【日朝】「北関大捷碑」靖国神社から北朝鮮への”返還”、9月〜10月の見通し[050813]

＜北関大捷碑＞靖国神社から北朝鮮へ、１世紀ぶりに返還

（前略）

　拉致や核、竹島問題などで、ここ数年は日本と韓国、北朝鮮の関係は激しく揺れ動いたが、
今年６月の日韓首脳会談で石碑の返還が議題に上り、同月２３日の韓国と北朝鮮の
南北閣僚級会談で返還に向けた協力が合意文書に盛り込まれた。石碑は「建立の地に戻す」
ことで落ち着いた。

　「今後は靖国神社での所定の手続きを経たうえで返還の日が決まる」（外務省）といい、
９月末か１０月に返還される見通しだ。

（中略）

▽姜尚中（カン・サンジュン）東京大教授（政治学）の話　
　日朝の国交のない状態で歴史的な文化財が戦後６０年の節目に韓国を通して北朝鮮に
返還されるのは画期的だ。拉致問題や靖国参拝問題などで政治的には閉塞（へいそく）
状態だが、こうした文化財の交流で糸をつないでいくことが重要だ。

◇ことば…北関大捷碑
　１６世紀末の豊臣秀吉の朝鮮出兵で朝鮮半島北部に進軍した加藤清正の軍勢を地元の
義勇軍が撃退した様子が漢文でつづられ、咸鏡北道（現在の北朝鮮）に建立された。
高さ約２メートル、幅約６５センチ。諸説あるが日露戦争（１９０４〜０５年）で旧日本軍が
持ち帰り、現在は靖国神社に保管されている。


ソース（毎日新聞・ヤフー）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050813k0000e040066000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050813-00000049-mai-soci

関連スレ（dat落ち）
【日韓】秀吉軍撃退の「北関大捷碑」、返還要請　韓国政府が日本に【0629】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120019583/
【文化財】「北関大捷碑」韓国返還へ…首相、訪韓時に意向表明[06/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117867529/
【韓国】政府、靖国から返還される「北関大捷碑」当局会談を北に提案[05/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115884707/
【日韓】朝鮮半島の石碑を返還へ　政府が靖国神社に働き掛け【5/6】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115386792/
【日韓朝】北関大捷碑、靖国神社から１００年ぶりの帰還[050301]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109689697/

ミサイルに乗せてね♪

>諸説あるが日露戦争（１９０４〜０５年）で旧日本軍が
>持ち帰り、現在は靖国神社に保管されている。

諸説っていうのは日帝が朝鮮から略奪したっていう説があるってことか？

石碑よりも、先に引き取る物が有るだろうに。

全ソース

　豊臣秀吉の朝鮮出兵の際、これを迎え撃った義勇軍の戦功を記念して建立され、
旧日本軍が日露戦争当時、朝鮮半島から持ち去った「北関大捷碑（ほくかんたいしょうひ）」
が保管先の靖国神社（東京都千代田区）から、１世紀ぶりに故郷に返還されることになった。
朝鮮の李王家の末裔（まつえい）で先月、７３歳で死去した李玖（イグ）氏らが橋渡し役
となって返還の道筋をつけた。【明珍美紀】

　李玖氏の日本側の身元引受人を務めた僧侶、柿沼洗心さん（７３）＝日韓仏教福祉協会会長＝
に韓国側から入った連絡によると、石碑はもともと朝鮮半島北部の咸鏡北道にあったことから、
まず韓国政府にいったん引き渡して韓国内で一定期間展示した後、北朝鮮に返還されるという。

　李玖氏は李王朝最後の皇太子だった李垠（イウン）氏と梨本宮家から嫁いだ方子さんの二男。
終戦時は日本におり、韓国に帰国しようとしたが、当時の李承晩（イスンマン）政権に反対され、
いったん米国に留学。６３年に韓国への帰国を果たした。その後、韓国で経営していた会社が
倒産したため、７９年に活路を求めて再び来日。それから１７年後の９６年、韓国に「永住帰国」した。

　石碑の返還は永住帰国にあたって「祖国のために何かできることを」と柿沼さんの助言を
受け、李玖氏が靖国神社側に陳情した。「どちらに返還するか南北で調整がつき、韓国政府
から要請があれば返還に応じる」との返答だったため、南北で協議をするよう韓国政府や
政財界に要望したが、交渉はなかなか進まなかった。「祖国の英雄たちをたたえる石碑は
貴重な文化財だっただけに調整に時間がかかったようだ」（柿沼さん）という。

