ID:Ze5Qge3K
>>468
この人がソース出して反論した事を私は知りません。
今回も同じでしょう。
480 ：日中韓断交 ◆zmMHfeKpsM ：2005/09/29(木) 01:50:44 ID:L2LjA0S4
>>456
ごめん。時系列間違った。
A級戦犯合祀が明らかになった後
福田氏（５３．１０．１８）
大平氏（５４．４．２１と８．１５と１０．１８と５５．４．２１）
鈴木氏（５５．８．１５と１０．１８と１１．１と５６．４．２１と８．１５と１０．１７）
さらに（５７．４．２１と８．１５と１０．１８）
あんたの言う中曽根参拝は５８年４月２１日以降の参拝だな

で、再度同じ質問。
A級戦犯合祀が明らかになった昭和５３年からあんたの主張する中曽根参拝までのこれらの参拝はどうなんだ？
481 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:50:49 ID:eVC8Fm8z
支那共産党が６０年代・・・何？って感じなんだけど。
482 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:51:29 ID:DKL/Yg+s
シナ事変は、中国軍閥の挑発に乗った日本陸軍のミス。

反日暴動の中国若者のあの激しい挑発を見れば、
中国人の危険性がよく分かる。60年前も今も、
中国人の挑発性は変わっていない。
483 ：世界大統領霧島翔：2005/09/29(木) 01:51:36 ID:4QPJBRaC
まぁまぁ、少しは落ち着こうではないか。この　霧　島　翔　様　が見に来てやったんだ。
まぁ10レスくらいしか見てねーが二人とも悪い。そうゆうわけだからスコーン買ってこいよ。
484 ：旦~c(・ω・ｃ））））)Booon!! ◆GU33aNQoBo ：2005/09/29(木) 01:51:37 ID:EHesDjBx
>>479
オイラも知らないｗ。ただ、この人の悪い癖だから忠告してんです
485 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:51:43 ID:p8AHNuWh
>>481

ソースはまだか？
486 ：478：2005/09/29(木) 01:51:45 ID:ZOcqBQQv
×北京電子台
○北京電視台

くだらん誤字しちまった orz
487 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 01:52:06 ID:tUYSpANj
>>481
ついに独り言か？ｗ
488 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:52:19 ID:RTR7cPpX
しかし靖国の参拝問題のスレに
戦争の起源という、戦争の一部分の話しだけをしていくというのは
なんかこう重箱の隅を突付くかのような気がするね。
489 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:52:45 ID:CkrhGT5m
>>481
靖国に関していうなら、今まで正直なところオレは靖国には
あまり興味なかったよ。最近、特に興味がわいていろいろ調べる
ようになったのは、中国の執拗な抗議を見てからだよ（笑　
こいつらなんでここまで靖国参拝ぐらいで反対するのかってな。
結局は、中国のしつこい抗議が反中国の勢力を生み出し、今年の
靖国参拝者数２０万人につながったっていう一面があるんじゃねえの？？
今、しつように靖国に反対して中国に何の得があるんだよ。戦争指導者
をオレは一方的に非難するつもりはねえよ。その当時の新聞見てみろよ。
特にアサヒなんかを。ひどいもんだぜ。この世論に突き動かされてし
まった一面もあっただろう。一方的に戦争指導者を非難するつもりは
ねえよ。それに日本の戦争指導者を非難しながら、今、中国のやってる
ことには矛盾はねえの？？この疑問がまた靖国参拝支持者を増やして
いるようなもんじゃねえの？？今の中国は日本に対し、靖国問題
以外でも友好的とはいえねえよ。だったら、その中国とかつて
戦った戦争指導者たちに中国自身が大儀名分を与えることに
なりかねないんじゃねえの？？
490 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:53:00 ID:eVC8Fm8z
>>485
だから。私も「はっ？」なわけで
60年代に共産党が？
初めて聞いた説です。
491 ：アジア区民＠（｀ハ´ ）（´・ω・｀）<｀∀´♯>：2005/09/29(木) 01:53:04 ID:QMlh+8k5
>>481
おまい、わざとやってるなｗ
492 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:53:18 ID:Ze5Qge3K
>>484
いや～、どうも確信犯というか、
単に自分中心にレス伸ばしたいだけみたい、なんだよな。
493 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:53:35 ID:p9TQInyF
東洋思想は勉強不足だなぁ。
無知ってほんと罪だわ。
494 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:53:50 ID:bFhIu9gc
>>481
仮にも無産階級文化大革命万歳！なら知っておくべき。
495 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 01:54:31 ID:tUYSpANj
無限ループはもういいよ。
496 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:54:42 ID:zGaUtfZp
うん。認めたのは毛沢東だね、それで、日本軍と国民党軍を戦わせるのに成功したって。
497 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:55:15 ID:PZ4zAbnf
本当の東洋思想は素晴らしい物なんだがなｗ
しかしコテの東洋思想は駄目だな
498 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:55:45 ID:yGRzUS+d
結局ハンファイ惨敗の時と何も変わってないんだな。。
歴史に学ばなきゃw
499 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:56:03 ID:p8AHNuWh
>>490
  >>466のそーすだよ。
500 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:56:10 ID:eVC8Fm8z
>>480
それは述べているわけで。
逆に質問してます。

>>498
それは前レスを読んでのことかな。
参拝に関する具体的理由がなければ賛同は得れないといっている。
501 ：ｷﾀ∑(ﾟ∀ﾟ)!!：2005/09/29(木) 01:56:15 ID:yMl4foqc
しばらく見ないうちにホロンの質が悪くなったな
502 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:57:14 ID:eVC8Fm8z
>>499
聞いたこともないんでね。
60年代に共産党が新事実？
調べてみてください。
503 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:57:31 ID:Ze5Qge3K
>>495
東洋思想を相手にするから、みんなが。
知らない人の為に明言するけど、
東洋思想の議論に進展はありません。
気持ちは判るが、スルーするのが吉。
でないと、あっという間に意味なく１０００スレいきます。
一応、言っておくけど。
504 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:57:35 ID:bFhIu9gc
ああ、森田先生が持っていた毛沢東語録見たかった。
505 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:57:57 ID:eVC8Fm8z
>>501
真っ向から質問どうぞ＾＾
506 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:58:08 ID:p8AHNuWh
>>502
調べるのはお前だろ。
507 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:58:09 ID:0sf94HqG
blogに来て欲しくてしかたないんだねｗ
今はURL貼るﾀｲﾐﾝｸﾞ計ってるの？ｗｗｗ



ﾌﾟﾌﾟ
508 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 01:58:25 ID:yGRzUS+d
>>500
いや、何と言うか。。
まっ、いっかw
509 ：日中韓断交 ◆zmMHfeKpsM ：2005/09/29(木) 01:59:11 ID:L2LjA0S4
>>505
>>480
510 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 01:59:43 ID:eVC8Fm8z
>>507
張らないよ。
趣味でやってるのに。
十分盛り上がってるからｗ

よう中さんのとこいけば？
511 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:00:07 ID:bFhIu9gc
blogのURLは？
512 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:00:20 ID:rpRSkZqE
>>503
そうだよね。皆世話焼きだからw
盗用歯槽自身、質問がなければ落ちるっていってるのに。
まあ１００レスくらいはみんなの玩具でいいんだけど。
513 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:02:57 ID:bFhIu9gc
トウショウヘイいはく
黒い猫でも白い猫でも鼠をとる猫ならどっちでもいい。
514 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 02:03:01 ID:eVC8Fm8z
>>509
53年以降ですか？
戦犯発覚後、首相が参拝してさらに悪化しましたよね
515 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 02:04:13 ID:eVC8Fm8z
結局。小泉さんと同じく明確な応答なしってことか
516 ： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/09/29(木) 02:05:34 ID:YNvR4KjA
日本人の心の問題に内政干渉した糞支那人よ。
今後、日本人は忘れないだろうな。
517 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:05:41 ID:RTR7cPpX
>>514
53年以降から中曽根氏の参拝する58年までの間で、
首相参拝が問題になったことはあるんですか？
518 ：日中韓断交 ◆zmMHfeKpsM ：2005/09/29(木) 02:05:42 ID:L2LjA0S4
>>514
おいおい、言ってることが変わってきてるじゃないか

286 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 00:56:13 ID:eVC8Fm8z
>>280
過去に中国人が参拝したことはあります。
関係悪化となったとは、先ほども申し上げた通り、中曽根総理以後です。
519 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:05:42 ID:0sf94HqG
>511
本人が貼らないって言っているからｗ
ホントは貼りたくて仕方ない
いつもの手だｗｗｗ


つーか質問に答えてやれよ>ウンコ
520 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:06:20 ID:CkrhGT5m
>>515
一人でレスに答えるのは大変だな（笑

さっきも聞いたが、日本の首相が靖国に参拝して具体的に何か中国
が困ることがないんだったら、靖国参拝で中国側が譲歩したらどうよ。
何故、これができねえんだよ。中国は戦勝国家なんだろ（笑　
靖国で中国が譲歩してくれたら、日本人の中国感がよくなるのは間違い
ないぜ。にもかかわらず、国内では反日教育を行い、靖国には反対し、
台湾近海にはミサイル打ち込むようなことをして、ガス田付近には
鑑定を派遣する、だが、日本には再び侵略戦争の嫌疑をかける・・・
これで友好関係が保てるハズねえな。何度も言うが、小泉首相は不戦の
誓いをこめて靖国に参拝してるんだぜ。再び中国へ出兵せよとは言って
ねえよ。サンフランシスコ条約持ち出してどうなるんだよ。サンフラン
シスコ条約に靖国神社へ参拝することを禁止するなんて条項があったか
よ（笑　ウソサヨ特有の拡大解釈だな。
521 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:07:31 ID:yGRzUS+d
なんか、いつの間にか質問者と回答者が入れ替ってるんだなw
522 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:09:12 ID:Ze5Qge3K
>>512
なんか、玩具にして喜んでいるのは、東洋…の方なんじゃないかなぁ？
みんなが真剣に語れば語るほど、馬鹿を見ているみたいで…
んで、この野郎は一人勝利を確信して適当に去って…の繰り返しで。
東洋思想、はじめは知的に見えるけど、エンドレステープと同じだから。
全く進展がない。真面目にレスする方々が気の毒。
523 ：アジア区民＠（｀ハ´ ）（´・ω・｀）<｀∀´♯>：2005/09/29(木) 02:09:51 ID:QMlh+8k5
そろそろ私もおいとまします

みなさん、おやすみﾉｼ
524 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:10:22 ID:CkrhGT5m
おい、東洋思想、いるかよ？？

年寄りの世代なんかは、靖国にはいい印象はねえだろ。だが、今の
若い連中には仲良くやってほしいとは中国のジイサマ達は思ってねえ
のか？？仲良くやってほしいんだったら、分別をしめして控えたらど
うだよ。だが、報道を見る限りでは、靖国参拝に反対してるのは
ジイサマの世代じゃなさそうだな。ここに、本当の問題点があるんじゃ
ねえのか？？
525 ：日中韓断交 ◆zmMHfeKpsM ：2005/09/29(木) 02:12:10 ID:L2LjA0S4
区民ﾉｼ

俺も寝るぞ。明日は遠出するんでね
東洋は>>518の矛盾に答えておくように。期待してないけど
あとは諸先輩方におまかせします
526 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:13:12 ID:CkrhGT5m
おい、いるか？？

オマエの>>402の答えでは、結局は感情論でしかないじゃねえかよ。具体的
に困ることはホントはねえんじゃねえの？？つまるところ、日本人は侵略
したんだってことが言いたいだけなら、今の若い世代の連中とはますます
距離が離れていくんだろうな。
527 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 02:14:22 ID:eVC8Fm8z
>>520
大変です。
靖国に参拝する理由。
それだけが聞きたいのに誰も答えてくれませんね。
そんな状況で相手国の批判をできるのでしょうか？
まずは答えることでしょう。それになんら問題もないはず。
528 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:14:52 ID:Ze5Qge3K
>>523
>>525
乙でした。
529 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:15:59 ID:CkrhGT5m
>>527
犠牲者の冥福を祈ると同時に、不戦の誓いをするためだって言ってるだろう
が。それより、人が少なくなったじゃねえか。ちょうどいい。続けようや。
530 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 02:16:08 ID:eVC8Fm8z
>>526
感情論だとして。靖国の意見はどうなんですか？
さっきから誰も答えてくれないので、脱線しまくりです。
531 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:16:43 ID:RTR7cPpX
>>527
>>390辺りに皆さん書いてある
「先の大戦を反省し、二度と戦争を繰り返さないという誓いのため」
というのが理由でしょう。
532 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:16:59 ID:Ze5Qge3K
>>527
もう何度も答えた。過去スレで。
馬鹿馬鹿しいから、繰り返し止めれ。
本当に、頭悪いの？
それとも、人を散々不快にするのが趣味？
どちらにしても、碌な者ではないな、君は。
533 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:17:07 ID:UkAYFjze
ああ、特定アジアの反日運動が楽しみだわぁ。
534 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:17:53 ID:CkrhGT5m
>>530
靖国の意見？？（笑　靖国では自衛戦争だとは言ってるが、再び侵略戦争
もしくは自衛戦争とはいえ、他国へ軍隊を送り、住民を虐殺せよとは主張
してねえよ。これでいいかい？？
535 ：碧青虫 ◆CyDF2bTcGM ：2005/09/29(木) 02:18:18 ID:9lifC9ra
日本人の心の問題に踏み込んだ中国は、後悔することになるだろう。

小泉純一郎　談。

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
536 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:18:54 ID:GIOqnaLY
>>524
違うよ。
戦中組のお年よりは、たいがい靖国だいすきだよ。天皇もだいすきだしね。
靖国を嫌悪してる世代は、主に団塊世代。戦後世代の、おもいっきりＷＧＩＰの影響下にいた世代。
若い世代は、基本的に興味がない──が、2ちゃんねるの若い世代には、靖国だいすき人間が多いね。
もちろん同じ世代でもいろいろいるけど、傾向ね。
537 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 02:19:03 ID:eVC8Fm8z
>>531
うん。その気持ちは理解できるとして。
なぜ、戦犯合祀及び自衛戦争を称する靖国神社に参拝するの？
千鳥や全国戦没者追悼記念日じゃ無理なの？
538 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:19:51 ID:RKbCB7OR
東洋思想は1靖国参拝の理論武装を手伝うために
参拝反対を主張してるだけ


東亜のヒールだな

539 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:20:27 ID:CkrhGT5m
>>536
そうなんスか；　了解です。
いろんな意見があるほうが議論が白熱して面白いですね（笑

540 ：碧青虫 ◆CyDF2bTcGM ：2005/09/29(木) 02:20:36 ID:9lifC9ra
特定アジアのファビヨリ方が楽しみで楽しみで夜も寝られない俺様がやってきましたよっと。
541 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 02:21:01 ID:eVC8Fm8z
>>538
違うの。論理的に話し合いしてほしいの。
たとえば>>537の意見に。
542 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:21:17 ID:1wTmJyom
靖国に参拝する理由を中国に説明する必要はない
543 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:21:37 ID:GIOqnaLY
>>527
理由なら何度も言ってるよー。
戦没者の慰霊、追悼、日本を守って死んでいった兵士たちへの感謝の気持ちをしめすため。
これが理由。
544 ：碧青虫 ◆CyDF2bTcGM ：2005/09/29(木) 02:22:27 ID:9lifC9ra
泥棒猫のチャンコロ謎気にする必要なし。
やりたいほうダイヤルべし。うきゃーーーっ。
545 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:23:06 ID:GIOqnaLY
>>530
靖国の意見なんて関係ないよ。
靖国の意見は靖国の意見、靖国におもむく人の意見は靖国におもむく人の意見。
別々のもの。
546 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 02:23:41 ID:eVC8Fm8z
>>543
うん。それは理解したとして>>537の意見は？
547 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:23:44 ID:tTGULtTm
>541
おめーが矛盾だらけなのに真面目に議論できるかよ
548 ：<：2005/09/29(木) 02:24:03 ID:CkrhGT5m
>>537
不戦の誓いをたてるためなら、靖国神社参拝を否定する理由がなくなるじゃ
ねえかよ。戦争指導者に対して、私は戦争はしませんって言いに行くんだぜ。
何故、参拝してはいけねえんだよ。全国戦没者追悼記念日でも
いつでもかまわねえじゃねえか。不戦の誓いだぜ。何度やっても理不尽は
ねえだろ。
549 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:24:42 ID:GIOqnaLY
>>537
千鳥が淵にも行ってるやん。靖国にも行くし、靖国以外の追悼場所にも行く。
なぜ靖国だけがダメなの？
550 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:25:25 ID:0sf94HqG
>547
『私の発言のどこに矛盾がありますか？』と聞かれるぞｗ
551 ：碧青虫 ◆CyDF2bTcGM ：2005/09/29(木) 02:25:27 ID:9lifC9ra
仮想敵国のご機嫌をとる必要などなし。
むしろ挑発するのみ。
552 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:26:14 ID:nOy3U6nl
　ねえお婆さん、どうして靖国神社にお参り行くの？

