【韓国】「昔の日本の囲碁棋士は強かった。それが今は」…中央日報★２[9/2]

【朴治文の黒石白石】日本囲碁界「あ〜昔がしのばれる」

三星（サムスン）火災杯予選に出場した日本選手団に、ふと上京した田舍の野球団の姿を
見た。彼らの興奮と学問への情熱、純粋なほほ笑みからは囲碁先進国だった過去の栄耀栄
華はその形跡すら見られなかった。日本の棋士たちは対局が終わってがらんとした対局場
の隅に集まって、夕食も忘れ、夜遅くまで復棋に夢中になっていた。準決勝で中国強者王�U
輝に反目勝ちした大矢浩一九段は非常に興奮して、復棋しながらぶつぶつ言ってばかりだった。

同じ組で並んで決勝に進出した溝上知親七段は壁に大きくかかった対戦表の強者たちを
示し、今回学んだという韓国語で「強い。非常に強い」を連発し、明るく笑っていた。３年間、毎
年５０〜７０人位が予選戦に参加するようになってからも日本は１人も本選進出者を出すこと
ができなかった。

今回は韓国人であるユ・シフン九段とキム・スジュン七段をリーダーとして６０人が参加した
が、２人が本選進出に成功した。その実績に非常に幸せそうな様子だった。（ユ・シフンと趙
治勲九段の弟子であるキム・スジュンは決勝で敗れたが、キム・スジュンは特に有利な状況
で時間切れとなったのだ）

６０年代には韓国のプロ棋士たちは皆、日本の定石を覚えなければならなかった。７０年代
には日本棋院関係者が金浦（キンポ）に現れれば、乗用車で迎えに出てはご馳走してもてな
した。何としても韓日交流戦を成功させるためだ。

１９８０年、韓国１０のタイトル全冠王の�ﾞ薫鉉（チョ・フンヒョン）と日本の名人趙治勲が親
善対局で対戦したとき、対局料の差は逆に１対１０だった。学生時代アマチュア代表で日本
へ行った私にも日本囲碁の全盛期をリードした坂田栄男九段や林海峯九段のような神話的
な強者たちの記憶は鮮明に残っている。

後日、国際大会が始まってからも韓国棋院は日本の棋士たちを招待し、彼らのスケジュー
ルに合わせるのに苦労をしたものだ。世の中は変わり、彼らは自費でソウルへ来て、予選通
過に向けて奮闘し、幾多の若き韓国強者たちを見て大きく首をかしげるようになった。２人の
予選通過に歓呼する彼らの姿は、まさに田舍の野球団の姿だった。

日本選手団の様子を見て彼らが良い成績を上げてほしいと心より願ったのは言うまでもな
い。それはすなわち昔の韓国囲碁界の姿だから。

世の中は変わるもので、状況はいつでも逆戦する。日本は個人主義が広まりながら道場
中心の集団研究が消え、その後、急激に実力が落ちた。しかし今回の大会でもっとも情熱的
な棋士は日本の棋士だったという点は忘れてはいけないようだ。

朴治文（パク・チムン）囲碁専門記者
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67265&servcode=700§code=700

▽前スレ：
【囲碁】【中央日報】日韓の囲碁での地位逆転[08/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125669745/

将棋のほうが楽しい

だからなに？

ヒカルの碁

あの頃は良かった…

なんて言えば切りがない

囲碁をするなら韓国に関わらなければいけないことがわかったから
新規に囲碁を始める人は激減したよ。やっぱ日本人なら将棋の方があらゆる意味で
安心して楽しめる。

囲碁や将棋で昔の人間が強いってのは幻想だと思うけどなあ
今と昔じゃ手に入る情報量が圧倒的に違うし

わかったかい倭人ども、これが現実だぴょん

碁の何がおもしろいのかがわからん。

将棋の方がわかりやすいし、奥が深い。

俺の定石は、王手飛車では必ず飛車を逃がす。

>>8
わかったぴょん

>>7
情報工学じゃ囲碁と将棋は人間の方が強いし
囲碁は特に難しいよ

俺自身が、将棋は良く知らないけどビルゲイツ自身が囲碁が趣味らしいし
なかなか頭を使うんだろうな

>>11
囲碁よりも将棋のほうがコンピューターには難しいって聞いてるけど
戦略的にわざとある駒を取らせたりする動きが難しいとかどーとか
詳しい人教えて

韓国は序盤の研究が優れてるし、国際大会は早打ちだから
　　　　　　　持ち時間の長い対局が多い日本の棋士は不利かもね！

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｮｳｷﾞ ﾊ?　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　）））へ（（　　　　ノﾉﾍ ∋・ﾉﾊヽヽ　　　 (ﾟｰﾟ ；)
　　　　 　　　　リ*´∀｀）　　ﾐｂ ｀ヮ´） ミ ´ヮ｀）　　　()⌒⊂）
　　 　 　　　　（　　∬ ） 　 　（つ:::と） （つ･と）　　　∧,,∧　）〜
　　　　　　／￣￣[≒]￣￣￣￣[≒]￣￣￣￣￣ﾐ,,ﾟДﾟ；ﾐ'　┌――――――――――
　　　 　／　　　　　　　　　[≒]　　　　　　　 　[≒]とﾞﾞ,,"　ﾐ　＜将棋は……、まず
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[≒]　／／､､,,, ﾐ〜 |　国際的な普及が先だな
　 　l二二二二二二二二二二二二二二二二l／　＊ 〉　　　└――――――――――

あぁ、昔の姿に比べガタ落ちだといいたいのか？
でも、最後に最も情熱的とか言ってるし、よくわからん。単なる懐古か？

いいじゃないか、日本も韓国も中国も頑張ってるなら。いちいち、神話的時代と比べなさんな。

まぁ３バカ国家なんて　こんなもん

プロの碁打ちって、収入はいくらぐらいなの？

>>9
自分がよくわからないものを、何かと比べて「○○の方が奥が深い」というのはどうかと思いますよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

そういえば中国に丸い駒を使った将棋のようなチェスのようなゲームがあるけど、あれは何だ？

チョンに負け始めると、こんなもん面白くないと
いい始めるやつはチョンと一緒

SEXが簡単に出来るのにいまさら囲碁なんかやるやついねーよ。

囲碁がんがれ
鮮人に負けるな

そもそもプロの碁打ちの収入ってどっから出てるんだ

飛車が成れば狂ったように強くなる将棋の方が好きだ。

>>18
これかよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？

中国象棋(シャンチー)
http://www.ffortune.net/play/bgame/syogi2/xiangqi.htm

なんか卑しいね。この記事、昔は日本の技術盗もうと頭下げて接待してたけど、
今は立場が逆転したニダ。ウリナラマンセーってことだろ。俺の嫌いなチョンの国民性
そのまんま現れてる

圧力かけて連載潰しておいてよく言うよなあと・・・・・・・
将棋とは違って打ちかたすら知らん漏れでした

>>26
どうもそれは、デマらしいぞ。
まぁ、あの中途半端な終わり方は、原作者がなんと言おうが不自然だが。

正直、実物の囲碁さえ見たことがないな。
そういえば通ってた高校に囲碁部ってあったけど、
あいつら囲碁部の名を借りた帰宅部だったな・・・

囲碁・将棋クラブに在籍してたが囲碁の道具は無かった…。

文永１１年（１２７４年）、元の先遣隊の高麗軍（朝鮮人）は１０月５日に対馬を襲い、女、子供容赦なく１週間にわたり住民を虐殺。殺しきれなかった生き残りは生きたまま手に穴を空けられ、ひもを通して船のへりに結ばれた。

将棋の方がおもしれーよ

囲碁は日本の文化なのに何えらそうにふんぞり返ってんだろうな

重複
【囲碁】【中央日報】日韓の囲碁での地位逆転[08/02] http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125669745/l50

マージャンしようぜ

>>7
将棋は天野宗歩（江戸末期）が史上最強クラスだよ

>>22
新聞社やら企業が主催したり協賛したりするタイトル戦がいくつもあります。
賞金や副賞はさまざま。押し並べて、優勝賞金は数百万から一千万くらい。
日本他、このスレみたいに他国のタイトル戦もあるわけで。
またプロは個人指導碁やら囲碁教室やらの収入もある。
実際、囲碁棋士にステータスを感じない。日本棋院は頑張ってヒカルの碁
続編連載に一肌ぬいどけ。

昔も今も、日本の棋士の囲碁に対する姿勢はあまり変わっていない。
純粋で真摯だ。

勝ち負けを異常に気にしているのは、韓国のギャラリーだけでは。

棋士同士は、強弱がすぐ分る世界だから、さばさばしてるよ。
強いものは(国籍に関わらず)強いとして、潔く認める姿勢。
だから、日本には韓国出身の棋士もいるし、中国出身の棋士もいる。
しかも強い棋士がたくさん。

逆はどうか？
韓国棋院に日本の棋士が留学するか？
中国に日本の棋士が留学するか？

この、差別をしないで、能力のある人を受け入れようと言う、懐の深さが日本の優れているところだと思う。

>>33
そのスレの継続みたいですよ。

素直に日本の囲碁は韓国に負けていると認めよう。
また切磋琢磨すればよいこと。お互いに技を磨き、
向上に努めればいいこと。というか、これが当り前。

戦前にハーバードで囲碁が大人気だったらしいよ。
ソースは映画「ビューティフルマインド」

僕は囲碁も打つし将棋も指すけれど、どっちも違うおもしろさがある。
将棋で強くなる一番の近道はとにかく戦法を一つでも多く覚えること
だけど、囲碁はそうじゃない。
もちろん定石を知っていることはある程度は有利になるけれど、相手が
違う手を打ってきたらもう意味をなさなくなる。
非常に自分の感性が重要になるゲームです。もちろん将棋もそうだけどね。

競技人口が減って囲碁やる人が見当たらないんだがｗ

だけど巷の道場の数は将棋に比べて圧倒的に多いんだが

日本の囲碁は韓国に負けている？まあ本当ならしょうがない事だが、
１からして、どこにもそれを示すデータが無い。調べられる？

ヘボだけど両方やる。どっちかって言うとオレには囲碁の方が難しい
将棋は駒の役割が決まってる分だけ動かしやすいように思う
まあ表現はともかくとして、言ってる内容はある意味では否定できない点も。

囲碁の欠点は一局の時間がかかりすぎること

１５×１５で十分だろと言いたい

>42
じいさん以外おらん

ちなみに囲碁人口は
韓国の方が、遙かに多いですよ。たしか1000万人近くいたはず。将に国技です。
日本はその半分ぐらい。今は、ヒカルの碁の影響でかなり増えたようですけれどね。

>>43
日本の周辺国は日本より強いよ。
ただ、制限時間が長ければ日本は勝てる傾向にある。

>>43
http://www.sankei.co.jp/edit/igo/html/2002/000x.html

最近世界選手権では、韓国に分があるけど、日本の棋士が世界選手権に熱心でないのは、対局場が安っぽい。
持ち時間が少ない。などの問題があり、日本国内のタイトル戦のほうがはるかに好条件で対局に専念できるため。
韓国の新聞棋戦(タイトル戦）は対局料が安いため、新聞記者はどうしても国際戦(対局料が高い）に目を向けがち。

日本の新聞棋戦(タイトル戦）は、対局料も高いので、日本の棋士はあまり国際を重視しない。
韓国の新聞記者は、こうした理由を書かずに、世界戦で勝つから韓国が世界一と書きたいのだろうが....