　拉致や核、竹島問題などで、ここ数年は日本と韓国、北朝鮮の関係は激しく揺れ動いたが、
今年６月の日韓首脳会談で石碑の返還が議題に上り、同月２３日の韓国と北朝鮮の南北閣僚級
会談で返還に向けた協力が合意文書に盛り込まれた。石碑は「建立の地に戻す」ことで落ち着いた。
「今後は靖国神社での所定の手続きを経たうえで返還の日が決まる」（外務省）といい、
９月末か１０月に返還される見通しだ。

　この朗報が耳に届いた直後、李玖氏は７月１６日、滞在していた日本のホテルで心臓まひを
起こして急死した。柿沼さんは「歴史にほんろうされた李玖氏が『祖国へのお土産に』と取り組んだ
事業だった。いい供養になります」と話している。

フーン

真っ当な手段で手に入れた物をタダで返還とはな。まさにゴネ得

(´-`).｡ｏO（輸送費は日本持ちなんだろな・・・）

石碑は返せといっても自国民を返せとは絶対に言わない。
在日哀れｗｗｗ

＞こうした文化財の交流で糸をつないでいくことが重要だ。

日本から朝鮮への財物の移転で糸をつないでいくことが重要だ。

私はいまのノム政権及び金政権に対して、このような石碑一つでも譲歩するのは反対だ。
日本相手にはゴネ得との印象を連中に与えてしまうではないか
まあ、すでに連中はそんな印象をもっているがな
ともかく、反日路線を推し進めるノム及びキム政権相手にはわずかな譲歩を行なうべきではなく
それこそ初期ﾉﾑ政権や金大中政権の時のような日韓関係が比較的にうまく行っている状況になるまで返還は待った方がいい

南北朝鮮の新たな反日ネタに利用される悪寒

>>4
棄民認定されてしまったし、
引き取らないでしょう（ｗ

>>3
諸説とは｢秀吉に奪われた｣という説のことだよ。

代わりに拉致被害者返せよ！ああん？

これで韓国に帰せ！とかって
韓国と北朝鮮でいがみ合ったら
わらえるな。

>>16
実際やりそうだよなｗ

せっかくの歴史的資料なのにきっちり保管するかどうかもわからないやつらに
渡すのはいかがなものか。とちくるったやつらがぶっこわすんじゃないか。
日本においときゃきっちり保管されるのに、愚かだね。

これって当時の朝鮮人の地主の証文を得て日本軍が持ってきたんだろ？
それをはっきりさせてから返さないと、またあいつら歪曲するぞ。

>>19
はっきりさせても歪曲すると思われ

>>20
どう斜め上を行くかにﾜｸﾃｶ

譲渡式(返還式でない)を靖国神社でやるから来いって、
ノムヒョンを呼びつけると面白いのに。

>>16
休戦してるだけだしな。

返してやるから８月１５日に靖国神社に取りに来い
って言えばいいんじゃね

＞姜尚中

いや、糸をつなぐ必要なんかないんだけど？
日本にまったくメリットないし。

ウザいから欲しけりゃ持ってけ、というだけの話。

>>22
譲渡式に金豚も招待→タイーホ

日本においてあって良かったね。
半島に置いたままだったら朝鮮動乱で破壊され
今頃キムチ漬け用の石になっていただろうに。

これも何で靖国にあるのか、よくわからない奴だよな。

ただ、唯物論の共産国である北朝鮮に返して良いんだろうか。
返すなら北朝鮮しかないが、北はどうするつもりだ？

北関大捷碑（ほっかんたいしょうひ）
　北関大捷碑は、豊臣秀吉が朝鮮に出兵した１６世紀の文禄の役の際、朝鮮半島側の義勇軍が日本側を撃退したことを
記念して、現在の北朝鮮に建てられた。日露戦争時に旧日本軍が持ち帰ったとされ、靖国神社に置かれている。
　2005年５月６日の日韓外相会談で、韓国の潘基文外交通商相が旧日本軍が朝鮮半島から持ち帰ったとされる北関大捷碑
の韓国返還の要請をしたことから、町村外相はこの要請を受け入れ、石碑返還に協力する考えを示している。
　しかし、靖国神社は国の施設でなく国の命令で石碑返還させることはできない。靖国神社側は「韓国と北朝鮮が合意すれば
引き渡す」としているが、識者からは「反日宣伝に利用されるだけ」と慎重論も出ている。さらに、日本で盗まれた
国の重要文化財（"高麗版大般若経"参照）が韓国で国宝に指定されている疑惑もある以上、この石碑を返す前に、まずは
韓国の国宝の調査が先なのではという声も出てきている。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub07.htm

