【日本】北朝鮮や世界の武装勢力などが使用している旧東側諸国の武器を初購入へ−防衛庁[050901]

「防衛庁、RPG-7対戦車ロケット砲やAK74自動小銃など旧東側諸国の武器を初購入へ」

防衛庁が、北朝鮮軍や世界各地の武装勢力などが使用しているRPG-7対戦車ロケット砲や
AK74自動小銃など、旧東側諸国の武器を初めて購入する計画を進めていることがわかった。
RPG-7は、個人携行用の対戦車ロケット砲で、単純な構造で、専門知識も必要ないこと
などから、イラクの武装勢力など、世界中で主に非政府武装組織が使用している。
またAK74自動小銃も、頑丈で壊れにくいことから多くのゲリラ組織などが使用している。
防衛庁はこのほか、旧ソビエト製のドラグノフ狙撃銃など、旧東側諸国が製造・使用していた
武器を購入する予定となっている。
防衛庁では、これまで、外国での戦闘を前提にしているとの誤解を避けるため、正式に
旧東側の武器を購入したことはなかったが、国際貢献で今後、ますます自衛隊が海外に
派遣される機会が多くなることが予想されるため、テロリストやゲリラ組織の武器に対する
研究を進めて、装甲車の装甲や防弾チョッキの性能向上に役立てる方針。
また、これらの武器のほとんどは、2001年12月に日本の領海に侵入し、海上保安庁に撃沈
された北朝鮮の工作船にも積まれていたことから、防衛庁は、ゲリラ・コマンドの日本侵入対策にも
役立つものとみられている。

引用元：Yahoo!ニュース−FNN （動画ニュース）　(1日14時24分)
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050901/20050901-00000388-fnn-soci.html

関連スレ：
【国防】防衛庁、概算要求に日米共同開発の次世代型ミサイル・潜水艦対策費など【08/31】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125486328/
ほか。

２なら北鮮に核の鉄槌が下る

軍備増強ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

あれ？バーボンじゃないの？

研究用みたいですね…。

(´･ω･｀)

武器について素人の俺として聞きたい、東側の武器の良い点悪い点は何でしょうか？

何だ？中国への武器輸出の件で、裏取引でもあったのか？

簡単、頑丈なんだろ

ドラグノフﾊｧﾊｧ

つーか日本はすでに防弾チョッキ作ってますよ？
作る際には当然の事ながら対象の銃を使って実験しますよ？
つまり研究用のＡＫ４７なんて当たり前に持ってますよ。
何を今さら「研究用に購入」とか報じてるんですか？
どこの馬鹿新聞？