　それはね、中国や韓国が駄目って言うからだよ。
553 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 02:26:44 ID:eVC8Fm8z
>>548
不戦の誓いを。戦犯に誓うの？
元より自衛戦争と自負する神社に不戦を誓うの？
当然ながら近隣諸国に不快感を与えるよね。
それも含めて不戦の誓いなの？
554 ：碧青虫 ◆CyDF2bTcGM ：2005/09/29(木) 02:26:53 ID:9lifC9ra
なんだ、豚用思考がいるじゃん。
あほくさ。ねよっと。じゃにー。
555 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:27:49 ID:oBMeS7ah
>>553
誰が誰に何を誓おうがこの国では自由なんですが、何か？
556 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:27:52 ID:GIOqnaLY
>>537
論理的に答えるよ。
まず、戦犯はもはや戦犯ではないから。東京裁判じたいがくだらない裁判だったうえに、正当な手続きで免罪されてる。
次に、たとえ指導者だったとしても、日本のために良かれと思って彼等は行動し、そして死んでいった。
最後に、あの戦争はたしかに自衛戦争だった。
557 ：碧青虫 ◆CyDF2bTcGM ：2005/09/29(木) 02:27:58 ID:9lifC9ra
豚用の脳みそはリスの折だから相手にしても無駄だよ。
558 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 02:28:23 ID:eVC8Fm8z
>>554
だーれも答えられないじゃん。
559 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:28:27 ID:HeZJmBSH
>>553
前はアジア諸国って言ってたけどちゃんと近隣諸国に変えたのかｗ
560 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:28:57 ID:mcfvO2wA
>>558
志村ー上ー
561 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:30:05 ID:+4Hzr8yK
紆余曲折の展開の末、靖国神社へというシナリオを用意していたら
映画の封切前にネタばらされたようなもんだ。そりゃ怒るわな。
562 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:30:56 ID:Ze5Qge3K
みんな、面白がって弄っているんならいいけど、
そうでないなら、東洋思想は放置プレーした方がいいよ～。
こいつ、いつも同じ問題をループして、テキトーな時期に帰るし。
コテの何人かは、コイツがいるだけで板にも寄り付かない。
あまりに馬鹿＆ループ過ぎて、だんだん不愉快になるから。
563 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:31:13 ID:o1jkwSMg
>>553

特定アジア限定
564 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:31:13 ID:yGRzUS+d
文句いってるのは「死人に鞭うつ文化」の国だけw
565 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:31:52 ID:GIOqnaLY
>>553
日本の立場では自衛戦争。
中国の立場では侵略戦争。
そのどちらもが正しいんじゃないのかな。
中国だってただ無垢な被害者だったわけじゃなく、日本人を大量に殺戮したんだよ。中国は、たんに勝っただけ。
日本もね、原爆を落としたアメリカと仲良くしてるし、彼等の慰霊のやり方に文句はつけてない。
566 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 02:32:49 ID:eVC8Fm8z
>>556
ということは。極東軍事裁判を享受した、サンフランシスコ講和条約の
概念を知りつつ。先の自衛戦争と自負す神社に参拝するの？
それが不戦の誓いなの？私的にまったく非常利だし、意味不明ですね。
講和条約を認めて、罷免を主張ですか？しかも侵略国家に対して、
それが正当たる理由ですか？
当然納得しないでしょうね。
567 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:32:50 ID:6ZJsSEEY
ここでも東洋思想が負けたのかｗｗｗ
568 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:33:03 ID:0sf94HqG
>564
特定アジアには『プロ死体』がいるからなｗｗ
569 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:33:14 ID:Ze5Qge3K
>>558
何言ったって、アンタいつも
「アーアー聞こえな～い」でしょ？
それでいつも
「誰も私の質問に答えられませんでしたね」
の勝利宣言じゃん。馬鹿じゃね？
570 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 02:34:03 ID:eVC8Fm8z
>>562
そろそろ。真っ向から反論したら？
みっともないよ。
571 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:34:19 ID:GIOqnaLY
>>558
答えたよ。>>549と>>556ね。
572 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 02:34:45 ID:eVC8Fm8z
>>569
>>566
573 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:35:09 ID:kCpX60W7
>>566
ずっとromってたけど、貴方が納得する必要など無いのではないでしょうか？
574 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:35:50 ID:CkrhGT5m
>>553
戦犯じゃねえよ。元戦犯だよ。誓って何か悪いかよ？？
自衛戦争と自負してるが、今後侵略戦争をするべきだとは
言ってねえよ。かつて、植民地支配が正当化されてた時代なら、
日本を非難してばかりだと、しっぺ返しをくう国は多いだろ。
日本だけに対する非難だけだと、説得力は無いぜ。何故、中国
はイギリスを非難しないんだい？？イギリスもひどい事やったよな。
近隣諸国への不快感ってのが、感情論だって言ってるんだよ。
感情論を持ち出すんだったら、前にも書いてるだろ？？日本は戦後60年
戦争やってないんだぜ。中国はどうなんだよ？？中国はこんな
態度で靖国問題を非難して日本人の賛同が得られると思ってるのか？？
これも日本人の感情だよな。日本人が中国に不快感を示してるんだぜ。
感情も確かに大切だが、靖国に理解を示すことが何故できねえんだよ？？
575 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:36:40 ID:gfp5Ef7s
・憲法９ちゃん、愛してる　ttp://www.jca.apc.org/~husen/ilove9.htm
"ぼくは夢を見ていたのかい ぼくの生まれたこの国は 武器は持たない　戦争起こさないと
　あの時誓ったってこと ぼくは夢を見ていたんじゃないよ　だって憲法９ちゃんがきれいな声で
　はっきり謳ってるんだもん　どんな安い六法にも書いてあるよ

　アジアからの叫びが聞こえる 「憲法９ちゃんを守ってくれ」って 「９ちゃんが殺されたら日本が、また
　私たちを襲ってくるから」って

　（その上）もしも９ちゃんが葬られちまったら 連中が全てを昔と同じにして 「７３１」や「南京大虐殺」を起こし
　またまた靖国の神様を増やすだろ

　僕はゆかいな夢を見ているのさ 世界中の国という国で ９ちゃんの仲間ができて
　ミサイル会社が残らずぶっつぶれちまうって夢を
　東の方を向いたら９ちゃん　西の方を向いても９ちゃん 南を向いても、北を向いても９ちゃん
　そんな時代がきっとくるさ

　そうならないと地獄が来るぞ！ そうさせないと地獄が来るぞ！ がんばらないと地獄が来るぞ！
　わああああああああああああ！
　（抜粋）
576 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 02:36:48 ID:yvmak/xa
>>572
今日は、用語の誤用が激しいですよ。

享受、罷免とはどういう意味で使用なさっているのですか？
577 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 02:36:52 ID:eVC8Fm8z
>>573
うん。そうかもしれないね。
でも。現状を見つめてよ。
578 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:36:54 ID:Ze5Qge3K
>>570
辞めとくよ、馬鹿馬鹿しいからww
何度同じ事したと思ってんだよ。ヴォケ。
何言っても質問の切り返し＆都合の悪い質問はスルー。
誰がまともに議論したがる？
お前のみっともなさには、誰も勝てねぇよ。
ホラ、勝利宣言、したらぁ？
579 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:37:28 ID:JLMql3BR
　　　　　　∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　　　　　行ってよし！！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
580 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:38:14 ID:RTR7cPpX
>>572
あなたは日本を「侵略」か「自衛」かの「どちらか片方にのみ」当てはめたいのでしょうか？
そうでないのならば>>565氏の言うことに耳を傾けてみてはいかがです？
581 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 02:38:14 ID:eVC8Fm8z
>>576
どこが誤用なの？
仮に誤用だとして、意味が分からないならば。
再度説明して、ご意見をお伺いしますけど？
582 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:38:27 ID:Ze5Qge3K
>>577
東洋思想の言う現状
「中国様、半島様のご意見だけを尊重」
583 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:38:38 ID:GIOqnaLY
>>566
サンフランシスコ条約は、未来永劫日本人の歴史観を縛ることなんて規定してないよ。
また、あなた的に不条理でも、参る側にとったら不条理じゃない。
あなたの感情は感情として認める。
でもこちらの感情も感情として
お互いにお互いの感情と、その行動には口出ししないのがただしい。
思想と行動の自由はお互いに認めるべきだよ。
あなたが真に平和を目指したいなら。
584 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:38:54 ID:RKbCB7OR
・不戦の誓いを。戦犯に誓うの？
→戦犯は事実だが、その罪は刑の執行により贖われています。
　その後免罪も行われています。
　またA級戦犯は平和に対する罪という事後法で裁かれており、その判決は不当とする意見もあります。
　加えて戦犯は日本の指揮を執っていたものであり、敬うのは当然です。
・自衛戦争と自負する神社に不戦を誓うの？
→はい、自衛戦争を靖国が主張していることと、参拝には関係がありません
　近隣諸国に不快感を与えるというのも中国や韓国が行っているに過ぎず、
　曖昧としたものであり、確たる証拠もありません。
　外交カードとして使われている側面もあり、必ずしも配慮する必要はありません。
　石原都知事の「ババァ」発言の判例に近いものがあると思います。
　またこれは歴然とした内政干渉、個人参拝の場合は他国による個人の人権侵害であり、
　これを許すことはできません。

　講和条約を受け入れたのは日本が「負けたから」であって
　日本が侵略をしていたことを認めたからではありません。
　なので講和条約を受け入れることと、日本人が自らの意思で戦犯を
　罷免することは別の問題です。
585 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:38:54 ID:0sf94HqG
>566
ちなみに漏れは不戦の誓いは立ててないぞ
参拝する理由も答えた
まさか日本国民が統合された唯一の思想だけでモノ言う人間だと思ってるんじゃないだろうな？
人それぞれ理由はいくらでもあるだろ

そんなに参拝者の理由が知りたきゃ靖国でアンケートとれよ
586 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:39:21 ID:HeZJmBSH
>>566
何と言っても納得しないよ。わざわざ外交カードを無駄に捨ててくれるわけないだろ。
それに靖国に抗議してきてるのは反日教育をしている反日国家だけ。
つまり反日の道具に利用している可能性は極めて高い。この現実が変わらない限り説明は無駄でしかない。
反日を道具として使用している限りは説明責任は全く無い。
587 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:40:03 ID:1wTmJyom
中国軍は鎌倉時代に九州を侵略してる。同じことだ。
588 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:40:56 ID:UkAYFjze
非営利だってｗ
589 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 02:41:26 ID:eVC8Fm8z
>>583
感情論で片付けていませんしね。
国際条約の規定の話をしているわけで。
それに対して国連の常任理事に加盟をめざすほどの国家が、
国際条約の否定など。あるまじき行為でしょ。
否定するしないは別として、国家元首として、その点に関しての認識を、
公言することが、求められるのではないでしょうか。
590 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 02:41:56 ID:yvmak/xa
>>581
「軍事裁判を享受」なんて言いませんよ。
「講和条約を認めて罷免」などとは絶対に言いませんよ。
「神社が自衛戦争と自負する」ともいいませんね。

意味不明です。日本語不自由ですよ。


591 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:42:53 ID:1wTmJyom
中国は現在占領しているチベットから撤退しろ。大虐殺を謝罪しろ。

なお、日中戦争は日本が中国を解放した戦争なので問題なし。
592 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:43:10 ID:o1jkwSMg
>>581
君のコテ特定アジア思想に変えてくれないか。
593 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:43:31 ID:Ze5Qge3K
みなさん、健闘を讃えるけど、
東洋思想は論破できないよ。

　議　論　す　る　気　は　、　こ　い　つ　に　は　無　い　か　ら　。

前レスで誰かが言ってたけど、本当にこいつ、
靖国参拝の必然を喚起する為のヒールかも？
とにかく靖国にしか興味ないみたいだし。
594 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:43:36 ID:gXR3GAEG
こないだ靖国神社行ったけど
若いヤツとかけっこう来てんだね
カップルも多かったし、あと外国人の若者もいた
荘厳な雰囲気でよかったし、遊就館も興味深かった

ちうごくが騒げば騒ぐほどポピュラーな場所になってくみたいね
595 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:43:46 ID:CkrhGT5m
>>566
日本は無条件降伏を受諾し、サンフランシスコ講和条約に署名し、国連加盟
国となったよ。そして、日本は軍事一辺倒の社会から民主主義へと変わった。
思想は自由となり、それぞれが意見や信条を主張できるようになったんだぜ。
自衛戦争だって言う主張は民主主義の何に反するんだよ。ここは中国じゃ
ねえんだぜ。思想犯収容所や強制収容所はないんだぜ。意味不明だと言うのは
オマエさんの自由さ。だが、靖国参拝に意味があると考えるのも自由だよ。納得
しないのはオマエさんの自由。納得するのはこちらの自由。
596 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:45:20 ID:mcfvO2wA
靖国って各国いろんな人が参拝してるよな・・
597 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:45:28 ID:UkAYFjze
さっそく反日運動の兆しが出てますね。
小泉首相、早く参拝しないかな。
598 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 02:46:13 ID:yvmak/xa
それに、

「非常利」って”不条理”のことだったのね。
599 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:47:17 ID:GIOqnaLY
>>589
靖国に参詣に行くことは、サンフランシスコ条約違反にはならない。
靖国に参詣に行くことは、国際法になんら違反しない。
他国の慰霊方針に口出しする側のほうが、内政干渉であり、国際ルール違反。
600 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:48:30 ID:HeZJmBSH
>>597
靖国参拝は9条改正に動き出す直前ぐらいだろうね。
それまでは適当に参拝を匂わせて中国の鬱憤をためさせて参拝で暴動してもらう、と個人的に期待してる。
601 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 02:48:35 ID:yvmak/xa

近隣諸国のいったい誰がどのようにして「不快」に思うのかが
検討されていない。


602 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:48:46 ID:RTR7cPpX
>>589
どういった国際条約に反するのですか？具体的にお願いします。
603 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 02:48:59 ID:eVC8Fm8z
>>584
サンフランシスコ講和条約で、そのすべてを受け入れて。
事後法と解釈しても、その条約の真偽を問われるものではありません。

自衛戦争と自負する靖国に参拝することの理由が明確ではありません。
近隣諸国への不快感はそこから生まれているのではないでしょうか？
その点を説明しなければ、わだかまりは解消されないでしょう。

講和条約は日本が負けたからでもありますが。
他国に関しての補償や免責に関して放棄する条約でもありました。
日中友好条約後も補償問題は放棄されます。

それを加味した上で、日本の姿勢たるもの、所謂小泉首相の姿勢は、
ここ4年間で十分なものであったのか。特に靖国に関して、説明責任を
国外ならしも国内において承認を十分に得たのか？
私が言いたいのはそこです。
604 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:51:00 ID:CkrhGT5m
>>589
その国連も、現在、いろんな矛盾を抱えてるからこそ国連改革だとアナン事務総長
が主張している。敵国条項も含め、日本が国連改革を唱えて悪い理由は無いな。
それより、国内の人権を弾圧し、他国へは武力威嚇を平然と行うような国は常任
理事国から外れるよう、勧告したらいいだろ。国際条約を否定なんざしてねえだろ。
小泉首相もオマエさんと同じく、個人の解釈を提示しただけ。不必要に小泉首相
を非難しても個人の解釈がよりどころなら、オマエさん一人の意見でしかねえよ。

ってか、オレずっと無視されてんな（笑
605 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:51:00 ID:kCpX60W7
>>589
現状を鑑みた上で。

道義的に、参拝について説明する義理は有るかもしれませんが、義務は全くありませんよ。
貴方のことは嫌いではありませんが、いちいち日本に偏りすぎるように見えます。
606 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 02:51:10 ID:yvmak/xa
>>603
靖国神社が「我が社は日本一の神社である」と自負というように使うのです。

自衛戦争と自負することはできませぬ。
607 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:51:22 ID:oBMeS7ah
>>593
>靖国参拝の必然を喚起する為のヒールかも？

