【台湾】「防衛力を強化して台湾を守ろう」　5万人が武器購入求めデモ（09/25）

台湾の与党支持者らが25日、台北市内で米国からの武器購入を求める5万人規模（主催者推計）のデモを行った。

台湾当局は、中国のミサイル増強に対抗するため、
米国から潜水艦など総額3400億台湾ドル（約1兆1560億円）の武器購入を計画している。
しかし、立法院（国会）で多数を占める野党が反対を続け、関連予算案成立の見通しは立っていない。
陳水扁政権にとって、早期購入は米国と良好な関係を維持する上でも急務となっている。

デモ参加者は「防衛力を強化して台湾を守ろう」などとシュプレヒコールを上げ、市中心部を行進した。　

ソース：時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050925-00000082-jij-int

>>2で台湾安全

>>2
GJ

4で台湾独立

>>5なら日米台軍事同盟今年中に成立。

日本の在日もやっかいだが、台湾の外省人もやっかいだろな〜

アメリカが一枚噛んでそうだなｗ

８で２と４取り消し
中国に占領される

同盟国台湾に軍事支援しよう！

10で8粛清。

中国の圧力とカネ？で
政策が国会ですでに２０回以上も否決されてるそーな。

12で2と4復活

5万人か。プロ市民だけで集められる数じゃないな。

さっさと台湾とFTA締結しようぜ

台湾なくして日本なし

>>10までのレスの応酬、お見事。

我が国でも防衛力強化の話で、巷が盛り上がるといいねぇ。

台湾と日本はＡＤＩＺの問題があるから、問題解決しないと協力できんよ。

>>16

>>12を忘れないでやってくれ。

本当のヒーローは彼さ。

あらら
戦争始まりそうじゃね？

日本の退役潜水艦を、スクラップにするくらいなら安く売って
あげればいいと思うのだが。

いいようにアメに操られてるなｗ ＞＞台湾
約1兆1560億円はでかいぜ！！

>>19
中国しだいでしょ。
大陸反抗なんて不可能だし。

日本では起こりえないデモだな。
反対するのだけは腐るほどあるがｗ

>>20
社民と共産がうざいのが問題

韓国人大嫌い、せめて日本から出てけ！売春婦と韓国ヤクザが消えれば治安も良くなるだろうな。

>>20
あ、先に書かれてしまった。ｗ
海自の潜水艦は退役したやつもまだ全然オッケーらしいからね。
捨てるくらいなら台湾に格安で売ろう！

>>21
シナに軍事占領されることに比べたら安いもの。
本省人は皆殺しにされて財産奪われるのに、シナの軍事侵攻に対抗するための
武器を買う金を惜しんで何になる。

日本もラプター買おう。

台湾は中国からミサイル向けられてるって実感あるから
武器欲しいってのが一般市民にも切実にありそうだな。

海自の潜水艦は、１５年で退役。台湾の潜水艦など就役してかれこれ
５０年だ。
もぐっている最中ミシミシ音がいうらしい。

中国にODA止めて台湾に援助しろ！
最初から台湾と仲良くしてれば、今の状況もなかったろうに。
日本は外交戦略を誤った。
糞角栄め。

日本よりも民間に危機意識あるんだな。

>>26規約により売ってはいけないのです。（明らかに武器は駄目）

参照　武器輸出３原則

>>27
日台で、中共に軍備拡張競争を仕掛けるのは、面白いと思うなり。

中共も軍事力整備を行わねばならなくなるが、そうすると軍管区同士の
軍事バランスが崩れて、面白いことになる。

>>31
金門島とか、最前線を抱えているからね。

５万人か。すごい団結力だな。

米国防総省の高官が、先に米カリフォルニア州サンディエゴで行われた米台防衛産業会議で、
「台湾に自己防衛の意思がなければ、米国に台湾防衛の義務はない」と述べて、
潜水艦など米国製の防衛装備調達のための予算案成立が大幅に遅れている台湾に対し、
警告していたことが明らかになった。台湾紙「自由時報」などが二十一日伝えたもので、
同高官は「台湾は防衛予算を政争の道具にしている」と批判して決断を迫ったという。
それによると、同高官は「台湾関係法」で米国が義務を負うのは自主防衛への協力だけで