…フジか…（朝日だと思ったのになあ）

ガンオタが増殖しそうなスレだなｗ

これを一般の日本国国民も所持する日は近い。


民間防衛

はいはいスネークスネーク

>>7
安い。
支那製AK47なんか1丁500円とか言われてるな。

Su-27購入計画ってのもあったな。
機材購入は米独系企業オンリーだと足下を見られるので、東欧系からの
購入もあり得るという姿勢を示すのは大事だと思う。

ＡＫ７４って書いてるな
よくゲリラが持ってるのはＡＫ４７だよな

例の女刺客が予算を削ったから、米の武器が買えなくなりました。
というスタンスで、米に外圧かけてもらおうという動きかしら。。

アフガンの刀狩りで集めたのを使えよ。

>>11
正式(表向き)には持って無いって事になってるみたい
TVでも「正式に」って強調してたから

Su-27は研究用に数機の購入計画が出たけれど
まとめて買わないと売らないと断られちゃったんだよね。

AK47は7.62ﾐﾘ弾で、AK74は5.45ﾐﾘ(5.56?)弾を使用であってたっけ？

>>16
装備のためじゃなくて研究用だろ。
旧ソ連系から購入してもその後の保守点検が大変じゃないかな。
弾薬や部品の規格も違うだろうし。

>>11
知ったかぶりすんな
自衛隊の防弾チョッキにライフル弾防御性能はない
もともとライフル弾とめるもんでもねーし

お昼のニュースではＡＫ４７っていって滝がしたが

>>7
頑丈・安い・どんなとこでも簡単に手に入る
こんなとこかな

リアルで日本でも「アール・ピー・ジーッ！！！」が頻発しそうなふいんき
になってきたのかな？

┐(´･ω･`)┌

小泉勝てば防衛省になるのかな
早く防衛省に！！

どうせ購入するならアグレッサーとしてキロ級潜水艦やSu27・30シスターズのような大物も購入すれば良いのだが
防衛庁はともかく、頭の硬い財務省が許さないだろうな

研究用にタイフーンも４、５隻フル装備のヤツ買っとけばいいのに

>>26
悪い点は「命中精度が悪い」等
実戦ではあまり問題にならないそうだが

>>10
リコたん．．．．ﾊｱﾊｱ．．．．

>>24
自衛隊のはライフル弾はおろか拳銃弾だって怪しい。
ってかあれは銃弾避けじゃなくて手榴弾等の爆発による破片避けだし。
銃弾防ぐような奴は重いしね
でも持ってるでしょ。カラシニコフぐらい。

今ならタイフーンをそのまま渡してくれそうだな。処分に困るし・・・・。

>>1
対RPG防弾チョッキ・・・（*´∀｀）

AK74など、構造が単純だけに故障知らずでどんなに酷使しても壊れにくい
それだけにテロリスト御用達の武器ってとこがあるな
いろんな国に売却されたもの以外にも多数のものがゲリラやテロリスト達に渡っている

SVDドラグノフ一丁くだーたい♡

>>36
ってか
中共が各国のテロ組織に
デッドコピー品を売りまくってるでそ？

>>22
OK
AK47 = 7.62mm×39
AK74 = 5.45mm×39

へぇ〜すげー・・・・・・のか？

>>33
>自衛隊のはライフル弾はおろか拳銃弾だって怪しい

拳銃弾なら、いざ知らず、ライフル弾を止める防弾チョッキが
世界のどこに存在してるの？

>>37
うむ、木製ストックの奴がいいなｗ

>>41
ディスカバリーチャンネルで見たことある気ガス、セラミック入り

>>33
対象の銃使って実験するんじゃなかったのかよｗ

>>41
こういうやつ
http://www.all-american-jp.com/sutar/1709811.jpg

>>44
いやー俺ならするが…

>>43
情報サンクス。
威力が桁違いのライフル弾を止めるなんて、すごいものを開発する人がいるんだね。
でも、あの弾丸のエネルギーに、どう対処しているんだろ。
３０８ナトー弾なんか喰らったら、チョッキで止めても、骨折したり、内臓を痛めちゃうかも。

>>43
それは日常的には重くて使用されないやつだね

>>44
軍隊で使うボディアーマーは
上でも誰か書いてたが
榴弾の破片を止めるためのものであり
抗弾性は重視されない

>>41
一応あったとオモ。

拳銃弾をストップするソフトアーマーとライフル弾をストップするハードアーマーが。
抗弾プレートもあるし。

ライフル弾喰らって氏ななきゃ上出来。

>>47
うん、骨折する内臓もいためる
死なないだけって感じだった。

研究用に原潜買おうよ

>>47
死なないだけマシって感じだべよ。

>>47
俺の持っている厨房向けムックには
セラミックとスペクトラ繊維（ケブラー以上らしい）を重ねて

セラミック層→運動エネルギーを止める
スペクトラ繊維→エネルギーと衝撃を分散

と書いてある
戦車の複合装甲を思い出すな

誰も突っ込んでくれない件について

>>55
日はまた昇る。

>>54
よかったらその書籍名教えてくれ。

>>55
そう落ち込むなって・・・

　　　　　 ∧＿∧　　このｶｸﾃﾙは私のｵｺﾞﾘだ
　　　　　 (`･ω･´)　　ｼｭｯ
　　　　　　（つ 　　と彡 ./
　　　　　　　　　　／ 　./
　　　　　　　 　／　 　./
　　　　　　　／　　　　/
　　　　　 ／　　　 　/
　　　 ／　 　　　　/
　　　|￣￣￣￣￣|
　　　|　　　__　　　|　ｶﾞｼｬﾝ
　　　|　　（__(）;o。|　
　　　　　　　゜*・:.。　ｺﾛｺﾛ