>>1
囲碁だけじゃ無いよ、あらゆる分野で日本人は劣化してる。
戦後教育が間違ってたのと豊かになり過ぎたのが原因だと思う。
ノーベル賞受賞者にしても戦前の教育を受けた人ばかりだしな（例外は田中さんだけ）
エネルギーや向上心や謙虚さが失われた気がしてならない。
半世紀以上掛けて米や日教組に骨抜きにされたんだろうな・・・
小泉が改革によって国民の15％を貧困層に追いやった（今や貧困層の人口は世界5位に躍進）のは
もう一度原点に戻れと言う深い意味があるのかも知れ無い。
その割にはゆとり教育や階級固定策取ってるのは非常に疑問だがなｗ
米と日教組とマスゴミに日本人はレイムダック（死に体）にさせられますた。
受験戦争やスパルタ教育を批判したのは日本を骨抜きにする為。
また自分達（マスゴミや官僚や政治家の子弟や鮮人）が容易に勝ち組になる為。
自分達が努力するより周りを堕落させるのが一番楽だからな。
それに気付かず踊ってる日本人が馬鹿なんだが・・・・
もうこの国は駄目かもしんない・・・

>45
ちょっとまった。囲碁は９X９　１３X１３　１９X１９　がデフォなんだが。

面白いのは極めた人同士が遊ぶとマスが少なくなっても
ゲームの内容は劣化しない。

小さい版なら小さいなりの策略が必要になるらしいのな。

日本が強くないとモチベーションが下がる韓国人がいるんじゃないの？
ナショナリズムが原動力になってる韓国人は多いだろうからね。
逆に日本人はそんな人はほとんどいないだろうけど。
しかしほんとに朝鮮の新聞は日本をよく引き合いに出すよな。

>>49
ほう。こりゃ、日本にはもう少しがんばってもらわないといかんな。

どうでもいいが、中国はもっと強いんでしょ。

>>51
降参。ヒントくれ

囲碁関係者の俺が来ましたよ。
とりあえず事実確認。前スレで変な事実認定になっているが、
>>1で「２人が本選進出に成功した」は日本人棋士（鶴山、溝上）な。
「韓国人であるユ・シフン九段とキム・スジュン七段をリーダーとして」
っていうのは、日本棋院所属の棋士のうちのリーダーが柳時熏（韓国籍：
予選落ち）であっただけの話。

まとめると、今回の本選出場者は１６人で、そのうち日本棋院所属が
２人、中国棋院所属が４人、韓国棋院所属（うち中国人１人）が１０人だ。
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/samsung.htm

>しかしほんとに朝鮮の新聞は日本をよく引き合いに出すよな。
そこがある意味、日本の狙いどころなのさ。

韓国は優勝してから偉そうなことを言ってはいかがか

つうか俺がガキの頃の大人の日本人は他のアジア人を圧するようなオーラと言うか
気力とかがにじみ出てた希ガス。
能力的にそうだったし。
中韓が伸びて来たんじゃ無しに日本人が劣化したんだと言って見る。
勤勉さや謙虚さ、向上心を忘れた民族に明日は無い。
早く目を覚ますんだ同胞よ。
マスゴミや成りすましどもに良いように洗脳されたら駄目だ。
奴らのバックには常に米とその手先である半島系カルト勢力が居る事を忘れるな。

せっかくチョッパリに囲碁を教えてやったのに・・・
という記事ですね。

>>37
>韓国棋院に日本の棋士が留学するか？
>中国に日本の棋士が留学するか？
まあそれは確かにないな。単純に日本のほうが稼げるからだが。

>この、差別をしないで、能力のある人を受け入れようと言う、懐の深さが日本の優れているところだと思う。
そう言い切ってしまうと語弊がある。中国を追われた世界最強女流の
ゼイノイが日本棋院に受け入れられず韓国に行ったのは有名な話。

国際戦の対局料は、世界一にふさわしいものでは、必ずしもない。

中環杯(台湾）は692万円(200万台湾ドル）。LG杯(韓国）は2億5000万ウォン(2500万円）
富士通杯(日本)1500万円。

これに対して、国内タイトル戦は棋聖(読売）4200万円。名人(朝日)3700万円。本因坊(毎日）3200万円。
立派な旅館で、極上の碁盤と石を使って打てる。これに対して、体育館のようなざわざわとした大きな会場で、椅子席でうたなければならないような国際戦。

日本人棋士のモチベーションはあがらないと思うけどね。
これに対して、中国や韓国の棋士からすると、国際戦は年収の何倍もある賞金がかかっているのでモチベーションは高い。
その違いでは？

囲碁も将棋もトップは王とか趙とかそんな苗字ばかりだね。
どうしちゃったんだ日本。

単に人気ないからじゃないの

>>61

政治が絡むととたんに日和見主義的になるところはあるね。

政治抜きなら、たぶん問題なかったんだろうけど。

そこんとこは、朝鮮戦争を戦い、今も北朝鮮と対峙している韓国に乙！

>>65
ゼイノイは政治よりあまりに実力がかけ離れすぎていたのが
ネックだったのではと邪推しているが。まあここらへんは脳内な。

あと、韓国棋院にロシア出身棋士もいるくらいで、
韓国棋院は外国人棋士を特に排除しているわけでもない。

まあ日本はそれ以上に一杯いるのは皆さんご承知の通りだとは思うが。

将棋は動かし方さえ覚えたらヘタレでもできるけど
囲碁ってイマイチよく分からん

>>66

それって、国内(日本）でゼイノイさんが受け入れられなかった理由？
中国なら、外貨は稼げるし、中国人は優秀だと言う宣伝になるので、強すぎるのは好都合だったのでは？

いや、別にこれは構わんと思うよ。
日本にしてみりゃ、
囲碁が弱くなったことより、サッカーが強くなったことのほうが嬉しいだろ。

囲碁も将棋も知ってるけど、将棋のほうが好きだな。
囲碁はイマイチ爽快感がないんだよ。
将棋でいうところの居飛車穴熊みたいな感じ。

ヒマでもないが、世界戦の成績でもまとめてみよう。

（２００５年）
トヨタ・デンソー杯　李世ドル（韓国）
正官庄杯　中国チーム
農心辛ラーメン杯　韓国チーム
春蘭杯　李昌鎬（韓国）
ＬＧ杯　張栩（日本所属：台湾人）
ＣＳＫ杯　韓国チーム
テレビ囲碁アジア選手権　張栩（日本所属：台湾人）
富士通杯　李昌鎬（韓国）
中環杯　崔哲瀚（韓国）

９大会中６大会を韓国が制覇。
これをどう見るかは皆さんにお任せします。

韓国の囲碁が強いのってひょっとして国策でやっているからじゃないの？
助成金を与えたり、成績優秀者には特別年金与えるとか
そういう制度はありそうだけど、どうなの？

日本の場合は、国が特に力をいれているわけでもないし
娯楽が多様化しているし、囲碁や将棋自体の人気も下がっているし
凋落は必然化と。

>>69
もちろん日本側の理由。
中国側が干渉できる話でもない。

それにしてもあんまり負けすぎるのは、良くないな。ここらで逆襲して欲しい。

前スレ998
>義により､1000取り助太刀いたす！日本から日本人棋聖､出でよ〜！
ヤボなツッコミだとは思うが、棋聖は日本人だぞ。

>>72
日本の相撲もそんな感じ
人気無いしどうでもいいな

>>74

だとすると、日本棋院ってたいしたことないね。日本棋院の女流棋士として登録したら、女流なのに、タイトル戦に男性棋士相手に対等に戦うことができて、それはそれで社会の耳目を集めることができたのにね。
女流もタイトル戦で強い同性の棋士と戦うことで切磋琢磨でき、全体のレベル向上につながったのでは？

さびしい話だね。

>>78
いや全くおっしゃるとおりで。

火災杯ってなんだ、火災杯って(ﾟ∀ﾟ)
火病杯って訳でＯＫ？

>>78
基本的に囲碁は男女平等。
女流の棋戦は一応あるけれどね。女流棋士って言うのは女流棋士枠で入ってきた
人のことを言うけれど、たしか5段になれば一般の棋士と同じように扱われる。

ま、事実ではある。
囲碁の実力　韓国＞日本

>>63
ちょっと待て。囲碁はともかく将棋で一文字姓はなかったと思うが。
あと、日本の７大タイトルの現在の獲得状況。
正直、日本人棋士（主に２０台）がかなり取り返している。

棋聖：羽根直樹
名人：張栩（台湾）
本因坊：高尾紳路
十段：趙治勲（韓国）
天元：山下敬吾
王座：張栩（台湾）
碁聖：依田紀基

>>79

だから、秀行さんが「気の毒に」って、秀行塾で打たせてあげてたんだね。
棋院の雑誌にも新聞にも、その辺の事情が何も書いてないから(当然だなあ）、私はてっきり、天安門事件か何かに関係して中国から追放されてたのかと思ってました。

