【韓国】「日本人の独特な復讐心抜きに日本の政治は語れない」…朝鮮日報

【萬物相】日本の恩讐政治

　韓国人にとっての『春香伝』のごとく、日本人が格別な思い入れを持つ古典に『忠臣蔵』とい
う物語がある。江戸時代に47人の侍が主君のあだ討ちをし、悲壮の最期を迎えるという内容
だ。セアドア・ルーズベルト大統領は、ポーツマス条約で日本に好意を示した理由を『忠臣蔵』
に感動したためだと述べた。『忠臣蔵』は、映画だけでおよそ100本が製作され、ドラマ、演劇、
小説、漫画でひっきりなしにリメイクされている。それほど、日本人の精神の根底には、『忠
臣蔵』の情緒が根付いているといえる。

現代の日本において、侍流の復讐の伝統が未だに色濃く残っているのが政治の世界だろう。
恩讐関係による「復讐の政治」はしばしば、政界を一変させる引き金となる。今回の衆議院解
散・総選挙をもたらした郵政民営化法案の否決という事態も同じケースだ。
　最後の段階で反対票を投じて、小泉首相に追い討ちをかけた中曽根弘文元文部大臣は、
中曽根元首相の息子だ。父中曽根元首相は、03年衆議院選挙で小泉首相が掲げた「政治
家74歳定年論」に押され、公認を受けられなくなり引退した。

　小泉首相も、中曽根元首相に旧怨があった。
　小泉首相の「政界での父」と呼ばれる福田元首相と中曽根元首相は関係がギクシャクして
いた。政治評論家たちは、70年代の日本政治を「角福戦争」と呼んでいる。自民党内の多数
派である田中角栄派と、これを牽制しようとする福田赳夫派による党内の覇権争いが繰り広
げられたことを指す。
　当時中曽根元首相は、その都度田中陣営の肩を持ち、福田氏の総理大臣指名を挫折させ
たことがあった。

　田中元首相の一人娘で、外務大臣を務めた田中真紀子氏が小泉首相の“担ぎ上げ”に積
極的に加わったのも「復讐の政治」だと見る向きも多い。
　父の田中元首相が、80年代後半に、収賄事件で政治的危機に追い込まれた際、田中派を
脱退したのが竹下、小渕、橋本の3人（いずれも後に首相）だった。
　娘の田中氏がその仕返しのため、「自民党をぶち壊す」とし名乗りをあげた小泉陣営と手を
組んだという。

　復讐は、「侍国家」日本の精神世界を説明するキーワードの一つだ。
　5000円札の紙幣に肖像画が載るほど近代日本の最高の知性と評価される新渡戸稲造
（1862~1933）は、著書『武士道』で「世界でもっとも美しいのは、両親と主君の仇を討つこと」
と記している。

　日本の政治を鑑賞するには、こうした日本人の独特な復讐心抜きには語れないようだ。

李濬（イ・ジュン）論説委員
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/10/20050810000039.html