>>51
>>53
俺の見ている厨房本には
「命中部が崩壊することによりエネルギーを緩衝・吸収する
　ために、内臓等を傷めない」と書いてある
本当なのかな

>>55
そう、それそれ！
俺の見てるムックに載ってるアーマー！！

え！
韓国ＫＢＳ調査　　韓国国民72％「統一費用約半分日本が負担すべき」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125561884/

・・・・つーか、今まで研究用に買ってなかったのか・・・orz
敵を知り己を知らばってのは、万国共通の戦の公理じゃないのか！
なにやっとんじゃ！？
なけなしの税金から高い金出して、わざわざ非効率な自国生産に
固執してるんだから、最善の武器をこさえる為の研究を怠っちゃ
いかんだろう！！！つまり今まで作ってきた陸戦兵器は、こういう
相手方が使うであろう兵器の現物と比較してみたりする事は無いか
あっても、海外などで極わずかという事だな？実践で頼りになるか
どうか、あやしいって事だな！？何つー無駄遣いだ・・・・orz。

何やっとんじゃ、自衛隊歴代幹部さんよ！

>>59
吸収された姉るギーが何処へ逃げるか・・・撃たれてみれば判るかも；

・・・姉るギーって。。。

>>1
弾薬は共通に使えないだろ　ＡＫ４７

>>56>>58
(つД`)　ｼｸｼｸ

>>59
＞そう、それそれ！
＞俺の見てるムックに載ってるアーマー！！

ちょっとまてｗｗｗｗｗｗ


いや冗談のけて漏れもＴＶで>>48氏のような解説をやってた番組（世界丸見えだったような）を
見てたので検索掛けてみたんだけど、「ボディアーマー」じゃかからないんだよあ。
んで「ボディスーツ」に変えてみたらこれがまた凄いんだわ…

>>55
はいはいボバボバ

>>57
↓これこれ。字が大きくて写真が多いから買った
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4056037191/

>>62
姉さん．．．．ﾊｱﾊｱ

エネルギーは繊維を伝わって分散するらしい
ケブラーとかは、数発食らうとボコボコになって
著しく抗弾性が下がるそうだ

冷戦時代から、対ソなんだからAKの研究なんか当然だと思うがなぁ。

逆転の発想で、日本製の兵器をガンガン輸出してゲリラに普及させたら、
わざわざ研究する手間が省けるし、カネも儲かる。

>>67
まぁ正直、距離の問題だと思う
分散するにも限度が…

花粉姐るギーの俺が来ましたよ

>>68
アメリカの戦争映画でも新兵訓練で「敵の銃の発砲音に慣れさせるために」
マラソンしてる訓練兵の近くでＡＫ乱射してるシーンとかあったんだけどねえ。
ああいうの自衛隊もやってるんだとばかり。
やってないのかな。

>>61
最近まで自衛隊って単語を発しただけで官房長官が辞職してたりしたんだから
武器を買うなんて発言は出来るわけがなかった

>>61
おいおい、無茶言うな。
内々で仮想敵国ありの研究をしただけで、
防衛庁長官の首が飛ぶ時代だったんだよ、昔は。
若い衆はわからんだろうがな、フォフォフォ。
ちなみにその飛んだ首、小泉総理のオヤジ。

>>67
おお、産休。って、それ床井雅美氏の本じゃないか。
そんなの出てたのね。

>>61
政治の問題。

研究用に核(ry

>>70
まあ、どのみち「至近弾」は無理だろうね

>>74
俺も知らなかったが、さっき検索したら「２」も出たみたいだ↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/405604094X/

ちなみに>>67のムックには
このスレで話題のカラシニコフ氏の大写真＋ミニインタビューが
載っている

わざわざ買わなくても、総連に（ry

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
韓国軍がベトナムで行った残虐行為の
被害者たちが真実を語りはじめた
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html

日本は、武器をアメリカだけからしか買わないと、高値で買わされるからな。

イージス艦の場合。

日本に売る場合→１隻・・・１２００億円。
台湾に売る場合→４隻で・・１２００億円。

だからな。

研究しとくのはいい事だ

>>77
重ね重ねthanks!!

