【韓国】米国人「韓国は8番目の友邦国家」[09/15]
1 :
<ヽ´`ω´>φ ★:
米国人が韓国を‘8番目の友邦国家’に選んだ。
米ウォールストリートジャーナルのインターネット版は14日、世論調査機関ハリスが成人1217人を
対象にアンケート調査を行った結果を引用し、このように報じた。
ハリスはアンケート調査で25カ国を提示し、▽友邦▽友好的だが友邦でない▽友好的でも敵対的でもない
▽非友好的または敵対的−−に区分して回答を受けた。
その結果、韓国に対し25%は「友邦」と、31%は「友好的だが友邦でない」と回答した。
韓国が「非友好的または敵対的」という回答比率(14%)はパキスタン、中国に次いで3番目に高かった。
米国人が最も近い友邦と考える国は英国(74%)だった。
次いでカナダ(48%)、オーストラリア(44%)、イスラエル(41%)、日本(30%)の順となった。 最下位は中国(5%)だった。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67688&servcode=200§code=200
2 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 17:36:01 ID:i+gv2I1j
2なら10がスレ全員にまわされる
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 17:36:31 ID:8fqoKc34
UFO国家だろ
日本はATM扱い
重複だな。
またランキングスレニカ?
7 :
殺韓3号:2005/09/15(木) 17:37:40 ID:A/y4R4wg
>韓国が「非友好的または敵対的」という回答比率(14%)は
>パキスタン、中国に次いで3番目に高かった。
あんなに必死にハリケーンの災害援助してるのにw
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 17:38:28 ID:8fqoKc34
>韓国が「非友好的または敵対的」という回答比率(14%)は
>パキスタン、中国に次いで3番目に高かった。
こっちのほうが重大だろ
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 17:38:41 ID:d3dpyVaT
>韓国が「非友好的または敵対的」という回答比率(14%)はパキスタン、中国に次いで3番目に高かった。
こっちの方が重要だろ。
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 17:39:09 ID:4GfN6tqI
はい重複
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 17:39:32 ID:mjmZfsoe
韓国は3番目の敵対国家!!!
>韓国が「非友好的または敵対的」という回答比率(14%)は
>パキスタン、中国に次いで3番目に高かった。
こっちのほうが重大だろ
13 :
TOSONG:2005/09/15(木) 17:40:07 ID:i+XyDKLX
日本が貧乏国だったら583位とかだからな
ようは金づる
その点、対米に強硬姿勢とっても
この順位の韓国はすごい
14 :
9:2005/09/15(木) 17:40:30 ID:d3dpyVaT
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 17:41:11 ID:ajTzxUD1
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 17:41:32 ID:zK1jlzhx
おいおい。3文字抜けてるニダ。
元は「”韓国は”下から”8番目の友邦国家”」だろ?
>>1は修正汁!
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 17:43:06 ID:rljj9ms8
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 17:44:07 ID:PXPQIoje
残り30パーセントが友好的でも敵対的でもない、つまり無関心ということ?
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 17:44:32 ID:Mv3yHE9d
ふふ… で?
馬鹿みたい。
日本は対戦車ミサイル扱いってどういうことだ
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 17:45:26 ID:rOzc1veB
23 :
TOSONG:2005/09/15(木) 17:47:38 ID:i+XyDKLX
まあアメリカ人にも韓国人にも共通する対日感情は
おまえらホヤでもとってろ
つーことだな
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 17:47:59 ID:65V3jeg2
アメリカは日英同盟を切った張本人だからな。
25 :
okinotorishima ◆Y8BmtX/bho :2005/09/15(木) 17:49:24 ID:Ufhvkow5
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 17:50:11 ID:+jgs5lor
イスラエルはただのペットだろ。ペットを友だちと言う人間もいるけどな。人の庭に平気で糞を垂れるペットでもね。
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 17:51:47 ID:ajTzxUD1
28 :
TOSONG:2005/09/15(木) 17:52:27 ID:i+XyDKLX
>>25 まあこの板を見に来る欧米の識者の為にも
いちおう英語にしといたほうが親切かなと思って
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 17:53:24 ID:HU4C4qKc
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 17:54:11 ID:1lsPtYs3
朝鮮が友好国?そんなこと言うの朝鮮系米国人だけだろ。
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 17:55:24 ID:+jgs5lor
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 17:55:35 ID:ajTzxUD1
>>28 欧米の識者にオマエの存在ばれたら、朝鮮にとってマイナスw
非民主的でもなくアメリカに敵対的なイスラムでもなくましてや核武装国でもないのにな
3番目に嫌われてるって哀れすぎる
日本に勝った
日本より順位が
日本に先がけて
日本が日本が日本日本日本・・・・・
このフレーズをこよなく愛する気持ちがよくわかるよ
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 17:58:12 ID:cffxEwAM
あんだけ反米デモをやっててこの順位ってのが、あんだけ無理難題を飲み込んでるのにこの順位ってのが・・・
アメ公ってアホやな。
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:01:14 ID:8fqoKc34
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:02:05 ID:4GIgY/jx
もう米国債全部売ろうぜ。
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:02:15 ID:/Ss4YE/6
うわーん
日本の順位が低いよー
あれだけ尽くしてるのにうわーん
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:03:18 ID:ZyE9d9Tf
日本人の(実際わかんないけど)こういうコンプレックスが嫌だ
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:03:25 ID:PXPQIoje
40 :
TOSONG:2005/09/15(木) 18:04:14 ID:i+XyDKLX
つーかのび太の順位が高いわけがない
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:04:54 ID:Sxz/kIXt
>>37 たとえば、イギリスやオーストラリアより高かったら逆に気持ち悪くないか?