日本棋院の度量のなさ、了見の狭さにがっくり。
アフリカ人の留学生の数を制限しようとしてた、高校駅伝とおんなじじゃないか。

日本の囲碁界は弱くなったというより、中韓が追い抜いたって感じじゃないの？

今はヒカルの碁でどうなってるのか知らんけど、
かつて俺がガキだったころ囲碁なんてやってる奴いなかったぞ。
ルールもわからん。将棋はやってる奴結構いたが。

ヒカルの碁みたいなブームが起きない限り、日本は追いつけないんじゃないか。
囲碁知らない俺が言っても説得力ねーけどさ。

>>85
昔と比べてプレイヤー人口が少なくなってるのは事実。

グラフで示すとこんな感じか（あくまで実感の脳内ソース）
〜１０：＊＊
〜２０：＊＊
〜３０：＊
〜４０：＊
〜５０：＊＊＊
〜６０：＊＊＊＊＊

これが韓国になるとこんな感じ
正直、一番強い世代での人口の差はいかんともしがたい。

〜１０：＊＊＊＊＊
〜２０：＊＊＊＊＊
〜３０：＊＊＊＊
〜４０：＊＊
〜５０：＊＊
〜６０：＊

>>81
「女流棋士」枠がある時点で男性差別

将棋は、駒の動きと最低限のルール違反(二歩とか)さえ知ってりゃ直ぐに打てるようになるが
囲碁は、そうじゃないからなあ。

>>63
将棋　羽生は現在４冠らしい。

名人　森内俊之　
棋聖　佐藤康光　
王位　:羽生善治　
王座　羽生善治　
竜王　渡辺　明
棋王　羽生善治
王将　羽生善治
-----
朝日　羽生善治
銀座　羽生善治
JT　　佐藤康光
NHK　山�ｱ隆之
新人王　山�ｱ隆之

でも、日本もまんざら捨てたものではないのでは？

初級者が囲碁を覚える場合、なかなか根気良く教えてくれる指導者がいない。
しかし、囲碁ソフトがもう少し強くなるとか、ネット碁が盛んになると、こうした問題がクリアーできる。
それこそ、離島から院生やプロ棋士が誕生する可能性すらあるのでは？

旅行先で何もやる事が無い時は将棋くらい指すかもしれないけどね
それ以外では囲碁も含めて頭に無いな

>>91
>囲碁ソフト、ネット碁
それは日本だけじゃなくて外国も同条件なのだが。
とりあえず弱すぎるソフトは無視するとして、ネット碁の恩恵で
欧米辺りから突然強いのが出てくる予感はある、

しかし碁も布石とか変わったよな、15年ぶりに碁打ったら一間受けなんか無くなってたなｗ
小桂馬受けなんて15年前にやったら、それは置き碁の受けと馬鹿にされたけどな
大桂馬受けなぞしようものなら、そんな受けするなら最初から小桂馬で受けろと怒られたよ
地に辛くなっているんだな、三連星なんか死滅したのかなｗ

アマ三段くらいのソフトがあったら、30万円出してもいいから欲しい。

一生退屈しなくてすむ。

将棋はフリーでやたら強いソフトが登場してるんだが囲碁は無いのか。
うらやましいようなそうでもないような・・・。

>>1
＞日本選手団の様子を見て彼らが良い成績を上げてほしいと心より願った

これ勝利宣言だよ。連中が言いたいのはまさにここ。
韓国人って背伸びしてでも相手の優位に立つ事をアピールしたがる
から、こうして日本に余裕かますのが民族的自尊心を満足させる
事になるんだろう。

前にぺヨンジュンが写真集を出した時に、ぺが通ってたジムの
トレーナーがインタビューに答えてたけど、「彼は自分が減量に苦しんでる
のに、仲間に料理を振舞いました。そして仲間がおいしそうにそれを食べてる
姿を見てとても満足そうに微笑んでいたのです」とか答えてんの。

日本人からすればかなり違和感があるっつーかわざとらしいんだけど、
向こうじゃそういうのをアピールするのがデフォらしい。
徳があるフリをしたがる文化なんだろうな。

そうだったのか.....

,.._,/ /〉＿＿ 　　＿＿＿＿ 　ごめんなさい　とおります＃
　　　 　 ./// //──／■＼─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~~~~（´･ω･`）~/　/.ﾞ|
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　..|
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　　　　　　　　　　(◎) 　　　(◎)

　　　　　　　　　　　　ガラガラガラ

まあ、この先をどう考えるか、だよね。
日本国内の対局料が、韓国や中国、あるいは国際大会のそれと比較して
非常に高いというのは確かで、だからこそ外国人棋士が日本棋院にたくさんいるわけでしょ？
それ自体は悪いことじゃないし。

ただ、それだけで良いのか、ってことを真剣に考える時期にも来てると思うわけ。
ヒカルの影響で碁をやる子供が増えた今こそ、ちゃんと将来にわたってのビジョンも欲しい。
日本で勝てばOK、っていう以上に、世界に向けて囲碁の楽しさをどうやって発信していくか、
その中で、日本人がどういう風に碁に取り組んでいるかって知らせていって欲しいし、
それは長いスパンで見れば日本の囲碁界のためにもなるんではないかしら。

国際試合でなかなか勝てないことについて、色々と理由はあると思うけど、
せっかく楽しいゲームなのだから、世界中の人と楽しめた方がいい。
それもできるだけ、高いレベルで。
そのためにも、国内のみに留まらず、国際試合に積極的にチャレンジしていって、
「勝ちに行く」層を長期的にでも良いから育てていくことも必要なんじゃないのかと。

たぶん、そのぐらいレベルの高いところで戦えれば、
国や民族を超えて交流が生まれるし、人として尊敬し合えるようになるんではないのかしら。
そういう風に思うんだけどもね。

>>1
記事ひとつ書くにもコンﾌﾟレックス臭漂うのが何ともね・・・
子供っぽい比較文化を恥じたらｲｲのに。

>>101
折角日本越えしたジャンルがあるのに肝心の日本人が
なかなか悔しがってくれないからね。

中韓が伸びて来たんじゃ無しに日本人が劣化したんだ。
この事実は深刻に受け止めるべきだ。
根本の教育から立て直すのは早い方が良い。
ゆとり教育なんぞとっとやめちまえ。
廃人量産して国を傾けるだけだ。
たかが知れてる学校や部活での厳しさに耐えられん奴が、
社会の荒波に耐えられる訳が無い。

昔の日本→今の韓国
栄枯盛衰、勝者必敗ね。次々と次の強者が現れる。
頑張れ日本！とか言ったところで、そんな熱い認識が形成されてない日本はorz
喚起させてくれるなら、ﾁｮﾝ記者にｸﾞｼﾞｮﾌﾞあげる。

　 　 　 　　　　 ／.::::::::／::／.::/　　　　　　 :|:::..＼::::. 　＼ ヽ;:::::＼::＼:＼
　　　　　　　 ／..:..:::::／/::/ /::/　.::|　　　| ..:::|ヽ::.　ヽ:::.　　ヾ::ヽ::::::.ヽ:..ヽ;:ヽ
　　　　　　／::/ :::／　/::/ /::/　..:::| 　 :.:.| |::::| :|ヽ:..　ヽ::.　　',:い:::::::..ヽ:.ヽヾ:、
　　　　　 //::/ ::/　　/::/ .:|:::|　 :::::|　| ::::| |::::|:::|.|..|:.　　ヽ:. 　l::::||::::::::...ヾミ､ ヽ
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　　　　 //::/ .::|　::|.| ::;′::|:::|l:.　::::|::| | ::ｌ::|::/||::| |..| :l.l 　　! :::|川:ｌ:::::|:::ﾄ､.｀、 　　　
　　 　 //::/ .::::|　::|.| .:|　:::|:::||:::. ::::|::| | :ｌ:::|/!:||::| |:.|: l.l..... 　::: |川:l:::::||::| ヽ:ヽ 　　負け犬日本人、きんもーっ☆
　　　 //|/! .:::::|　::|.| .:|　:::|:.:| !::::.:::||:| |::j../::| ||::| |::|:..小ｉ: 　::: |::rﾍ:::::||:::!　ヽ`、
　　　// || !:::::/l　::|:||.:|　:::|__|__!_||::||::l:|:j/ハ!__|」⊥斗||ヾ 　::: ,ｨ1Y}:::||:: !　　ヾ:、　　
　 　 l/　　!::::/ |　::|:|:l:|:. :::|ｨ≠ミヽ:|!|| Ｘ:::| 丁´ｨ'下:::ﾃｚ_|. .:: :〔ﾉ/:::::|ﾘi::!　 　 ｀､
　　　!　　 |::/　 !:. :|:|:l:ﾄ! 　!ｉノjr1` | 〃 ヽ! 　　ヾで辷ﾉu|:..::..::ﾚ'::||::::|:| |!
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　 　 l/　　!::::/ |　::|:|:l:|:. :::|ｨ≠ミヽ:|!|| Ｘ:::| 丁´ｨ'下:::ﾃｚ_|. .:: :〔ﾉ/:::::|ﾘi::!　 　 ｀､
　　　!　　 |::/　 !:. :|:|:l:ﾄ! 　!ｉノjr1` | 〃 ヽ! 　　ヾで辷ﾉu|:..::..::ﾚ'::||::::|:| |!
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>>85
これがすべてじゃねえ？
俺のガキの頃も殆どの男子は将棋のルール知ってたけど
囲碁やってるやつなんていなかったと思う

チョンが強いのは持ち時間３時間の国際ルール碁
３時間では闇夜の殴り合いみたいな碁になる
日本の騎士は持ち時間５〜８時間なんで
形や品格に拘りじっくり打っている
日本の土俵で打たせてみたいが

>>63
将棋に王とか趙なんてA級棋士はいない。
※A級棋士…将棋で最も権威のある「名人位」に挑戦可能な順位戦Aクラスに属する棋士

A級棋士（名人1人+10人）
森内俊之（現名人）
羽生善治、藤井猛、久保利明、佐藤康光谷川浩司、
丸山忠久、三浦弘之、鈴木大介、森下卓、郷田真隆

今確認したらB級、C級にもいないわ。＜朝鮮人

1局に5-8時間もかけるから人気がないんだよ
将棋もそうだが、3時間にしとけよ
馬鹿がいくら考えても結果は同じなんだしな

>>110
棋士を馬鹿扱いする馬鹿がいるスレはここですか？

<ヽ`∀´> <　言い訳はみっともないﾆﾀﾞなぁ、、、
　　　　　　　　潔く負けを認めるﾆﾀﾞ、ｸｸｸ

理由はわからんが、将棋で負けるより碁で負ける方がはるかに悔しい。

>>110
時間の問題じゃないと思う。
全くの素人から見て何がどうなってるのか分かり難いからだろ。
プロの容姿も冴えないし。

囲碁ｲﾄﾑｽﾞｶｼｽ

>>108
なるほどね
そういう違いを無視して、チョンがマンセーしてると

卓球も昔の日本は強かったのに
いまでは中韓と大差がある

アテネの男子個人では韓国が優勝してる

日本も女子には愛ちゃんがいるが、男子は･････

卓球も囲碁も将棋も地味だから多くの人はあんまり興味ないんじゃないか？
興味持つ人が少なければ自然と競技人口も減るし、有能な選手がでてくる確率も低くなる。
逆に、サッカーなんかはこれから更に期待できる。野球は…ﾔﾊﾞｲな。