それが事実なら、それはそれで物知らずな私みたいな者にとっては
勉強になって良いんだけれどね。
ちなみに私は靖国へは『祖父の知人が祀られている』という理由でお参りしてる。
608 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 02:53:24 ID:eVC8Fm8z
>>604
無視してないんだけどね＾＾
レスが多いから無作為にレスしてるだけ。

靖国問題に関して議論しましょう。
私は国際条約ですら思想上無視しようとする方に苦言を述べたまで
609 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:54:36 ID:tW5wCMCu
>>595
日本は無条件降伏してませんが？

吾等ノ條件ハ左ノ如シ
吾等ハ右條件ヨリ離脱スルコトナカルベシ右ニ代ル條件存在セズ吾等ハ遅延ヲ認ムルヲ得ズ

条件を出してる無条件降伏って何だよｗ
610 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:54:42 ID:RTR7cPpX
>>608
もう一度いいます。
あなたの言う「国際条約ですら思想上無視しようとする」とは、
具体的にどの辺りを述べられているのですか？
具体的に説明お願いします。
611 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:55:46 ID:GIOqnaLY
>>603
あれは日本の自衛戦争だったと認める人は、海外にもたくさんいるよ。アジアにもアメリカにもヨーロッパにもいる。
また、侵略戦争だと認める人もたくさんいるね。アジアにもアメリカにもヨーロッパにも。
で、わたしはそのどちらもがただしいと思う。
サンフランシスコ条約は、たんなる講和条約。
いつの時代の戦争もそうであるように、講和条約は、未来永劫、その国の歴史観を縛るものではない。
「講和条約受け入れ」≠「相手国の歴史観を受け入れること」
あなたは講和条約を受け入れることを戦勝国の歴史観を受け入れることとイコールだと考えているようだけど、それは違うよ。
それは思想の自由。
中国には思想の自由がない。
612 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:56:08 ID:HeZJmBSH
>>608
国際条約のどこを無視してるか言ってくれ。
無視してるならもっと多くの国から批判がくるわけだが批判してるのは反日国家のみ。
613 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 02:56:18 ID:yvmak/xa
>>608
この前も質問しましたが、
近隣諸国のいったい誰がどのようにして「不快」に思うのですか？

例えば、アロヨ大統領が昨日墓参りをしたとしても、
我々日本人のほとんどははそのニュースを知らないしまた
関心もない。

日本の靖国のことを気にして、一般の支那人は生活しているとでも
思っていますか？
614 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:56:29 ID:CkrhGT5m
>>608
いいよ。で、中国人が靖国神社参拝に理解を示せない理由は？？
615 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 02:58:01 ID:eVC8Fm8z
>>613
あなたの家族全員がシナ兵に残虐されて。
不快に思いませんか？
616 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 02:58:55 ID:GIOqnaLY
>>608
繰り返すけど。
講和条約受け入れ≠戦勝国の歴史観受け入れ
思想の自由のある国では、過去の歴史をさまざまに解釈できるし、それは国際法になんら違反しない。
617 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 02:59:16 ID:eVC8Fm8z
>>614
それはさっきのべました。前レス参照してください。
私はそれよりも。「何故参拝するの」の明確な回答を頂いていません。
618 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:00:20 ID:yGRzUS+d
すべて正式な手続きを踏んで事を進めてるんだけどね。
えーっと、、中国に許しを受けなければいけないってのは、、
どんな条約だったっけ？
619 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 03:00:21 ID:eVC8Fm8z
>>616
思想の自由が国際法解釈に及ぶ理由はないと思いますよ
620 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 03:00:37 ID:yvmak/xa
>>615
家族全員支那兵や米兵に殺された日本人は沢山いますね。

だからと言って、現代にあってまでも、支那やアメリカの指導者が
兵士の墓地に参拝することを気にしている日本人はいないでしょう。


判りましたか？

近隣諸国の誰がどのように不快に思うのでしょうかね。
不思議でなりませぬ。
621 ：トソン：2005/09/29(木) 03:00:42 ID:IEldh/Hj
>>613の存在自体が不快
622 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:01:10 ID:0sf94HqG
>615
漏れと家族が支那人に悲惨な目にあわされてますが何か？
623 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:02:01 ID:RTR7cPpX
>>617
まあそんなに答えを急がないで下さいよ。
一つずつ話していきましょう。
あなたがまず、「国際条約ですら思想上無視しようとする」といいましたね。
それが具体的にどこを指すのか。
そこを説明していただいて、
その説明からこちらも返答して、
で、「なぜ参拝するのか」について回答を出していきたいと考えていますので。
624 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:02:08 ID:5XqK8wuk
>>615
女子供を虐殺なんてやってないよ日本兵は。
戦闘に巻き込まれたのなら別だが。
共産党の宣伝に洗脳されてるなこいつ。

625 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:02:10 ID:HeZJmBSH
>>617
お前の「明確」は自分が納得しない限り明確にならないんだろ？
626 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:02:16 ID:CkrhGT5m
>>617
勘違いするなよ。靖国神社参拝に反対する理由じゃねえぞ。靖国神社参拝
に理解を示せない理由だよ。

参拝する理由は、犠牲者に対し、不戦の誓いを立てるため。何が悪いんだよ。
627 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 03:02:29 ID:yvmak/xa
>>621
頭悪いぞ。

だから、どうやって私の存在を支那の国民が知り得るのかと
聞いてるんだよ。
628 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:02:37 ID:UkAYFjze
国際条約ですら思想上無視しようとする、って何いってるんだ？
629 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:03:40 ID:GIOqnaLY
>>615
中国人に殺された日本人もいる。
アメリカ人に殺された日本人もいる。
中国は無垢な被害者ではない。
たんに日本は負けたから悪者にされてるだけ。
中国のやってるのは、敗戦国いじめだよ。
しかも被害者づらして巧妙に日本をいじめてる。
630 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:03:42 ID:Ze5Qge3K
>>617
あなたこそ、アジアがどうこう言う割に、
特定アジアの代弁者にしかなっていませんね。
何故ですか？明確に答えて下さい。
特定アジア3国以外は、靖国参拝を特に非難していません。
何故あなたは、特定アジアの声には素直で、
日本からの声には否定的なのですか？

それぐらいは、答えられますよね？
631 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 03:04:10 ID:eVC8Fm8z
>>620
私の親戚はシナ兵の殺され。
祖母の実家は空襲で焼き払われ。
叔母は満州で犯されかけて。

いまだに恨んでます。

戦争とは遺恨を残すものです。
遺恨を残さぬように、洗脳したのはGHQですよ。
632 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:04:14 ID:yGRzUS+d
>>621
そんな事言ってるから白物家電に
「アンタ誰？こんな糞ガキ知らねーよ」
とか言われちゃうんだよw
633 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:04:20 ID:1mCv3PXz
まだ東洋なんか構ってるんだ。

コイツはいつも、「我が世界を定義する。皆、我に従え」としか言ってないのに。
「自分と異なる意見があり、それは自分には受け入れられないが、そう考える事は認める」
という事が出来ない野蛮人なんだからさ。
634 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 03:04:37 ID:yvmak/xa
>>628
思想信条の自由があるから、講和条約の精神を
無視できると主張していると言っているのでしょう。
635 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:05:22 ID:GIOqnaLY
>>617
明確に返答してるよ。
不戦の誓いで行く人もいる。
追悼や慰霊のために行く人もいる。
どんな気持ちで行こうが、思想の自由なんだよ。
636 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:05:37 ID:Ze5Qge3K
ああ、また馬鹿のトソンが湧いた。
もうこのスレは駄目だ、無駄に１０００いく。
もう落ちます…
637 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:05:58 ID:mcfvO2wA
>>630
その部分においてアジアの多くの国が「特に興味が無い」ってのはあると思うけど

どうなんだろ
638 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:06:28 ID:UkAYFjze
今の生活は靖国に祀られている方々のお蔭でもあるから、
感謝の意を表し参拝してるんじゃないのかな？
他にもあるだろうけど。
639 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 03:06:43 ID:yvmak/xa
>>631
恨みなさい。いつまでも。

しかし、日常の生活の中までもそれを引きずらないでしょう。
いちいち気にするのかね。
640 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:07:02 ID:RKbCB7OR
・自衛戦争と自負する靖国に参拝することの理由が明確ではありません。
→正しくは「靖国に参拝する理由」です。
靖国に参拝する理由は首相の言うように「不戦の誓いと戦没者への供養」です。
靖国に参拝することへ反対する理由として「靖国神社は自衛戦争と自負しているから」があります。
なので小泉総理自身の参拝する理由は明確です。
この場合靖国神社に参拝する首相が「あの戦争は自衛戦争の側面もあった」と考えているか
靖国神社のその主張を知らないか、それは参拝には関係ないと思っているかは知りませんが
本人の自由の領分でありわれわれの干渉するところではありません。
その意見はあくまで反対意見の一つに過ぎず、首相の行動を制限する如何なる強制力ももちえません。


・それを加味した上で、日本の姿勢たるもの、所謂小泉首相の姿勢は、
ここ4年間で十分なものであったのか。特に靖国に関して、説明責任を
国外ならしも国内において承認を十分に得たのか？
→国外及び国内に必ずしも承認を得る義務はありません。
もしそれにより国内世論が小泉首相に対して批判的であれば
選挙によりその民意が反映されます。それが民主主義です。
もしくは議員からの追求により総辞職をするなりするでしょう。
また国外においては、まず一国の首相の行動を他国が干渉するのは
内政干渉であり、その干渉を許せば日本国の威信に関わります。
また個人に対してであれば人権侵害であり、許されない行為です。
説明責任に関しては、義務ではない上、本人が「不戦の誓い」という以上、
われわれには批判や賛同こそ出来ますが、なんらの強制も出来るものではありません。
もし気に入らなければ次回は自民党以外に投票してください。
641 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 03:07:36 ID:eVC8Fm8z
>>635
政治家においてですよ？
一般市民ではありません。
一国の首相が参拝するとして、
思想の自由だと言い張るなら、国会の後でも、
いつでに参拝してはどうですか？
政治家として首相として参拝しているんですよ。
642 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:08:29 ID:0sf94HqG
>631
WGIPの事か？支那にも必要だなｗ
643 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:08:33 ID:mcfvO2wA
>>641
小泉ちゃんが「日本全国民は靖国に参拝しないと死刑」って言ったら問題だろーね
644 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:08:50 ID:HeZJmBSH
>>637
そう。それが普通なんだよ。参拝しようが日本の国内にあって思想の自由がある限り自由にすればいいってこと。
要するに賛成も反対も無ければ口を出す問題じゃないって分かってるんでしょ。
645 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:09:05 ID:UkAYFjze
次は韓国、中国をぶちのめすぜ、って参ってる人も
いるかもね～。
646 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 03:09:35 ID:eVC8Fm8z
>>639
あなたの愛する人や、家族を失って。
同じセリフが言えたならあなたの言葉に興味を持つと思います。
647 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:09:41 ID:GIOqnaLY
>>631
日本人も中国人に殺されたんだよ。
けど、いまさら中国人に恨みごとを言いつのり、慰霊のやり方に口出ししていく日本人なんてどこにもいない。
中国は無垢な犠牲者じゃない。
日本も無垢な犠牲者じゃない。
戦争だったんだよ。
お互いに加害者。
日本はたんに負けただけ。
中国が今やっているのは、敗戦国いじめ。
648 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:09:54 ID:CkrhGT5m
・・・・・・(￣▽￣;)
649 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 03:10:19 ID:yvmak/xa
>>641
支那や朝鮮の方からみたって、靖国参拝反対は
極めて政治外交の問題に過ぎないだろう。

それと、一般国民の感情の問題をごちゃ混ぜにしてますよー。
650 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:10:30 ID:rfo2tYRc
誘導されてきてみた。いちお記念カキコ
651 ：トソン：2005/09/29(木) 03:10:48 ID:IEldh/Hj
>>620の理屈って
今日、日本人が晩飯で食った多くのサンマにも家族
があるだろう
で、その多くのサンマ遺族のことを～
という理屈で、聞くには全くアタイしねーから完璧スルーでいいぞ
652 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:11:19 ID:GIOqnaLY
>>641
政治家であっても、どんな職業でも、変わらない。
思想の自由は万人に認められている。
認めないなら認めない側のほうがおかしい。
653 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 03:12:14 ID:yvmak/xa
>>651
お前、麻雀強いそうだが、頭悪いな。もっと勉強しろ！
654 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:12:18 ID:gfp5Ef7s
>>641
いつでに？
655 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:12:54 ID:RKbCB7OR
ではこちらから質問させていただきます。
中国は日本国内において「抗日戦争記念日」を設けていて
それを日本国内で祝う行事を先日行いました。
そこに日本の政治家等も招待していたようです。
ご存知のとおり、日本側も先の大戦で中国兵に殺されたものも多く、
終戦後の引き揚げ中に殺されたものも多くいました。
これに対して日本側は「先の戦争によって傷ついた日本人を不快にさせる」として
中国政府に抗日記念日を祝うことをやめるよう申し出るべきでしょうか？
656 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:12:59 ID:5XqK8wuk
>>641
うざいループだなお前
洗脳解いてやるほど暇じゃないよ日本人は。
もう国交断絶で別にいいし、お前も日本に来るなよ。
嫌いな日本人にこき使われてまで、金がほしいのかｗ
657 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:13:03 ID:GIOqnaLY
>>646
ほとんどの日本人がそうだよ。
中国人に無惨に殺された日本人もね、たくさんたくさんいたんだよ。
658 ：トソン：2005/09/29(木) 03:13:48 ID:IEldh/Hj
東洋思想はオレよかつえーぞ
659 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:14:15 ID:kCpX60W7
>>655
それって実際に問題になった気がする。ここ1、2ヶ月の話だと思うけど。
660 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:14:44 ID:gXR3GAEG
靖国にハングルのガイドブック持った若いヤツもいたけどな
661 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 03:14:49 ID:yvmak/xa
>>646
残念ながら私の親戚はみな無事だったので恨みは少ないですが、
しかし、多くの日本人遺族の方は、恨みを日常に抱きながら生活を
してませんよね。


662 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:15:20 ID:SWEIEt5s
>>658
別スレのホヤのカキコはやっぱおまいか！
663 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 03:15:26 ID:eVC8Fm8z
>>640
「靖国神社は自衛戦争と自負しているから」を理由に参拝してみたらの話ですね。
実際にしてみてください。諸外国はどのように対処するでしょうか。

義務の問題ではありませんね。
小泉首相の行動一つ一つが民意と解釈されるなら。
それは世も末ですね。それすらも民主主義とするなら。
私からは何も申し上げようがありません。

きっと後悔することになりますよ。
人権擁護法案が通過しようが、外国人参政権案が通過しようが。
それも民意ってことでしょうね。
恐ろしい世の中になりました。
664 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:16:00 ID:CkrhGT5m
まあいい。東洋思想な。覚えとくよ。
665 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:16:33 ID:GIOqnaLY
トソンも東洋思想も、ただ日本人の反中感情をかきたてているだけ。
慰霊の方針に口出ししないでほしい。
思想の自由を認めてほしい。
それだけなのにね。
666 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:16:43 ID:UkAYFjze
多分、首相は「次は勝ちますよ、空か見ていてください」
とか思って参拝してますよ。
さぁ、特定アジアのみなさん、反日運動の準備をしましょう！！
667 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:16:44 ID:gXR3GAEG
うちの一族はソ連の樺太侵攻でえらい目にあったので
「ロスケは信用するな」が口伝として言い伝えられているw

プーチンがどこにおまいりするかなんて興味ないけどさ
668 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:16:47 ID:sHw9+RwX
誰でも参拝していいし、
いやな首相には「やめろ」と言える。
そういう見えない約束が日本にはあるの。
669 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:17:05 ID:5XqK8wuk
>>655
申し出るべきです。
中国側は文句言うなら、靖国には口を出すべきではない。
共産党がやった残虐行為まで、日本のせいにしてるくせに、靖国ごときに口を出す。
その傲慢さ自分勝手さは反吐が出るね。
670 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:17:55 ID:Ze5Qge3K
トソン…知識無し。高校生ぐらい。正直つまらない。
東洋思想…いつも同じ事の繰り返し。多分年寄り。自分が頭いいと思っている。

共通項…まともな議論はできない。馬鹿の一つ覚え。勝利宣言。
671 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 03:18:10 ID:yvmak/xa
>>663
おっしゃっていることに矛盾がありますよ。