2なら半島が火病によって燃え上がる。

２

そのへんの酔っ払いとほとんどレベルが変わらない論説委員

朝鮮人に復讐心云々言われるなんてｏｒｚ

はいはいワロスワロス

もうね、ばかかとあほかとくそかとしねかと

恨(ハン)でも食ってろ。

要は次は忠臣蔵をパクるってことかな。

朝鮮人のくせに分析？キモッ！ｗ

で？

渡部昇一レベルの意見ですね

恨島人にそんなこと言われても…

こんな文章でメシが食えるなんて

岡田がこの記事をパクリそうだな

朝鮮人の独特な復讐心抜きに韓国の政治は語れない

上が替われば即座にそっちに媚びを売る朝鮮人には理解できない感覚なのかね？

「忠」の意味が全く判らんのに「忠臣蔵を分析」とは片腹痛い。

チョンの分析力の低さ、薄っぺらさには毎度驚かされる。

チョウセンジンまじで鬱陶しいなこっちくんな向こうへいってろ近づくな
気持ちわるいんだよ！

まあ朝鮮人みたいなあからさまな復讐心は無いわな。
あと法律に基づいて行動するし。

韓黒面に落ちたな

忠臣蔵は復讐の話じゃなくて家臣の主君への忠義の話だろう
恨の心根で見ると解釈もまったく違ってくるな。

武士道から勉強して

あっ 理解できるわけないか

畜生に

朝鮮ウザイ
通り越してキモイ

＞渡部昇一レベルの意見ですね

おいおい、チョンを誉めすぎだぞｗ

韓国市ね

過去に侍とか騎士など存在しない国の戯言ですか

張学良ですら日本人は忠はあるが仁がないと言ったのに・・・・。
あの腐れ儒教国家にとって忠とは復讐か・・・。

子どもの頃から、なぜか時代劇は好きだったなあ。
たしかにああいう世界とかサムライとかは、
感覚的にしっくり来るもんがあるよ……

でもそれがどうして政治とつながるわけ？　ヴァカ？
>>4 にﾊｹﾞﾄﾞｳ！

過去に侍とか騎士など存在しない国の戯言ですか

へー

忠臣蔵って復讐心の話だったんだ。

勉強になるなぁ。

６０年前の親日派を今更のように糾弾している中世の魔女狩り国家が何をほざいてるんですかｗ

>>32
チョンか

自分より強い相手に復讐なんて事
彼らには思いもよらない訳で

相手が強く出れば媚びへつらい、
相手が引っ込めば謝罪と賠償を求める

え？日本人の復讐心？

なんじゃそりゃw

朝鮮人の文化では、親族に犯罪者、政治犯が出ると、
一族郎党、八親等まで全部処刑されるから、復讐しようにも
できないよね。

日本文化ではそこまでしないから、不義で殺されたと思えば
あだ討ちするやつも出てくるということ。

ここまで低能すぎると笑えるな

忠臣蔵を復讐心と思ってる時点で民度の差を感じる。さすか劣等感丸出し民族だな

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まったく寝ても覚めても日本日本と五月蝿いやつらだな。
もう反日というより、日本をいいストレス解消に玩具にされてるようで
腹立たしい。

韓国の特派員は、皆バカ」でうｓ。

俺は低能だと思わないけどな・・・日本人の潜在意識の下には復讐心は色濃くあると思う。

忠臣蔵は、復讐じゃないよなあ？？？

武士道も理解できないのに、侍は韓国起源とぬかす。

チョッパリはバカニダ、族誅が基本ニダ

理解してもらおうなんざ思ってないが、
クソ違う解釈を偉そうに講釈垂れられんのは、
すげぇ気分わりぃっす

本気で基地外なんだな、チョンって。不憫でならない。

「韓国人の独特な復讐心抜きに韓国の政治は語れない」

あら不思議

忠臣蔵は失業問題なんだけどね

まあ、復習というような低次元なことではないよな、忠臣蔵は
自分らも死を覚悟してやるんだから
ま、チョンには理解できない次元だろうよ。
糞食ってたチョンには理解できるわけもない。

張学良ってだれだっけ？張作霖の父親？

なるほど。朝鮮には忠義という概念が無いから、忠臣蔵はただの復讐物語として理解されてしまうのか。
恨みは理解できても恩義は理解できないだろうし、ましてや既に死んだ人間に忠義を尽くすなどというのは
朝鮮人から見れば異次元の思考なんだろうな。

正直な話、忠臣蔵には感動できない。

復讐心って、あのぉ、お宅の韓国という国独特ではないかと…

朝鮮日報でも知っている日本の忠臣蔵

悲しい事に韓国では、日本の忠臣蔵に相当するような歴史的事実がない事。
ところで、『春香伝』とは何ですかと？

日本人の99.99999％は『春香伝』を知らない。

まぁ、言葉を言霊として捉えれば正解。社会的なものと捉えれば不正解。
いわんとしてるところはわかる。言葉で回りくどく説明しないとわからないA型には理解できないだろうなぁｗ