>>80
アメリカが値をつけるとき一番重要視するのは
相手の経済力と周辺国との軍事バランスでは？

>>80
逆なんじゃないの？

台湾はミラージュも買ってるし、それで中古のアメリカ製ディーゼル潜水艦の購入を打診したら、
日本の最新鋭の潜水艦よりも高い額を吹っ掛けられて、
議会がキレてじゃあドイツ製にしろ！とか言い出して、一時期かなり険悪に…

ていうか台湾ってイージス艦保有国だっけ？

>>80
いつイージス艦を台湾に売ったのか、ソースだそうな

仕入先が１箇所だと、Ｍ＄のビル・ゲイツみたいに、カネを好き放題にボッタクリされるからな。

やはり、市場の競争は必要だ。

なんか、昨日　たまたま朝日読んだら
カラシニコフを密造する村　って、テーマで連載やってたな

ただの偶然に決まったるけど

スペインがイージス艦を持ってるんだっけ？

>>88
そう

>>80
その情報はきっと間違っている。
米国は台湾にイージス艦は売ってない。
その隻数と値段からして、それは
キッド級(KIDD CLASS)売却の話だろう。
アーレイバーク級は米国でもたしか８億ドルはしてたような…。

台湾は潜水艦の購入で「米国に足下を見られすぎている！」って
怒ってたな。

>>85
しまった、釣りだったか。orz

>>85
売却予定価格。
ソースは２ｃｈの東アジア版で前に話題になっていた。

>>88
うん
イージス駆逐艦ではなく
イージスフリゲートみたいな奴を

>>89
>>92
サンクス

>>86
F-2の件などもあるし
市場の競争とか言うレベルで軍事は決まらない。

>>86
理屈的にはそうだが、米国から兵器を買わなくなったら
貿易不均衡でまた叩かれる。
第一、中国に兵器を売ろうとしている
ヨーロッパから買ってやる必要も無いし。

>>12
親父にもｶﾞﾉﾀって言われたことないのにぃ！

>>91

出鱈目書くな。

４隻で５０００〜６０００億円だよ。

５０億〜６０億ドルな。

ううう、みんな三ツ矢研究がばれたのがいけないんだ（号泣）
その先がばれたらもっと大変だったけど。

>>65
ボディスーツで検索かけて凄いのなら、パパはモビルスーツで検索かけちゃうぞ。


で、何が言いたいかというと、こんな小物より核買えってコトですよ。

>>95
> 第一、中国に兵器を売ろうとしている
> ヨーロッパから買ってやる必要も無いし。

そこは政治取引できるんじゃないのかな。
日本の兵器輸出も他国に開始してさ、優秀な兵器は日本も欧州から買う
そのコンテクストで欧州と交渉して中国に武器を売らないでもらう
兵器輸出の面で欧州が占めている国にはある程度手は出さないようにして
自国は欧州の武器をある程度仕入れる。
これで中国への武器輸出は掣肘できないか

>>91
これだね。

【米国】台湾へのイージス艦売却を承認へ -ロイター【写真】.[08/16]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092635738/l50

1 ：華亨φ ★ ：04/08/16 14:55:38 ID:???
　［台北　１６日　ロイター］台湾紙の中国時報によれば、米国は来年、対ミサイル防衛を
担うイージス艦４隻を台湾に売却することを発表する。納入は２０１１年から開始する公算が
大きい、という。

　台湾はこれまで長年、中国の弾道ミサイル約５００基に対する重要な防衛を果たす可能性が
あるイージス艦を手に入れようとしてきたが、米政府はこれまで台湾に対して、その下のクラスの
キッド級駆逐艦しか売却に合意してこなかった。