> 小泉首相の行動一つ一つが民意と解釈されるなら。

なら、無問題ではありませんか？
問題にするのは政治的意図があるからでしょうが。
672 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:18:18 ID:GIOqnaLY
>>663
諸外国っていうけど、中国と韓国と北朝鮮だけだよ。
ほかの国は、日本の慰霊方針に口出しなんてしてこない。
673 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:18:19 ID:gjJIj2Xl
>>655
一見あってるようでも、それを見た中国人はどう思う
益々勢いづくだけじゃないか。まず反日教育をやめてからの話だろ
相互理解、友好を深めたいんだろ。言ってることとやってる
ことが逆じゃないか
674 ：トソン：2005/09/29(木) 03:19:23 ID:IEldh/Hj
世の中は強いモン勝ち勝ったモン勝ち
現実はそういう場なのに
負けた弱者が、ここみたく
恨み言をいうのが世の中の理に合ってない
675 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:21:09 ID:HeZJmBSH
>>663
>>人権擁護法案が通過しようが、外国人参政権案が通過しようが。
それも民意ってことでしょうね。

その2つは国民がどれぐらい知ってるか。（外国人参政権は自民は反対が多いが）
得に前者はマスコミが意図的に隠してる。
靖国を小泉が参拝することは国民ならほとんどの人が知っていること。
自民に入れた人で知らない人はいないでしょう。
入れた人全てが賛成とは言わないけどその問題と混同するのは無理があるね。
676 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:21:17 ID:RKbCB7OR
＞663
では論破完了ということで
参拝は自由ですね。
確かに小泉首相がそれを理由に参拝しているかもしれませんし、
それを表明して参拝したら諸外国の反応は苛烈になるでしょうが
表明していない以上問題ありません。あくまで「仮定」の話です。

民主主義は如何なる結果になろうと日本人が責任を取るものです。
仮にそれらの法案が通ってしまったとしたら、それは日本人の責任です。
確かに世も末です。
だがそれは私たち全員の責任ですので、それを正していくのもわれわれの責任です。
かならずしも参拝が正しいとはいえませんが、参拝しないことが正しくないともいえません。
すべては後世になってわかるでしょう、ただ現時点で私は参拝することを支持します。

677 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:22:31 ID:5XqK8wuk
>>663
後悔と来たもんだｗ
まるで自分中心に物事が動いてるごとき発言の数々
肥溜めみたいな国のくせに、えらそうな口だけは一人前
改めて日中友好なぞ妄想だということを、分からせてくれる。
侵略国家がえらそうな口利くな。
678 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:22:39 ID:sHw9+RwX
勝った負けたの問題じゃないの。
戦没者の慰霊なの。
679 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:22:56 ID:0sf94HqG
>674
勝ってもないのに勝利宣言して去っていくやつらがいる件について
680 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:23:17 ID:RKbCB7OR
参拝しないことが正しくないともいえません→×
参拝しないことが正しいともいえません→○

681 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:23:38 ID:GIOqnaLY
>>674
それはね、つまり、日本は勝者に移りかわってるということだよ。
先の大戦から60年、だんだん中国側の「勝者の論理」が通じなくなってきたということ。
で、中国も早いとこ新たなカードを見つけないと、日本にたいする歴史カードはどんどん無力化するね。
682 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:23:51 ID:gjJIj2Xl
だから。韓国でも中国でも、ピンポイントでは言ってる事は合ってるんだよ。
けど一列に並べた時につじつまが合わないんだよ。ころころテーマを変えて
目的はいつも謝罪。まず謝れ。そして金。誠意は行動で示せ。ばかばかしい
683 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 03:24:25 ID:eVC8Fm8z
靖国とは関係ないかもしれませんが。
>>663の意見を皆さん噛み締めてください。
ここで最後に忠告しておきます。

参拝に関しては東亜で反対する意見は。自演のホロン部か一部私のような人物しかいないでしょう。
その危険性を私はこれからも伝えるつもりです。

いいですか。マスコミやネット上の意見に一喜一憂してはなりません。
真意はどこにあるか、どうか見極めてください。
今日本の与党は３分の2議席を確保しています。
それは、どういう意味か。
憲法上殆どの法案は審議で通過し、簡単な手続きによって可決してしまうんですよ。
人権法案や外国人参政権もすんなり可決しようと思えば簡単に可決できる。
公明党がすでに推し進めていますからね。

靖国問題もすんなりと参拝するでしょう。
東亜は保守系の方が多いと思いますが。私から宣誓しておきます。
「日本は大変なことになります」
684 ：トソン：2005/09/29(木) 03:24:27 ID:IEldh/Hj
トソンは女が犯されても
時間帯やケースから判断して
ヤル側を擁護するほど良識派だかんな
685 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:25:28 ID:Ze5Qge3K
>>674
ところで別スレで、匿名で
「サルでもくってろホヤ」とか書いたが、
どういう意味だ？
686 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 03:27:14 ID:yvmak/xa
>>683
> 私から宣誓しておきます。


言葉の使い方が激しく間違ってばかりですね。
そのような人は、参考書だけから知識を得た人に多いのです。


687 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:27:19 ID:GIOqnaLY
>>683
結局そういう感情論を結論にするのなら、つじつまのあわない論理でせめようとするのやめなよ。
感情で吠えてればよい。
688 ：トソン：2005/09/29(木) 03:27:19 ID:IEldh/Hj
つ:デブでも食ってろピザ
689 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:28:56 ID:Ze5Qge3K
>>688
ああ…
つ童貞でもこいてろオナヌー
690 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:28:57 ID:yGRzUS+d
>>683
この似非予言者を心から軽蔑する。
691 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:28:58 ID:0sf94HqG
>683
正直いってあんたじゃ役者不足だ
靖国参拝を認めた上で異論を唱えるならまだしもな

つーか『最後』って宣言したならレスすんなよｗ
692 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:30:05 ID:RKbCB7OR
＞683
心配されていることはわかります。
おかしな法案が通ろうとしてることも、公明党というカルトが政権に食い込んでいることも
重々承知しています。それはまったく同感です。
だがそれらは先も言ったように「日本人の責任」です。
ただ靖国に関しては参拝するべきです。
知ってのとおり中国は着々と軍拡を進め、ASEAN諸国を恫喝し、
反日プロパガンダを垂れ流しています。いまも海洋権益できな臭くなっています。
六カ国協議の中でも北朝鮮問題がこじれ、解決まではまだ遠い状態です。
この状況で、靖国はさほど重要ではありません。
確かに中国の日本に対する外交カードですが、それが紛争等の引き金にはなりえません。
もし中国が「先の戦争を反省せず靖国に参拝したから」という理由で日本に武力攻撃をしたり
領土侵犯を行った場合、非難されるのは中国で日本にはなんら落ち度がありません。
693 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:30:50 ID:Ze5Qge3K
>>683
もっと大変な事が、
あなたの愛する特定アジアで起きそうですがね、近々。
694 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:31:23 ID:GIyatJPv
>>683
東洋さん。
俺は十年前より今の方がずっとマシになったと思っているよ。
少なくとも首相の靖国参拝が完全タブーだったころより。
日本人の意識が少しづつ変わっているよ。

いい方向にね。
695 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:31:34 ID:gjJIj2Xl
結局、答えやすい問いばかり選んで
論点ずらしまくって楽しんでるだけだろ
696 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 03:31:42 ID:eVC8Fm8z
>>691
どこが不満なのか。質問を受け付けている。
それでも質問しないで。総評している君は実になさけない。
真っ向からぶつかってくればいい。
私は逃げないよ。
697 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 03:32:03 ID:yvmak/xa
支那や朝鮮が靖国のことでガタガタいうのは、
東洋思想のように反応する者が日本国内にいるからに過ぎない。

日本国民全員が（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　　していれば黙るでしょう。
698 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:33:05 ID:o1jkwSMg
>>683
お前のような屑がいるから
自民党が圧勝したんだよ。
699 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 03:33:23 ID:eVC8Fm8z
>>694
そっか。それは君の意見も認める。
それは人の考え方だからね。
私はすくなくとも>>683の意見をもっているということです。
私も。よい方向に向かってほしいと常に思っています＾＾
700 ：トソン：2005/09/29(木) 03:33:26 ID:IEldh/Hj
トソンつまんねーな
寝るぞおい
701 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:33:30 ID:gfp5Ef7s
まあこれでも聴いて落ち着けよ
http://www.geocities.jp/oresama_ism/movie/sunrise_sunset.wmv
702 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 03:34:05 ID:yvmak/xa

パンパカパーン

「宣誓、私達日本人は、２度と他国を侵略しないことを誓いますぅ」

703 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:34:06 ID:mcfvO2wA
>>697
まさに見果てぬ夢。
704 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:34:21 ID:GIOqnaLY
しかし「一喜一憂」をあの文脈で使うのもオカシイね。
ともあれわたしはマスコミやネットの会話で意見を変えたりはしないよ。
思想の自由を認めたい。
歴史観がさまざまあることを認めたい。
慰霊のやり方に口出ししない。
705 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:34:34 ID:gjJIj2Xl
>>696
体をかわすけどなｗ
706 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:35:25 ID:RKbCB7OR
またこの情勢下で日本は否応なしに「大変なこと」に巻き込まれます。
おそらくその引き金は北朝鮮問題か、中国のエネルギー問題、内政問題でしょう。
それらに少なからず靖国は関わりますが、先も言ったように言いがかりに近いカードです。
靖国参拝で中国国内で反日デモが起きたとしても、それは中国が解決する問題で
日本の与り知るところではありません。
707 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:35:59 ID:5XqK8wuk
>>683
何その上から見下ろす尊大な態度（ぺッ
708 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:36:21 ID:ur0JziYJ
http://www.sankei.co.jp/news/050928/kok099.htm

結局ＦＴは表現がおかしいとの指摘を受けて
電子版では表現を訂正させられている。

強く指摘した、という勇み足表現は
もしそうだったら記事が派手になっていいな
という記者の願望か？
709 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 03:36:30 ID:eVC8Fm8z
いつか気づくよ。
意にせぬ法案が通ったとき。
皆はどう思うのかな。民主主義の結果だって思うのかな？
気づいた時にはもう遅い。

靖国はそのまま継続されるだろうし。
憲法も改正される。
710 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:36:51 ID:GIOqnaLY
>>696
逃げてるのはあなただよ。
靖国への参詣は、サンフランシスコ条約に違反しない。
靖国への参詣は、国際法になんら抵触しない。
サンフランシスコ条約は、日本の歴史観を未来永劫縛るものではない。
あなたはこのへんには返事をしない。
あなたが逃げてる。
711 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:37:33 ID:5XqK8wuk
>>699
最後の忠告といいながら張り付くその執拗さはなんだ？
病気か？病院いけよキチガイ。
712 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 03:38:16 ID:eVC8Fm8z
>>710
国際法とか。
違反とか言ってる時点でダウトですね。
713 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:38:36 ID:mcfvO2wA
>>709
なんで憲法改正＝悪のように語ってるんだろう
714 ：みんなのリーダー心のドン 霧島翔：2005/09/29(木) 03:38:46 ID:4QPJBRaC
まぁまぁ、みんな同じ大日本霧島帝国の国民じゃないか。仲良くしろYO！オッペケペー
715 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:40:11 ID:GIOqnaLY
>>709
ちがう。
気付いて考えかたを変えたんだよ。
わたしはね、昔はあなたのような考えかたをしていた。
716 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:40:26 ID:5XqK8wuk
きもいこいつ→東洋思想
久しぶりに反吐が出るほど、気持ち悪くなった。
こいつが日本人で究極のサヨだったら、戦後の教育は間違ってたな。
717 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:40:40 ID:RKbCB7OR
＞709
もしそういうことがあったら、それは今の民主主義に問題があるんだから
変えていけばいいさ。
憲法改正も今の情勢ではやむを得ないさ。
歴史的に見て如何なる愛も正義も、暴力の前には無意味だ。
対抗しうるのはそれと同等か上回る暴力
世界はただの一度も平和であったことなんて無い。
それは今も変わらない
血を流す番が日本という国に再び回ってきただけさ。
さて、では結論も出たことだし

















オナニーしてから寝る
718 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:40:54 ID:o1jkwSMg
>>709
お前は民主主義もわからんバカなのか。
719 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:41:54 ID:Ze5Qge3K
>>709
たいして何も起きなかったら、
本当に恥ずかしい奴だな、お前。
もうそうが、わらいのレベル
720 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:41:54 ID:GIOqnaLY
>>712
答えないんだね。
そういうあなたの姿勢を「逃げてる」というんだよ。
721 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 03:44:45 ID:eVC8Fm8z
>>715
うん。それは否定しない。
個人の考え方だからね。
私の考えたかたを述べたまで。
世の中いろんな考え方がある。
靖国に関しても半数は反対派なんだし。
東亜じゃいろんなレッテル貼られるけど。
世間的に別におかしな意見じゃない。
だから。相互の理解する「姿勢」をもたなきゃいけない。
私は、反対派意見は、もう数千回と聞いてきたと思う。
でも、この板が数千回と反対派の意見を連ねるだけだったらどうだと思う？
きっと恐ろしいことになるよ。議題が靖国じゃなくても。
722 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 03:44:49 ID:yvmak/xa
東洋思想は、漢字の読みも弱そう。

人とあまり話さずに書物だけから知識を得ようとすると
そうなる。ここで有名なのは北米院。
723 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:45:23 ID:HeZJmBSH
>>712
じゃあ国際条約の思想をどこをどう無視したか説明してくれ。
あとそれならなぜ他の国は非難しないかも説明してくれ。
724 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:45:29 ID:YgA7AD7a
東洋思想氏のブログ見てみたい。
個人的に靖国参拝については賛成してたが、最近ちょっとぐらついてる。
いろんな意見を見てみたいし後学の為にurl教えていただけないでしょうか？
725 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 03:46:07 ID:yvmak/xa
>>721
> 靖国に関しても半数は反対派なんだし。


ダウト！反対派の中に、外交を考慮して控えてはも入れてるね。
726 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:46:25 ID:5XqK8wuk
結局自分の考えは通したいでも批判されたくない
左翼によくあるパターンだね。
何でこんなこと分からないんだ愚民どもよ。
愚民度もよ気付けよ。愚民どもよ。
こんな感じだろ東洋思想の頭の中はｗ
727 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 03:47:08 ID:yvmak/xa
>>724
「東洋思想」でグーグルしなされ。
728 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 03:47:17 ID:eVC8Fm8z
>>722
終始用語にこだわってるけど。どうしたの？
らしくないよ？
729 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:47:47 ID:5XqK8wuk
また来たよｗ
電波には付き合ってらんないから寝るわ
730 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:47:57 ID:0sf94HqG
>742
自分でググれ
それができなきゃあの糞blogに行く価値もない
731 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 03:48:44 ID:yvmak/xa
>>728
今日は、誤用の数があまりに多いということに気づいたからさ。