「台湾の防衛に米国が一方的な義務を負っているわけではない」と強調した。
米側がいらだちを強めているのは、
ブッシュ大統領が二〇〇一年に対台供与を承認した新型地対空ミサイル「パトリオット」（ＰＡＣ３）や潜水艦、
対潜哨戒機の調達特別予算案が、台湾の立法院（国会）の与野党対立で二十九回も否決されているためだ。
予算案の早期成立をめざす陳水扁政権は、
当初六千百八億台湾元（約二兆千四百億円）だった予算額に反発した野党に配慮し、
三千四百億台湾元（約一兆千九百億円）まで引き下げた。
台湾関係法は米国が台湾の安全を危機にさらす武力行使に抵抗する能力を維持すると定めている。

「台湾防衛義務ない」　米国防総省高官、武器調達予算遅れ警告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000011-san-int

一応こっちも戦争状態ということだろう。休戦しているだけで。
日本が、危機意識がなさすぎということだよ。

38で２と４は取り消し、しかもぜったいに復活不能。

39ならあすかと今年中にもう一度Ｈできる＆後腐れなく心から笑って別れられる
そして彼と早く別れてくれる
以後、誰がどんなレス番を取り、何を言ってもこのレスの内容は撤回できない

>>32
一部のトラックもですよ。
自衛隊がほぼそのまま使っているためというだけでね。

しかし40だと平和が実現しちゃう

なんか、子供みたいなことやってる人がいますよ。

>>26
機密を格安で売る馬鹿がどこにいるんだ？
潜水艦の技術は最高機密だぞ？アホ？
氏ねよ売国奴

やー。でもマジで予算は通りそうにないですよ。見てると。

>>43
実は親中派の人、乙。

共同は、こういうニュースを配信しないな。
反日デモは20人程度でも配信するのに。

>>43
ガキみたいにレス番で遊んでいるやつが「売国奴」なんて口にするとはww
なんなら「技術協力」でもいいんだぜ？

あんまりいい思い出じゃないけど、F-2みたいに…ってこれフォローになってないかな？

>>47
>あんまりいい思い出じゃないけど、F-2みたいに…ってこれフォローになってないかな？

そんなことはない。Ｆ−２可愛いよ。

つーか　台湾が中国に落ちたら　アメリカにとっても
脅威が増えるじゃん

ガタガタ言わずにタダでアメがプレゼントすればいいんだよ
アメの防衛予算年間４０兆円だっけ？
それを考えれば　プレゼントもありだろ

田岡俊次（朝日新聞編集委員）

「有事法制の問題点について」　
http://www.kenpou.com/gk1-1tao.htm#senso
中国は軍事力がこの１０年で激減しています。航空機は半減しました。
台湾のこの５年の武器移入量は中国の４．２倍で、差は開く一方です。
台湾では中国が攻めてくることはありえないと言われています。日本で
中国が脅威になるという話が出ているはバカげています。


【国際】中国軍拡「周辺諸国からの脅威がないのに何を目的に…」エーデルマン米国防次官が疑問
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127610485/l50

>>49
航空機の墓場に捨てるほど戦闘機なり爆撃機もってるんだからな。

>>48
何がかわいいよ・・だ馬鹿かおのれは
Ｆ−２は欠陥ありまくりだろが、氏ねよ、このタコ

>>52
欠陥はすでに改修済みですが。

>>53
妄想乙

ペストその他でオリンピック飛びそうだし
フォークランド紛争方式で
中国が体制維持の為に一発起こす可能性は高くなってる

【大紀元】黒死病　中国当局、ペスト発生を認める　[09/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127616631/
【大紀元】「中国は人権侵害の金メダリスト」国境なき記者団がIOCに請願[050924]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127560813/

