【日中】中国の一方的な東シナ海ガス田開発、日本政府部内に「金銭補償」要求案[050906]
195 :
那覇 ◆vmLcCNY8GE :2005/09/06(火) 20:38:49 ID:AM7P3mLK
自衛隊幹部と話をしたら与那国は人質同然って言ってました…◯<\_
いやあ、まあとりあえず請求するだけなら金もかからんし、
なかなかいいんじゃないですか?
日本も軍隊動員して実力で戦争も辞さずと正面から一丁コトを
構えようとするのは、さすがにこっちもしんどいだろうし。
現実問題として、主権国家同士が互いに違うルールを
主張して対立した場合、相手の実力行使を止めることは
こっちも実力によってしか出来ないわけでしょ。
竹島みればわかるように。
日本はまだ自衛隊の憲法上の根拠すら怪しい状態で、
憲法改定に向けて準備中といった程度。
しかも中国は核兵器もってるけどこっちは持ってない。
というわけで、今の自衛隊の状態では中国を「実力で阻止する」
ことは無理かと。
となると国連を通じた解決するとか、アジア共同体みたいなのの創設で
将来的に解決するとか、中国との話しあいとか、そういった話になりそう。
このうち、国連を通じた解決は今の今まで何の成果も上がってない
以上は難しいんだろう。日本は国連常任理事国ではないけど
中国は常任理事国だからね。
次に、アジア共同体の創設は良い話だけど、まだ先の話だよね。
最後に、中国との話しあいだけども、これってまあでも
そんなに悪い条件でもないよね。
お互いの係争地域がダブるのは、日本側のみ。
この係争地域をもし韓国竹島方式で徹底強硬路線で中国が来るなら
日本側の海域も中国に実力で支配されてしまうことになる。
しかし中国はそこまでしてこない。日本側海域は一緒に開発しようといっている。
主権国家の上位司法機関による解決の効かない問題で、
主権国家同士の主張が異なる場合において、
双方の係争地域を白か黒か全か無かで完全決着をつけるのではなく、
等分にて決着しようというのは中国が譲歩の意思を示していることの
現れでしょう。
どうせこのガス田自体埋蔵量も大したものではないだろうし、
これを取られたとしても、日本がただちに潰れるほどの致命的なものでもないし、
今の状況では、半分を共同開発で得られれば、まあ上々じゃないの?
それでいて金銭補償請求の意思を「余地」として残しておくことで
(実際要求するかどうかとはともかくとして)、
この問題を「日本側海域での共同開発」で完全解決とせずに、
外交カードのひとつとして今後にこの問題を引き続き「残す」ことにもなると。
となると、なかなかいい方法じゃあないかな?
まあ日中は仲良くしてほしいね。
韓国とは、竹島近海を双方の共同漁業海域としようという日本側との
合意があるにも関わらず、完全実力支配で来てるから、徹底的に非難するべきw
197 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/06(火) 20:57:17 ID:00rdq385
>>196 正気か?
中国を国内に呼び込むなんてしたら間違いなく武力進駐やるぞ。
あいつらはすでにフィリピンでやった前科もちだ。
今でもチベットを制圧している現役侵略国家に利益を供与するなんて
猫の前に鰹節だ。
武力行使あるのみ。
核?
日本でアメリカ人のいない都市などない。
自動的にアメリカと全面核戦争だぞ。
198 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/06(火) 21:08:06 ID:Hs0UDLvj
中国に賠償してくれといいに言いに行ったって、協議に応じることすらしないことは分かり切ってる。中国
にではなく、世界中に中国の盗掘アピールしないと。
200 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/06(火) 21:14:14 ID:9o7gipVK
生温い対応だな。
201 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/06(火) 21:22:19 ID:wNxpUlDD
攻めの姿勢で行くのは良いと思う。
「盗掘問題」として国際的なデフォになるまでやるべきだ。
武力行使でミサイルぶちこめ
しかし、アメリカ企業はいいタイミングで引き上げたよな
とりあえず全世界に中国の侵略行為をアピールしろ!!