人格にも関わってくるんだよ。もちろん思想性にも及ぶ。
732 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:48:46 ID:GIOqnaLY
>>721
この板に集まる人間が、日本人のなかでも、かつての戦争や東京裁判や中国や韓国や靖国問題に詳しい人間だということを忘れたらダメだよ。
詳しい人間がことごとく参詣賛成に回ってゆく事実が何を意味しているかも。
733 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:50:21 ID:0sf94HqG
つーか最後って 言った割にゃウダウダいるんだな？ウンコ
自分で作った自分の為の檻に帰ってマスかいてろよウンコ
734 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:51:52 ID:HeZJmBSH
おーい、東洋思想。俺の質問に答えてくれぃ
735 ：トソン：2005/09/29(木) 03:51:57 ID:IEldh/Hj
東洋思想はマジで頭がいいって
それは実際に卓囲んで打ったオレが
そう言えるんだから間違いない
736 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 03:52:17 ID:eVC8Fm8z
>>726
ここ（２ｃｈ）東亜は議論に向いてない場と一般的に言われているの。
だから、意見がスルーされたり。誤解を招いたりするの。
ここは自己の弁明するところじゃない。
ニュースソースに意見を述べるだけ。
ただ。それだけの板。
自分に対して反対意見は超あるけど。
単にそれだけのこと。次にニュースソースが立ち。
この板は倉庫に。
そんな場所です。だから気楽にやりましょう。
737 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 03:52:48 ID:yvmak/xa
>>735
お前、人の話を聞いてないな。理解できていない。
738 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 03:53:12 ID:eVC8Fm8z
>>734
どんな質問かな？どうぞ＾＾
739 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:53:52 ID:RKbCB7OR
またね東洋思想
大多数の意見の間隙をあえて提示する、がモットーだっけ
叩き合い罵り合いは感心せんが必要なことではある
んじゃあな(*´Д｀)
740 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:54:27 ID:HeZJmBSH
>>738
>>723の質問
741 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:55:00 ID:GIOqnaLY
>>721
そう、お互いに理解しあう姿勢が必要。
でね、参詣したくない人に参詣しろとはいわない。
同じく、参詣したい人に参詣するなとはいわない。
それがお互いを尊重するということだよ。
歴史観もそうなんだよ。
自衛戦争であり、侵略戦争であり、アジアの解放戦争でもあった。
それをお互いに認め、自分の歴史観を相手に押し付けないこと。
742 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 03:55:12 ID:eVC8Fm8z
>>739
うんうん。それは同意。
人間だからお互い、ちょっとカッとしたりすることもあるけど。
基本的には意見交換の場でありたいね。
743 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:55:25 ID:tTGULtTm
>735
あんたに比べたらみんな頭(ry
744 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:55:47 ID:yGRzUS+d
気楽に尊大に無限ループか、、狂ってるw
745 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:56:31 ID:wJMPUA97
小泉首相が靖国神社に参拝すると中国の人はどうなるの？
746 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 03:57:38 ID:yvmak/xa
>>745
どうにもならないし、誰も知らないよ。
一部の煽動分子が仕組まれるだけ。
747 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:57:56 ID:GIOqnaLY
>>738
わたしの質問にも。
サンフランシスコ条約は、「靖国に参詣するな」と言ってる？イエスかノーで。
サンフランシスコ条約は、「日本人が自衛戦争だと主張することを未来永劫認めない」としてる？イエスかノーで。
748 ：elseorand：2005/09/29(木) 03:58:29 ID:iKjnH93E
>>736
「大変なことになるよ」とか自分の思いこみを、
議論の最中に口に出して、脅そうとしているのは、正直言って感心しない。
749 ：トソン：2005/09/29(木) 03:58:42 ID:IEldh/Hj
>>743
おめーもジャン来るべし
まぁ、最低条件でコテだけは付けてくれよ
750 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 03:58:44 ID:GIyatJPv
>>742
東洋さんはさぁ。靖国以外だと結構保守思想の部分も多いのに、
なんで靖国だけはかたくなに曲げないの？
ちょっと理解できないなぁ。
過去の印象からすると、やっぱ東洋さんは靖国にこだわっているという印象なんだよね。
違う？
751 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:00:53 ID:GIOqnaLY
>>745
中国人は「傷ついた」とわめく。
これは、被害者ぶった戦勝国(中国)による敗戦国(日本)いじめ。
752 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:00:54 ID:HeZJmBSH
東洋いるの？質問聞くって言った瞬間消えるとかやめてくれよ
753 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:00:55 ID:0sf94HqG
日本国民大半が参拝を自粛して民主党が政権を取ってたらもっと大変な事になっていた件について
754 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 04:02:58 ID:eVC8Fm8z
>>740
あのね。
たとえばさ。中国は反日感情すごいよね。
それを国際法や条約に当てはめて違反としないから、
いくらでも調子に乗っても構わないとしたらどうする？

別に日本に当てはめるわけじゃないけど。
要するに、参拝そのものに関しては国際法の制約なんてないわけですよ。
755 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:05:40 ID:GIOqnaLY
>>754
そう思うなら、サンフランシスコ条約を参詣すべきじゃないという理由にしたらいけないよ。
だってあなたは過去レスのなかで、サンフランシスコ条約を理由にして「参詣するべきじゃない」と主張してたから。
756 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:05:52 ID:kCpX60W7
>>754
個人の反日だけならば、何ら問題は無いと存じます。
日本人や関連施設への襲撃、捏造に基づく反日教育が不味い訳でして。
757 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:07:17 ID:o1jkwSMg
>>754
トソンの仲間なんだろ。
少し教育してやれよ。
758 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 04:07:35 ID:yvmak/xa
>>754
前段部分。勝手にやらせておけばいいではありませんか。
それは、国内統治の失政をもたらすだけですから。

何か問題ありますか？
759 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:08:19 ID:HeZJmBSH
>>754
中国人は暴動をして日本の大使館等に破壊行為を行ってます。これは明らかに法に違反していますね。
同じにするのはどうかと思うが？
760 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 04:11:09 ID:eVC8Fm8z
>>755
認めたらなら別でしょ。
認めてないなら。私も考えがあります。
約束を結んだなら守るのが一等国としての責務じゃありませんか？
都合のよい解釈はすべきではないと申し上げているのです。
「参拝」を制約する国際法が仮にあって、それに批准していないなら。
私は制約を認めますよ。
761 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 04:11:12 ID:yvmak/xa
>>754
支那や韓国での反日煽動政策は、国際的には孤立化し
国内的には破滅を意味します。

ところが、首相の靖国参拝は、なんら問題はありません。
両者を比較することがナンセンス。

762 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:11:17 ID:HeZJmBSH
>>754
あと答えを濁してるようにしか見えないんだけど国際条約のどの思想のどの部分を小泉は無視をしていますか？
あなたが俺らに「明確に」と要求するならあなたも明確に答えるべきだよ。
763 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:14:02 ID:GIOqnaLY
>>754
日本は「国際法」を理由に中国の反日教育に文句つけてないよ。他国の慰霊の方針に口出ししないことと、他国のが特定の国を恨むような教育をしてることに口出ししないこととは別問題だよ。
慰霊方針にはお互いに口出しすべきじゃない。これはお互いに不可侵であるべき。日本は中国がどんな慰霊しようが口出ししないし、中国も日本がどんな慰霊しようが口出しすべきじゃない。
特定の国を恨むような教育もお互いにすべきじゃない。日本も中国を恨むような教育はすべきじゃない。中国も日本を恨むような教育はすべきじゃない。
764 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 04:14:11 ID:eVC8Fm8z
>>762
小泉首相は、サ講和条約を認めています。
その上で、A戦犯合祀された、自衛戦争を自負した神社に参拝しています。
納得しろというほうが無理じゃないでしょうか。
765 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:16:06 ID:GIOqnaLY
>>760
え。日本は約束なんてしてないよ。
サンフランシスコ条約は、靖国参詣しないことを約束した条約じゃないから。
約束したなら守るべきだけど、約束してないのになぜ守る必要があるの？
766 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:16:16 ID:yGRzUS+d
完全にパラノイアだなw
767 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:16:22 ID:HeZJmBSH
>>764
では何で反日してる国家以外からの非難はないの？
768 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:17:03 ID:OhMtBW0w
遊就館無くせば解決できる。
あそこはさすがに悪趣味。
769 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:18:08 ID:mcfvO2wA
つまりサンフランシスコ平和条約でＡ級戦犯に戦争責任があるから
日本国首相は諸外国に配慮して公式参拝を自重すべきであると

そういうこと？

加藤紘一氏の参拝批判と同じ意見か？
770 ：okinotorishima ◆Y8BmtX/bho ：2005/09/29(木) 04:18:14 ID:ECIb7uj1
>>767
それは反日国家が皆分裂国家であるということが理由のひとつ。
771 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:18:21 ID:gdHpseHl
茶々入れるだけの奴はｷｴﾛ　→ID:yGRzUS+d
772 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 04:18:26 ID:eVC8Fm8z
>>761
あなたの意見は良く分かりました。

>>763
そうです。だから国際法はダウトだと申し上げた。
慰霊方針は千鳥や全国戦没者記念式典。
そして遺族による個別追悼もありますよね。
なぜ靖国なんですか？冒頭からの質問なんです。
どなたか答えて頂きたい。
773 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:19:14 ID:GIOqnaLY
>>764
繰り返しになるけど。
サンフランシスコ条約は、「靖国に参詣しない」とか「日本の歴史観を未来永劫縛る」とか、そういう条約じゃないよ？
サンフランシスコ条約は、靖国を参詣してはいけない理由にはならないんだって。
774 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 04:20:05 ID:eVC8Fm8z
>>773
そういう条約じゃありませんよ
775 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:20:35 ID:PZ4zAbnf
>>768
はぁ？どこが悪趣味なんだｗ
俺はあそこで悲しくなったぜ
飛行機や戦車、鉄兜の厚さが年毎薄くなるんだよ
日本はアメリカから「屑鉄」を輸入してたんだからな
776 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:21:02 ID:HeZJmBSH
>>774
>>767
の意見も答えて
777 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:22:05 ID:GIOqnaLY
>>772
なぜ靖国だけがダメなんですか。
わたしは、千鳥が淵もＯＫ、原爆記念館でもＯＫ、靖国でもＯＫ、だと思ってます。
それが思想の自由と行動の自由です。
靖国だけダメだというのは、思想の自由の侵害です。
778 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 04:23:06 ID:eVC8Fm8z
>>776
反日とは中韓でしょうね。
以外の国からもありましたよ。過去
台湾の高砂族からは批判されていますし。
779 ：(*´Д｀)：2005/09/29(木) 04:23:08 ID:RKbCB7OR
＞760
サンフランシスコ平和条約はおもに主権や自衛権の回復と請求権、財産についてだよ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/tpj.html
またこの条約にシナは調印してないんだ
加えて戦犯については
第十一条【戦争犯罪】
　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、
行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、
この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。

となっていて、戦犯の刑については日本の主権によってどうにでもできるのだ
だからこの条約は靖国参拝とはなんら関係性を持たない
780 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 04:24:32 ID:yvmak/xa
>>772
さっきから、「自衛戦争を自負する」と言ってますが、その使い方は
間違っていますから、ここの青少年への教育上悪影響があると思われ。



それから、靖国参拝に反対する国民が半数あると言ってますが、
どの新聞社の調査ですか？見当たりませんが。
781 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 04:24:36 ID:eVC8Fm8z
>>777
千鳥・全国戦没者記念式典＝国営です
靖国神社＝宗教法人
782 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:25:03 ID:o1jkwSMg
>>744

要するに、小泉が参拝すると何が問題なんだよ
答えろ。
783 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:25:04 ID:GIOqnaLY
>>774
なら、サンフランシスコ条約を理由に、「あの戦争を自衛戦争だて主張する靖国に参詣すべきじゃない」とか言うべきじゃないね。
あなたは靖国に行きたくないんだから靖国に行かない自由がある。他の人の思想と行動の自由も認めるべきだよ。
784 ：(*´Д｀)：2005/09/29(木) 04:25:59 ID:RKbCB7OR
>>763
慰霊方針は千鳥や全国戦没者記念式典。
そして遺族による個別追悼もありますよね。
なぜ靖国なんですか？
→先にも答えましたが、これは小泉首相の自由であり、
小泉首相本人に直凸しないとなんともいえません。
また対外配慮から本心を語るとも思えません。
なので小泉首相の「趣味」ということで。
785 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:27:10 ID:5XqK8wuk
やっぱりまだやってたｗ
台湾の高砂族で批判してたってあのキチガイババアの事言ってんの？
こいつ政治工作の裏も読めないばか？
786 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:27:11 ID:GIOqnaLY
>>778
それじゃ答えになっていないよ。
787 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:27:17 ID:HeZJmBSH
>>778
明確に答えてくれ。
俺は「国家」としているわけで個人のことは聞いてない。
特に中国以外の民主主義国家である他の戦勝国から非難されないのはなぜ？
788 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:27:17 ID:Y8DoGaAg
>>778
高砂族の中の靖国参拝反対派ってのは
中華民国を代表しているのか？
お前やっぱり馬鹿だな。
789 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:27:23 ID:mcfvO2wA
>>779
社会党かどっかが戦犯の人たちを釈放したよね
790 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 04:27:25 ID:eVC8Fm8z
>>780
どう間違っているのかな？

>>783
サンフランシスコ条約を理由に、「あの戦争を自衛戦争だて主張する靖国に参詣すべきじゃない」
なんて言ってないし。なにか勘違いしてるよ
791 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:30:26 ID:GIOqnaLY
>>781
信仰の自由も、思想の自由の範疇です。
で、そのへんの話は、今回の問題とは関係ないよ。
792 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 04:32:01 ID:eVC8Fm8z
>>787
戦勝国ですか？
中国からは批判されてますね。
戦勝国ではありませんが、
朝鮮はそうです。
さっきから中韓と一応申し上げています。
他の戦勝国が非難しないのはわかりませｎ。
793 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:32:53 ID:kCpX60W7
>>790
あー、つまり国営の慰霊施設は認められないので、靖国は良くないってことですか？
それなら、最初の発言で仰ってくださいよｗ　それを説明してればこんなに長引いていませんｗ
794 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:33:14 ID:PZ4zAbnf
TVで戦時下大人だった人や子供だった人が言っていたが
敗戦直後
「日本人はいつか必ず復興してアメリカに勝ってやる負けるものか」と思ったそうだ
それと同時に悔しかったとも言っていた。

今の日本はそういうことはしなくていいがそういう気持ち少しでも持ったほうが良いんじゃないかな？
とその時その発言を聞いて自分は思ったんだがどう思う？
795 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:33:21 ID:GIOqnaLY
>>790
え。
さっきからサンフランシスコ条約を持ち出してるのはあなただよ。
じゃああなたはなぜ、靖国参詣してはいけないというの？
自衛戦争だと主張してるから？→思想は自由。
宗教法人だから？→信仰は自由。
796 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:33:25 ID:tTGULtTm
僕からも東洋思想さんに質問いいですか？
797 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 04:33:49 ID:yvmak/xa
>>790
小学館日本国語大辞典第５巻７４２ページ
自負：自分の才能や学問、功業などを優れていると信じて誇ること。また、その心。
「詩つくりだてをして、自負して、いたを笑て、作たる也」（中華若木詩抄）


日常でも、そんな使い方してるのですか、あなたは？
798 ：793：2005/09/29(木) 04:34:07 ID:kCpX60W7
>>793
×国営の慰霊施設
○国営ではない
799 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:34:45 ID:GIOqnaLY
>>792
わからないなら考えてみなさいよ。勉強しなさい。そこがいちばん大事な部分なんだからね。
800 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 04:34:58 ID:yvmak/xa
>>792
> 他の戦勝国が非難しないのはわかりませｎ。


そこで思考停止するのは不公正ですよ。
801 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 04:35:48 ID:eVC8Fm8z
>>795
サ講和条約をもう一回見直した方がいいかも。
あと宗教法人で信仰が自由と定義しているみたいだけど。
個人は構わないけど政教分離という憲法上の原則も忘れないほうがいいよ。
802 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:36:13 ID:GIyatJPv
>>790
あのさ、小泉総理が日本の戦没者に対して、靖国神社にお参りすることを
とやかくいう、中国・韓国に対して、無礼で卑劣で下劣で失礼だと思う人間も多いんだよ。
その感覚をあなたは理解できていますか？

Ａ級戦犯が祭られているから？参拝するな？

ふざけるなよと。日本のために命をささげた人間に敬意を払って何が悪い。
それを他国がとやかく言うことは非常に失礼千万なことなんだよ。
あまり失礼なことを言い続けると日本人もマジで怒るよっての。

被害者だから何を言っても許されるとかって思っているのかよ。
冗談じゃねえよ。
今とやかくいっている中国人、韓国人は被害者でもなんでもないだろうがよ。
オマイさんがどっか痛くしましたかっての。ウソばっかついてんじゃねぇ！
803 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:36:31 ID:mcfvO2wA
他の国々が非難しない理由

１、非難するようなことじゃないから
２、日本が怖くて非難できない
３、日本大好きだから非難しない
４、どうでもいい

どーれだー
804 ：(*´Д｀)：2005/09/29(木) 04:36:36 ID:RKbCB7OR
つまり、サンフランシスコ平和条約の内容ではなくその調印をした「意味」として
先の戦争を日本は否定した、そして平和を脅かしたとして日本を断罪した極東軍事裁判を
日本は「肯定」したのだから、
日本には先の戦争を「自衛戦争」というべきではない、という趣旨ですかね。