>>16
いや、実際そうだったから今まで返還できなかった。

韓国がノ大統領のファシズム傾倒によって民族独裁化し、
異常な程親北朝鮮化したから今、合意ができた。

朝鮮には何一つ返還する必要はないやろう。
連中は泥棒してまでも日本から色々と持って行ってしまうしｗ

漢文だったら読めないのと違うか？
日韓友好のため解説をつけてやらんとあかんだろ。
「竹島は日本固有の領土です」という解説文を。

>>32
もちろん、ハングルでだよな？

本日のＮＨＫスペシャルは、「靖国神社・占領下の知られざる攻防」ですよ。


　　　北京オリンピックをボイコットしよう！！！
　　　民主党の年金改革は金を払っていない朝鮮人に年金を！！です。
　　　民主党の郵政改革は赤字になったら税金投入！！です。


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何も成果がなくとも日本はこちらから飴玉を差し上げ続けるのだな。

貴重な文化財だからコンクリートでレプリカあげた方がいいと思うが…

在日が作ったニセモノだろ。

さっさと宅急便で送れ。

ついこの間、この碑を見に行ったんですけど、
どこにも案内が無くて見つけるのが大変でした。
で、鉄柵の向こう10メートルくらい離れた薄暗い林の中に立っており、
碑文を読むのは不可能でした。
笑ったのが碑の上に馬鹿でかい岩が乗っかっていることです。
きっと壱岐の件のように盗み出す輩から守るためでしょうか。
ただで碑を返すのは阿保らしいので高麗版大般若経と交換すべきだと思います。

>>5
＞韓国に帰国しようとしたが、当時の李承晩（イスンマン）政権に反対され、

日帝七奪の一は嘘になるわな。

今の時期に返しても、
悪しき日帝に奪われた我等の大切な物を取り返した！って
利用されるだけにしか過ぎない。

ああ、これね。石違いらしいよ。その昔モビルスーツのコテハンのねらーが論破したって、
ブログ「風に吹かれてすっ飛んで」からのリンク先で読んだ。行ってみればまだたどれると思うよ。
日本政府は真偽とは無関係に、土下座外交を哲学としているから抗議しても無駄でしょう。

朝鮮じゃなくて中国ですけど。海外サカ板で拾った話。

827 名前：　[sage] 投稿日：2005/08/13(土) 17:00:56 ID:ep74FzKc0
俺の友人の中国人も

靖国神社＝A級戦犯を祀る専用施設

と思っていた。

> 　明治維新以降に国のために命を捧げた人の魂が眠る場所だと来日後に初めて知って、驚き、敬意を抱きました」

これも同じ。
そういう施設に国の代表が参拝することがおかしいか？と問うたら、
「それが事実なら首相は参拝するべきだ」と認めた。
騙されていたんだよ、と肩を叩いたら、泣きそうな顔をした。

「それなら日本人で反対する人がいるわけがない。間違いではないか。」と食い下がるので、
政教分離の問題もあるし、中国が反対しているということを口実に、
政府を攻撃する野党がいるんだよ、と言ったら、
「馬鹿な、野党と言っても、日本人だろ？」と言われた。
今度は俺が泣きそうな顔をする番だった。

>>43
ええ話や

一九九四年に壱岐芦辺町の安国寺から国の重要文化財「高麗版大般若経」が
盗まれた事件は、二十三日午前零時で七年の時効が成立した。
酷似した経典三巻が九五年に韓国で国宝に指定されたことが判明。外務省が
韓国側に調査協力を要請したが、同一物か確認できないまま終結となった。
盗難が発覚したのは九四年七月二十三日。十一世紀初頭に高麗で彫られた
版木から刷った初彫本と、写本の計四百九十三巻が宝財殿からなくなって
いた。南京錠を切断して侵入し、経典だけを持ち去ったとみられ、
被害額は数億円。
大浦宏道住職は「経過を全く知らせてもらえず、ちゃんと調べたのか
疑いたくなる。時効は身を切られる思い」と話している。

これを返すことを条件に、何かを得るべきだったろう。
何かを返してもらうことでもいいし、また何かを建ててもらうことでもいい。
そういうことを
せこいと考える風土が日本にはある。しかし現実問題として返してもらった
としても、彼等が感謝したりすることはない。反日のご神体になるだけの
ことで何の意味もない。無意味に返還しただけだ。昭和初期、
朝鮮大災害の際、日本側が徹底的な救助・救援にあたった事実もある。
江戸期には漂流してきた朝鮮漁民を救助して、手厚く待遇し何千人という
数を送り返している。これらについて碑の建設を当然求めるべきだろう。

それより日本から盗まれた仏像だか仏画だか
勝手に韓国が国宝にしてるやつ、返して欲しいんですがね。

返すことはない、西欧のように居直れ。と　しかし人類の
お宝というわけでなし
倭軍と平壌等で戦ったのは義勇軍でなく、李如松の率いる明軍なんだよね

>>43
激しく亀レスやけど
朝鮮であれシナであれマトモな国民はおるという事やね。
それに引き換え気狂いと化した日本国民同胞よ！
英霊に唾を吐く恥知らずなマネはいい加減に止めるべし！