囲碁は日本では芸だからなぁ
韓国は元々賭け碁が主流だったから勝ち負けにこだわる
しかし、日本の芸が低下しているのも事実。なんとか日本人棋士には頑張ってほしいな

最近の日本の碁が弱くなったのは事実だな。韓国や中国に負けている。
持ち時間だけの問題でもないようだし。
やはり若い層の厚みが違うようだ。中国は人口が多いからという理由づけを
することも可能だが、韓国は日本の人口の３分の１くらいじゃないか。

まあ、日本の場合は将棋が主流だからな
将棋か囲碁かっていったら、普通に将棋だし。
しかしチョンには困ったもんだね

深夜で三国連太郎主演の「未完の対局」をやっていたが、日本軍が各地で虐殺を繰り広げている映画で気分が悪かった。
呉清源に謝罪と賠償を求めたい。
韓国は中国の一部なのでどうでもいいですが、中狂と一緒に責任をとってください。

周りに将棋ならルール知ってる奴いるけど、囲碁のルール知ってる奴はいないなぁ
五目並べなら知ってるけど(´∀｀)

ヒカルの碁を狂わせた責任取れ！

>>110
日本でタイトル戦が整備されたのは新聞社主導の時代だったからね
囲碁も将棋も主要タイトル戦のスポンサーはほとんどが新聞社
だから二日がかりの方が新聞の発行ペースにあっていたと

ところが今は映像の時代。囲碁も将棋もＢＳやＣＳあるいはネットで実況中継されるわけだから
そうなると日本の国内戦も国際戦にあわせて早碁にしていかないといかんかもねえ

アジアカッペ国民のみなさん
こんばんわ

>>86-
囲碁は将棋ほど記憶することがないから、五，六十代でもトップに立てる。

>>126
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ　下級ホロン部ｗ

>>126
言語障害のトソンちゃんかよ（ｗ
キムチ臭いから帰れよ。

だからさ、実力云々より先ずは環境だろ？
棋士の育成に十分な環境を整えて、それから世界一を目指すべきじゃね？

チョンはこんなくだらないことしか意思表示出来ないの？唖然。

さっき例のネットのゲームに登録してきたぞ
軽く揉んでやろうか？＞クソコテ連中

電波君くるのは良いけど
罵倒するしか取り柄のない糞コテ共がどこからともなく沸いてくるので帰ってください

おーがんばれ〜

>>132
うるせえ！
今はてめえなんぞにかまってやる暇はねえ！
糞舐めながらオナニーしてろ！
馬鹿白丁！

＞昔の日本の囲碁棋士は強かった。

よく、しょぼいオッサンが場末の飲み屋で言うようなセリフだな
「昔のオレは〜」

>>136
今はっきりわかった…。おまえ、本当に馬鹿なんだな…。

例のネットのゲームってどこ？暇なんだけど

>>138
雑談スレいってこい

囲碁なんてどうでもいい

勝手に日本のことを語るな

>>139
確認しますた。逝ってきます

あ、ごめん…。
ボコられるからやっぱ止める…。

昔のすごかった話って誇張されてっからな
レベル自体が低いし
釜本や王がすごかったみたいな感じでさ
でもどう考えても
大黒＞＞カズ＞＞＞＞＞＞釜本
ノリ＞＞＞松井＞＞＞＞＞＞王
だから昔の日本の棋士よか現在の韓国の棋士の方が圧倒的に強いだろう

>>143
つーか
あんただれ？

これは事実なのねん。
張栩とか鬼強いもん。（彼は台湾人だけど）
羽根さんにももうちょっとがんばって欲しいや〜ね。

>>145
ID読め。
つーか、昔のチョン棋士より今の日本人棋士は遥かに強いが？

囲碁で韓国の優位性をホルホルやっている暇なんかあるのか？
盧武鉉をなんとかしないとリアルで韓国がぶっこわれるぞ。

>>148
いや、有史以来壊れたままだし…。

「ヒカルの碁」がぐだぐだな終了した直後に沖縄で行われた国際囲碁大会では日本が韓国・中国に圧勝したんだよな

>>150
それはアウェーだったから負けただけ

>>151
んじゃ今回はアウェーだから日本は負けたんだな？
納得した、帰って良いよ。

朝鮮とか中国の碁はプラスチックのオモチャでやるから
日本の棋士はアヴェーで不利なんだよな・・・
いくら貧乏な国でも石ぐらい買えよと

>>153
「弘法、筆を選ばず」って知ってる？　みっともないよ。

（２００５年）
中環杯　韓国・朴永訓
トヨタ・デンソー杯　韓国・李世ドル
正官庄杯　中国チーム
農心辛ラーメン杯　韓国チーム
春蘭杯　韓国・李昌鎬
ＬＧ杯　日本・張栩（台湾人）
ＣＳＫ杯　韓国チーム
テレビ囲碁アジア選手権　日本・張栩（台湾人）
富士通杯　韓国・李昌鎬
中環杯　韓国・崔哲瀚
１０大会中　韓国７　中国１　日本２（台湾人２）

（２００４年）
正官庄杯　韓国・朴�ﾔ恩
農心辛ラーメン杯　韓国チーム
応昌期杯　中国・常昊
ＬＧ杯　韓国・李昌鎬
ＣＳＫ杯　中国チーム
テレビ囲碁アジア選手権　中国・兪斌
富士通杯　韓国・朴永訓
三星火災杯　韓国・李世ドル
８大会中　韓国５　中国３　日本０

（２００３年）
正官庄杯　韓国・ゼイノイ（中国人）
農心辛ラーメン杯　韓国チーム
春蘭杯　韓国・李昌鎬
ＬＧ杯　韓国・李世石
ＣＳＫ杯　日本チーム
テレビ囲碁アジア選手権　中国・周鶴洋
富士通杯　韓国・李世ドル
三星火災杯　日本・趙治勲（韓国人）
８大会中　韓国５（中国人１）　中国１　日本２（韓国人１）

いい碁石って本当にびっくりするくらい高いから、大会とかで必要なセット数が
多いとバカにならんよ
個人だと普通の人なら一揃えでも気軽に買えるような値段じゃない

だた盤や石の質が変わっても、ゲームの本質は変わらないからｗ

トソン臭がするのでトソンの馬鹿発言置いていきま

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125744718/l50

119 ：トソン ：2005/09/03(土) 20:34:39 ID:TXdEuepH
これから半島と日本の外交問題は囲碁勝負で決着させたらいい
時間もかからないし

>>150
で、２００３年のＣＳＫ杯がヒカ碁終了後に日本が優勝したと
話題になった大会だが、これを見ると日本優勝はいかに
例外的かということが分かる。

日本人が優勝したのは過去三年間でこのケースのみである。
あまりＣＳＫ杯のみを強調しないほうが良いであろう。

>>151
囲碁のイの字も知らないお前が、今夜もこのスレですか。

オセロとの違いが判ったか？

負けは負け。
ただ今の日本棋士が弱いだけじゃん。
無理に擁護すると気持ち悪い上に見苦しいよ

韓国、囲碁が強いねえw　感心した

唯一の取り柄つうことで国名も「囲碁民国」に変更したまえ

日本は囲碁に興味なくなったのか

そもそも中央日報って韓国紙キチガイNo.1？
前に日本への内政干渉を推奨してなかったっけ？

韓国人のわからないところは、
反日マンセーと言ってるくせに、
実は熱烈な日本ファンだったりすることだな。
まあ愛憎は表裏一体、といえばそれまでだけど。

なんでも日本をベンチマークにしたがるし、
日本が何か失敗したり落ち目になったりすると
当の日本人以上に批判し、あざけり、悔しがる。
不思議な人たちだ。

>>152
たぶん日本でやった時は
韓国棋士の泊まる宿舎の前だけで
なぜか季節はずれの盆踊り大会が一晩中催されてたり
朝メシのおかずには皿に山盛りの納豆と水だけとか
そういうイヤガラセはされたことは想像にかたくない

日本棋士はうまい焼肉を腹一杯くった挙句に負けたよw
てか焼肉だけ食いに来たんだろw

そういや以前ネイバーで韓国人が「韓国人は頭がいいから囲碁が強い」って
書いてた。

>>168

頭がよかったらもうちょっとマシな国になってるだろ？w

そうか。囲碁では韓国、中国が強いのか。……で？

私たち日本人は勝敗に寛容だよ。勝者は讃える。敗者には雪辱を期待をする
某国みたいに勝者には妬み、敗者にはさらなる屈辱を与えるような低脳国家とは違う

中国と韓国の棋士を讃えよう。彼らは良くやった。
だからといって日本を悪く言うのは許さない

>>168
ふむ、じゃあ>>167はきっと韓国を貶めようとする日本人だな
頭が良くて道徳性にあふれる韓国人が>>167のような無根拠な罵倒をするはずが無い

韓国内でいくら碁が強かったって大した金にはなりませんね。


日本でのデビューを果たさなくては。それが囲碁をする目的なんだろう？

日本語をしっかり勉強してこないと、対戦の解説できないからね。

こういう状況は、囲碁だけではなくて何事にも起こりうるという点で、いい話なんじゃないですか。
今は上でも、それに胡坐をかいてよその国を見下げているだけだと、いつかは追い抜かれてしまうこともあるってね。
それでなくても変な教育のおかげで、日本人の本来持っていた勤勉や手先の器用さが薄れている中、油断大敵。
他山の石。

日本に囲碁が伝来しても肝心の日本人が空っぽだったなら、今日の完成型
としての囲碁は、無い。世界に向けて草の根レベルで普及させたのは日本。
全ては遺された棋譜のおかげ。定石や新手などの研究が可能となる。
ﾁｮﾝには無い。だから、文化たりえず賭けのチンコロどまりだった訳。
さて、イチャンホ師や２５世本因坊治勲など彼等は日本が囲碁を
確立させたことをキチンと認識し敬意を払っている。
ちなみに、マンガの結末が今の日本の若手に良い動機付けになってる。
イチャンホ師が韓国の若手育成で、棋力以上に棋士たる器についての
指導に注力され続けているのだが、ﾁｮﾝ報の記者がｳﾘﾀﾞﾆ。すぐに日本は蘇る。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125586455/

