【日中韓】北東アジア安全保障シンポ　韓国「対米同盟見直しも」／中国「日本の核武装警戒」 [09/27]

>>610
>　どれだけ日本経済/技術が米軍に組み込まれているか、少しは調べろ。
　　　必要なし。何故なら
　　　　　　　↓
>いわば、撃たれた時点で負け。
結論でてんじゃん。そういうこった。

アメリカが報復する可能性の有る無いが不明の以上、中国がブラフと判定すれば核発射の可能性は高まる。
撃つのは中凶だよ。アメリカじゃない。
君は中国共産党員かね？ドウ判断するか君に判るの？じゃ教えて。

米国が攻めてこないって補償がどこにある？
全く有りません。ウマい事外交しましょう。現況では無いというだけで将来は判らん。
ただ中国に比べれば格段どころか、全く無いと言ってもいいだろうよ。
君の理屈の裏付けもあるしｗｗｗ

中国とはそんな関係ないからね。可能性の大きい方に備えるのが普通だろ。
俺は中国という国をマトモな国家と判定してない。
君の理屈に合うような都合のいい国とは思ってない。
全部嘘と裏で凝り固まってる国と考えてる。君だって判ってるだろう。

基地外に刃物の状態である以上基地外がビビル備えをするのは当たり前のことだ。

核武装論者を納得させたかったら、中国がマトモな民主国家である事を証明してみたまえ。

>>611
>いわば、撃たれた時点で負け。
結論でてんじゃん。そういうこった。

あのう、核武装しててもそれは同じことではないでしょうか？

>>612
撃ちにくくするのが核武装の目的。
過去ログ嫁ｗｗｗ

>>613
今だって撃たれてないから抑止力があると考えてもいいんじゃないかな・・

何のために日本の首都近郊に第７艦隊指令部があると思ってるんだか・・・・

>>614
今の状況が何時までも続く訳なかろう。永遠に今なのかい？

>>615
アメリカの国益の為だな。

>>616
抑止力があるのではないかと聞いてるんだけど？

東亜の平和の為に、日本核武装化賛成！

>>613
そうそう、核の本来のポジションは伝家の宝刀であり「使わなくても効果がある武器」だからね。

>>618
今はあるだろ、今は。永遠に有る保障は？
永遠に平和であると言う保障はあるのか？答えてもらおうか。

>>618
あるね。それは間違いない。

しかし、所詮日本の他人の核だ。

日本を攻撃しようと考える基地外を抑止する効果は、
日本自身が核を保有する場合に比べて下がるのは
間違いない。

>>617
その回答は抽象的過ぎて万能。従って回答していないのと同じ。

一つは日本に対するけん制。
万が一日本に反米勢力が興り、米国に敵対的な行動を起こそうとしても
日本のエネルギー・物資流通の首根っこを瞬時に封鎖できる事。

一つはロシアなどの核武装国家が日本を攻撃した際に、自動的に核報復を行うため。
艦隊司令部を核攻撃された場合に核報復するのは当然の事であり、米国議会の介入を未然に防ぐ目的がある。
これと日米安全保障条約とによって、米国による自動的な介入が可能となる。

>>621
永遠になんてないよ。

もし日本が核武装するとすれば、北朝鮮からなんらかの核攻撃が加えられる位じゃないと
無理だろうね。それくらい日本の平和ボケっぷりは凄い。隣国の超反日のキチガイ国が
ミサイル開発してた事にプラスして核保有宣言してもこの現状だし。経済制裁するか
しないかだなんて事であーだこーだ議論してる時点でアホ過ぎるｗ

北朝鮮からの核攻撃・・・・・
・ボロ潜水艦で核起爆させての汚染津波攻撃
・難民船を大量に日本に差し向け、その中の一隻が核起爆
・韓国の民間航空会社に北の工作員が居て、核投下
ってな感じか。どれが可能性ある？