「こんな国が常任理事国でいいのか、北京オリッピックをやれる資格があるのか」
意見広告でもなんでもいいから。
そして賠償金を要求する。
205 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/06(火) 21:33:18 ID:anS2+XTY
共同開発すればいい
日本が欲張りすぎてる
206 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/06(火) 21:35:10 ID:ptJ9otdZ
補償だとか、テキトーな事言ってんじゃねぇYO!
どうせ払われない事、知ってるくせに。ボケガァ
とっとと日中境界線の日本側にプラットフォーム建てまくって、
事実上の国境線を確定させろや!
207 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/06(火) 21:37:02 ID:anS2+XTY
人口の多い中国の方が大変なんだから日本が譲歩するべきだ
何が金銭要求だボケが。妄想もほどほどにしとけ!できもしねえくせに。
大体中国が開発始めた頃から日本も同時進行でやりゃよかったんだよ!
責任取れボケが!
209 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/06(火) 21:38:48 ID:2LbE0qGX
中共は折れるってことしない。折れなければ折るしかない。
210 :
(゚д゚)ウマー:2005/09/06(火) 21:50:46 ID:ckI7hTVn
漏れにはよくわからんが
ガス田に大量の酸素注入
↓
着火
↓
(゚д゚)ウマー
っていう面白いことはできんのか?
211 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/06(火) 22:04:13 ID:2LbE0qGX
212 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/06(火) 22:19:36 ID:ckI7hTVn
>>211 日本でそんなことやっても周りの人は何のことやら
気づかず意味が無いって言うのに>1票
213 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/06(火) 22:29:11 ID:2LbE0qGX
212>>
そう思う、、、それ以前に釣魚知らない
214 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/06(火) 22:31:36 ID:IKcTzoMl
世界から『ヘタレ国』と笑われているんだろうね。
215 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/06(火) 22:35:57 ID:3L4aY+Cq
>>211 ベルトのバックルに菊の紋章が・・・。こいつかなりの右翼だなw
ばれない用意背中に Free Tibet って書いてお帰りいただこう。
216 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/06(火) 22:37:28 ID:q42/+hKi
217 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/07(水) 02:03:39 ID:71MT067R
日本政府なすすべ無しって感じだな。
中国が相手では、外交努力だけではどうにもならんと思うな。
219 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/07(水) 02:15:18 ID:uM+J5VZx
>>207 その考えは社会主義
中共の方こんばんわ^^
220 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/07(水) 02:18:52 ID:LxQoHApc
毎日中国大使館にデモでもかけるかw
>>220 そんな事するより、チウゴクゴを勉強して、
中共の真実をネットで奴隷達に教えてやる方がいいよ。
222 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/07(水) 08:22:23 ID:dqGbgbj8
帝石は試掘は辞めたの?
支那を怒らせない為にもそれが賢明かもしれないね。
ただし、日本国民にそれなりの覚悟があるのなら試掘すべきだけど。
223 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/07(水) 08:30:18 ID:9NDH+LGU
攻撃して破壊しろ
224 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/07(水) 08:40:33 ID:/ZyRXskU
支那は金など絶対に払わない
日本も掘るしかない
こういうときの為にイージスがあるだろうが
日本が多少強気に出たってオリンピッコを控えた虫国は何もしてこない希ガス。
行くなら今しか無い
226 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/07(水) 11:33:11 ID:NeBqhdw2
誅獄にとってオリンピックより現在進行形の石油危機を乗り切れるかが問題なのでは?