さて、トソンで抽出してください。
おもしろいものが見れます。ｗ

>>174
そうなんだよねー。韓国碁界は結構日本に敬意を払ってるけど、
マスコミがウリナラマンセー一色で、どうにもならない。
まあ誇るだけの実績は残してると思うけどさ。

>>174
ちなみにイチャンホ師ではなくてチョフニョン師ではないか？

>>167
いやいや、韓国のキムチ臭さは日本チームに嫌がらせとなったのは間違いない。
韓国チームは日本密入国しにきたんだろ？


さて、馬鹿白丁の相手止めよう。
勝敗は問わずに敬意を表しないとね。

>>177サンクス(*^-^*)

あと、韓国の新聞に言いたいが、国内戦の対局料上げてやれよ。
あれだけの注目浴びててこれっぽっちなんて信じられない。
伝統ある国手戦なんか優勝賞金２０００万ウォンだぞ。
物価レベル計算に入れてもひどすぎ。って、東亜日報か。
この中央日報は王位戦の４５００万ウォンか。まだマシだな。
二の句が告げないのが世界日報の棋聖戦。優勝賞金８００万ウォンって
なめとんのか？

>>180
だから、囲碁をする目的は日本で金を稼ぐためだから。

つまり、彼らはみな親日派だと思う。

>>180
あの世界日報が高額賞金出したら出したで極めて嫌な印象だがｗ

韓国って日本以上に芸術や文化に金を払わん民族だから無理だろ。

日本は公共の美術館や博物館に寄付しないだけだが、連中は本当にひどい。

まあ勝負事にはハングリーさがあったほうが有利なんだろうけど・・。
正直、組合みたいなものがあったら即座にスト起こされるレベルだと思う。
連中、賞金の高い世界戦に目の色変えるわけだわ。

逆に、連中の目から日本の碁界見るとあまりにもぬるく映るらしい。
韓国もどうかと思うが、日本も甘すぎだよなあ。

日本棋院のＨＰを見れば、日本を始め碁に関するニュースをｹﾞﾄできる。
週一でチェックしてたりするしorz

またまたチャンコロかチョンの仕業でしょう。
国内いたるところで頻発してます。
島根・出雲市　寺から国の重要文化財など１２点盗まれる
　島根・出雲市の鰐淵寺で、国の重要文化財など１２点が盗まれていたことがわかった。
　国の重要文化財などの宝物が盗まれたのは、出雲市別所町の鰐淵寺収蔵庫。
２日午後３時半ごろ、参拝客から収蔵庫の扉が開いていると寺に通報があった。
調べたところ、収蔵庫の入り口の鍵と中のガラス扉が壊され、収蔵されていた国の重要
文化財「絹本著色一字金輪曼陀羅（まんだら）図」や「後醍醐天皇御願文」など、国の
重要文化財４点を含む絵画や書などの宝物１２点がなくなっていた。
　収蔵庫には、侵入などの異常を知らせる警報機は設置されていなかったが、鰐淵寺に
よると、先月２９日夕方までは異常がなかったという。
警察で、２９日午後５時半ごろ〜２日午後３時半ごろにかけての盗難事件とみて詳し
く調べている。
[3日21時29分更新]社会ニュース（NNN）一覧

今、囲碁界に、将棋の「大山名人」とか羽生みたいな
めちゃ強いのがいないだけじゃないの？
韓国のイチャンホみたいな天才が、
たとえば２０年に一人ってくらいの天才が
日本にも一人二人出れば、
国際棋戦なんか、そいつ独占ってならないのかな？
韓国は、イチャンホ　レベルのが今いぱーいいるのか？
囲碁界良く分からんが。

>>187
いっぱいいるんだな、これが。
イチャンホは飛びぬけた存在ではなくなりつつある。
しかしイチャンホ３０歳になったばかりかよ。
後どれくらい活躍するか見当も付かんな。

で、囲碁はもちろん韓国起源なんだろ？

>今、囲碁界に、将棋の「大山名人」とか羽生みたいな
>めちゃ強いのがいないだけじゃないの？
いないね、確かに。日本には。しかしそれは全体がレベルアップして
突出した棋士の存在が許されなくなっているという話ではない。
韓国と対戦すればボロ負けするわけだから、韓国がムチャクチャ
上に行ってるかトップレベルの棋士の谷間の時期に当たるかだと思う。
冷静に見てその両方なんだろう。

将棋部の頃、手作りの駒で大将棋をやった。 勝負が終わるまで七日間かかった

囲碁は今、韓国が強いというのは良く解った。認めよう。
んで次は何で日本を追い抜くの？
個人的に韓国は「大食い」で日本を圧倒して欲しいのだが。
「昔の日本人はよう食った、ホットドッグ２０本を５分で平らげたものさ・・・」
なんて韓国人選手（？）の感想が載った新聞記事を俺は見たい！！

あれ？トソンいねえじゃん？
出会い系にぼられにいったか？

>>192
↓彼女がその役割を担うのでは？
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66411&servcode=400§code=420

>>186
チョンか支那だね
早く地球上から滅んで欲しい

>>194記事中の「世界大食い連盟」の世界ランキングってマジであるのね
http://www.ifoce.com/rankings.php

世界１位が我が日本の小林氏
2位が記事中のソーニャ・トーマス（イ・ソンギョン）女史
３位がアメリカの小柄な６０歳のおじさん、４位に黒人のデブ男
世界トップ３が「え？こんな人が？」って感じなのが笑える

>>196

小林（ＪＰＮ）VSイ・ソンギョン（ＫＯＲ）

大晦日はこれで決まりだなｗ
もちろんテレ東な。

「昔の韓国のサッカー選手は強かった。それが今は」

>>196
遅れたがアリガ�d

>火災杯

（　ﾟДﾟ）

囲碁にせよ、柔道にせよ、国際化しようと思ったら、
タイトル取られることを、恐れちゃいけない。囲碁の今の状況は
それほど悪くはない。

>>200　>>80
日本にも「損保ジャパン杯女流本因坊戦」なんてのがありますが、なにか？
http://www.sompo-japan.co.jp/company/culture/cult009.html

日本の長い持ち時間との違いが大きいと思ふ。

>>202
何を粘着してんだおまえ？
そんなだから囲碁指しは性格悪いって言われんだよ。

・高額賞金
・高級旅館等を会場にする
・高級碁石を使う
・長い持ち時間
そのうえで国籍関係なく参加可能な「日本カップ」とかを行えばよいと思う。
それでもまあ、日本勢は劣性だろうとは思うが。
サムソンとかヒュンダイとか、口説けばスポンサーになりそうだし。

>>204
言われた事ないわ、ぼけ。

>>192
ウェノムが何をいうか
「犬食い」では既にウリナラはイルボンを圧倒しているニダ

トソンは結局ゆうべ一晩中暴れてたのか？
「囲碁では韓国の勝ちだｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ」と一言で済むところを
えらく電波飛ばしたり、なんだか気味が悪いんだけど。

っていうか、囲碁をやる少年って、どこに居るの？
サッカーやる少年。進学塾に通う少年。
こんなのは腐るほど居るけど。
囲碁って、子供がやって面白いものなのか？

>>209
面白い人には面白いんだろうねぇ。。。

>>210
うちの近所の碁会所にはけっこうガキチャリが停まってる。

>>211
ふうううん。
それは良い光景だね。

そういえば、緑色の碁石ってあったような・・・
推理作家の夏樹静子が考案したとｵﾓｳ

ヒカルの碁世代をなめんなよ！！！

>209
碁会所とか囲碁教室に行けば結構子供がいるよ。
囲碁は奥が深いけど、向き不向きがあるし
力と年が近い対戦相手がいないとモチベーションあがらないからなぁ。

>>204 「囲碁指し」って、初めて聞きました。

まそれはどうでもいいけど、短絡的かもしれないけど、
　将棋→かなり激しい→韓国人向き？
　囲碁→比較的穏やかで、和を求める？→日本人向き？
のような気がするけど…
囲碁を打つのが韓国人の気質にあっている、とは思えないのですが…

中国にかんしてはガキの頃から一箇所にガキを集めて一日中碁だけやってるから
自然と強くなるし弱いほうがおかしい。共産国家の強みがもろにでてるかな。
朝鮮にしても環境が日本より比較的に良いってだけで、朝鮮人が特別優れてる
要素がなにもないし、カリスマ的存在が1人もいない。
日本でも環境しだいではいくらでも巻き返しが可能。
ようするに朝鮮人は碁がたまたま強いだけで、日本をひきあいにだしてオナニーするな、ということ。

>>216
将棋は指す、囲碁は打つ、だろうな普通は

どこで訳したんだ？
文がおかしい

今の碁界は確かに韓国の天下だ。
しかし例によって「碁は韓国起源ﾆﾀﾞ」とかウソを吐くのは止めて欲しい。(´･ω･`)

>>216
将棋→かなり激しい→韓国人向き？

本人無意識なんだろうが、将棋見下してんなー。ちょい頭にきた。
まあ、将棋雑誌の観戦記で「足を止めての殴り合い」とか、
たまに出てはくるが。

>>216
韓国の碁は戦いの碁が多いから、碁でも国民性は出ているよ。

>>1
あらゆる分野において日本人の劣化が進んでます。
こっちの方が大問題。
ゆとり教育なんてやってる場合かよ。
積め込み否定で個性重視なんてお為ごかしはやめろ。
米による日本弱体化策に国内の成りすまし工作員どもが乗っただけじゃねえか。
外交うんぬんより内政が問題なんだ。
今やまともな保守政党が無くなった。
自民も民主も、国の3本柱、経済・教育・軍事においてはほとんど差違など無い。
これじゃ駄目だ。
今こそ真の日本人による日本人の為の政党を。
今立て直さないと手遅れだ。
今や貧困層の比率が世界で5本の指に入るまでに落ちぶれちまった。
この増加率で行くと僅か数年で世界一になるだろう。

>>223
貧困層の比率云々の根拠は？
朝からご苦労なこった。

>>224
根拠じゃなくソースな。間違った。

社民党か？

>>223
http://www.stat.go.jp/data/zensho/topics/1999-1.htm
全国消費実態調査トピックス（日本の所得格差について）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4660.html
図録▽所得格差の長期推移及び先進国間国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4650.html
図録▽世界各国の貧富の格差（所得水準との相関）