>>623
>米国による自動的な介入が可能となる。
で、確実に安保が発動する保障はあんの？
海軍司令部と合衆国と秤にかけたらどっちが重い？
軍人は死んでなんぼ。使い捨て。

>>624
批判だけでなく、永遠たらしめる代案を。
核を持たなくて済むならそれに越した事は無い。
中凶民主化秘密資金なんてのでもいいぞｗｗｗ

>>625
全部ｗｗｗ

>>627
持たなくていいなんていってないよ。
漏れはアメリカの了解があったときのみ持つべきだと思うんだよ。

>>626
米国は米国人に対する攻撃にはきわめて神経質だ。
リビア空爆や米国イラン大使館人質事件を思い出せばわかるだろう。

むろんそれが保証になるわけではないが、米国そのものに対する攻撃とみなして
軍事介入する可能性はきわめて高いと言える。

日本人がかつてのモンゴル人のように中国大陸の経済を支配して、
日本列島には天皇と靖国とバカウヨと核武装論者しか残らなくな
ったら、日本に核を打ち込んで地球のゴミをあぼ〜んしてくれた
らいいと思うぜ。

親米ポチと言わずして何と言おうか・・・

>>629
それでいいと思うよ。俺もそう思うから。
了解させる状況をどうやったら作れるかにかかるけど。
明治の元勲達ならなんとかヤルんだろうが、日本の害務では苦しいな。

>>633
日本の核武装をするかどうかは、国民から選ばれた
政治家のする仕事だ。

役人の出る幕じゃない。

>>633
なんだ〜。何が何でも持つと考えてる人かと思ってたよｗ

>>625
日本が平和ボケで浮かれているこの責任は外務省と報道マスコミにある。
こいつらは自分勝手に報道規制をかけて、
周辺で起きている事件をリアルに国民に報道開示しないようにしてきた。
なにか有ってからでは遅いってことに気付いていない。
責任を自分で取れないのなら、始めから日本国民に周辺諸国の
悪らつぶりをリアルニュースとして報道する義務があると思う。

>>630
ロサンジェルス、ニュウヨークが焼かれても？
君が責任ある大統領にあったとして、自国民を焼き殺す戦争にツナガル
核ボタンを押す自身はあるかい？法律、条約がボタンを押すわけじゃないんだぜ。
押すのは心が常にブレル人間である事に注意すべきだろ。
ヒラリーなら押さんと思うぞ俺は。君ならどう思うヒラリーは絶対押すと言い切れるかい？
中国がヒラリーをどう評価するか判るかい？（あくまで例ね例）

>>636
特に日中記者協定なるメディアの自殺行為に唯々諾々と
従っているマスゴミの責任は重大だ。

こいつらを見ていると、戦前のいわゆる大本営発表なる
報道規制もかなりの部分はこいつらが自主的に規制していたの
だろうと思うよ。戦後は滅びた軍に責任をおしつけた
だけの話で。死人に口なしだからね。

>>631
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レンタル核弾頭が吉だな。イギリスもやってる。
アメリカ議会の民主党親中派を黙らせるにはそれが一番。
アメ公がどんなブラックボックスを組み込むかは知らないが、レンタルという形でも保持することに意味がある。
そうやって経験値を積んだ後、それとは別に独自開発の核弾頭（どうしても大型になるはず）を保持しても良い。

そして最近はアメリカ資本が日本の不動産や企業を大量に買収しているので（逆もまたしかり。日本もアメリカに莫大な投資をしている）、彼ら自身の利権のためにも日本を見捨てたりはしないよ。
数万のアメリカの若者の血の代償を払って、戦略的にはたいした意味の無いフィリピン奪還にこだわったのがアメリカであることを忘れてはならない。
アメリカ人にとって、日本は当時のフィリピンよりも巨大な利権なのだよ。
日米安保が廃止されとか、アメリカがモンロー主義に回帰したとかそんなレベルの巨大変動が無い限り、日本は見捨てられたりしないよ。
契約と実利が重なったときに限っては、アメリカ人が約束を守らなかった例は一度も無いんだ。