また靖国神社は宗教法人であり、首相が特定の宗教施設に参拝するのは
政教分離に反している、ということでしょうか。
805 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 04:37:30 ID:eVC8Fm8z
>>796
いいよ。いい加減眠い＆思考低下だけど。
休みだし
806 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:37:33 ID:GIOqnaLY
>>792
わからないなら教えてあげよーか？ほかの国が靖国にいちゃもんつけてこない理由を。
807 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:37:59 ID:HeZJmBSH
>>792
中韓って言ってるのは分かってるし俺もそう書いてるだろ。
他がなぜ非難しないかも分からず勝手に非難してるとはお前は相当考えがおかしいな。
808 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:38:09 ID:5XqK8wuk
>>792
中国は、靖国を政治カードに使いたいだけだろが。
中曽根のときも、天安門で国内事情が不安定だったから、
靖国参拝を口実に、反日教育をやって国内のガス抜きしただけ。
靖国がなければ、尖閣諸島を持ってきただろうな。
そんな事も分からないで中国マンセーか？
めでたいな、お前の頭は。
809 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 04:39:45 ID:eVC8Fm8z
>>802
中韓は。
あなたを含めた一般人が参拝するなといってるの？
810 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:40:39 ID:GIOqnaLY
>>801
あのさ、それは国内問題でしょ。政教分離の問題なら完全な国内問題。それを理由にするなら、それこそ他国が口出しすべき部分じゃないことになるよ。
811 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 04:40:41 ID:yvmak/xa
もとより、日本の首相の靖国参拝が国際問題であるわけがなし。
支那が突然デッチあげた政治問題でしかないということは明白。

それが結論だ。
812 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 04:42:02 ID:eVC8Fm8z
>>808
だーれもそんなこと一言もいってないのにね。
なんで首相は靖国に参拝してるの？ってさっきから質問してるんだけど。
明確な答えないな・・えっと勝利宣言じゃないですからね
813 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 04:43:09 ID:yvmak/xa
>>812
それに関しては明確なレスが数十はあるでしょう。
貴方は字が読めないのですか？
814 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:43:13 ID:5XqK8wuk
>>809
韓国は、中国様に乗っかって反日したいだけだろが。
竹島を不法占拠してる奴らに、言わせとく政府も政府だがな。
中国様いなくなったらくすりとも言わんよ。
815 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 04:43:29 ID:eVC8Fm8z
>>810
それを理由にしてないんだよ？
なーんで参拝してるのって質問してるの？
816 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:43:37 ID:yoHJUy7o
ああ言えば




こう言う
817 ：(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/29(木) 04:43:43 ID:RKbCB7OR
えーと、先の私の説明を踏まえたうえでおっしゃってるんでしょうか？
あんまりループすると東洋思想でゆかりしますよ？
818 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:43:53 ID:HeZJmBSH
>>812
お前の考えでは反日教育をして反日カードを国内の政治にまで利用している国がまともな意見で
それに対して文句を言わない他の国の意見は分からないけどそれでも日本が異常で中国韓国の言い分が正しいと思う？
あと一々突っ込まれないと明確に答えないのは全てお前だが。
819 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:44:14 ID:GIyatJPv
>>809
あなたのような論調を失礼だと思う人間の気持ちを
あなたは理解していますか？
と聞いているのです。
参拝に反対している人の代弁ばかりしていないで、
反対されている遺族たちの気持ちをあなたは理解していますか？
820 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:45:28 ID:tTGULtTm
>805
第1に
>683であなたは
「最後に」と言っていますが「忠告するのが最後」ですか？
第2に
どうレスで宣誓していますが「日本が大変な事になる」と誓っている意味がわかりません
821 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:46:17 ID:kCpX60W7
>>812
×明確な答え
○東洋さんが納得できる答え

首相が参拝しているのは、国益に適うと首相自身が考えておられるのでしょう。
もちろん、心の中は見えませんので、詳細は誰にも分かりませんよ。
822 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 04:46:48 ID:yvmak/xa
最近の朝日の世論調査でも、４９％が首相の靖国参拝は
止めた方がいいのではないか、というのがあるが、

それは、首相の靖国参拝そのものに反対している％ではないし、そういう
趣旨の調査でもない。
823 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:47:05 ID:GIOqnaLY
>>809
一般人の話なんてしてないよ。
首相の参詣にいちゃもんつける中国や韓国について話してるんだけど。。
中国と韓国との関係における、首相の靖国参詣問題を話してるんでしょ。
中国や韓国は、「靖国参詣は政教分離違反だからやめろ」と言ってるわけじゃないのに、あなたは政教分離の話を持ち出すし。
中国や韓国はサンフランシスコ条約に関係ないのに、あなたはサンフランシスコ条約を持ち出してくるし。
わけがわからない。
824 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:47:34 ID:5XqK8wuk
>>812　
言ってるだろ、お前痴呆症か？
俺はそれに答えてあげただけ。
まずいこと言われたら逃げる左翼がよくやる手だねｗ

120 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/28(水) 23:43:14 ID:p8nVg1Gt
>>113
宗教観ならば政教分離問題がありますしね。

>>114
中国は当初から反対していたわけではありません。
中曽根総理が公式参拝して以降。中国が反発しています。
825 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 04:48:05 ID:eVC8Fm8z
>>814
うんうん。そういうことはもう十分理解してるの。
何十回も繰り返された議論だからね。

一回も的確な回答がないのは。
なーんで参拝してるの？ってこと。
参拝するなら理由示さないと国内外に批判されてるよってこと。
それでも参拝するのは理由がなるのかってこと。
国営参拝施設になんで反対してるのかってこと。
千鳥や戦没者記念式があって何故靖国かってこと。
サ講和条約の首相自身が容認して、
自衛戦争を自負する神社になんで参拝するのかってこと。
826 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:48:47 ID:aIYU2uKt
毎年8/15を靖国へ行って一日中茶店で過ごしておりますが
小林よしのりの「戦争論」以来若い人の参拝が増えました。
それと、中国が反対すればするほど参拝者が増えるんです。
一時は参拝者の減少と高齢化を心配し、国家護持をとも思いましたが
827 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:49:15 ID:mcfvO2wA
小泉ちゃんは
「長きにわたって多くの国民の間で中心的な施設となっている靖国神社に参拝して、
追悼の誠を捧げることは自然なことであると考えます。」て考えてるみたいよ
828 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:49:30 ID:GIOqnaLY
>>812
おいおい、だからさっきからそこは明確に何度も何度も答えてるじゃん！！
首相いわく、「戦没者の哀悼の念をしめし不戦の誓いをするため」
明言してるよ。
829 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 04:49:52 ID:eVC8Fm8z
>>819
私は全戦没者に対して8月15日ご冥福をお祈りしています
830 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:50:29 ID:GIOqnaLY
>>815
質問の意味がわからない。
831 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 04:51:09 ID:yvmak/xa
>>825
> 自衛戦争を自負する神社－－－日本語間違っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな論文は通らないよ。


国内で首相の参拝に反対する者はほとんどいないこと。
多くの国民は理解している。

今は、支那との関係で靖国参拝が問題になっているだけ。

832 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:51:25 ID:HeZJmBSH
>>825
国外の批判はお前も分かってる通り２つだけだ。
お前は中韓が政治カードでなく本気で反対してると思う？
それに傷ついたって言うのに暴動という傷つける行為しかしてないことに違和感は無い？
そこに本当に傷はあるのか？
833 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 04:52:21 ID:eVC8Fm8z
>>830
勉強してください。
サ講和条約から。
申し訳ない。それしか現時点でいいようがない。
条約の解釈を間違っておられる。
834 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:52:34 ID:GIyatJPv
>>829
どういうお気持ちでお参りされているのですか？
あなたと同じような気持ちで総理が参拝されているとは考えないのですか？
835 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:53:31 ID:GIOqnaLY
>>825
アメリカの首相がアーリントン墓地に行くのと同じ理由だよ。
なんで他国のお許しが必要なのさ。
836 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 04:54:11 ID:yvmak/xa
>>833
幼虫と頑固なところが性格が似ている。
837 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:54:30 ID:mcfvO2wA
小泉ちゃんの靖国参拝に完全無欠絶対反対なら自民に票が集まらない。
838 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 04:55:24 ID:eVC8Fm8z
>>831
論文？
自衛戦争という提議を自ら負っていることが間違いなんですね。
そういう無意味なつっこみ辞めましょう。

>国内で首相の参拝に反対する者はほとんどいないこと。
>多くの国民は理解している。

釣りですかね。そんな主張聞いたことがありませんね
839 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:55:36 ID:tTGULtTm
東洋思想さん>820はスルーですか？逃げたんですか
840 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 04:56:20 ID:eVC8Fm8z
>>834
8月15日　全国戦没者記念式典においてです
841 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 04:56:50 ID:yvmak/xa
>>838
無意味ではありませんよ。一度だけなら誤射ですが、
注意しているのに難度も繰り返し使うから問題なのです。


842 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:56:52 ID:hnMrxe6O
>>829
>>819
> 私は全戦没者に対して8月15日ご冥福をお祈りしています

小泉の理由(参拝の目的)もそれだろうw
843 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:57:30 ID:GIOqnaLY
>>833
だーかーらー。
そもそも解釈の問題じゃないんだよ？どう解釈しようが、サンフランシスコ条約と靖国参詣問題はなんの関係もないの。
なのにあなたはいちいちサンフランシスコ条約を持ち出すでしょ。その時点でオカシイの。
844 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:57:41 ID:o1jkwSMg
>833


要するに、小泉が参拝すると何が問題なんだよ
答えろ。

白丁には無理か。
845 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 04:58:09 ID:eVC8Fm8z
>>839
大変なことになる。私の勝手な予想です。
すでにたいへんなことになってますけどね。
あなたが通したくない法案も、すんなりと通ってしまうかもってことです。
846 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 04:58:45 ID:yvmak/xa
>>838
支那はおいといて、靖国参拝の是非を問うアンケートもあったはずですよ。
確か８０％以上の圧倒的％だったはず。


あなたは、朝日のデータを使っているとしたら、
それは首相の靖国参拝に反対の意見ではありませんからね。

847 ：(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/29(木) 04:59:07 ID:RKbCB7OR
なーんで参拝してるの？ってこと。
参拝するなら理由示さないと国内外に批判されてるよってこと。
それでも参拝するのは理由がなるのかってこと。
→不戦の誓いと戦没者への供養です
それを聞いて中国、韓国が言ったことは「言葉だけではなく行動で示せ」です。
だから首相は改めて戦犯のいる神社に行き「先の戦争のような悲劇がありませんように」と行動で
示そうとしております。なんて反省しているんでしょう。
国営参拝施設になんで反対してるのかってこと。
→多くの戦没者や戦犯が靖国に祀られていますが、
その遺族の方々の反対もあり慰霊碑を靖国から移せないからです。
千鳥や戦没者記念式があって何故靖国かってこと。
→靖国以外にも参拝していますし、首相の自由の範疇です。
サ講和条約の首相自身が容認して、
自衛戦争を自負する神社になんで参拝するのかってこと。
→靖国の主張と首相の主張は別問題です。
やはり戦没者が多く祀られており、また戦前戦争でなくなった方々が
靖国に祀られることを望んだからではないでしょうか。
848 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 04:59:20 ID:eVC8Fm8z
>>843
それが間違っている。嘘だと思うなら勉強してみてください。
もしそれで嘘というなら教えてください。
849 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 04:59:21 ID:hnMrxe6O
>>833
>>830
> 勉強してください。
> サ講和条約から。

必要ないねw
なぜなら参拝という国内慣習に対して、
政治条約が網をかけることは現実問題不可能だからなw
850 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 05:00:04 ID:yvmak/xa
>>845
国民はの約半数が反対しているというデーターも聞いたことありませんよ。

どこにありますか？社を教えてください。確認しますから。
851 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:00:29 ID:tTGULtTm
>845
妄想を誓うという意味がわかりません
あと第1にも答えてください
852 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:00:38 ID:K7a67Pe/
特定アジアが靖国が騒がれるのは、それだけ特定アジアの内政が行き詰まってるってこと。
あまりに単純な構図だから、必死で分かりにくくしてるだけ。
実際どうでもいいじゃん、こんなつまんない問題。
日本人は真面目に考えるから、釣られ過ぎwww
853 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:01:01 ID:GIOqnaLY
>>845
中国の内政干渉に屈し続けるほうが、よほど大変なことになりますよ。
はやくそれに気付いてください。
854 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:01:10 ID:HeZJmBSH
>>833
サンフランシスコ講和条約の解釈の違いから日本が靖国で間違っているなら中韓だけの問題ではなくなってる。
それについてお前は中韓以外の他の国から非難されないことは分からないと答えているわけだ。
結局お前はどう解釈して靖国とサンフランシスコ講和条約を繋いでるの？
855 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:01:42 ID:hnMrxe6O
>>848
>>843
> それが間違っている。嘘だと思うなら勉強してみてください。

君が証明しなければ意味がないよ。
少なくともここの住人は、
小泉が参拝する目的や根拠については説明し尽くしてるからね。
856 ：Tagetes ◆NufrW33jrA ：2005/09/29(木) 05:02:08 ID:OVZ7Jwof
--
857 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:02:13 ID:5XqK8wuk
>>845
憶測ばかりだな
だいたい、お前は何が言いたいんだ？
小泉が参拝してるわけを、俺たちに答えろというのか？
小泉しか知らないことを、何で俺らが答えられるわけ？
利口そうで抜けてるな。おまえ。
858 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 05:02:33 ID:yvmak/xa
>>856
お早う。
859 ：(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/29(木) 05:03:44 ID:RKbCB7OR
実際問題
・政教分離
・国営慰霊施設建造
の二点については完璧な反論とは言えないですね。
煮詰めて理論武装したいところです。
860 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:03:58 ID:vUqbDZLl
まあ、兵隊としての考えは知られているが政治家としての
考えが一切知られて無いからだな。
小泉は政治家のしての考えを引退後でも良いから話す必要が有る。

861 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:04:08 ID:HeZJmBSH
>>856
よう。ていうか何か言えｗ
862 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:05:01 ID:GIOqnaLY
>>848
あのさ、無いものは証明できないって知ってる？
サンフランシスコ条約のどこを読んでも、首相が靖国に参詣してはいけないような文言はないんだけど。
だから証明しようがないんだけど。
つまりあなたの主張は、「サンフランシスコ条約のなかで、日本の首相が靖国参詣しないことも約束されてる」という主張？
863 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 05:05:05 ID:eVC8Fm8z
>>847
首相の答弁そのまま述べたような意見ですね。
納得は全然しませんが。一意見として受け入れました。

断っておきますが。
私は靖国神社を否定しているわけじゃありませんよ。
正月には護国神社へ参拝しますしね。
個人が参拝しようと自由でしょう。

で。なぜ国会議員が参拝するんですかね。
しかもマスコミをわざわざ集めて、集団参拝なんかしてますが。
全く理解できませんね。
国会の帰りでもひっそりと参拝すればいいじゃないですか。
単なる政治パフォーマンスに過ぎないってことですよ。
それに乗せられている人たちも私的には理解できませんね。
864 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:05:38 ID:K7a67Pe/
「日本が大変な事になる」
↓
「日本はめちゃめちゃにホロン部」
865 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 05:05:44 ID:yvmak/xa
世論調査の数字までも都合のよいようにねじ曲げて
使うようでは、東洋思想も終わりだよ。
866 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:06:25 ID:HeZJmBSH
>>863
マスコミを自ら集めてやってると思ってるんだｗ
お前って相当あれだな。
867 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:06:44 ID:kCpX60W7
>>863
マスコミは批判するために集まってくると思いますが？
868 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:07:10 ID:tTGULtTm
>863
逃げるんですか？さっきの僕の質問にも答えて
869 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:07:16 ID:hnMrxe6O
>>863
>>847
> で。なぜ国会議員が参拝するんですかね。

特亜が靖国参拝を非難するのはなぜなんですかねw
あんた答えられますか?
870 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:07:25 ID:GIyatJPv
>>863
＞私は靖国神社を否定しているわけじゃありませんよ。
正月には護国神社へ参拝しますしね。
個人が参拝しようと自由でしょう。


じゃあ、総理が参拝してもなんら問題ないじゃん。
とやかく言わないでよ。
871 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 05:07:43 ID:yvmak/xa
>>863
現実の世の中ともっと接して、まっすぐに見るようにしなくてはいけません。
872 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:07:59 ID:mcfvO2wA
国会の帰りにひっそり正装して、ひっそりマスコミから逃げるように参拝するんですか。
マスコミに現場を押さえられた瞬間に政治生命が絶たれるような気がしないでもないんですが
873 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:08:21 ID:HeZJmBSH
>>863
靖国批判してる中国韓国もある種のパフォーマンスでしかないだろ。
それに乗せられてるお前もお前で全く同じって理解できるかな？
874 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 05:08:38 ID:eVC8Fm8z
>>859
すごく良く分かるんですけどね。
この点は私含め議論が必要でしょう。
有難うございました。

