【北方領土】「四島返還は国民として許せない」 グレフ経済発展貿易相、領土問題について[09・17]

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111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 09:48:43 ID:uO9LUMCA
>104
中露の同盟は形式的なものor一時的なもの。

台湾を中国が回収したら、その次は沿海州とアムール州の返還運動が起きるのは確実。
1860年までは清の領土で、1900年までは中国人が数多く居住してた地域だから。

国境線が確定したからロシアは安全とは言い切れないのが大陸国家の常。

逆に言うと、中国に領土返還を要求されない為にもロシアは四島返還反対を主張せざるをえない。

2+2で国後択捉は継続協議としつつロシア人を全員退去させて事実上日本管理にする、という
あたりが落としどころか?
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 10:28:14 ID:z0oWkCrp
ま、膨大な予算をつかってロシア国民の反感をかえば
日本に変換してもいいという運動が起こるかも。
インフラ買い取れってことで。
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 10:32:58 ID:uO9LUMCA
>112
予算は口先だけでしょ。実際にはほとんど実行されないと思われ。

原油高で潤っているとはいえ、ロシアは軍隊の近代化、北カフカス
問題等もっと急ぐべき金の使い道が山ほどある。

あと、長期的には北方領土を維持し続けることはロシアには困難なので、
そんなところに多額の投資をするのはロシアにとってムダ。
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 10:35:28 ID:BWG/Kpvi
安くなるまで値切って買い叩けばいい
双方にイイ話
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 10:36:12 ID:VvuTSnIr
>>110
これがまたそうでもないんだ。
露助の挨拶みてーなもんだよ。

こっちものらりくらりかわしつつ、一切要求は呑まないで交渉してればいいべ。
そのうち困って、向こうから言い出してくるよ。
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 10:38:15 ID:FbNRFa4Z
チェチェンにテロられてろ。いい気味なんだよチョン白人w
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 10:42:57 ID:ybqYTLXn
帝政ロシアの時代〜第2次大戦の戦後処理〜現在まで、
全世界見渡しても、これほど領土拡張に執着している国はないだろ。

国境を接する国の多くがロシアと領土問題を抱えているか、うやむやにされているかだからなぁ。
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 10:47:46 ID:+EP5Mf39
旋光のロンドがコケたからって逆ギレかよ。
119弄韓厨論客 ◆5CgbZzEVe. :2005/09/18(日) 11:23:53 ID:XwslePLL
ロシアは教科書にまでは文句つけないから特定アジアと違い大人だなとオモタ。

まだ交渉しよう話し合おうという気になる。
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 11:24:22 ID:QcpVwb3M
うぜええええええええええよ、ロスケwwwwwww
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 11:29:35 ID:5rqBwast
チェチェンを、あげあし取られないようにで支援しようぜ。
テロは貧困から起こるからとか言って、人をともなった
経済・文化面での支援とか。
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 11:42:33 ID:uO9LUMCA
>1
そもそも、北方領土の開発など全く無意味な投資。
価値があるのは漁業資源で、それは釧路や羅臼や根室の既存設備で十分対応できる。

また、ロシア本土より物価が高く交通も不便、犯罪は多く
法律は外資に敵対的で労働者はアル中揃いの
サハリンに進出したがる外資系企業は存在しない。

スキーするのだって、北海道でどこでも可能なのにわざわざ
不便で治安の悪いサハリンに行く馬鹿はいない。
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 12:14:27 ID:xETBkAsa

国連で議題に挙げればいいんですよ。


なんでかわらかんけど常任理事国・ロシア vs なってもいい国・日本


いい図式じゃん。
シベリア抑留および戦前資産の清算だとか、樺太問題だとかちゃんと追及していけば、
北方四島なんてことじゃなく、「千島全島返還が当然」ということに
世界中(特定アジア除く)が納得してくれるはず。