　中国時報が取材源を特定せずに報じたところでは、米国は台湾にイージス艦４隻を１２００億
台湾ドル（３５億米ドル）で売却することに合意した。

　台湾の国防部は、イージス艦について米国から何も連絡を受けていない、としている。

ソース：ロイター （Yahooニュース）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040816-00000274-reu-int

写真：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040816-00000274-reu-int.view-000

じゃあ>>80は台湾ドルと円を混同してるな。
四隻で１２００億台湾ドル＝３５億ドルならそう変わらん。

>>102
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
ちょうどネットやって無かったときにそんなニュースがあったのね。○|￣|＿

>>80、>>85、>>91
スマン、根拠はあったのね。謝罪する。でも賠償は勘弁。
けど、そのソースでの値段はねーだろうな。
あ、いや、旧式のならあり得るのか？

中古か・・・・まあいいや

どうせ、ロシアのを買うんなら、ツポレフ　ベアとかいう巨大ターボプロップ機を
買って貰いたい。中古しかないだろうけど。
後退翼、二重反転の巨大なプロペラ、大出力のエンジン、機体先端の透明な風防。
あれを10機ほど買って、日の丸をつけて日本海をパトロールしたら、北も南も
チョンどもは相当ビビることだろう。

>>104
ちょっとだけフォローすると、米国はフルスペックのイージス艦は
売却する気はない。日本のイージス艦も機能は限定されている。
スペインはもっと廉価版かもしれない。

う〜ん、みんなほど武器についてよくしらんのだが
なんかメタルギア3で見たような名前の武器ばっかのような･･･
防衛庁は暇なときメタルギアでもしてたのか！

イスラエル軍など、当初は世界中から買い集めて、兵器博物館という
有様だったらしい。その中からAK４７をパクッて、ガリル突撃銃を
作った。

>>108
やべ！！

DAISに始末されるぞ！！

>>107
スペインのはSPY-1F（フリゲイト仕様）と聞いているけど。

>>109
AK47とM16の融合したしたようなモンだから発展系くらいでないか？

今のイラクでも米軍が普通に持ってるね。
砂漠だとAKのが信頼できるのかね。

それも茶色の部分が無くて、全部真っ黒でちょっとかっこいい。

>>112
韓国のK-1ライフルもなんかそんな発想だった気が。

上のほうで防弾チョッキの話題が出てたので。
イラク駐留中の米兵が多分カラシニコフで撃たれたけど跳ね返す映像。
mms://wm.gannett.speedera.net/wm.gannett/atpco/071505sniper.wmv

アメリカすげーよ。

>>103
１１４円換算すると約４０００億円だね。
１隻１０００億なら２００億お得。
日本は毎年１隻づつ購入なんでちょっと割高か
やっぱりこれからはセット割引の時代。

>>113
あれって鹵獲したヤツじゃないの？

P-90採用しろよ

AKシリーズは
AK101〜AK105なんてのも出てるからそれかも。真っ黒な奴。
AK102は5.56mm×45のNATO正式弾薬SS109のようだが。

>>118
弾が。。。

>>118
サブマシンガン持たせても意味がない。

>>118
ギャングの撃ち合いじゃないんだからｗ

え？Ｐ-90って確かに軍が持つようなもんじゃないかもしんないけど、弾とかすごいんじゃないの？？
ならファマスでいいや

P90は特殊部隊用の銃器。
尾内での接近戦では効果を発揮するが、少し開けたところでライフル相手に銃撃戦などやった日には全滅しかねない。

尾内ってなんだ……屋内だ。

P-90はペルー大使公邸籠城事件のおり、
ペルーの特殊部隊が使ったらしいが
ホントなら日本には既に縁のある銃だねぇ。
しかし、MP-5ですらつい最近導入したことを考えれば当分なさそう。
P-90は去年よくテレビで映ってたな。
米国フロリダでのサミット時の警備、アテネ五輪のおりの
テロ対策班、けっこう広がってる。
弾の互換は問題ないでしょう。特殊部隊用で全軍で使う訳じゃないし。