42 :
名無しさん:2005/09/15(木) 18:05:06 ID:fjAYSRai
韓国が「非友好的または敵対的」という回答比率(14%)はパキスタン、中国に次いで3番目に高かった。
韓国が「非友好的または敵対的」という回答比率(14%)はパキスタン、中国に次いで3番目に高かった。
韓国が「非友好的または敵対的」という回答比率(14%)はパキスタン、中国に次いで3番目に高かった。
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:05:17 ID:PXPQIoje
イギリス、カナダ、オーストラリア、イスラエルは友邦ではなく、同胞。
>>34 世界中で反米デモのない日はないからな。
その場ではむかついてもいちいち粘着してられないんじゃないの。
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:06:11 ID:ajTzxUD1
>>40 いつまで寝ぼけてこっちにいるんだよw
もう一つののスレは都合悪いか?ww
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:08:27 ID:PXPQIoje
敵対国家で中国と競ってるというのがすごい!
47 :
TOSONG:2005/09/15(木) 18:08:28 ID:i+XyDKLX
日本人みたいな黄色いサルが米と対等な付き合い出来るとでも?
猿人国家の身分で1桁順位なんだから感謝しろよ
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:10:01 ID:Mv3yHE9d
もうさ、韓国人だか北朝鮮人だか知らないけど、
こんなの相手にまともに反応するのはやめて欲しい。
…が、結構楽しんでいたりして…
ていうか台湾と間違えられてるんだろ
>>47の母国
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:10:50 ID:c1lQx52z
アメの傲慢さだけが目立つ結果だな。
チョン擁護したらチョン扱いされそうだが、
>>33の言う通り、チョンは
・(一応)非民主的でもなく
・アメリカに敵対的なイスラムでもなく
・ましてや核武装国でもない
これで敵視されたら堪らんぞ、おい。
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:13:21 ID:ajTzxUD1
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:14:31 ID:zQCnJbTF
>>1 このアンケートって韓国の項目の所には
「韓国自体を知らない」
って選択肢はあったのか?
みんなやめろ!!
さ、今のうちにキムチの中に隠れるんだ
>>47
55 :
TOSONG:2005/09/15(木) 18:15:49 ID:i+XyDKLX
隣国の韓国人からしても
日本といえば?と聞かれたら
納豆、ホヤ、寿司と答えるからな
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:16:51 ID:zQCnJbTF
>>55 ウソ付け。
謝罪、賠償、日帝残滓
だろw
>>51 いや、あれだけイタいという情報が、どれだけ正確に捉えられているか、でしょう。
挙げている項目関係無しに、いろいろ知っていて国民性を嫌ってる人が14%程度
いても、そんなに多くないんじゃない?
米国に対してもしょっちゅうファビョってるし、特に(古い言い方だが)「一応西側諸国だろ、
おい」って項目(安全保障関連)で、しばしばやらかしてるし。
北の同胞や宗主国の方が大事っぽい態度を。
日本から見ると、(一応)民主化はしたけど、それは軍事政権下の洗脳がコンプリート
したからこそ文民政権が生まれたようなもので、国民行動がとかく全体主義なのが
気にいらないと思うんだけどね。
米国で、そこまで理解していて嫌ってるのは、そう居ないと思うけど。
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:17:41 ID:KgknhiZ8
日本 30%
韓国 25%
あんま変わらないじゃん
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:17:48 ID:ajTzxUD1
>>55 韓国〜???!! なんの基準にもならん。アホか!ww
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:18:59 ID:DH/HqK1T
自国以外は全て敵
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:19:00 ID:YkWk8Ppq
カナダ・イスラエルはともかく
こんなに尽くしてるのに豪より下か…
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:19:36 ID:nED+pUjZ
TOSONG は何国人の設定なのかね?