あ、ODAは即刻、世界中に高らかに宣言しつつ、打ち切るべき。
「常任理事国なのに、ODAなんかもらってる国が2国もありますよ!」
って。
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 12:28:51 ID:LhZeg75L
火事場泥棒の厚顔無恥というやつだ
永久に敵国だ
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 12:50:40 ID:ricg46g9
>>28
帰ってきたらあっという間にリゾート開発の餌食w
スキー場になるんじゃないか?
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 14:32:54 ID:uO9LUMCA
>125
あんなに交通の便も気候も悪い地域がリゾートになりっこない。
北方領土がリゾートになるならば、気候が同じ根室や羅臼が
リゾートとして繁栄しているはず。

スキーならば雪の多い北海道西部の方が優れてる。

北方領土の将来は、根室・羅臼根拠地の漁業を除くと、
辺境地域の未開の大自然(ソ連により汚染されてるが)の夏場
限定の観光が関の山。
127猟友会:2005/09/18(日) 14:35:17 ID:BWG/Kpvi
北方領土でハンティングしてみたいですw
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 14:36:55 ID:wiFs4oxk
ユジノサハリンスクって樺太だろ
129プロ2チャンネラー支援機構 ◆2ChOkEpIcI :2005/09/18(日) 14:37:16 ID:qpqaXXoc
>私の管轄外だが、引き渡しは国民として許せない
この時点で意味のないニュースだな。
じゃあ言うなと。

>>127
露助狩りですか?
できれば雌は生け捕りの方向で。
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 14:46:27 ID:/WqC7Fxq
>>129
露のメスは劣化が酷すぎる
若いときは、ほんときれいなのに・・・
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 14:48:29 ID:ricg46g9
北方領土日本ハムファイターズ
132プロ2チャンネラー支援機構 ◆2ChOkEpIcI :2005/09/18(日) 14:51:21 ID:qpqaXXoc
>>130
ぢゃぱにぃずヘルシーフードで養殖すればエバービューティーでっせ旦那。
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 14:52:52 ID:DwW/MO8D
北方領土周辺の漁業資源はでかいよ。
とくに政府が小さな政府で地方は自助努力で頑張れというなら
最低でも北方4島はとりかえしてあげないと駄目だよ。
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 14:54:37 ID:PNKrx4HZ
もともとあのあたりはアイヌの国だからな。彼らが戻ってアイヌ国でも建国すればいい。

そういえばシベリアもヤクートとかに返還すべきだ。ロシアはウラル以西にひっこんでろ。
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 14:56:16 ID:Oa5PsnDD
>>134
中国がでしゃばるからいてもらわんと困る
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 15:00:51 ID:uO9LUMCA
>134
それを考えると、宗男新党の名簿第二位がアイヌ人というのは大きいんだな。
宗男の逮捕を期待するわけではないが、アイヌ人が国会議員になれば
ロシアの千島・南樺太領有の正当性が大きく問われることになる。

>135
同意。朝鮮と同様に中国に対する生きる盾となって踏ん張って貰う必要がある。
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/19(月) 09:52:15 ID:lv90z9bO
拒否しようがしまいが、返していただく!
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/19(月) 17:50:31 ID:/aF1R0Cn
露助も相当たちが悪いのは百も承知なのだが、他がそれを上回る酷さだからな。これは深刻なジレンマだとか言いようがない。
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/20(火) 22:55:25 ID:U6Fun/Wn
俺は素直な気持ちで思う・・・


  宗 男 ガ ン バ レ !

140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/21(水) 00:29:37 ID:O22FEPFL
宗男が義勇軍つれて北方領土取り戻してこいよ
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/21(水) 00:31:15 ID:iSck4I80
朝銀につぎ込んだ1兆円だかで4島が買えたのかなあ・・・。
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/23(金) 23:05:03 ID:6x7iDu7U

 ム ネ オ カ ム バ ッ ク !