>>102
台湾の通貨は円であってドルじゃないぞ。

日本のSATって、使ってるSMGがH&KのMP5って聞いたことあるんだが

この際AKS-74Uとかにすればいいんじゃね？

安いし

9�oより5.56�oのほうが威力あるんじゃね？

あとSU-27とT-80とBMP3とキロ級潜水艦で完璧

>>127
知ってるお

>>128
　対テロ戦闘の場合、威力のあるアサルトライフルだと、弾が犯人の身体を貫通して人質に当たっちゃった
りするからマズイのよ。ついでに屋内戦闘やビルの屋上からロープで潜入とか、はさばるものを持ち歩くの
は不利になっちゃうんですわ。だから特殊部隊の武器にはサブマシンガンが多いのです。

>>127
いや待て台湾�jだおｗ

>>128
射程と貫通力は5.56の方が有るケド、
9mmPARAはハンドガンと共用で、何より殺傷能力の高さが売りですからね

ひとまず私もドグラノフ(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

そうか、今日は９月１日、ロシアの学校占拠事件のあった日か。

>>128
問題は威力がありすぎること。ライフル弾は軽く3�qは飛ぶ威力がある。
警察の特殊部隊がサブマシンガンを使用するのは(狙撃はまた別)
市街地での交戦を前提としているため跳弾や的を貫通した弾が
一般市民を傷つけないようにとの配慮もある。とにかく敵を殺せ！！
というスタンスでなく、周辺への被害は最小限に抑えるためだから
ライフル弾は使用しにくい。

総練とか家捜しすればタダで手にはいるのに

>>111
SPY-1Fを採用してるのははノルウェーのフリチョフ・ナンセン型フリゲイトのみ

銀玉鉄砲で十分

ライフル弾止める素材なんか旭化成とか帝人が本気出せばすぐ作れるんじゃないの？

武器学校の展示でAKとかRPG見たから
防衛庁的には（弾の供給も含めて）弾をちゃんと撃てる完動品が欲しいんだろうなと。
各地の装備実験部とか駐屯地？に配布するならそれなりの数も必要でしょうし。
（武器学校の所有数やその所有物が発砲可能かどうかは定かではないけどね）
今回の実験用の東欧武器購入で、自衛隊がこれらに対処する為何をするべきかという
道筋が出来れば、そのノウハウは不審船に対処せねばならない海保や
トカレフやマカロフ所持の危険な方々に対処する警察に役に立つ日が来るかもしれんね。

>>137
つーことは、スペインのはSPY-1Dなのかい？
ネットで調べたけどわからんかった。
手持ちの資料が古すぎてそろそろ更新しないとアカんな＿|￣|○

>>139
ねーよｗｗｗｗｗ

>>139
問題は弾自体を止めれても運動エネルギーを全て止めないと
意味がないのです。ライフル弾クラスの運動エネルギーになると
それだけで肋骨が折れたり内蔵が破損するから。剣道で防具
付けてしばかれても衝撃を感じるでしょ？あれの強烈なヤツを
想像して欲しい。

>>141
SPYはフェイズドアレイ・レーダーの名称<AWACS搭載のAPYシリーズと同じ意味

>>139
ヘルメットのうえからバットで叩かれても死ぬだろ。それと同じだ。

>>133
　９ｍｍパラはいりょく低いっしょ。急所にあたらんとまず死なないし。人に当たると弾が砕けてすぐ止まるし。
半狂乱になって突進してくる麻薬患者を止められないという報告もある。アメリカ警察じゃ、制式拳銃が９ｍｍ
パラ使用するベレッタＭ９２ＦＳに変更になったら、威力が落ちるから昔のコルトガバメントに戻せっていう意見
があったそうな。９ｍｍパラが一般的なのは、事実上欧州標準のオート用弾丸で、調達が非常に容易だから
というだけの理由と思います。

>>146
雨の警察はホローポイント弾を使っているから威力は問題ないよ。

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/an-spy-1.htm
こっちではスペインのF-100は
>Spain's F-100 program was the first application of the SPY-1F AEGIS system for frigates,
>which are smaller than the large guided-missile cruisers
>and destroyers that were previusly the only vessels with AEGIS systems.
とあるが、
http://www.naval-technology.com/projects/f100/
では
>The Aegis combat data system controls the detection,
>control and engagement sequence through the AN/SPY-1D radar,
>the Command And Decision Systems (C&D) and the ship's Weapons Control System (WCS).
>The F100 will be the first frigate to be equipped with Aegis.
とある。FではなくDなのかな。　>>137　thanks.