とりあえず。中韓は黙ってろ的な意見は、
成り立たないってことですね。
現状の国際情勢を見つめていれば。
それに姿勢で日本がアジアでどのように活路を見出すのか、
全く持って疑問です。
875 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:08:48 ID:5XqK8wuk
>>863
だったらマスコミをわざわざ集めて、靖国参拝するなといってる中韓も、政治パフォーマンスじゃないのか？
お前もそれに乗せられてる一人だろうが？
奴らが、政治的な事も考えずただ感情だけで言ってると思ってるのか？
お前、言ってる事矛盾だらけだぞ。
876 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:09:17 ID:GIOqnaLY
>>863
アメリカの政治家が、アーリントン墓地に行くのと同じだよ。
アメリカの政治家が、アーリントン墓地に行くのも理解できない？
あなたは結局、なにか理由をこじつけたいだけなんだよ。
理解できずとも、国内には政治家の参詣を望む人間がたくさんいるんだよ。
877 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:10:13 ID:HeZJmBSH
>>874
国際情勢は靖国反対ではないね。肯定でもないが。要するに国内問題としか見られてないわけだ。
それとまたアジアかｗ
878 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 05:10:57 ID:eVC8Fm8z
>>865
調べてみたら。
東亜でもスレたってたんじゃないかな。
879 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 05:11:03 ID:yvmak/xa
今日は、東洋思想んおことが、以前見えなかったことが、
見えてきたような気がする。

明日は沢山仕事しなくては。
880 ：(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/29(木) 05:11:17 ID:RKbCB7OR
＞863
ん～～
＞で。なぜ国会議員が参拝するんですかね。
＞しかもマスコミをわざわざ集めて、集団参拝なんかしてますが。
これが本当の疑問なら今までの参拝反対の理由はすべて無駄になってしまいます。
それでもそこを話したいというならそれもまた価値あること。
すべて推測になってしまいますが。
政治パフォーマンスとしての意図は間違いなくあるでしょう。
ではその意図はなんだと思いますか？
以下推測しうるものを列挙しましょう。
・保守票の取り込み
・北朝鮮、韓国がらみの問題を進めないことからの批判そらし
・先の戦争への問題提起
・中国、韓国への世論の強硬化とそれに伴う憲法改正
・遺族会などの支持組織獲得
・中国の反日行動誘発
ぐらいですかね
881 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:12:27 ID:GIOqnaLY
>>874
勝手に決めつけないでくれる？
「中国や韓国は黙ってろ」は、成り立たないどころか。正真正銘最大の理論だよ。
「慰霊のやりかたに、ほかの国が口出しすべきじゃない」という理屈ね。
882 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:12:30 ID:uCLM/ATl
http://homepage1.nifty.com/ptolemy/nations/asia/asia.htm

これがアジアの国々だ
在日はアジアの国は半島と支那しかないと考えているが
それは妄想である
883 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 05:12:34 ID:yvmak/xa
>>878
どれ？教えて。

朝日だったら先程指摘したように意味が違いますからね。
884 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:12:39 ID:o1jkwSMg
>>863

お前の国の政治家もマスコミ集めて反日活動してんだろ。

さっきから聞いてるんだが。
要するに、小泉が参拝すると何が問題なんだよ
答えろ。

逃げるだけか白丁。

885 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 05:12:53 ID:eVC8Fm8z
>>879
どんな点かね。気になるね
886 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:13:22 ID:tTGULtTm
東洋思想さんに質問したのに逃げられた…
887 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:13:40 ID:5XqK8wuk
>>874
政冷経熱でいいだろ。マスコミに洗脳されすぎだ。
ロシアとの政治的距離ぐらいでいいんだよ。
反日教育やってる奴らに、土下座してまで擦り寄ってなんのメリットがある？
何をおびえてるんだお前？
肝っ玉が小さい奴だｗ
888 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:13:45 ID:hnMrxe6O
>>878
>>865
> 調べてみたら。

そろそろ逃亡か?w
朝もちかいからなw
「靖国参拝＝中韓黙ってろ」・・・けだし正論だと思うよw
889 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 05:14:21 ID:eVC8Fm8z
>>883
以前のソースが死んでるんだけど。
毎日新聞で調べたら見つかるかな。
ソースは死んでるかも。
YAHOOは死んでたんで。
890 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:14:37 ID:sTikNslm
>>879
東洋思想んおことが　←まぁ、兎も角として、酔ってるのかいな？　・・・自分に？ｗ
891 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:15:11 ID:hnMrxe6O
>>885
>>879
> どんな点かね。気になるね

下手にでたり、上手に出たり・・・忙しいことでw
892 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:15:18 ID:HeZJmBSH
>>886
相手に明確にと言って自分は適当に答えて逃げるのが基本だから最初から期待しない方がいいよ。
質問受けるって言っても一回で明確に返してこないでしょ？
それで答えた気になってあとは逃走。
893 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 05:15:43 ID:eVC8Fm8z
>>886
どうぞ。ねむいけど
最後にしようかな。
やさしいでしょ。私はちゃんと真摯に答えるからね
894 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 05:15:57 ID:yvmak/xa
>>889
日本テレビのかな、毎日でも同じだが。

それも、支那との関係でのアンケートでしょう。

895 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:16:40 ID:K7a67Pe/
東洋思想は中韓朝の慰霊のしかたを知ってるのだろうか?
896 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:17:05 ID:hnMrxe6O
>>893
>>886
> やさしいでしょ。私はちゃんと真摯に答えるからね

マッチポンプ。
897 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:17:14 ID:kCpX60W7
>>893
その優しさを日本にも注いでいただきたいものですｗ
898 ：Tagetes ◆NufrW33jrA ：2005/09/29(木) 05:17:18 ID:OVZ7Jwof
>>861
今日は読むだけにして
899 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:17:26 ID:mcfvO2wA
中韓が存在しないという前提で靖国参拝に賛成かどうかのアンケートを取ればいい
900 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:17:31 ID:tTGULtTm
>893
>851です
901 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 05:17:35 ID:yvmak/xa
>>890
「んお」　の変換ミスは「の」を急いで打つとよくあるミス。


　
902 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:17:39 ID:GIOqnaLY
そもそも、首相がひとりでこっそり参詣することなんて絶対に許されない。
護衛ひきつれて、万全の警備体制で、混乱が起きないようにするのは義務ですね。
マスコミは議員が呼ぶのではなく、マスコミが勝手に行くの。
マスコミが行こうが行くまいが、議員は議員で参詣するわけだしさ。
903 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 05:17:45 ID:eVC8Fm8z
>>894
確実にソースは存在したよ。
確か毎日。だってそれについて某所で議論したんだもん
904 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:18:27 ID:HeZJmBSH
>>898
そうか。まぁそれも良いと思うよ。
905 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:19:17 ID:GIyatJPv
まあ、あれだ。
参拝すりゃいいんだよ。いつでも好きなときに。
中・韓なんざかってにおかしくなってりゃいいよ。
総理が神社にお参りしたら死人が出るんか？っての。お参りするだけなんだよ、お参り。
なんら痛くも痒くもない人間が騒ごうが知ったこっちゃねえだろ。
906 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:19:21 ID:hnMrxe6O
>>903
>>894
> 確実にソースは存在したよ。
> 確か毎日。だってそれについて某所で議論したんだもん

ほー、他人には明確にとかしつこいくせに、
自分はソース一つもあげられんのか?w
まあいつものパターンだなw
907 ：(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/29(木) 05:19:57 ID:RKbCB7OR
さらに言うなら皆さんご指摘のとおり
「特定アジアは黙ってろ」は外交戦略として一つの有効な手段です。
これまでは土下座外交といわれたとおり、癒着、賄賂、接待、土下座の素敵な外交手段でした。
中国からの文句で中曽根のバーコードハゲは参拝をやめました。
ODAも日本人の税金からたんまりあげました。
その成果が今の反日運動、東シナ海油田問題、潜水艦領海侵犯、尖閣へのちょっかい、
日本での左翼支援（これは推測）、中国の明らかな対日本を想定した軍拡、などに繋がりました。
なので今、これまでの外交から路線を変更しようという機運が高まっており、
靖国はその一環ではないでしょうか。
東洋思想の主張する理屈はすでに歴史が「だめぽ」という結論をだしたのではないか、
というのが大勢の方の意見です。なので中国に譲歩をせず強硬姿勢でいこうと。
特に戦争というのは外交の一手段であり、これまでの土下座外交が失敗だった証明として
今のきな臭い北東アジアがあるといえます。
908 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:20:29 ID:GIOqnaLY
>>893
わたしの質問も無視したよ。
サンフランシスコ条約と靖国参詣の関連について。
関連あるというなら、どう関連があるのか説明してくれる？
909 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 05:20:58 ID:eVC8Fm8z
>>900
レス追ったらくだらないなｗ
最後って現に今レスしてるじゃんｗ
そういう意味じゃなくて？
ちょっとわかりません
910 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 05:21:00 ID:yvmak/xa
>>899
確か、前にそれに近いことがわかる細かい世論調査の結果があった
はずだがみつからない。

日本国憲法の精神からほとんどの国民が賛成すると思うよ。
国民の過半数が反対するような特異な施設と思われているのなら、
国会議員は靖国にいかない。



911 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:21:28 ID:M9E+qcMd
東洋思想 ◆AVUttoyOvA
　　↑
　　↑
この知障の反日荒らし、まだ、殺されないのか？


912 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:21:42 ID:vUqbDZLl
あのぉ、A級戦犯の話しをどう考えるか？
詳しく政治家の考えを聞きたいのは国民も同じなんだよね。
遺族の考えは遺族の考えで理解できる。
今の政治家の考えが聞きたいんだよ。
政治家はたとえ、A級戦犯に成ったとしても戦争を始めるのか？とか
A級戦犯に成るならやらない、とか、A級戦犯とは不当な判決だ、
それでも私は日本のタメなら当然、戦争を選択する、とか
色々と有ると思う。
何も言わないで単に支持層がどう考えるか?じゃ政治家なんて信用できない。

まあ、絶対に戦争はしない。領海侵犯されても戦わない、侵略されても自分の
選挙区じゃなければ無視、ドロボウに有っても自分に直接関係無ければ見て見ぬ
フリをする。そういった議員も居るけどね。
913 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:21:49 ID:o1jkwSMg
>>903
お前の頭の中の妄想だろ。
ソースも出せねえのか。
914 ：ﾌﾟﾛ2ﾁｬﾝﾈﾗｰ支援機構@ﾎﾛﾝ部滅殺 ◆2ChOkEpIcI ：2005/09/29(木) 05:23:38 ID:2cGxj3qC
>>東洋思想
中朝韓を除くとアジア各国は自ずから参拝したり
日本の首相が参拝することに賛意を示したりしてますが
これは如何お考えでしょうか？
915 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:23:58 ID:K7a67Pe/
>>912
A級、B級、C級って理解して書いてる?
916 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 05:24:40 ID:yvmak/xa
>>909
その毎日のアンケートも
「首相が靖国参拝を続けること」の賛否ですね。

支那との関係での意見ですよ。
読み間違えていませんか。
917 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:26:01 ID:tTGULtTm
>909
そういう意味ですか わかりました
「予想を誓う」って意味はどういう意味ですか？
918 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:26:18 ID:5XqK8wuk
靖国参拝のアンケートのソースってこれか？
いつもの新聞社だなｗ

http://www.asahi.com/politics/naikaku/TKY200505300363.html
919 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:26:31 ID:StawTN+J
おまいらまだ東洋思想とやってたんかい・・・・・・・ｗ

延々と？ｗ
920 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:26:33 ID:vUqbDZLl
>>915
半島、台湾の話しか？

俺は日本の政治家の話をしてるんだがｗ
921 ：(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/29(木) 05:26:37 ID:RKbCB7OR
基本的に政治家はポジショントークか当たり障りの無いことしか言いません。
一昔前は中国朝鮮に批判的なことを言っただけで首が飛ぶのはざらでした。
今も中川大臣が「従軍慰安婦などない」といっただけで記事にし批判するぐらいですし、
マスコミのさじ加減で弁解させないこともできますからやむを得ないといえるでしょう。
922 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 05:27:42 ID:eVC8Fm8z
>>908
はいよー答えるよ。
この質問は条約を読むに限りるんだけど。
サ条約とはまさに占領からの独立を宣誓したと同じなの。
その条文の中で、東京裁判に関しての判決を受け入れたの。
つまりそこで戦犯の罪状をも受け入れたとう同じってことね。
しかも首相自身も受け入れている。
その事実が前提にあって、加害国として被害国として。
その戦犯を祭った神社に国政を司る政治家が参拝することは、
どうしても納得がいかないんじゃないのかな？
当事国の首相が認めているにもかかわらずね。
923 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:28:47 ID:StawTN+J
>>922
なあ、あんた夕べから何時間も続けてたのか？

主張はともかく、その根性だけは賞賛に値するな・・・・・・・・。
924 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:29:00 ID:mcfvO2wA
>>920
？？？？　なんでＡＢＣ戦犯で半島、台湾の話に？
925 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 05:29:33 ID:eVC8Fm8z
>>923
夕べじゃなくて夜中からね。
夕べは仕事してたから。
926 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 05:29:37 ID:yvmak/xa
>>922
それで、戦勝国のブッシュ大統領はけしからんと言ってるのかね？
927 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:29:37 ID:5XqK8wuk
>>918
これは5月のアンケートだから、今は相当違ってるだろうな。
賛成反対が半々ぐらいじゃないのか？
大体靖国の意味も知らないで、マスコミや中国様の言うとおりと思ってる
馬鹿が多いからな
928 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:30:26 ID:HeZJmBSH
>>922
で、他の被害を受けた国が問題にしないのは分からない。なわけだ。
何も制限されることは無いから世界的に全く問題にもならないし。
929 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 05:30:45 ID:yvmak/xa
>>927
朝日のは明確に、継続の是非のアンケート。

参拝の賛否とは別物。
930 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:30:51 ID:StawTN+J
>>925
俺が夕べ最後にここ見たのは一時過ぎｗ

それから、ってかそれ以前からもずっと続けてやってたのかｗ
いい根性してるねｗ

それだけは凄いわｗ
931 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:32:04 ID:wJMPUA97
講和条約で日本が受け入れたのは、判決が科した刑罰の執行の継続であって、裁判や判決の趣旨を受け入れたわけではない。
講和条約の外務省訳の第十一条には「日本国は極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し」とあるが、
英語原文は「Acccepts　the judgments」となっており、受諾したのは「諸判決」であり、「裁判」そのものではない。
これは外務省の翻訳ミスか、意図的な誤訳である。
932 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 05:32:10 ID:yvmak/xa
>>922
サ講和が問題なら、アメリカの態度が最大の問題なわけだが、
それはスルーですか。支那、朝鮮は講和の蚊帳の外。
933 ：(*´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ：2005/09/29(木) 05:33:05 ID:RKbCB7OR
極東軍事裁判の判決を受け入れたのは
「日本は自衛戦争ではなく侵略戦争をしたから」ではなくて「日本が負けたから」です。
先の戦争を自衛かどうかを判断するのは「日本と当時の国際状況から判断すべきこと」であって
「日本が負けたから」受け入れた極東軍事裁判から判断すべきではありません。
サンフランシスコ平和条約も極東軍事裁判も戦勝国が敗戦国を裁くものであり、
内容としては不当な側面もあり、政治的な意図もあったことは
東洋思想も認めるところだと思います。
934 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 05:34:10 ID:eVC8Fm8z
>>932
わかっていない。調印したのは日本。
日本が守れば良いわけ。
現に首相も認めている。
つじつまが合わないばかりか、説明不足から誤解を招いてる。
935 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:34:39 ID:GIOqnaLY
>>922
いや関連ないよ。
まず、戦犯の免罪は、サンフランシスコ条約に調印した国の了解をえてなされたの。
また、靖国には、サンフランシスコ条約に調印した国々も参詣してるの。
また、靖国がどんな思想を持った神社だとしても、サンフランシスコ条約は思想の自由を縛ってないの。
でもって最後に、サンフランシスコ条約に調印してる国から文句が出たら、あらためて考えたらいいんじゃないの。
靖国参詣反対してるのは、サンフランシスコ条約と関係のない、中国と韓国だけだよ。
サンフランシスコ条約のなかにはね、「この条約の調印国以外が、この条約を盾にして日本を責めることはできない」みたいな文言があるんだよ。
936 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2005/09/29(木) 05:35:23 ID:yvmak/xa
>>934
守らせるのは戦勝国のアメリカでしょう。
その国の大統領が靖国参拝したいと言ったのでしょう。
937 ：パンダの好きな食べ物は? ◆0uDdjKUktg ：2005/09/29(木) 05:35:42 ID:6A0FX7Bh BE:471660678-
故意に政治問題化しているのは、中韓の政治的意図に間違いない
国会議員、閣僚、総理大臣は現在あきらかに私的参拝を
しているだけなので、憲法の政教分離の原則に違反してないし
ましてや他国が個人の宗教観にまで、口を出すこと自体
異常としか思われない。
これが公的参拝というのなら、参拝にかかる諸費用、交通費
玉ぐし料など予算化して、国会審議を受けるべきだが
現状はそんな事していないので、私的参拝である。
総理大臣が犯罪を犯したのなら、問題だが靖国参拝は
どう見ても、軽犯罪にも各当しない。
938 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:35:44 ID:GIyatJPv
>>922
＞その戦犯を祭った神社に国政を司る政治家が参拝することは、
どうしても納得がいかないんじゃないのかな？