>>49
台湾取られたら電子系の技術ごっそり持ってかれるよね

昔は米は、台湾に武器貸与法で実質無償援助してたんだがね

>>54
ずいぶん詳しいですね。
スパイ活動の賜物ですか？

機体剛性の改善済みソースは見つかったが、レーダーはどうだったかな。３年前に欠陥見つかったんだから改善してないのかな。

〉43
退役した軍艦を安全保障を兼ねて、他国に
売るのは、どこの国でもやっているが何か？

ｶﾞﾝｶﾞﾚ　台湾

>>59
空対空ミサイルも、ＸＡＡＭ-４だかの名前で開発中らしいしね。

参照ページ　ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ss001.htm

いいね
臨戦体制にしろ
チャンコロに手出しさせるな

>>56
台湾には、最新半導体の製造設備があるから中国は欲しいだろうね。
因みに、中国には先進国は最新設備を輸出しないから、ないんだな。

台湾との国交を回復してやろう
中国投資を台湾に移転しろ

　ＭＤにも参画してくれ。

>>1
>立法院（国会）で多数を占める野党が反対を続け

ま　た　国　民　党　か　

武器輸出三原則は解除しないと辛いかもな。
悲しい事に日本の場合サヨクの脅威があるから
限定解除って感じで、「同盟国に限る」の一文を付ける形で。

予算が通らないんだよね

日本のシーレーンを守るためにも台湾は友好国で無いとね。
その点から戦略間違ってるんだよな。

ものすごく醜い朝鮮人↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127611930/
272 名前：名無し法一 ◆X62uS9F6R6 [] 投稿日：2005/09/26(月) 00:08:59 ID:Y9mGHRPu
うるせーなオタクｗ
ダルマ女でもレイプしてろｗｗ

278 名前：名無し法一 ◆X62uS9F6R6 [] 投稿日：2005/09/26(月) 00:11:42 ID:Y9mGHRPu
倭奴が大好きなセカチューも障害女がメイン
ゲゲとかいうのもそうだ
今、日本は障害女ブームに揺れている

334 名前：名無し法一 ◆X62uS9F6R6 [] 投稿日：2005/09/26(月) 00:32:28 ID:Y9mGHRPu
ま、偉大な宮崎駿もロリコン宣言してるからな。
倭奴の成分はロリコンと障害女でできている。

それに比べて台湾人
「☆★☆ 高砂義勇兵の墓の前にて ☆★☆」
http://www.geocities.jp/nanashisan_hangul/taiwan_aa01.html

http://www.takashago.com/index02.html
差し入れてもらったおにぎりを食べられなかった日本人兵士の話

そのうちの一人の兵隊がなぜか憑かれたように立ち上がり、傍に建てられた粗末な墓に握り飯を添えて、
全身をふるわせながら
「オレにはこの握り飯は食えない」と慟哭するのである。
　どうしたのですか？福島報道班員はきいた。傍の兵隊が、それを説明した。
あの墓には、Ｂという高砂義勇隊員が眠っているのです。ニューギニアの作戦の当初から、
われわれはＢとともに戦ってきました。食料のない日が何日も続きました。 ある日、Ｂはずっと後方の
兵站基地にさがって、食料を運ぶことになりました。 ところが、その次にＢに出会った時には、Ｂは死んでいました。
　五十キロの米をかついだまま、 Ｂはジャングルの中で飢え死にしていたのです。背中の米には一指もつけずに・・・・・・

世界中で迷惑をかけつづける　華僑

どうにかなりませんかね

中国へのＯＤＡ分で買ってあげたら？

　　　最終的には中国とはやることは間違いなさそうだし。

　　　　　　とっとと小泉核武装汁。で次は安倍ちゃんね。

じゃあ、退役した潜水艦を台湾にスクラップにしてもらえば良い
本当にスクラップにしたかどうかは、まあ、台湾のやることですから・・・私たち善良な日本人には解りかねますなあ・・・ｗ
まあ、機密が問題なら、最悪スクリューだけでも取り替えておいたら？