そうだな。中国映画の父の仇ってのは、そんな感じかもしれん。
奴らには分からん。

まぁ、別に復讐が悪いって訳じゃないと思うしな、正当なものなら
犯罪民族は復讐されちゃ困るかｗ

ウリたちには「恨」があるニダ！

>>49
その穿ち方もどうかと思うがｗ

派閥争いで弾かれた役員の話には見える。

朝鮮人のツルツルで限りなく小さい脳ミソじゃ
武士文化もこの程度しか理解できんだろう。
仇討ちの本質が『死骸敵対』という精神に裏づけされた
死生観に基づく行為だと知る由もない。

>>51
張作霖の息子。漢字間違えたかな。
戦後釈放されてNHKのインタビューに答えて言った台詞。
「日本人には忠はあるが仁がない。」

おまえらが言うな！ってニュース多すぎw

まさか47人の刺客を文字どうりに？

韓国は復讐ではなくて、逆恨みかも。

忠臣蔵って単なる逆恨みでしょ？

>>56
えーとつまり、血液型と雰囲気で理解しろってこと？

日本人の復讐は１ターンで終りだからね。それでチャラ。
どこかの国の怨念とは違う。怨念に終りはない。ずっと言ってる。

>>55
クランプの新春香伝読んで知った

>>1
つ【恨-HAN-】

朝日の加藤千尋とか、論説主幹の雨宮などは、

自分の本で、韓国のマスコミ幹部と仲が良いって

自慢してるよ。　特に朝鮮日報とはね。

この記事ももしかしたら雨宮が下書きしてやったかもね・・・ｗ

あら楽し
思いははるる
身は捨つる
浮世の月に
かかる雲なし

の意味もわかんない奴が忠臣蔵をかたるんじゃねー

これがｗｗｗｗｗ論説委員ｗｗｗｗｗギャグかｗｗｗｗｗ

「恨」がトレードマークなのはどこの民族だっけ？ｗｗｗｗｗ

>>66
違うよ。お勉強するべし。朝鮮学校、夏休み？

ほんとチョンには困ったもんだ
チョンは日本のことなんて理解できないんだから、シナの勉強でもしてろや。

復讐ねえ
こんな奴らが侍の起源を叫んでるとはやれやれ。

中国の秘密結社や韓国式の恨でとらえちゃってるなあ

復讐心って（藁

知性の底が浅すぎるよ、朝鮮人

どうせ、

ハンナラ党の女党首が大統領になれば、ノムヒョンのおっさんも対北支援で巨額の賄賂を

財閥からもっらっていたことがばれて、死刑判決を喰らうんだろ！

韓国人の単純な火病抜きに韓国の政治は語れない

日本の復讐　･･････両親、主君の仇を討つこと

韓国の復讐　･･････何でもいいから因縁をつけて、謝罪と賠償を（ry

すごいこじつけだな

とりあえず侍魂で朝鮮を

　｢ 無　礼　打　ち　｣

>>62
仁がない？馬鹿馬鹿しい。先ず手前らが裏切り行為に等しい暴政を
敷いたからだろうが。支那人には責任感がないといってやる。

忠臣蔵をリスペクトしてフランスで作られた映画が「RONIN」

すぐにキミ達の番が来るよ＞韓国

忠臣蔵と聞いては、赤穂市民として無視はできんな

そんなことより、こいつのほうが腹立つのだが

つhttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/20040311n02516.htm

下手の考え休むに似たり

奴らは自分の為になら復讐するんだろうなｗ

媚はあるけど忠はない国

　　　　も　だ　な　新　　こ
　　　　の　っ　い　聞　　ん
　　　　　　て　　　　で　　な
　　　　　　韓　　　　も　　D
　　　　　　国　　　　い　　Q
　み　　　　な　　　　い　　N
　つ　　　　ん　　　　じ　　な
　お　　　　だ　　　　ゃ