だが中国に対する抑止力とは、核兵器で中国の腐れ都市を焼き払い愚かな中国人民を大量殺傷することではない。
日本が核攻撃を受けたとき、下手人の中国共産党幹部と人民解放軍幹部を、最後の一人まで狩り殺す覚悟を日本が持つこと。
ちょうどモサドのナチス狩りと一緒だな。
たとえ地下深くのシェルターに逃げても、経歴を偽って海外のチャイナタウンに逃げても、最後まで追い詰める。
そういう覚悟を決めることが、真の抑止力となる。

>>634
それもそうだね。
政治家に期待汁と言いたいんだけど．．．

>>637
ｉｆに意味は無いと思うが？水掛け論になるし。
そもそも「心が常にぶれる人間」とやらは１人じゃない。ヒラリーがどうこう言うのは無意味では？
現状で掲げた例だと言うなら、今は「米民主党の候補は憲法改正しないと大統領になれない」なんて皮肉られるような状況なのに。

9.11でもわかるように、米国は米国に対する攻撃には神経質だと言う事実を指摘しているだけだ。
日本がヨコスカを許容する理由はそこにこそあるという事実とあわせてね。

米国が完全に信用するに足る国家ではないのは無論のことではあるが、
安保条約をはじめとして日米間の軍事協力は世界有数の密度だ。
そういう現状を利用せず、ただ米国不信を訴えることは無益・無意味で危険でさえある。

＞レンタル核弾頭が吉だな。イギリスもやってる。
それは面白い話だな。
＞契約と実利が重なったときに限っては
自国都市が焼かれるマイナスの利益が発生する可能性のあるケースではどうか？
＞最後まで追い詰める。
＞そういう覚悟を決めることが、真の抑止力となる。
全くもってそのとうり。でも、気持ちを何らかの形に示して世に出さないとね。
核でなくてもいいから。抑止力になる形ある物を。

>>642
核抑止力というのは、核を打ち込もうとする基地外に対する
効果だからね。

基地外からしたら、日本自身が報復核をもつ場合と、同盟国が
もつにすぎない場合とでは、その同盟国がどんなに日本にとって
信頼度の高いものであったとしても前者の方がためらう要素に
なるということだよ。

だから純軍事的には日本に核武装した敵国が存在する限り、
日本は核武装するしかないという結論に至る。
もちろん政治的要素が入ってくるから実際の結論はもっと
複雑なものだけどね。

>>642
>ただ米国不信を訴えることは無益・無意味で危険でさえある。
別に不信を訴えてる訳ではない。信じ切るのは愚かな事であり、
それを担保する別の物を持とうと言ってるだけの事。
アメリカが日本にとって一番大切な国である事は言うまでもない。