中古の日本製潜水艦なんぞ台湾に輸出したら、中国は益々台湾を侵略したくなるぞw

　在台自衛隊基地こさえて常駐しれ

おみごと

>>68
> 武器輸出三原則は解除しないと辛いかもな。

これは、別に法律でもなんでもない。「政府統一見解」に過ぎない。
実はいつでも変更できる。
　　ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/bukiyusyutu.htm

非核三原則もそうだ。

>>74
スクリュー形状だけじゃなくて。
例えばハッチ。
開いているときは必ずカバーをして見えないようにしている。
装甲の厚さというか可潜深度がバレる。
他にも魚雷発射管汁とかソナーとか。
機密じゃない所を探すのが難しい兵器です。
兵員のプライベートプレイスくらいかなぁ。
潜水艦技術や現物の供与をする時はよっぽどのメリットがある時でしょう。

>>1
国としての意識たかいな。日本も見習って欲しい

>>76
(( ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ)

外省人を沢山当選させた台湾が悪い。
変態じゃないの？

しかし、うちら日本人もそろそろ行動に示す時期が来たかもね。
自衛隊の自衛軍化賛成デモとか。

まあ、先島諸島当たりに自衛隊を常駐させとけば良い。
下地島の飛行場にＦ１５を配置すれ。

>>83
加えて中間線付近にシナの軍艦が現れようもんなら、
F-2様で脅しをかけてもらわんとｗ

ＯＤＡを間違えて台湾に送ってみよう。1つの中国だから問題無いって言ってくれるでしょ。

憲法も問題ないな。すでに戦力を持たないといって持ってるわけだから核先制攻撃だってできる。

廃棄処分予定の武器は台湾人バイヤーに売ればいいよ。
後で見つかっても、所定の手続き道理に・・・官僚答弁でＯＫ

>>87
武器を輸出したら駄目なんでしょ？
だったら簡単。
廃棄処分が決まった潜水艦を内部電子機器、予圧区画、エンジンを取り払った上で
台湾に曳航軍港にて分解廃棄をお願いする。
以上。

日本もこう言うデモが欲しい所
憲法を改正賛成デモとか、起こってもいいはずなんだが、、、

最近見る台湾ニュースが、
まるで赤化が進んでるみたいで心配してたんだが（まぁ中国ソースが多いけど）
ちょっと安心

>>89
そこらへんの、元気ないよなー
自分からやるほどの度胸はないけど、やれば参加するのに・・・

>>89
やってもマスコミは小さく報道しそうじゃない？
反戦集会は大々的に報道するけど

アメリカが売ってくれないのだよな。
台湾と韓国は根を信用されてないから先端兵器は売ってもらえない。

>>93
米は、台湾にPAC3の輸出認可出してるよ

2chでは台湾のことをどうも
李登輝先生や金美齢女史のイメージを先行させ過ぎて
日本最高の友邦のように思って反論許さない雰囲気の様だけど、
もう少し距離を置いて見ないと危険だと思うな。
台湾を実質支配しているのは外省人というのを忘れてはいけない。

>>94
イージスその他、どれほど頼まれても売らないじゃん。

>>89
でもNHKの教科書問題で、反対派だけが抗議してるかと思ったら賛成派もいたよね。
結構年の人もいたから、そういう機運が高まってる感じがする。
俺ももし、改憲賛成派の集会やデモがあれば出ようと思ってるけどな。

これはいいぐんぐつですね

>>96
韓国は、イージス売っていいんだろうか？
あそこも中枢に北の息が、かかってると思うけど。

韓国は台湾をどう認識してるの？

>>95
台湾が中共化したらそのときはそのとき。
外交努力で赤化させない努力の方が大事。

改憲支持の世論はこれからどんどん作られて大勢になっていくとは思うが
9条だけに入れ込んで創価大喜びの改悪案の片棒は担がないようにやってくれ。
時事に合わせて変えることが可能な軟性憲法にする事こそが重要で、
今の硬性憲法のまま悪質な文言放り込まれたら大変な事になる。
9条は解釈拡張で先延ばしてもいつか改正できるだろうけど、
9条改正できれば他の細かい事はｷﾆｼﾅｲとか言うやつが増えそうで嫌だ('A`)

すごくまともな国にみえるな。
日本だと反戦団体しか取り上げてくれないからなぁ。

>>99
韓国に売るイージスシステムは
そうとうデチューンが効いていると聞いたけど。

>>96
ミニイージスは売る予定じゃなかったっけ？

>>95
確かにそうだな特に台湾の財界は中国投資ガンガンやって、
国の事より儲かればどうなってもいい様な感じな人が増えてきたな。
>>96
台湾が近い将来中国に吸収されて技術漏れると思っているんじゃない?