>>83
張学良の立場に立ってみな。そうすれば仁が無いといった意味が分かる。

あのね。あの人らと接してるとわかるけど、野蛮な民族は言葉の概念がすごく抽象的なの。
彼らが日本語の本来の意味での「復讐」として復讐心ののたまっているかどうかは不明確。
言葉の選択肢がすごく少ないんだね。だから、「復讐」って便利な言葉に飛びついたんじゃないかな。

朝鮮に忠義なんて単語はございませんでしょ。

亡くなった母親が生前、「朝鮮人は執念深いから気をつけなさい」と言っておりました。

>>1
安っポ。
これじゃ、到底日本人の深層には辿り着けないね。

しかし、今回の小泉首相の対応で
日本人ってキレた時はすごいってこと学習できていればいいのだが。

そこまで朝鮮人に理解させるのは不可能か。

なんかもう唖然

なんというか…朝鮮人の浅はかさには、相変わらず笑いが込み上げますｗｗ

>>92
あの人らは雰囲気で生きてるからねぇ…。

まぁ、彼らは本質的には物凄く素朴な農民気質だからね。動物的本能は優れてるほうだと思う。
素朴な農民気質がマイナス面にしか作用してないから叩かれる。あの人らの気性自体に良し悪はない。

>>96
普通の日本人は滅多にキレないし、悪口言ってもへらへらしてるし
理解するのは無理かと

忠臣蔵の起源は韓国ニダ。

主君が切腹を命じられたから討ち入ったのではない
敵側にお咎めなしだから討ち入ったのでもない
御家取りつぶしになったから討ち入ったのだ

この点が理解できずに日本文化を語るやつは
残念ながら白痴と言わざるを得ない

>>101
日本人の心情は火山の如し。
圧力を溜めに溜めて発破。

あってる？

>>1
忠義だと思うが単なる復讐ではなく。
あってないとも一概には言えないかも。

連中は日本のニュースに釘付けなんだろうなw＞あんまり気にスンナよ

分かってないなあ。
新聞の論説委員でこのレベルとは、一般の韓国人はどういう思想なんだか。

５６よ
お前チョンだろ

半島人は正しい歴史の復習でもしてろｗ

忠臣蔵は忠義の話。
復讐心がテーマじゃない。
主のために忠義を尽くしたわけで、
やられたからやりかえすっていうレベルの話じゃない。
復讐心が独特なのはむしろ韓国では？

韓国版忠臣蔵だったら、吉良にあっさりすり寄るか、
吉良の一族、家臣、領民に至るまで粘着して、末代まで復讐。
その後もことあるごとに謝罪と賠償を要求。
断ると火病。

忠義を果たすって話だぞｗｗｗｗｗ
なに言ってんだｗｗｗｗｗｗ

>>103
正解

韓国には【忠】という概念が無いのです。

>>103
なんかそれも違う気がする。
建前上の「主君の無念を晴らす」で討ち入らざるを
得なくなったって事だと思うけど。
武士が武士で居られるのは建前あっての事だから。

こいつら発狂してる自分の隣人たちが怖くて
自分も発狂しているふりしているうちにみんな自分も発ｋｋ・・・


　　　　　
やめとく・・・・

>>111
> 忠義を果たすって話だぞｗｗｗｗｗ

いや。「浪人は嫌だ」って話だ

中国であれ韓国であれ日本であれ、下級層の人間が持っている社会（そいつらの生き方）への不安の
矛先を外へしか向けられないという事実。

なぜなら、そういう人間にとっては自国で満足に生きている人間を直視するということは、
自分をも否定することになり、かといって自ら挑戦することさえできない。

　　妬み、僻み根性はアジア人の特徴であり、（無論欧米でもあるわけだが）
　　そういった民を作り出す風潮にも問題がある。

なぜ日本がここまで成り下がってしまったのか？ここ最近の異文化辱めの風潮は、
日本文化や日本経済の実力がかなり低下してきていることから来る焦りでもある。

今後こういった風潮は個々が鍛錬していくようにならない限り終わることはない。

相手の文化を理解できない自分の愚かさを棚に上げて、自分に理解できない文化をおかしいと言っている
だけの人間は、まさに己を鍛錬していかなければないのではないだろうか。