程度の問題だろ・・・

おっさん世代が使えないから困ってるのに
ゆとりを非難してる場合かよ

日本棋院は、地道な普及活動を続けています。日本棋院のＨＰ見てください。
韓国棋士との棋力の差ですが、事実かなりのヒラキがあります。
韓国は新手を好んで、一気に攻めとにかく、勝ちに行く傾向があります。
日本は、定石の上にこまかな展開で勝敗が分かれる、相手を受けて
碁が進む傾向があります。棋譜が記録され、検討が繰り返され研究が重ねられ
新たな強者が現れて、歴史に刻まれるのですね。しみじみ。なので
韓国の一人勝ちは続きません。かつての日本のように。
９路盤で、碁を初めてみませんか。

>>229
中国、韓国では研究会が盛んで、これが強さの理由のひとつと聞いたこともあります

また将棋では前日行われた対戦の棋譜に目を通しているくらいでないと勝てないとも言われていると思います

新手は研究会における成果であろうし、新手に対する対応力は素早い情報収集と研究会における検討の有無によって大きく異なってくるかと思えますが、日本側は、研究会を始めとして勉強の方法が旧態然、よく言えば伝統に縛られ遅れを取っているということはないのでしょうか？

人材が全部将棋に流れてるんじゃない？
ヒカルで碁にちょっと戻ってきたという印象

>>231
体質と環境が悪い

日本のプロは国内重視で共同研究が弱いし
一般人も年寄り抜かすと、熱心にやるレベルの囲碁人口が１０倍以上違うっぽいので勝てるわけない
若手も完全に向こうの方が上、激強いし層も厚い。新人戦も日本より１０歳近く年下相手なのに全く立たない
もうだめぽ状態

>>12
将棋の方が簡単だよ

囲碁の方がパターンが多すぎて（自由度が高すぎて）難しい
それだけ囲碁の方が奥が深い
だからコンピューターにやらす場合は囲碁の方が圧倒的に弱い
将棋はコンピューターでも有段レベルだけど囲碁は初段レベルの
思考ルーチンさえ難しい


考えてみれば、日本人は学校で勉強しすぎで理詰め的に考えるから
最近囲碁棋士が弱くなってしまったんじゃないのかね？
かの国は斜め上の思考をするからそれが功を奏しているとか・・・ｗ

要するに、常識的で民度が高いと
とっぴょうしもない手を打ちにくいから
常識的な人ほど勝ちにくかったりして

世界戦は早碁なのに
将棋もそうだけど、日本は趣向で序盤でよく考えるんだよね、向こうは決め打ちでさっさと打って
でも考えた所でよくもならないしハマる時ははまる、相手は研究してるから
で中盤難しい所や終盤に日本の時間がなくなってポカすると
元々囲碁人口と呼べるような人の数に圧倒的差があるのにこれじゃ勝てない罠

>>234
人気が無くて、開発が進んでいないとも聞いた。＞囲碁ソフト
日本よりも米で開発が進んでいるらしいというのが何ともｗ

ただ昔、囲碁好きの上司と三菱のアプリコット開発の人が酒の席で、
同席してて、その中の話で「囲碁のように無限のように見えて実は
閉じた世界は、コンピューターの得意分野なんです｡｡｡」とは言ってた。
当時スパコンもやってる人だったからかもしれんけど｡｡｡実際どうなのか｡｡｡
その人も「オセロのようには行かないだろうが｡｡｡」とは言ってたけどｗ

将棋ソフトについては、東大将棋作ってた人がTV（サイエンス・ゼロだったかな）
で「個性を解析できるソフト（PC？）ができたら｡｡｡チェス同様、コンピューターが
人間に勝てる日が来るかもしれない..」とは言ってたね。
成り上がりや、持ち駒は、本当にやかっいみたいだ｡｡｡

>>237
>「囲碁のように無限のように見えて実は閉じた世界は、コンピューターの
>得意分野なんです｡｡｡」
その人の真意はわからないけど、それはまあ有限には違いないでしょうが
シラミ潰し的な方法は囲碁では無理でしょう。

>「個性を解析できるソフト（PC？）ができたら｡｡｡チェス同様、コンピューターが
>人間に勝てる日が来るかもしれない..」
正直、人間に勝つ将棋のシステムができても「個性の解析」などできないと思う。
人間に勝てるチェスのシステムができれば人間の思考がすべて理解できる、とか
思っていた時代もあったみたいだしね。

>>238
>実は閉じた世界
これは本質的に最終的には収束するタイプのゲーム(囲碁、チェス、オセロ、
5目並べなど)では、例えば知能を持つコンピュータとかそういう大革新がなくても
今あるコンピュータの性能向上によって全読みが可能(今でも気長に待てばｗ)で、
現実的な時間内で手を全読み(シラミ潰し)することが出来るようになれば
コンピュータに勝てる人はいなくなるのは間違いないです

その人の真意は恐らくそういう意味です

>>239
>コンピュータの性能向上によって全読みが可能(今でも気長に待てばｗ)
多分これがそもそも無理。それはまあ量子コンピューターとか何ができるかわからんが。
怪しげな引用先でスマンが以下引用

ttp://abon.fc2web.com/variety/baka/kouza.htm

（将棋に）数学的に必勝法があると分かっただけで、具体的には発見されていません。
見つけ出すためには、初手から終局までを完全に読みきってしまえば良いわけですが、
そのために読まなければならない手数は、約１０＾２２０手だと言われています。
これだけの手数を読むためには、１秒間に１兆手（チェスの世界チャンピオンに勝った
マシンDeep Blueでも１秒間に２億手）読めるマシンを１億台用意しても、宇宙の歴史
（約１５０億年ぐらい？）を１億回繰り返しても全然足りません。
さらに、囲碁にいたっては、読まなければならない手数は、約１０＾３６０手だと言われ
ています。つまりはっきり言って、将棋や囲碁の必勝法を見つけ出すのは不可能です。

ちなみに場合の数は　囲碁＞将棋　の説がネットで検索する限りでは有力なようです。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%9B%B2%E7%A2%81

>>240
現実的な時間内ではもちろん無理です
でもそんなことは問題じゃなくて、「理論的には全読みが可能であり、それを行えば必勝だ」
ということです
理屈ではそうだ、という話であって、実際に出来る出来ないということとは
全く次元の違う話です

将棋や囲碁でマシンが人間に勝つかどうかなんてナンセンスだぜ。
今でもマシンなら野球で２００キロの球も投げられるだろ？
比べること自体に意味がないのさ。

囲碁なんてほとんどの日本人は興味ないだろ。
どうでもいい話題だな

囲碁と将棋は日本の国技だったんだけどな
ついでに、相撲が国技ってのはやめてくれ
あんなデブのぶつかり合いはごめんだ
もう一度、囲碁と将棋を法律で国技と定めてくれ
知的でよい

若貴騒動でおとうさんの時代の見たけど
昔のお相撲さんはあんなデブじゃなかったみたいね
今はかっこ悪いね。琴欧州みたいなのはカコイイけど外人だし

>>241
スレ違いだが、なんとなく話が噛み合っていない感じがして気持ち悪いのでレス。
１．将棋も囲碁も（チェスもオセロも） 二人零和有限確定完全情報ゲームなので
　　理論上必勝法は存在。>>239の「本質的に最終的には収束するタイプのゲーム」
　　とやらは関係ない。
２．シラミ潰しによる必勝法検索を行うとすると、場合分けの数は将棋の方が少ない
　　ので囲碁よりも先に将棋の必勝法が発見されるだろう。しかし、>>239「大革新が
　　なくても今あるコンピュータの性能向上」しても、常識的に考えて、シラミ潰しでは
　　必勝法の発見は不可能だろう。
３．人間に勝つ将棋・囲碁システムは、必勝法の発見とは関係なく、そのうち開発
　　されるかも知れない。この場合、主に評価関数の問題で、将棋の方がゴールに
　　近いと思われる。しかし誰も知らない方法があるかも知れず逆転はあり得る。
４．また必勝法発見で、シラミ潰しではない、もっとエレガントな解法が考え出される
　　かも知れない。

で、これらは結構知られている話であるので、>>237の話に出てくる人物は、そもそも
コンピューター囲碁に関心がなく、囲碁の場合分けの数を低く見積もっていたのかも
知れないし、もっと別のニュア ンスのことを言っていたのかも知れない。

どうしても噛み合わないなｗ
終盤収束ゲーム >>> 全読みが出来る >>> 必勝
ということです
場合分けの数が多いとか少ないとか、多いから現実問題として不可能だとか
言うことは関係ないんです
あくまでも観念として、「有限なものなので、全てを読むことで、必勝となる」という意味です

>>247
将棋は君の定義でいうと「終盤収束ゲーム」ではないということですよね？
その将棋も「有限なものなので、全てを読むことで、必勝となる」ようですよ。
さらに、同じ「有限」でも
・将棋で「全てを読む」＝約１０＾２２０手を全て読む
・囲碁で「全てを読む」＝約１０＾３６０手を全て読む
なので「全てを読む」という方法を使うとすると、囲碁の方が将棋よりも難しい
らしいですよ。
また、軍人将棋は、終盤に向かって盤上のコマがどんどん減っていくので、
君の定義では「終盤収束ゲーム」になるんじゃないのかな？
その軍人将棋には、必勝法は存在しないんですよ。

ところで>>237で「コンピューターの得意分野・・」とか>>239で「今あるコン
ピュータの性能向上によって全読みが可能(今でも気長に待てばｗ)」とか
読む限り「あくまでも観念として」なんて後付じゃないの？

頭の悪い日本猿に高度な囲碁は無理すぎるから
サルらしくスゴロクでもしてるのがお似合い

将棋は、持ち駒を張ることができるから、無限の指手があるんとちゃうの？

例えば、駒に0から9まで数字を付して、途中、駒を補充しながら、無理数の順に、その数字の持ち駒を張っていくパターンは無限の指し手が可能w

>>250　勝負に関係なく、プレイヤー２人が協力し合えば、チェスでも無限の
指手が可能と言える。（白ＫＱ黒Ｋで白黒Ｋが鬼ゴッコ。鬼ゴッコのルートに
ついてのみ無限に変更とか）
しかしそんなのでは意味がない。
将棋の「場合の数」の計算方法の例↓
ttp://www.ss.u-tokai.ac.jp/frame/column/furuyama/furuyama.htm

なるほど

ただチェスの場合は、持ち駒がないので将棋でいう千日手になるのではと考えて、「無理数」を持ち出したわけですが。また無理数を持ち出したの無理数は無限にあるので、その中のいくつかは、合理的な指し手になっているのではと、、、