対戦相手は弱腰日本だし、全く気にも留めずに開発してたんだし、後はさっさと吸い尽くせと思っているだろうよ。
日本は対中窓口を石原閣下にお任せするしか手立てが無い…マジでお願い出来ないだろうか?一都民として
227 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/07(水) 11:52:37 ID:7f4DM6IK
【民主党が政権を取ったら…?】
| 民主党が政権取ったら、統治権まで
| 頂けるアルよ… 尖閣・ガス田は…ウッシッシッシ
 ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 独島はウリ達の
| ものになるニダ
 ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 北方領土を返さなくても
| よさそうだなトュルルール
 ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 拉致問題も言われないニダ
| 食糧援助も経済援助も
| 民主党なら期待できそうニダ
 ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| イラク引揚げなら日米安保廃棄だな
 ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___
∧∧ ,,,,,,,,,,,, | |
/ 中\ ∧韓∧ ミ,,,,露,;;,ミ ∧北∧_☆米☆_
(; `ハ´) <`д´;> (;`,_っ´) <д`/ > (⊂_` )
( _)))__)⊂ つ( |つ ( ) ( と )
最 悪 で つ
229 :
やっついぃ ◆M2TLe2H2No :2005/09/07(水) 12:41:50 ID:F6f9MLoX
なんでこんなに時間がかかるんだ?
掘削機械用に轟天号でも開発してるのか?
やっぱり空母が必要だな
231 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/07(水) 12:57:22 ID:72zK2qgh
賠償金なんかどうでもいいヨ。まー、言うだけマシなんだけど。
それよりもさっさと掘れ!売国外務省の言い訳か?
政「東シナ海ガス田開発の中国の対応はどうなっている」
外「今、賠償要求案を検討しています」
政「・・・・・(そーじゃねーだろ)」
232 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2005/09/07(水) 13:22:06 ID:FGTNVACv
こういう事態になることはずーと前からわかっていた。
・もともと中国本土に近く地理的に中国が有利
・中国は調査開発ではるかに先行、日本(外務省)は中国に遠慮して初歩的調査だけで放置
・日本は輸銀融資で中国側プロジェクトを支援(中間線西側では数年前からすでに生産)
・中国側が中間線を横断するガス田(春暁、天外天)の生産間近になって日本政府はやっと目が覚める
これで、日本が勝てるわけがない(オウンゴールで10点ぐらい献上したサッカーみたいなもの)。
中間線をまたいで中国が開発しているガス田については日本側は何もできず、事実上放棄するしかない、と以前書いたらいろいろ難癖つけられたが結局こうなった。
・日本側の請求はまったく無力(中国が払わなければそれまで。中国が払うわけがない)。
そもそもこのプロジェクトは採算割れしている可能性があるのでまともに計算すると中国側から開発費用超過で支払い請求される可能性すらある。
・石油ガス開発には膨大な時間(と金)がかかる。調査、探鉱費調達、下請け業者選定、入札、試掘、技術的評価、経済性評価、開発費調達、評価井掘削、生産井掘削、陸上施設建設、など膨大な時間がかかる。
日本の技術をもってすれば早くできるはずだという意見があるが、日本はそもそもこの分野でのメインプレーヤーではないし、メジャーだって標準的な開発期間は同じ。まったく間に合わない。これも最初からわかっていること。
・今回中国が開発している鉱区の埋蔵量は大して多くないから経済的な損失というよりも、国家主権の毀損という面が大きい。
中国がまだ手をつけていない鉱区をいかに守るかが問題(それしかできない)。
以外だったのは帝国石油の椙岡社長がなかなかの国士だということ。国の(安全上の)支援策が整わなくても試掘作業に入る気らしい。
当然政府も何らかの手を打たざるを得ないだろう。
「補償」要求なんて意味はない。
それに、これはまだ政府内部の案であって、実際に請求すらまだしていない。
こんな腰が引けた請求に中国がまともにとりあうなんてだれも考えていない。
ただ、「なにもしていない」と非難されるのを恐れて、とりあえず何か行動を起こしたフリでもしておこう、ということだろうな。
234 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/07(水) 18:40:27 ID:dqGbgbj8
日本が波風立てたくないだろ。
くれてやれ!