>>50
＞ 中国は軍事力がこの１０年で激減しています。航空機は半減しました。
＞ 台湾のこの５年の武器移入量は中国の４．２倍で、差は開く一方です。
＞ 台湾では中国が攻めてくることはありえないと言われています。
＞ 日本で中国が脅威になるという話が出ているはバカげています。
＞ ロシアもいない、北朝鮮は潰れかけている、台湾の方が中国より強いと
＞ いう状況で、有事法制には緊急性がどこにあるというのでしょうか。

なに、これ ？ 売国決定 ＝ ＞ アサヒ

台湾よ日米がついている！
台湾を守るんだ。
頑張れ。ガンガレ、超ガンガレ！！

>>50
シナが飛行機を減らすのはただ単に「量から質」に移行してるからに過ぎない。
人数削減でも近代戦では白兵戦より電子機器を扱えるプロの数が重要。
軍事予算はアメリカの見立てで9兆（日本の防衛予算の2倍強）に達するのだが。
Ｓｕ−２７とＭｉＧ−２１が同等の働きをするとでも思ってるのかアカ日は。
さらにロシアは極東艦隊の兵力を減らしてません。

うーん

俺は日本人だが、俺に出来ることは

台湾に旅行に行ってお金を落とすことぐらいだな。

>>50
中国は現在でも３０００機あまりの航空戦力を有している
半減とかの言葉でごまかすのはよくない

そのうちスホイ27、スホイ30、殲10、殲轟７、轟６型など
約３００機を保有し、これらは目下増産中であり、二年以内に
４００機に達する

>>50
特に支那は覇権を拡大するために
海軍力の強化に熱心に取り組んでいる

潜水艦の数は４０隻を超える
新鋭の駆逐艦、空母の建造にも着手しており
新型艦は７０隻になるとみられている

>>111>>50
どっちが本当なんでしょ〜か？

>>50
>>109
の言うとおり、中国は年間１０兆円近い防衛予算をつぎこんでおり
これは毎年増加している

台湾との軍事バランスは２００９年には逆転すると見られている

新装備を購入しなければ台湾に未来はない

そうなれば高砂族も反日兄弟の一員と成り果てます

5万人のデモって台湾の人口から考えたらすごい数だよね
日本でデモなんか、せいぜい2000人とかなのに
つくづく日本人は政治に興味もたない連中だ

>>113
>>50の奴が言っている「武器移入量」とはなんだ？
これも大嘘、中国は輸入だけに頼らず
国産の軍艦、戦闘機、戦車などなどを自国で開発、製造している

それに対して、台湾はどうだ？
武器のほとんどをアメリカ、ヨーロッパから輸入している
武器移入量？とやらが台湾の方が大きくなるのは当たり前というか
論点のすり替え


一番問題なのは、
台湾の防衛予算、中国の防衛予算がいくらなのかだろう

>>113
その証拠がこれ

ＪＩＣＡ
http://www.jica.go.jp/world/issues/sonota02.html

ここの「通常兵器輸入国・地域」
を見てもらいたい

台湾がトップになってるが
この朝日の売国奴の主張「武器移入量」とやらを取り入れるなら

台湾１２２．８億ドル（一位）
韓国５３．３億ドル　（四位）
中国５２．３億ドル　（五位）
日本３５．６億ドル　（九位）

となり
日本を脅威だと唱える、韓国、中国の主張は意味をなくすわけだが？
どうだろうか？

つまり、「武器移入量」とか勝手に造語を作り
作為的に中国脅威論を中国平和論にすりかえようとしている
朝日のいつもの手です

>>113
結論から言うと
下の記事が正しい

エーデルマン米国防次官が疑問に思うほど
中国は軍拡にいそしんでいるわけです

中国脅威論を否定するような輩はその疑問に答えなければならない