今日は遅いのでこれまでにします。知識もないのに横レスし失礼いたしました。

理系的な思考が出来ない人には理解して貰えないのか

>>253
その・・・・あんまり使いたくないが、もしや・・・いわゆる勝利宣言？
（勘違いならゴメン）
スレ違いネタでそんな悲しいことするなよ・・・。
普通にスルーしてくれよ・・・。

韓国のほうが優れてる事を毎回毎回
大騒ぎしてたらきりがねーよ

日本の棋士はそもそもケンカが弱い
だからとても１流とは認められない

>>256
また脳内ソースかよ
めでてーな

俺、将棋も囲碁もやらないから、
韓国の方が優れているってことでいいや。
ついでにいうと、
何でも韓国Ｎｏ.1ってことで、もういいや。

チョンにしては珍しく冷静な記事だな。返す言葉もないし。
それとも劣等感に怯える必要のなくなった分野だから冷静なのか？

これ、前スレにあったけど、要するに優勝賞金の問題なんだよ。

日本の国内棋戦の方が、国際棋戦よりはるかに賞金がいい。そのため、国際棋戦に勝とうというモチベーションがもてない。
韓国の国内棋戦と比べると、国際棋戦ははるかに賞金がいい。それで、韓国の棋士は国際棋戦でハッスルする。
まあ、プロのことだから(韓国棋士に失礼だから)おおっぴらには言わないけど、本当はこういう事情です。

囲碁よりオセロの方が面白い

>>254
だからね、手数が多い少ないじゃないの
もともとのエンジニアの発言は
その問題を解決するために、この方法論で進めていけば最終的に解決出来る
ということ
枝葉よりも幹が大切なんですよ

どっちにしても興味ナシ
ソフト開発とやらも韓国にお任せでいい
そっちの技術程度は知らないけど

あのさ、別に良いんじゃねーの？
韓国は努力してはい上がって来たんだからさ。
日本がまた努力して強くなりゃ良いだけでしょ？

>>260
それは日本の囲碁ヲタの間では「言い訳」「負け惜しみ」としか思われていない
だったら高額賞金の棋聖戦や名人戦を中韓の棋院に所属する棋士にも開放してみたら？
という話になってしまうし、内外ともにそれを望む声も強い

しかし、それをやったら賞金狙いで今まで以上に目をぎらつかせた韓国棋士に軽く
持っていかれる可能性が極めて高いだろう
それこそ二日制のタイトル戦であっても一日で決着がついてしまうかもしれない
そのくらいに実力差は開いている

でも、そんなに悔しいとも思わないけどね。ＪリーグやＮＰＢを楽しみながら、
セリエＡやＭＬＢを別モノとして楽しむ事が出来るのと同じ話で

俺は国内棋戦を国際的にするのは反対なんだが、少数派みたいだな

囲碁をやる人数の問題さ。

日本は囲碁をやる奴の数も少ないし気軽に誰でも楽しめるような
環境作りにだって力を入れていない。

囲碁サロンにしたってビルの一室に作らないでもっと堂々と構えればいいものを、
あからさまに小さい子供たちが入りにくいような雰囲気を作ってしまっている。

スポーツでも何でもそうだが、子供をしっかりと育成する設備が整っていないのに、
いつまでも他国の上に立てると思っているのは大間違いだからな。
強くするのならまずは日本は育成方法を変えるべき。

ヒカルの碁がでて囲碁熱が高まり、やっとこれから子供たちにも育成機関にも
影響が出てくるかなと思っていたところでいきなりわけのわからないタイミングで
打ち切られてしまって、囲碁好きの俺としては非常に残念だよ。

それと、日本国内のタイトル戦も、世界戦を視野に入れた持ち時間で打てるよう、
現行のタイトル戦のルールを帰るなり新しいものを作るなり、変えていくべき。

日本のこの環境じゃあ弱いのはまぁ、しかたないわな。

>>267
>ヒカルの碁がでて囲碁熱が高まり、やっとこれから子供たちにも育成機関にも
>影響が出てくるかなと思っていたところでいきなりわけのわからないタイミングで
>打ち切られてしまって、囲碁好きの俺としては非常に残念だよ。

<丶｀∀´> 災いの芽は早いうちに摘んでおくニダ

>>260
国内でも優勝賞金が高いのは3大棋戦だけだぞ
その他のタイトルは国際棋戦に比べて安い

それと>>1の
＞彼らは自費でソウルへ来て、予選通過に向けて奮闘
を無視して賞金の多寡だけを論じてもしょうがない

>>268
ホント、ほったゆみと小畑コンビはうまかったのに・・・

小畑はデスノートとかいう毒にも薬にもならない漫画に行っちまうし、
ほったゆみはアイススケートのネームを書き始めてもう打ち切り（これは人気なかったからしゃーない）。

泣ける。
真相はわからないが、ヒカルの碁は人気あったのになぜ？って感じ。

>>262
>その問題を解決するために、この方法論で進めていけば最終的に解決出来る
>ということ

↓とほぼ同じ意味かな？

>>239
>今あるコンピュータの性能向上によって全読みが可能(今でも気長に待てばｗ)で、
>現実的な時間内で手を全読み(シラミ潰し)することが出来るようになれば
>コンピュータに勝てる人はいなくなるのは間違いないです

つまり、そのうちに現実的な時間内で全読みが可能なコンピュータが開発される
ということ？

>271
碁盤の広さになると全読みは現実的にも無理だと思う。
まだオセロでさえ実現されてないはず。

単純計算で(19x19)の階乗は宇宙に存在する分子の数より大きいとか
そんな話じゃなかったっけ。

>>272　スマンが前からの流れで>>262に回答を求めている。
君の見解そのものには同意。（>>271=>>240）

>>267
>囲碁サロンにしたってビルの一室に作らないでもっと堂々と構えればいいものを、
>あからさまに小さい子供たちが入りにくいような雰囲気を作ってしまっている。

そりゃ家賃の問題もありますからね。
儲かる商売でもないので仕方ないでしょう。
まあおっしゃることは非常に良くわかるのですが。

>>271
上記のものは同じ意味ですが、

>>つまり、そのうちに現実的な時間内で全読みが可能なコンピュータが開発される
>>ということ？
これはやや的はずれです
もちろん凄い未来には実際にそれが可能なような超高性能なコンピュータができるかも知れませんが、
そんなものが本当に開発されるかされないか、実際に全読みが可能か不可能かではなくて、
囲碁は閉じた世界(有限なもの)である限り、(理論的には)コンピュータによる所謂全読みが出来る
だからコンピュータが最終的には強くなりますよ、ということを三菱のエンジニアの人は言いたかったんだと
思います

全読みだったら量子コンピュータですよ、とか

>>274
囲碁が日本国内でメジャーになればそれは解決できる問題だと思うんだけどなぁ。

日本の囲碁界は我々一般人に対してのアピールが足らないよ。

エンターテイメント的な面からでも何でもいいからアピールをして、
まず日本にこんな面白いゲームがあるんだぞということを多くの一般人に知ってもらわなきゃね。

タイでヒカ碁がブレイクしてタイの子ども達がこぞって
碁に励んでいるという記事をみたぞ

ぶっちゃけ・・・

囲碁ってのは中国発症じゃん。
むかしは麻酔代わりに囲碁してたんでしょ？

ならば中国が強いのは納得。　なんでチョッパリが強かったのさ？

>>279
なんでどこ発祥とかいうのにこだわるのかね？
インドやチベットという話もあるし発祥がどこかなんてわかっていないんだよ。
しかも、発症ってなんだよ？病気かよ

それに入ってきた囲碁の「原型」を最も親しみ、切磋琢磨し、改良して
今の形にしたのは日本なんだけどね。

まぁ、なぜか日本では今でも語り継がれる有名な棋士が２００年前３００年前、それ以上前から記録されているのに
中国ではそんな人間はいないところを見ると、
囲碁が中国起源なんて言うのも真偽は怪しいんだけどね。

>>275
今の置石を事前に置かないルールは、16、17世紀頃に始まった日本式ルールで日本での研究が進んでいた。
ちなみに、中国式は事前に置石を４個置く、半島は１７個置く

また、日本では江戸時代に幕府保護のもとでプロ制度が既にあり、本因坊等、各家における集団的研究が飛躍的に進んでいた

>>281

半島の事前に１７個置き石ってすごくね？
中国の置き石４個も尋常じゃないが。

やる前から勝負きまってんだろそれ。
よほど日本とはルールが違ったんだろうな。

あっ、>>281は

×　>>275

○　>>279

>>282
いや、白黒半々に置石

半島式は、初手は天元に決まっていたので、この１個を置石と数えて計１７個

日本式ルールにより碁の序盤における可能性が大きく広がった

>>284

ほほう。詳しい説明をサンクスでした。

>>275
>（（現実には不可能でも）理論的には）コンピュータによる所謂全読みが出来るので
>コンピュータが最終的には強くなりますよ

？？つまり、

×コンピュータによる全読みが現実に出来るようになれば、コンピュータが人間より強くなる

○コンピュータによる全読みが現実には出来なくても、コンピュータが人間より強くなる

ですか？すると↓？？？
>>239
>現実的な時間内で手を全読み(シラミ潰し)することが出来るようになれば
>コンピュータに勝てる人はいなくなるのは間違いないです

理論上のことと現実の違いです

>>287　現実に即さない、あくまで理論のみの議論であるというのなら
>>275
>理論的にはコンピュータによる所謂全読みが出来るので
>コンピュータが最終的には強くなりますよ
↓
理論的にはサルによる所謂全読みが出来るので
サルが最終的には強くなりますよ

と言い換えても良いわけですね。
そんなサルが本当にいるかどうか、実際にサルに全読みが可能か不可能か
ではなくて。
「サルが現実的な時間内で手を全読みすることが出来るようになれば
サルに勝てる人はいなくなるのは間違いないです」
も言えそうですね。

いや、本当に件のエンジニアはそんなこと言いたかったの？

>>288
そんなことも何もエンジニアは”閉じた系なら理論的には全読みできますよ”
としか言ってないわけだが
全読みするのがコンピュータだろうがサルだろうが変わらんよ
そもそもそこでサルなんて例えを持ち出した君がおかしくないかい？