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:20:20 ID:ajTzxUD1
>>58 韓国を友好国とみる割合は25%で、「友好的だが友好国ではない国」が31%、「友好的でも敵対的でもない国」が20%、「非友好的で敵対国」が14%、はっきり決められない人や無回答者は10%だった。>
ここがポイントw
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:21:56 ID:Du7X4vl4
チョンの癖にホヤとか 俺も食ったことねぇのに
65 :
TOSONG:2005/09/15(木) 18:22:12 ID:i+XyDKLX
>>62 いずれ将来は韓系米国人として世界にはばたくようになると思うよ
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:22:17 ID:PXPQIoje
>>58 [1] [2] .[3] [4]. [無]. 2004年順位
. 1 イギリス 74 18 .3 .1 .4 .1
. 2 カナダ 48 37 10 .2 .3 .2
. 3豪 44 36 .9 .- 11 .3
. 4 イスラエル 41 31 13 .6 .9 .4
. 5 日本 30 37 22 .5 .6 .5
. 6 メキシコ 27 47 16 .4 .7 .6
. 7 イタリア . 26 43 17 .4 10 .7
. 8 韓国 25 31 20 14 10 .8
. 9 ドイツ 24 46 22 .2 .5 10
10 スウェーデン.23 44 15 .2 17 12
11 スペイン . 22 43 19 .1 14 .9
12 オランダ . 21 41 13 .2 21 10
13 台湾 21 38 22 .3 16 12
14 インド 20 42 20 .3 14 17
15 ノルウェー 18 41 17 .3 21 14
16 フランス 17 38 31 10 .5 17
17 ギリシア 16 44 17 .2 21 16
18 ブラジル . 14 38 22 .3 22 17
19 ロシア. 11 45 28 .8 .8 20
19 南ア共和国 11 42 24 .6 18 15
19 チリ. 11 35 19 .4 30 22
22 コロンビア 10 33 30 11 16 24
22 アルゼンチン. 10 38 23 .2 28 20
24 パキスタン 9 .24 35 18 15 22
25 中国 5 .36 38 15 .7 25
[1]…友好国
[2]…友好的だが友好国ではない国
[3]…友好的だが友好国ではない国
[4]…非友好的で敵対国
[無]…わからない・無回答
イギリスは、まだ東南アジアで負けたことを根に持っているんだW
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:24:38 ID:uk2CqXJa
>>47 何でそこまで卑屈になれる
あ、君は黒人か何か黄色以外の得体の知れない人種?
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:24:39 ID:LSK5ZV6T
在日は自分達が 韓国人のつもりでいるのか
迷惑!
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:25:13 ID:Du7X4vl4
71 :
67:2005/09/15(木) 18:25:21 ID:2cCn6a+K
誤爆した。スミマセング。
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:28:27 ID:nED+pUjZ
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:31:23 ID:ajTzxUD1
>>65 米に行けばお前の価値観は崩れるw はよ、住んでみろw
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:35:16 ID:AUk3n9dh
パキスタンより下の中共。パキ人は比較的日本人に友好的。原爆落としたアメリカは嫌いだと何人かから言われた。
中共は一般のアメリカ人には「悪の枢軸」だね。
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:37:03 ID:J9AXgRwz
マッカーサー像撤去の記事をあちこち貼ってみようか?
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:39:18 ID:cffxEwAM
日本人は、自己顕示欲の少なさで損してるな。
カトリーナでの韓国人のはしゃぎっぷりを、ちょっとは真似した方がいいんかな。
アメリカじゃKoreaと言えば、北朝鮮のイメージの方が強いからな。
アメリカのニュース見てても南朝鮮のニュースなんぞ見た覚えがない。
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:40:08 ID:AUk3n9dh
一般的なアメリカ人は日本のことも知らないのに朝鮮のことなんか知るかよ!
知ってることは、、、”近所の雑貨屋は朝鮮人は多いなー”だけ。
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:41:35 ID:AUk3n9dh
カトリーナでの韓国人のはしゃぎっぷりを、ちょっとは真似した方がいいんかな
>>スマトラ大地震の二の舞ですか?
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:45:18 ID:JfzIIzl1
日本ひっくー
なめてんのかアメリカ人
戦争起きたら条約に基づき絶対に最前線にしょっぴくからな!
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:45:36 ID:xsYsn+ft
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:45:40 ID:ajTzxUD1
>>79 いや、主張した方が良い。米の友人達にも日本はなんで援助金少ないのかって
尋ねられた。日本が備蓄石油を放出したことを知らない奴多い気がする。
このメンツで5位なら健闘しているんじゃない?
ただ、[1]が少ないのが少し気になる。4割は欲しいね
>>83 だったら「経済序列、日本の方が下だからアメリカの立場を立てて、見えないところで支援したのよ」って返しとき。
可能であればアメリカンジョークを交えて。
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 18:59:55 ID:piCSPnra
カナダイギリスはわかるが、アメリカ人がそこまでイスラエルを友邦と考える理由って何?