なるほどな〜。皆様ありがとうございました。中は自前で武器作れるんだ
もんなぁ。こんなデータ（>>50)意味ないよな。

いまニュースで見たけど、なんともほのぼのとしたデモだった。みんなにこにこ笑いながら取材カメラに手振ったりして。

台湾人てほんとにのんびり屋さんなんだよなぁ・・。

台湾って何で中国の一部にされてんの？
元中国人の外省人が多いからって理由だけ？歴史に詳しいエロい人おしえて

>>121
> 台湾って何で中国の一部にされてんの？

大戦終了とともに、
蒋介石率いる国民党と毛沢東率いる共産党との内戦がはじまり
結果的に国民党は破れ蒋介石は台湾へ逃亡した。
勝利した共産党の毛沢東は早い時期から台湾へ侵攻、統一を考えていたが
朝鮮戦争の勃発とともに使う兵力をそちらにさけなくなり、
また台湾に米第七艦隊が駐留、毛の思惑は水泡に帰して今にいたっている。
つまり共産党長年の懸案でもあるわけだが、
どーにも根拠の薄い主張であることには違いない。

121、わしの「台湾論」買って読め。コバ

台湾も結局外来勢力の国民党に潰されるのか

>>124
> 台湾も結局外来勢力の国民党に潰されるのか

大陸で日本軍と戦っていたときには、
米国や英国の支援をたんまり受けてたのにねw
飴も台湾ロビーの口車に乗せられて、
日本へ宣戦布告したまではいいのだが、
予想外の損害だわ大陸の権益は戻らんわ
今になって大陸は軍拡だわ、台湾は反米に傾きかねないわ
ホント、阿呆の極みですなw

田岡元帥を馬鹿にしてんのか？ｗ
そりゃ数も減るわさ
時代錯誤で数だけの使えない兵器から最新兵器に入れ変えてるんだから

日本も台湾みたいに危機感もってほしいな…　平和ボケし過ぎ…


先進国で自分の国も防衛できない国なんて日本以外にあるのかいな？

>>117
正論。

よしっ　日本は台湾にODAで資金協力しよう。
日本の潜水艦も格安で販売してあげよう。

下記のブログで、このデモの様子がレポートされています。
ttp://shoseikun.air-nifty.com/shoseikunblog/2005/09/post_aabd.html

ある親子の会話。
父「暴力も衝突も無いだろう。これが民主の気風ってもんだ。」
子「あ、犬のウンコ落ちてる！」
父「・・・・・・」

さすが台湾、民度が高くて素敵です。

西村眞吾が参加してて、昨日帰国してすぐに地元での国政報告会に出席
台湾問題は一番最初にしゃべってた

内容は↓を参照してくだされ
http://www2.diary.ne.jp/user/178071/

アメリカの兵器購入の予算案を政治取引の材料にしてちっとも成立させないからアメリカも相当苛立っている。
台湾にも問題が多い。

東シナ海ガス田をめぐる日本の体たらくを見ていれば、日本の中古潜水艦売却なぞ夢のまた夢

台湾も北朝鮮のやりかたをみならって、核兵器をもてしまったと宣言する手がある。攻撃されたら「北京、上海を火の海にする」ちょっとかげきすぎるか。

日露戦争前に公募金と天皇家からの下賜金で
戦艦買ったことあったな。あの時代の日本の金のなさは凄い

台湾ってアメリカの軍隊が駐留してるの？
だったら中国にも負けないわな。

日本と韓国とドイツとイラク以外にも米軍は駐留してるのかな？

>>135
トルコ、サウジ
台湾にはいない。

�d。>>136

いまならできる大東亜共栄圏

>>136
　アフガンはもう撤収したのかな？

>>139
イラクもそうだけど、アフガンも駐留と言えば駐留だけど、
日本やドイツに居るのとはちと違うからどうかなーと。