それが何れ自分にとっても有益なことになるのだから。

まあチョン程度のオツムでは、とうてい理解できない次元だろうな

忠臣蔵ねえ
日本でもあんま若者は知らないんじゃないのかな

異常な日本への執着ぬきに、韓国人は語れない

あほらしいけど
この論説委員のアドレス載ってるから
誰か反論のメールを。。。

>>113
韓国には【恨】という概念しか無いのでｗ

>>117
> なぜ日本がここまで成り下がってしまったのか？ここ最近の異文化辱めの風潮は、
> 日本文化や日本経済の実力がかなり低下してきていることから来る焦りでもある。

オマエ馬鹿か？

>>103
そこは微妙。この時代だとお家と主君がまだ未分化だと思う。
一般的にはお家が取りつぶしにあうなら主君への忠義に生き
るしかないって解釈が多いと思う＞忠臣蔵

忠臣蔵の時代より後の世界はお家が忠義の対象になっていくね。殉
死が禁じられる様になるのもこの後だね。

http://web.archive.org/web/20030804225445/http://www.mizu.nu/

どの民族であろうと復讐心のない人間などいないだろ。

>>114
それが原因で討ち入ったと言う点では間違っていない。
忠義やら憤慨やら面子と言うのは個々の話なんじゃまいか？

いつもおもうんだけど、こうも説得力のない分析も珍しい。

頓　珍　漢

>103
片方だけの罰則適用が、大石などを起たせたと聞いた覚えあり。

韓国ごとき藁の家が、
戦いもせずに尻尾を振った貴様らチョンが
偉そうに忠を語るなよ。

戦国時代までは部下が主君を選べたが
江戸時代になったらそれがほぼ不可能になった


んな状態でお家断絶、領地没収ってのは家来に「死ね」と言うのと同じ。

どーせ死ぬならテロってやれというだけの話だ。

忠臣というだけで負け犬っぽい

元々、忠って思想は儒教思想からきてるんじゃないのんかと。

その時歴史が動いた

今日のその時は､

>>129
それも正しいでしょうね

朝鮮人に理解させようなんて土台無理な話だ

物知り面しているけどすごく頭悪い分析だと思う

韓国に忠を語る資格はない。

チャングムも復讐の大河ドラマだもんな。女の子なのに。

>>133
儒教を理解していた連中を解体してしまったのは日本だなｗ
それだけは間違いない。まぁ朝鮮式腐れ儒教だからしょうがない。

なんか最近キムチが飛ばしまくっているけど
よっぽど６者でハミられたのが悔しかったのか？

それとも、スケジュール的にあの国でやばい事がおきる前振り？

チョンの発想が嫌。

郵政民営化するか、増税するか、どちらかしか選択肢ないんだから。

主君や親のための仇討ちって感覚は、韓国にはないのかな？
まあ、この分析は的外れだが。

>>141
日本も変わらんが8月15日が近づくと騒ぎ出すってだけ。

>>141
現政権が相当やばいことの現われかと。

>>1
武士道に憧れる気持ちは分かるw

>>1をよく読んで気づいたのだが、

忠臣蔵を架空の物語と思ってるみたいだな。

> なぜ日本がここまで成り下がってしまったのか？ここ最近の異文化辱めの風潮は、

寄生虫の反日チョンは早く帰れよ。

忠臣蔵が復讐劇にしか見えなかったのか。
それで理解したつもりになってるとは……