日本は核武装に神経使うより、より完璧なＭＤ（はったりを含むあらゆる方法を模索）
システムを作り上げるほうがクールでかっこいいと思うな。

>>646
多分そっちの方になるだろう。一番良いのは光学兵器だが、
これはあと50年くらいはかかりそうなのでちょっと時間が
ねw

>>647
ＴＨＥＬを見ると、５０年もいらないんじゃないかな？と思うけど。
技術革新さえあれば２０年ぐらいでロールアウトすると思う。

>>648
20年かあ。なら現行のMDと平行して開発に力を注ぐと
戦力が一変して日本にとって望ましいね。核が全部
無力化するからね。

それに光学の分野は日本が世界の最先端だから、その
投資は日本企業に回るので、経済効果も日本にとって
プラスだし。

やはり軍事予算は今の倍にすべきだね。小泉は小さな
政府とかいっているけど、少なくとも防衛面だけは
倍増しないとまずいだろう。

MDは無理じゃないの？囮ミサイルに加えて東側お得意の飽和攻撃されたらいくら
技術を追究しても不可能だし。

>>650
一発なら誤射と言い訳が出来なくなるし、そんな攻撃するような国家が許されるようなら
人間社会など滅びてしまえば良いと思うね。

遅レススマソ

核武装論者の意見も一理はある。
対支那のみについて考えてみると、
・日本と支那との二国間のみの問題であり、他の国は影響を及ぼさないとすれば
・日本国内の意思が、統一できるとすれば
・核配備の費用が、国民経済に重大な影響を及ぼさないとすれば
・核配備が、きわめて迅速に行えるとすれば

の条件が満たされるなら、可能だろうし、ヲイラも反対はしない。
上記の条件が、ほぼ「戦争論」の「第一の極度」と言うヤシ。

しかし、そういうお花畑な状況は現出し得ない。
国防が不確実なのは、一国の精神衛生上良くないのはわかる。
ヲイラだって、ヤンキーを凌ぐ国防力を持ち、日本の国防を安泰にする気持ちはヲマイらより強いつもり。

ほぼ全ての国において、国防は「確からしさ」の上に構築されている。
これは、ヤンキーも例外ではなく、「確からしさ」が地球上一番であると言うに過ぎない。

実際に出来もしないことを、声高に叫ぶのは、明治維新のときの「尊王攘夷論」と同じ。
だが、それと同じく、そういう議論がなされるのはいたって歓迎。
件の「尊皇攘夷論」は間違いであったわけだが、「尊皇攘夷論」者がいなければ、明治維新も無かったわけだ。

ただ、>>640　の、レンタルと言う手は、確かにナイスだ。
不勉強で、そういう事例があるということは知らなかった。

ＭＤは、確かに魅力的。
20年前くらいにヤンキーが打ち出した、「スターウォーズ」計画なんか、ガラにもなく興奮してしまった（ｗ

ただ、ぜんざいの危機には間に合わないのが難点。
将来的には、研究すべきであろう。

ＭＤであれば、配備に文句を言う国はヤンキーくらいだろうし、文句も弱くならざるを得ないわな。
国内のサヨク連中すら、文句の付けようがないし。

ただ危険なのは、ＭＤによって戦略核兵器が無力化されると、かえって戦争が起きやすくなる。
核の戦争抑止力が、ほぼ無力化されるわけだから。
ここのところが軍事の面白いところで、サヨク連中には到底理解し得まい。

戦争をしなければならない時に、戦争が出来ない状況が続いてきたわけだが、
戦争というものは、国際社会に必要な害悪。
これがないと、国家間の紛争の最終的解決手段が無いわけだから。

アメリカ幕府が今後確実に続くのならば日本が核武装する必要も無いんだが・・・・。
世の中どうなるか分からないもんだからね。歴史を紐解くと思い知らされる。

　日本には比較三原則があります。

　だから、アメリカのオハイオ級を一隻レンタルして東シナ海に潜伏させとけばいい。レンタル料年間１００億
円。核兵器を使用した場合はその代金もお支払いいたします。コレでどう？

>>646
反射衛星砲で極東三馬鹿のテリトリーを
焦土化出来るようになるのはいつのこと？

超音波波動砲を開発汁

それより沖縄と対馬にグリプス�Uやシスターレイみたいな兵器を設置きぼう

>>654
パパブッシュ時代からずっと続いてるアメリカの知識層の狙い

日本の核武装

なんだよちみたち、日本人の大半が核保有に肯定的になったらアメリカは進んで核を渡してくれるぞ

でも広島いったことある俺は核以外で戦争がなくなる方法を考えたい。

そこで考えたんだが生物兵器をシナ、朝鮮半島、ロシア全域に散布するというのはどうだろうか？

BC兵器は金のない国でもできるから
金のある国としては
世界的に禁止したほうが有利っぽい