>>43
作り話をコピペして。
すげー威力だな。ｗ

韓国で国宝指定されている
日本から盗まれた国指定重要文化財「高麗版大般若経」を返してくれ。

それから、日本各地で盗まれた文化財も
韓国にあるみたいだから、これも返してくれ。

北朝鮮は、【拉致した日本人】をすべて日本に帰してくれ。


まず、話はそこからでしょう。

小野田寛郎「私が見た『従軍慰安婦』の正体」
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/10/freqrf/freqrf.html

>>51
じゃあ日本も強制連行してきた人たちや子孫を半島に帰さないといけないね。

>>53
日本にいる在日のほとんどは
朝鮮戦争時に自ら進んで日本に入国した人たちですが何か？

>>54
自ら進んでと言うよりも、朝鮮人に迫害されて逃げてきた朝鮮人なんだよね。
だから、在日が本国の朝鮮人に嫌われている理由もその為なんだよね。


　　　北京オリンピックをボイコットしよう！！！
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NHK総合、８月１５日の「日本の、これから」では、
「アジアの中の日本〜戦後６０年・互いの理解をどう深めるのか〜」
をテーマに、4時間40分に渡り徹底討論します。
そこでみなさんのご意見を募集しております。

Q1　あなたにっとって8月15日はどんな日ですか？
Q2　なぜ「反日感情」 はなくならないのでしょうか
Q3　あなたは首相の「靖国参拝」についてどう考えますか
Q4　日本の「歴史教科書」についてどう考えますか
Q5　「アジアの中の日本」。これからどう進むべきだと思いますか？

ttp://www.nhk.or.jp/korekara/nk03_asia/ques.html

関連スレでｶﾞｲｼｭﾂでないのを見かけたら、是非コピペにご協力ください。
２ちゃんの言論を世論に反映させよう！

>>43
知り合いの韓国人に靖国について話してみたが
さっぱり通用しなかった。

>>57
まあ、自分も日本人の創価信者に話して通じなかったので、
その人の資質や受けた教育にもよるのでしょうよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

ぬるぽ

>>39
どうすれば鉄柵の内側にはいれるの？
（１３日に見に行ったけど、鉄柵が邪魔で近寄れなかった）
>>59
蛾っ

>>60
議論の的になっているのにもかかわらず、実物は放置プレイされている。
玉串料を納めて昇殿参拝すれば、鉄柵の中に入れるのかもしれませんね。
まぁ本当に返すのであれば、それに先立ち一般公開すべきだと思います。

しかし、そんなに簡単に返してもよいものなのでしょうかね

>>1
９，１０月？

例大祭のころか。爆発中なので、返還は延期…になる予感。

やつらが喉から手が出るほど欲しいものが、よりによって靖国にあるというのが何ともいえません。
それが非常に中途半端な形で放置されているのは靖国GJ！ってところでしょうか。

この碑を渡すことは日露戦争を否定することになります。
歴史をそんなに簡単に変えてよいのでしょうか。

東郷平八郎提督が海神として敬われている朝鮮の李舜臣提督!!!!!!!!!!!!!!

海神はないな。航海、天候を司るイメージになる。言うなら軍神だろう。
それと「提督から」というか「敬っておられる」にするかしたほうが、こなれた日本語になるよ。
あとその話は小説がソースで史実じゃないと、どっかで読んだような。確証なし。

ハングルしか読み書きできない連中に、漢文で書かれた碑文を返しても意味ないんじゃないの？

俺は､絶対に自民党支持だが､
靖国問題については､中国韓国が批判するからというのではなく、
靖国に祀られている戦没者よりも、より全国的な意味があり、
厚生労働省が主催するという意味でも､「全国戦没者追悼式」だけに小泉は出ればいいと思う。

>>69
公務ということならそれでいいと思うけど
小泉個人の意志で行くことには何も問題ないだろ。

靖国に、正確にレプリカつくってくれるようお願いした。
後に改変or改変したと難癖つけられちゃ困るからな。

石碑のレプリカつくって金色に塗っておいて
｢あなたの国から持出された石碑は金の石碑ですか石の石碑ですか｣
とたずねてみたい。

>>71
<ヽ｀∀´>＜当然、金の石碑に決まってるﾆﾀﾞ！ウリナラの誇らしい技術・古代電池で金メッキも思うが侭だったﾆﾀﾞ！

>>71
どっちか分からないので両方返すニダ<丶｀∀´>

>>72-73
嘘吐き鮮人はボッシュート！

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