おいらの手持ちの資料じゃ古すぎてダメだなこりゃ。もう落ちます。

>>146
にゃ、
弾が砕けて貫通しない方が、ダメージになるんじゃなかったかな。
ただ苦情が実際に出てるなら、その通りでしょうねえ・・・・・

CZ-75　2nd　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

1stのが評価高いみたいだけど、デザイン的に2ndのが好き。

>>149
だべよ
ダムダム弾が禁止になった経緯もたしかそれ。

>>151
　弾が砕けた場合の威力の増減は一概には言えんと思います。３５７マグナムみたいな強力なヤツは、
これも命中した場合弾が砕けるみたいだけど、砕けた弾丸の破片が貫徹力を失わずにさらに深く食い込
むから人体はミンチにされます。が、９ｍｍパラの場合はすぐ止まっちゃうので、ダメージ低くなると思いま
す。
　で、弾丸が体内にとどまった場合と貫通した場合、どちらがダメージが大きいかという問題がありますが、
これは弾丸が砕けた場合とそうでない場合の問題とは別問題だと思います。

アンカー間違い
>>151→>>159

＿|￣|○

>>151→>>149

>>146
データハウスの銃器使用マニュアル読め。
銃口速度は、９?@は３９６ｍ/sec、４５口径は２６１m/sec。
銃口エネルギーは、９?@は６４?L-ｍ、４５口径は５６?L-ｍ
むしろ、９?@の方が弾の威力は強い。
イメージの問題かと。

9mm×19
弾丸重量：9g
初速：355m/秒
初活力：560ジュール

11.43mm×23(.45ACP)
弾丸重量：15.16g
初速：250m/秒
初活力：474ジュール

データ的には>>155が正しいと思う。
しかし、>>146の２行目、米国の警察関係者が「9mmでは威力
（ストッピングパワー）が足りないから45ACPを好む人が多い」というのは確かによく聞く。
雑誌「丸」にもそのような記事が載ってたなぁ。

>>151-152
色々どもども( ・ω・)ﾉｼ
単純にエネルギーで計算すると多分、
(命中時の速度)^2−(貫通後の速度)^2
に比例する事になるのかな＞ダメージの効率

一応、体内に弾丸が残るのが(銃器の種類を問わず)最も効率の良い結果な気もします。

>>155>>156
　なるほど、データでは９ｍｍパラのほうがエネルギーは大きくなるわけですか。
>>157
　弾丸が途中で止まるほうがダメージが大きいか、それとも貫通のほうが大きいか、って命題も、これまた
諸説紛々ですね。ガンメーカーの人のコラムだと、貫通銃創のほうがダメージがでかい、って書いてますし。

結局、ストッピングパワーに変える為に、警察の使用弾丸は
マッシュルーミングしやすい、ハイテクハローポイントになる訳でして。
「拳銃神」でも指摘していたように、ラウンドノーズのＦＭＪなんて日本の
警察ぐらいしか使用してない訳でして、変形し易い、いわゆるダムダム弾的
な弾が警察用としては理想なのかと。

AKくらい、町工場で国産を作れそうだがｗ

ライセンス？？？　　　　(≧∇≦) ぶぁっはっはっ!!!

お兄ちゃん、凄いッ！！　までしか読んでないけど、
とりあえず、バールのような物購入なのか？

高部正樹氏にでもレクチャーしてもらうんだろうか？

>RPG-7対戦車ロケット砲やAK74自動小銃など旧東側諸国の武器を初購入へ
えっと。これ生粋の日本人で協賛とか高名とかに係わり合いがなければ市民
に支給して、「反日を唱える売国奴を頃せ！」と言うのかな？

狙いとか結構面倒だと思うけどな〜。てか普通に町工場で作れそう。
オームの時そうだったよな？