235 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/07(水) 18:59:45 ID:NeBqhdw2
閣下にお知らせだ!
日本語がおかしいのが涌いてきました。
237 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/08(木) 21:39:01 ID:H7PzXkva
| ∧::::::::::::::::::::::::
| 中\::::::::::::::::::
|`ハ´):::::プッ
⊂::::ノ::::::::::::
|::y::::::::::::
|:::)::::::
|:::::::
238 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/08(木) 21:46:56 ID:ksqcI1RQ
なんのために自衛隊があるんだよ?
239 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/08(木) 21:51:19 ID:q1t2+4WX
何で訴訟してみないんだろうか?
裁判に掛かっている間は確実にストップ掛けれるし
裁判で負けたとしても、日本側も開発の準備が出来ると思うんだけど?
裁判に掛かる費用<<<<<<<<盗掘される資源
になるだろ。
それにコレの開発がダメダと言われなかった場合、
日本にも境界線ギリギリの位置で開発する権利を
世界中が認めてくれる形になると思うんだけどな
んなヌルい事言っててシナが聞くかよ。
241 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/09/08(木) 22:18:01 ID:vxs70j2P
もうこのままだと日本の将来は、支那とアメのご機嫌を損ねないように生きるしかないな。
それが嫌なら、毅然とした態度で望むしかないな。
242 :
07年統一地方選挙に挑戦:2005/09/08(木) 22:18:44 ID:rZr0E01r
千葉市議会か千葉県議会か。私の中では、どちらに進むべきは、まだ結論が出ていません。
ただ、どちらを選択するにしろ、議会で何が起こっているのか、また自分は何を考え、何を
どのように変えるために活動をしているかを、ビラ巻きなどを通じて常に皆さんにお知らせ
しようと考えています。
そして可能ならば、皆さんと一緒に政策づくりに取り組もうと思っています。もっと
一般的な市民が参加できる政治。わたしはこれを実現するために、これからも日々の活動を
展開していきますよ。
http://prakihiko.exblog.jp/i3
243 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:26:49 ID:VCFoKAat
●東シナ海油田の問題を作ったのは村山政権 2005/02/13
ttp://doronpaoukoku.at.webry.info/200502/article_57.html ▼旧輸銀、中国ガス田に融資 96年、東シナ海事業向けに130億円
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050212/mng_____sya_____002.shtml (リンク切れ)
東シナ海で中国が開発を進めている天然ガス田から上海まで海底パイプラインを敷設する
事業に対し、政府系金融機関の旧日本輸出入銀行(現在の国際協力銀行)が1996年、
総額1億2000万ドル(約130億円)の融資を実施していたことが11日、分かった。
ガス田開発は、日本側海域との中間線近くで進んでおり、中国による日本側地下資源の
開発に日本の資金がかかわった可能性もある。
この融資は、アジア開発銀行(ADB)との協調融資として行われた。上海沖合の平湖ガス田
から全長約375キロに及ぶ海底パイプラインを敷設、上海市浦東地区のエネルギー源とともに
環境保全に貢献する天然ガスを供給することを目的に、商業ベースの融資として中国人民銀行へ供与した。
上海市は、都市ガスに石炭ガスを利用しているため、大気汚染が深刻化していた。
パイプライン敷設への融資は、日本側と“線引き”をしていないガス開発田の問題を認識しないまま実施。
エネルギー確保をめぐる東シナ海での天然ガス田開発の権益を明確にしていなかった段階での政策判断とみられる。
当時の大蔵省(現財務省)や通商産業省(同経済産業省)、外務省の間の調整も、十分に行われていなかったもようだ。
関係者からは「融資政策の整合性がない」(援助機関幹部)、「旧輸銀を統合して発足した
国際協力銀行は、実施までの経緯を説明する責任がある」との指摘も出ている。
台風が石油プラントをボキッてやってくれると、後腐れなくていいんだが・・・