>>289
>そもそもそこでサルなんて例えを持ち出した君がおかしくないかい？
あくまで理論上の話であることの確認のためですが。↓参照。

>全読みするのがコンピュータだろうがサルだろうが変わらんよ
理論上の話をしているのなら、これはまあ正解。
サルの例はこの回答が出るかどうかの確認のため。

>”閉じた系なら理論的には全読みできますよ”としか言ってない

>>237
>「コンピューターの得意分野なんです｡」
得意分野もなにも。。。理論上の話をしているのだから、
「全読みするのがコンピュータだろうがサルだろうが変わらんよ」
なのにね。。。
その方は「コンピュータによる全読みは理論上は可能だが現実には
ほぼ不可能」という認識は当然持っていた？

日本のプロ囲碁界がヌルいだけの話さ。

韓国人も日本の囲碁プロ棋士になれば良いのでは？
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20030913/qa1.html
国籍関係ないみたいだし

評定河原事件（１９４８年１０月１１日〜１２日）
１９４８年１０月１１日と１２日の両日、宮城県仙台市の評定河原グラウンドにおいて、
朝連と在日本朝鮮民主青年同盟（民青）の主催で、北朝鮮政府樹立祝賀会と運動会が開催されたが、
このときＧＨＱにより禁止されていた北朝鮮国旗を掲揚したため、仙台市警察と進駐軍憲兵がこれを阻止し、
進駐軍憲兵に抵抗した朝鮮人１名が腹を撃たれて負傷、合計６名が検挙された。

宇部事件（１９４８年１２月９日）
宇部市民会館において朝連系約２００名が参集し、生活擁護人民大会を開催中、
手配中の朝連県本部委員長を進駐軍憲兵および警察隊が逮捕したが、
大会参加者は集団的に同被疑者を奪還しようとして衝突し、
双方に多数の負傷者が出る騒ぎとなり、警察側の発砲によって鎮圧された。

益田事件（１９４９年１月２５日）
島根県美濃郡益田町（現在の島根県益田市）の朝鮮人集落において密輸入物資が隠匿されているとの密告に基づき、
進駐軍島根軍政部将校２名と経済調査官２名が同行して摘発に乗り出したが、拒否されたため、
警察官１０名が応援して違反物資を押収したが、約１００名の朝鮮人に奪還された。翌日、被疑者９名を検挙したが、
夜に入って約２００名が警察署に押しかけて被疑者の釈放を要求し、署内に侵入しようとしたために、警察官と乱闘になり４８名が検挙された。

枝川事件（１９４９年４月６〜１３日）
東京都江東区枝川町の朝鮮人集落において、刑事３名が窃盗犯人を逮捕し、
連行しようとした時、犯人が逃走したので威嚇発砲をしたところ、
集まってきた朝鮮人約５０人が刑事を取り囲み、暴行殴打し瀕死の重傷を負わせ拳銃２丁を奪った。
その後の交渉で、警察は暴行者の引渡しを要求したが、朝鮮人側は刑事の処分と暴行犯人引渡し拒否の要求をしたため、
９日以降枝川町を封鎖し、１３日に一斉検挙を行い被疑者９名を検挙した。

高田ドブロク事件（１９４９年４月７日〜１１日）
新潟県中頚城郡新井町（現在の新潟県新井市）と同郡中郷町の朝鮮人集落では大掛かりな酒の密造をを行っており、
警察などの関係当局は１９４９年４月７日早朝に一斉取締りを断行し、証拠物件を押収した。
その後、この摘発に抗議する朝鮮人約２００名は新潟県高田市（現在の新潟県上越市）の高田市警察署に押しかけ、
警察署庁舎に投石して窓ガラスを割ったので、４名を検挙した。
翌８日には高田税務署に押しかけ、署内に侵入しようとしたり投石をしたため、１名を不退去罪で検挙した。
１１日になると、朝鮮人約５００名は高田市内をデモ行進した。警察はこれまでの穏健路線を転換し、首謀者１２名を検挙した。

本郷村事件（１９４９年６月２日〜１１日）
福井県大飯郡本郷村（現在の福井県大飯郡大飯町）の派出所勤務の巡査が戸口調査をするために、
朝鮮人集落に赴いたところ、多数の朝鮮人が「我々を差別扱いする」と言って戸口調査を妨害し、
同巡査に暴行を加えた。その後連日、派出所や警察署に約２００名が押しかけ抗議した。

下関事件（１９４９年８月２０日）
１９４９年８月２０日早朝、山口県下関市内の民団側朝鮮人家屋を朝連側朝鮮人約２００人が竹槍・棍棒を所持して襲撃し、
民団員十数人に傷害を与え、さらに家屋１９戸を次々に破壊して金品を略奪した。このため市内は一時大混乱になった。
下関市警と国警山口県本部は山口県下の警察官約１０００名を動員して、朝鮮人約２００名を騒擾罪で検挙した。

台東会館事件（１９５０年３月２０日）
１９４９年９月８日、法務府は朝連に対し団体等規正令を適用して解散命令を出した。
東京都は当法令に基づき朝連の台東会館を一時接収したが、
「台東会館防衛闘争委員会」を名乗る旧朝連員によって奪還され、
さらに約４００名がバリケードを構築して、
小石や鉄片や唐辛子を投げつけるなどの実力抗争に出たために警察隊と乱闘になり、
旧朝連員１２０名が検挙された。

連島町事件（１９５０年８月１５日）
岡山県浅口郡連島町（現在の岡山県倉敷市）で、朝鮮解放５周年を祝って約７００名の朝鮮人が集まり、
集会を強行したので、制止しようとした警察と乱闘になり８名を検挙した。この事件で警察官１５名が負傷した。

>>292
とっくの昔からなっているって
以前は韓国のプロ囲碁が未発達だったから、趙治勲を筆頭に
韓国の俊英が日本棋院に入ってトッププロになっていった

でも日本でトップの彼らでさえ、今の韓国トップ棋士にまったくかなわない
最近では韓国でトップに立てない少年が日本棋院に入門してくる
でも日本のレベルならば出世できるかもしれない
このままじゃ韓国棋院の二軍になってしまうよ

>>294　まったく言葉足らずで申し訳ない。
>>292の主旨は
国内の優勝賞金が高い3大棋戦とかについて、オープンに出来なければ
日本でプロ登録という方法で「侵略」すればいいのに、って意味です。

碁のレベルは江戸時代が一番高かった。
囲碁、将棋は年々進歩していると、みんな思っているが、
それは常識のウソと言ってもよく、今の超一流より強い棋士が、
江戸時代には、少なくとも１０人はいた。
これは今のプロ棋士たちも認めている。

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　 　 　| ｜ 　ｌ　ｉ ヽ 　 　 　 　 　ヽ 　 　　　　　　　　 | 　 　 　 　　|　　 || ＼
　　　　|　 |!　|　 ! i ヽ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／|　　　|　 i 　 |　 | |ｌ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　｀ヽ'-'､!ｌ_|ｌ⌒＾＼　　　　 ￣⌒ 　 　　　 ／ 　|_ｌ|＿|!＿|＿ｌ_!__|__i!
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　　　　　　　　＿ ／　/ 　|ヽ＼ 　 　 　　／　 ／　/ 　 　|　 ＼ ＿__
　　　__-―￣　　　　/　　|　 ヽ　 ￣￣ 　　／　　/　　　　|　　　　　 ￣―---
―￣ 　　　　　　　 /　　｜　　 ＼ 　 　／　 　　/　　　　 ｜　　　　　　　 　　 ￣―＿

今韓国に実力で負けてるからといって、囲碁を知りもしないくせにあんなの面白くないだの
将棋のほうが奥が深いだの言ってるやつは韓国人以下のウンコだということを認識すべき。
みみっちい負け犬の遠吠えは大嫌い。今負けてるなら、また抜き返せばいいだけの話。

>>298
負け犬の遠吠えは見っとも無い。それは確かだ。
が、囲碁が面白くない(と素人の目に映る)のは本当だ罠ｗ
奥の深さは個人的には囲碁の方が深いと思うが、
将棋には将棋の奥の深さがあり、
そもそも違う競技なので比較対象にする方が間違ってる。

パソコンが強いのかサルが強いのか、さあどっち？

>>296
江戸時代は長いからな...（ｗ

それから、昔の碁は基本的に持ち時間制度がない。今のようにポカが必然の碁とは、質的に違う。
今の制度では力碁が有利だが、持ち時間が無かったら、力碁はそもそも意味がない。

囲碁に必要なのは想像力と閃きと読み。
韓国人は斜め上の想像力があるから強い。

しかし、地に辛い碁ばかりでﾂﾏﾗﾝ

ttp://up.nm78.com/data/up131791.jpg

コンピュータは将棋や囲碁の話。

終盤は手が限られてくるから将来的にはコンピュータの方が強くなるだろう。
しかし、序盤中盤は形勢判断や大局感が重要である。
いかに正しい形勢判断をするかのプログラムを組むことが必要。

結局は人間がそのゲームを理解しているかになってくる。

>>304
今更になって、新手がボコボコ湧いて出る囲碁は、人間が理解していない臭い。（ｗ

そもそも囲碁を始めるきっかけなんて普通ないからな

>>296
データの蓄積がものをいう序盤を外し、中終盤だけで比較したとしても
少なくとも、将棋は確実に現代の方が全然強いぞ

>これは今のプロ棋士たちも・・・
誰がいってるのか興味あるな、大竹か？武宮か？

日本のプロってスポンサー付くの？

囲碁は中国人にとって、昔の教養人階級の必修科目だから、
中国人のインテリにプレッシャーをかけれるぞ。

将棋でいう羽生クラスの囲碁の天才がヨーロッパ人に現れたら面白いのにな。

アフリカ人など黒人でも可ｗ

>>311
世界への囲碁普及に、いい方法を思いついた。人間将棋ならぬ、人間碁だ！

白いのと黒いのを200人つづばかり集めて...（以下自粛

囲碁に強かろうともそれを実生活に活かすことのできないこの国民性ｗ

碁盤と碁石が家にあったが、五目ならべしかやってなかったよw

ＮＨＫ教育で同じ碁石と盤で、なんかやっているのが理解できんかった。

「五目ならべと違う？」と７歳の漏れには分からなかったよw


その後は将棋が面白くて将棋してた。

ヒカルの碁で若い囲碁人口が爆発的に増えたとアサピーに書いてあったし
10年ぐらいすれば大天才が現れるんじゃないの？

>>307
チョウチクンは、江戸時代の名棋士の実力に？をつけてた
圧倒的な強者が出るのは全体的なレベルが低いからとか、
当時の制度で名人になるのは無理とか

「地と模様を超えるもの」面白かった