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 19:00:43 ID:ETFhnfwS
欧米に華僑、半島人たくさんいまつ
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 19:01:17 ID:JfzIIzl1
>>85 そのゲーム、ラストは東京タワーで音ゲー対決とか真のヒロインはドラゴンなんだよとかいろいろ破滅的な噂を聞く…
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 19:08:01 ID:j8QiBYeF
オーストラリアはどっちかっていうと反米。
アメは海外に対して無関心な香具師が多すぎという印象が強いな。
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 19:14:15 ID:gqPWWhOo
ねぇ、友邦と友好ってどう違うの?
>>91 友好・・・一方的
友邦・・・相互的
みたいな?
って言うか、3番目の敵対的じゃねえか!!!wwww
94 :
91:2005/09/15(木) 19:20:08 ID:gqPWWhOo
95 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 19:20:43 ID:Ubcf6DDk
在日の好き勝手にさせると、日本もアメリカみたいになっちまうぞ
一番の友好国、韓国、北朝鮮なんていう意見がまかり通る社会に
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 19:22:42 ID:Pw1n9XDD
97 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 19:23:31 ID:2dxB79Jz
>>86 ずばり宗教。
しかも新約より旧約にシンパシーを感じてるから
まあ準ユダヤ教徒だよ。
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 19:30:30 ID:0MOUWSpr
つーか、アメ公は韓国なんて知らねーだろ
>>91 いやいや、「邦」ってのは「国」とかいう意味で、「友邦」ってのは「友の国」とか「同盟国」とかいう意味。
102 :
sist:2005/09/15(木) 20:52:15 ID:PvnL6Aah
韓国、中国よりアメリカ嫌い。だって世界で一番侵略しまっくって殺しまくってる。たぶん世界で一番嫌われてる
国。イラク戦争も石油のため。真っ先にオフィーリアで滅びたほうがいい国。
後、話は変わるが資本主義ってのは物を作れば売れるという錯覚に陥りやすい。そのためどんどん物をたくさん作り儲けようと
する。しかしやがて消費者に飽きが生じ作ったものが売れなくなる。そうなるとどんどん物価は下がり大量の失業者がでる。日本のバブル経済が崩壊
したのもそのため。アメリカと中国は絶対にこの流れを止められない。そして世界経済の覇権は日本にわたる。少子化が幸いし日本は
作りすぎをおさえれるからだ。
103 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 20:58:37 ID:1cesWluC
>102
変な釣り、イヤン。
>>102 覇権を失いそうになったら因縁付けて大量虐殺。
それがアメ。
>>79 >>それが日本の美徳であるわけで。
「沈黙は金」「黙っていても世界は日本のことに関心をもって詳細に調べてくれる」
・・・そんなのは通用しないのをいいかげんに気づけよ。
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/15(木) 22:18:04 ID:Ei1xw6uA
・地球の裏側にあるらしい国・・・・どうでもいい
・昔、戦争で助けてやった国・・・・まあ、味方だから助けてやったんだろ
・イランの陰に隠れて核開発やってる地球の裏側にある国と関係ある国・・・よくわからん
こんな感じじゃないの?
>66の数字
8 韓国 25 31 20 14 10 .8
みごとにバラついてる。
ようするによくわからんってことだ。
これは韓国を馬鹿にしてるわけじゃなくて、アメリカって国は基本的に自分の
事しか興味がない国だから。
世界地図みせて、日本の位置がわかる奴は3割、韓国の位置は1割、とかそういう連中
ちなみに、「友好的で友邦」と「友好的だけど友邦ではない」を足してみると
英・加・豪・墨・イスラエル・独(ここまでが70%以上)・伊・スウェーデン・日・スペイン
インド・蘭・ギリシア(ここまでが60%以上)・ノルウェー・台湾・露・韓・仏・南ア・
ブラジル(ここまでが50%以上)・アルゼンチン・チリ・コロンビア・中・パキスタン
となる。
フランス(イラク戦争での反対が足を引っ張ってる)を除く欧州諸国がのきなみ入っている。
韓国は56%で16位。ロシアに負けるがフランスと同等。
下位にいくと南米諸国がぞろぞろでてくる。
なかなかおもしろいなぁ
110 :
109:2005/09/16(金) 05:14:26 ID:Rdx2d2S/
× フランス(イラク戦争での反対が足を引っ張ってる)を除く欧州諸国がのきなみ入っている。
○ フランス(イラク戦争での反対が足を引っ張ってる)を除く欧州諸国がのきなみ上位に入っている。
ガリア人の後裔たるフランス人が、ローマ帝国の精神的継承者であるアメリカ人に楯を突くのはある意味で歴史的には伝統的なことだ。