143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/23(金) 23:11:20 ID:bcM7gZLq
だから日本はここまで来ると
ロシアと敵対する国への兵器を含めた援助をすべきだ。
力の対話も時には重要。
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/23(金) 23:21:00 ID:Ii+xEmIT
韓国は竹島に基地を作り、ロシアは千島の整備を始めている。中国は尖閣諸島はオレの
ものだと言い出す始末。
 なのに日本は「遺憾です 遺憾です〜」と独り言を言うだけ。
イカンのはおまえらの外交だっつうの。
145 :2005/09/23(金) 23:31:45 ID:YAq5M9pi
日本の政治家は何にも言わないのか?
それとも、売国マスコミが露助の言い分しか扱わないのか?

これだけは言っておく。「国民として許せない」このセリフをお前ら
露助が言う資格はない!!!!日ソ不可侵条約を破り暴虐の
限りを尽くし、北方領土を侵略した露助は今すぐ死ね!!!!!!
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/23(金) 23:34:27 ID:6x7iDu7U
>>144
なんか
イメージがヒロシなんだが・・・w
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/24(土) 00:36:17 ID:AVwSWTYk
なんで返さないんだ?
返して日本と仲良くしたほうが得じゃねーの?
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/27(火) 01:14:43 ID:e0B0LwfC
クリルはロシアの領土だよ。
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/28(水) 21:06:08 ID:lb2sWo1u
北方領土は日本の領土
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ ´ )さん:2005/09/28(水) 21:07:51 ID:zcdcqhzd
>>147

今 原油が高騰しているから ロシアはバブル状態

目先に金が有るから 余裕こいでいるだけ
151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/28(水) 21:11:48 ID:8Gs3he2v
ロシア人は日本人に「恩知らず、卑怯者」と罵られても仕方がない
ナチスがソ連に侵攻した時、日本は同盟国でありながら中立条約を守った
松岡などは日ソ開戦すべしと声をあげたが、天皇陛下にしかられた
日本はそういう国
翻ってロシアはどうよ?あの時日本が背後を襲えばナチに負けていたはず
恩に着るどころか、日本劣勢と見るや条約を一方的に破棄である
152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/28(水) 21:12:41 ID:6GZTqcvw
ほっとけほっとけ どうせ返してもらってもお荷物だろ!
153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/28(水) 21:12:43 ID:lBm1A+Zc
>>147
返したら終わりだろ
154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/28(水) 21:13:32 ID:3Hg3Ezdj
日本はロシアへ宣戦布告なしに攻撃し、満州を侵略した。
この報いは永遠に消えない。
155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/28(水) 21:18:07 ID:Yn4uFodp
ロシア人は裁かれていないからね。ソ連は旧国際連盟を追放された全体主義国。
ナチスドイツと手をむすび東欧諸国やフィンランドに露骨な領土要求をつきつけた。
この過去も「戦勝国」となり不問にふされた。ソ連時代に行った道義的にみて
恥じるべき行為を反省するどころか、正当化し、感情論を語るだけだ。

過去に対する反省のなさは筋金入りだ。
156サキノハカ:2005/09/28(水) 21:18:37 ID:0AhIn05l
「強いロシア」を演出したいのがプーチンの意図です
CIS諸国が分解していく中で少しでも国家としての求心力を得たいのが現状です
(ついでにプーチンは再選も目指しており、ロシア国内でも
 「強い指導者」が好まれている)
157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/28(水) 21:21:58 ID:l2CSGCX7
ロシアが日本の北方領土を返還しないことを口実に、日本は堂々と核武装する事をキボン。
158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/28(水) 21:23:16 ID:Tca0n10W
>>154
ソ連は日本へ宣戦布告なしに攻撃し、北方領土を侵略した。
この報いは永遠に消えない。
159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/28(水) 21:26:33 ID:l2CSGCX7
>>154
朝鮮は日本へ宣戦布告なしに攻撃し、壱岐・対馬を侵略した。
この報いは永遠に消えない。

160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
存在が無駄な国
中国 ロシア
虫で例えれば害虫、百害あって一利なしな国中国 ロシア
世界が認めるお荷物&包食国
中国 ロシア
欲張って領土はでかいが、使いこなせてないのでただの粗大ごみ国中国 ロシア

この国がなければ大陸はもっと栄えると思われる国
中国 ロシア