でもそれで軍事国家になるとかじゃねえから。
分かってもらうしかないの。中国様に。

いわゆるＡ級戦犯を祭った神社にお参りするからといって戦争に向かうわけではないの。
中国は日本に何言っても許されると思うなよっての。
「俺らは被害を受けました。だから日本は何でも言うことを聞きなさい。」
って、冗談じゃねえのよ。何十年経ってると思ってるのさ。いつまでも被害者面してんじゃないんだよっての。
939 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:36:08 ID:vUqbDZLl
まあ、小泉ﾁﾙﾄﾞﾚﾝは反対する訳無いと考えて好いのかなｗ


政治家が公人で有ることを自覚してない議員が多数見られるが
責任ある立場で有る事を自覚してない議員が多数当選し、
政治レベルが低下した日本は危険きまわりない。
940 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:37:33 ID:mcfvO2wA
>>939
公人だと自覚してなかったら公式参拝なんかしないよ
941 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:38:21 ID:K7a67Pe/
>>937
全く正論。中韓が異常。これにて終了。
942 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:38:46 ID:GIOqnaLY
>>934
日本は守ってるよ。
サンフランシスコ条約を守ってる。
サンフランシスコ条約に、「靖国参詣してはいけない」という規定があれば守っただろうけど、そんなものないんだから。
靖国にいるのは元戦犯だし。サンフランシスコ条約調印国の許しをえて免罪されたんよ？
靖国に今戦犯はいません。
943 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:40:10 ID:5XqK8wuk
>>937
もうだめだめ。
なんとしても、こじつけたいみたいだから。
まるで中国様、韓国様、北朝鮮様と同じ思考回路
相容れない奴との論戦は疲れるな。
944 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:41:13 ID:NxQIluIu
>>922

少なくとも日本国内の政治的にと言うなら、
とうの昔に戦犯の名誉回復決議は全会一致で可決してるがな。
945 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:41:26 ID:vUqbDZLl
サンフランシスコ条約は日本が国連に参加したした時点でｸﾞｼﾞｬｸﾞﾁｬ
日米安保の重要性を唱えるなら解るがｗ

日米の問題じゃなく国際情勢の問題である事は世界中が理解してる。
理解できない国は馬鹿。
946 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 05:42:14 ID:eVC8Fm8z
>>935
そのたとえが間違ってるんだけどね。
ここじゃ説明できないかな。
東洋思想で検索したら私に出会えるよ。
そこの議論を読めばきっと君もわかってくれる。
時間がなくて申し訳ない。
こんな時間だしね＾＾

さてそろそろ。ってかいい加減寝ます。
ホロン部じゃないけど。毎度の靖国議論楽しかったです。
前スレでいった、小泉政府への私の危惧。よかったら覚えておいてください。
きっと現実として、深刻化することだと思います。

では。１０００まであとすこし寝ますね
947 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:43:52 ID:K7a67Pe/
1000なら東洋思想はキモブス!
948 ：ﾌﾟﾛ2ﾁｬﾝﾈﾗｰ支援機構@ﾎﾛﾝ部滅殺 ◆2ChOkEpIcI ：2005/09/29(木) 05:44:08 ID:2cGxj3qC
あらま、予想通りだが俺の質問は無視なのね。
949 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:44:13 ID:5XqK8wuk
だから中韓とは、政冷経熱でいいんだよ。
出来れば国交断絶して、犯罪者を入れないようにしたいのだがね。
日本の、戸締りしなくて良かった昔が懐かしい。
950 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:44:23 ID:GIOqnaLY
>>922
「東京裁判の判決を受け入れる」≠「靖国参詣してはいけない」
戦犯のことは、元戦犯って言ってくれない？サンフランシスコ条約調印国の許しをえてきちんと免罪されたんだから。
正当な手続きで国際的にも免罪された人間をいつまでも戦犯ヨバワリするなんて、死者のボウトクだよ。
951 ：(*´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ：2005/09/29(木) 05:44:47 ID:RKbCB7OR
東洋思想はののしられるとループにはまりやすいので
お豆腐を扱うように繊細に扱うと真面目に答えてくれます
というか東亜において東亜住人の多数意見に割とまともに反駁してくれるので
結構貴重な人材かと
確かに一方に議論が傾きすぎるのも盲目的になりますし。
ブレインストーミングの一環として穏やかに楽しみましょう。
(*´Д｀)おつかれ東洋思想
952 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:45:08 ID:wjGquxHg
まさかとは思うが、ひょっとして韓国じゃ靖国参拝がサンフランシスコ条約違反だとでも教えてる？
953 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:45:21 ID:o1jkwSMg
>>946
そのまま二度と起きなくていいぞ。
954 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:45:40 ID:5XqK8wuk
>>946
もう永遠の眠りに入れ。
みんなそれを望んでるｗ
955 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 05:46:15 ID:eVC8Fm8z
>>948
あー今度にしよっかぁーごめんね＾＾；
きっと答えるからさ。
956 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:46:19 ID:GIyatJPv
>>946
あなたが心ある日本人であるなら、総理の靖国参拝を阻む勢力に
加担しないことを心から祈りたいです。
957 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:47:24 ID:5XqK8wuk
>>950がいい事いった
958 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:47:41 ID:vUqbDZLl
>>940
だが、しかし、靖国参拝する時に僕も、私も連れていって下さい。
って言うﾁﾙﾄﾞﾚﾝは現状、一人もいないと俺は思う。
959 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:47:44 ID:Y8DoGaAg
>>951
真面目に答えても循環しっぱなしの
無知を曝け出しじゃ、貴重性なんかないだろ。
960 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:48:01 ID:V/IRjiKy
東洋思想とは、特定東洋思想だったんですね。
961 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:49:55 ID:1mCv3PXz
>>951
お前随分酷い事言うねぇ。

それは「東洋思想は柔弱で感情的なアホ」って言ってのと同じじゃんかｗ
962 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:50:01 ID:5XqK8wuk
>>955
お前さびしがり屋だろｗ
963 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 05:50:26 ID:eVC8Fm8z
>>959
今回含め計2回じゃん質問。
だぁーめだよ。そんなんじゃ
この板の特性理解しなきゃ
また。話しましょう
964 ：パンダの好きな食べ物は? ◆0uDdjKUktg ：2005/09/29(木) 05:51:27 ID:6A0FX7Bh BE:84225252-
>>946
俺は今起きたばかりなので、残念だな
ではお休み、良い夢を
965 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:51:58 ID:gjJIj2Xl
盗用思想　または　問う様思想だと思う
966 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/09/29(木) 05:52:58 ID:eVC8Fm8z
>>951
ありがとう。
昔はむちゃくちゃだったからね・・
ピラニアにいじめられて・・・
すこしでも答えられるように努力してます。
それでも全部は無理だけどね＾＾；
まっ意見は違えど皆の議論できて楽しかった。
週一ペースで出没しますんで。また会いましょう
967 ：(*´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ：2005/09/29(木) 05:53:08 ID:RKbCB7OR
＞959
議題にもよりますが靖国は割とそうなりますね
逆に中韓の連中は東洋思想がかわいいくらいに屁理屈、ごり押し、ループ、感情論の嵐ですから
その練習としていいのではないでしょうか。とにかく粘り強く相手の主張の穴のみを
的確についていく術が身につきます。
主張を見る限り経済制裁とかの外交問題や
外国人参政権やそのた内政問題について議論したら案外おもしろいんでは
結構保守なところもありますし
東洋思想と話してて思うのが「共産党」と「左翼」です
内政問題などはいいのに歴史観になると急におかしくなるところとか
愛国的だとは思いますよ　少なくとも日本を心配して言ってるわけですから
968 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:53:24 ID:5XqK8wuk
>>951
そうだったのか。
じゃあ次から優しくしてやるよ。東洋思想君
969 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 05:53:49 ID:Y8DoGaAg
>>963
話がしたかったら、もっと自分の主張をまとめてからにしろ。
妄想いっぱいの観念論でも暇人が付き合ってくれるだろうから。
俺はお断りだ。お前は馬鹿すぎる。
970 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 06:05:16 ID:Y8DoGaAg
>>967
民主党の前原も安保については集団的安全保障体制を否定する
自律的指向を示しながらも、外交問題では中韓との関係が
悪くなると言って一気に他律的指向に転換してしまう。
しかし本来主権国家の政策はあくまで自国の自立性を追求すべきで
そこを踏み外すと、最も肝心な主権さえ脅かしかねない。
つまり東洋思想が内政でいくら保守的主張為したところで
一時的な便宜としかとれんだろ。或いはそれすら分からん馬鹿？
971 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 06:06:19 ID:r7Mdx3ib
東洋思想って、争いごとが嫌なやつなだけだよ。
そういう奴は、サヨ思考に陥りやすい。
友達関係でも、殴り合いの喧嘩なんかした事ないはず。
女に多いタイプなんだけどね。事勿れ主義とも言うな。
喧嘩の仕方が分からないだけ。
一度ヘタレると、調子に乗ってとことん要求されるのも分かってない。
まるで、今の日本外交のようだ。
972 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 06:11:29 ID:RKbCB7OR
＞970
だからこそそれを指摘するべきです。
まあ本来譲歩=自立性を失うわけではないんですが
（アメリカの北朝鮮政策が好例）
日本は譲歩しすぎてきましたし
東シナ海問題なども譲歩したら主権に関わることです
私は上記で「国の威信に関わる」ということ指摘しております。
ただ内政問題についてが保守、革新で外交問題はハト派、タカ派と区分するので
東洋思想は保守ハト派なんではないかと。
973 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 06:35:31 ID:Y8DoGaAg
>>972
指摘しろと言われても自分ひとりで思いっきり無限ループに
入り込んじゃってるから、言っても無駄じゃない？
それと譲歩は一概に主権国家の自主性を脅かすとは言えないが、
非難されるべきは相手の主張の正当性を検証せずに唯々諾々と従う事。
この場合、思想の性向如何に関わらずアホだと評価されても当然かと。
だから東洋思想は「似非保守アホ派」が妥当じゃない？
974 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 06:41:16 ID:RKbCB7OR
＞973
おまいさん、さてはサディストだな？
ループは過度に非難されて意固地になった女性的な反応かと
まあ東洋思想自身が中国政府のありようや非人道的な行為を指摘すると黙るので
わかってはいるんじゃない？議論に不利だから触れないだけで
中国の正当性なんてタイゾーのおつむ並みに無いことは
東亜のニュース一覧眺めるだけでわかるし
975 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 06:42:47 ID:ur0JziYJ
－日本の歴史認識や小泉首相の靖国参拝が中国を硬化させ、日中関係を悪化させた、
という主張が日本側にあるが

　「歴史問題や靖国問題は、実際には日本の安保関連の政策決定への不満を表明する手段に
すぎないと思う。歴史や靖国は中国が日本の弱点を突き、日本は道義という面でも国際的に低い
立場にあると思わせる口実だろう。中国は歴史認識に関しては当初、日本へ反省や謝罪を求め、
日本側で小泉氏を含む歴代首相や天皇が謝罪の意を表明すると、今度はそれでは不十分だと
主張する。この態度の変化をみても、中国の『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段であることが
明白だ」

－首相の靖国参拝については？

　「小泉首相が靖国参拝の中止を言明すれば、日中関係が改善されるという見方にはまったく
同意できない。中国は日本が米国の堅固な同盟相手である限り、さらに日本が台湾の安定や
尖閣諸島の日本領としての平和を自国の安全保障の主要な利害の対象とみなす限り、日本への
不満を多様な名目をつけて、ぶつけ続けるだろう」
976 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 06:42:50 ID:r7Mdx3ib
この問題は、日本、中国間では解決できないと思うな。
日本が参拝すれば中国は批判する。
面子においては引き下がらない国が中国。
世界に靖国参拝の意味を発信して、理解してもらい
仲介してもらうのが、一番いいと思う。
それでも聞かない場合は、国交断絶も辞さないでいいんじゃない。
977 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 06:46:31 ID:Y8DoGaAg
>>974
こ、こいつ！
俺はアナルを強要しても決してサディストなんかじゃない！
因みにアナルでやるときは先に館長しとかないと
出し入れのたびにウンコのにほひがするから気をつけてね。
でも東洋思想はただの馬鹿。
978 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 06:51:43 ID:RKbCB7OR
＞977
(；´д)ﾋｿﾋｿ(´д｀)ﾋｿﾋｿ(д｀；)
979 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 06:52:14 ID:sB3UcCyu
中国の面子など徹底してつぶしまわろう。
共産中国をぶっこわすことがアジアの平和に不可欠だ。
さっさと日本大使館の破壊を謝罪し、ガス田を撤去しろ。
980 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 06:56:04 ID:ur0JziYJ
中国に立ち向かうには、実害は全く無くても、とにかく面子をつぶすような事を
特にマスコミに取り上げられやすい形で行うのが効果的。
981 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 07:19:28 ID:mn7rLczN
元大日本帝国陸軍少尉の在日韓国大使の発言

　「自分は韓国を愛するがゆえに親日である」
　「私は幸運にも陸軍時代、よい上官に恵まれた。小野少将ばかりではなかった。
　 朝鮮軍司令部の最後の参謀長であった井原潤次郎中隊長も視野が広く、日韓
　 関係を深く理解しておられた。私もこういう指揮官になりたいと憧れていた。
　 しかしこれらの人々はすべて亡くなられて今会うことはできない。何としても
　 残念だ」
　「戦前の日本人には信頼できる立派な人々が多かった。それに対して現在の日本
　 の政治家は周囲に気兼ねしてか、正直に本当のことを言う人が皆無に近い。
　 私がもし日本の首相だったら、一日でよい。洗いざらい本当のことを発言して
　 みたい。それでやめさせられたら本望だし、それによって日本国民の目は覚め
　 日本は本来の姿にたちかえるに違いない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　在日韓国大使（’８０～’８５）　崔慶禄
　戦後、韓国陸軍師団長、士官学校長、参謀総長、メキシコ大使、駐英大使等を歴任
982 ：紫電改 ◆VaqwaF8GAA ：2005/09/29(木) 07:21:01 ID:XHM9Y32/
東洋思想は無限ループに誘い込んで
時間的に苦しくなって落ちていく者たちを見て
「論破した！私は勝った！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ･･･」か。。
実に下らん香具師だ。
983 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 07:29:16 ID:4+UwD3Yh
>>982
そうかと思って
お前のレス抽出してみたら
全く中身ねぇーやんけ
盗用は昔から貴重な存在なんだよ
極左だけどな
奴がおらんかったここまでレスは伸びんだろ
大切にあそんでやれ
984 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 07:50:55 ID:ur0JziYJ
中国はあんなに人口が多かったら、養うだけでも大変だろう。
エネルギー等の資源が不足したらおおごとだ。だから朝から晩まで食い物を
探して食ってばかりいるハトみたいに、資源の事をいつも考えてなきゃいけない。
エネルギー資源の不足が中国のアキレス腱だな。攻め所はここだ。兵糧攻め。
985 ：サヨク解放軍：2005/09/29(木) 09:46:28 ID:p8AHNuWh
東洋思想のレスの　「やり方」　を見てると勉強になる。
左翼の　「やりかた」　そのものだから。
まだ左翼の呪縛から逃れられてない人は、よく分析してみてください。
左翼の理不尽さがよくわかりますから。
986 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2005/09/29(木) 22:27:28 ID:fu7P3n4T

　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~
987 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：
>980　中国に立ち向かうには、実害は全く無くても、とにかく面子をつぶすような事を
特にマスコミに取り上げられやすい形で行うのが効果的。

マスコミが支那に牛耳られてる以上絶対ムリ