あれは復讐心が弱い日本人には特殊だから、お話になってるわけで。



復讐心が異常に強い朝鮮人にそんなこと言われる筋合いはありません。

武士道も主君への忠義も朝鮮人の手にかかると
ただの復讐（恨み事）になるのか
こいつら最悪だな。

>>147
それはほら…自分達の国のアレとか見れば…ね？

忠臣蔵で浅野が腹切ってから討ち入りまでの時間の９０％以上は
浅野家再興が大石らの目的だったわけだ

>>34
こんな簡単な皮肉も判らないのか
この馬鹿は。

>>153
だよ。でも歴史的にはこの辺りは主君とお家は分離してない。
まだまだ同一のものだね。つか、内匠頭の切り捨ててお家を
残すための活動をしたなんて話は聞いたことないが・・・。

本気で忠臣蔵につっこみ入れてるのか？

レスが付いてると思ったら…

なんか変な人だな。
しかも朝鮮人認定？

復讐心ってあんた・・それこそウリナラのものですよｗ

　 　 　 　 ＿＿＿
　 　 ／´. _, -―-､ヽ、
　 ./　 l´［☆ｨTfﾍﾏ､ ヽ
　｜　 |　|ィｹﾘﾉ　|ト｝!l|
　｜　_|　ﾚｧ予　 伝yﾘ|　　　　,..、 　　 ／おまえら根性見せろ！
　 |　fr| 《｛_丿 　 Lｊﾊ‖　 _,ノ/｀ｉl 　／ 　選挙に逝けよ！！
　 |　ゞ|｜'''　 r‐ｧ｀,ツｲイ´　 ﾊ　ｉl 　　　ｼﾅﾁｮﾝ議員は絶対落とせ！
　｜　 | ｢｀}Ｔ 云'I｢|｛ {::::{　　 V　ﾘ 　＼ 　売国議員も落とせ！
　｜|　Ｎ ｛｀ヾｰ弋ｲﾉ｀衣√｀ヾノ 　　　＼ ここが正念場だぞ！！
　 从　|、 ﾊ　ＹＱﾍ＼,ｲ乍｝
　 　 ｀ヽVﾘ'|　 ! 　 Y´ア´
　　　 　 　 ﾉ!　|　　 ｢´
　　 　 　 / ｜｜　　|
　　　　 /　 ｛_,_,P　　|

まあ自民の派閥争いは、傍から見ていれば露骨だとは思うけどね。
文献に例えるなら、「忠臣蔵」なんかより「白い巨搭」とかのほうが適切だと思う。

>>155
ん？
とりあえずWIKI置いときますね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E7%A6%84%E8%B5%A4%E7%A9%82%E4%BA%8B%E4%BB%B6
赤穂城明け渡し後に、大石内蔵助は山城国山科に隠棲。各地の同志と連絡を取りつつ、浅野家再興の運動を行った。

>>155
浅野大学を当主にという話で活動してたんでしょ？

小泉は、殺されてもやるといった。

この意味は、割と深いよ。

吉良討ち入り以降、忠義という言葉が公に認知されるようになったと思います。
太平の世の中です。
近代日本人の原点でしょうか。
長く続いた徳川の世、悪く言えばお日さん西西でしょう。

>>164
忠義なんて源平の時代からある

元禄時代になってみーんなサラリーマン化して忠義が薄くなってきたときに
なんか忠義みたいに見える行動があったから騒いだだけ

>>161
>大石内蔵助は最初は篭城を主張し、次いで藩士全員の殉死、最終的に開城
>して浅野家再興を嘆願ことに決する。
流れはこんな感じでしょ。つまりお家の再興とかより殉死の方が優先順位が高い。
この後の時代になると殉死じたい禁止される。そのころから主君に対する忠より、
お家への忠が優先される様になる。つまり不始末をしでかした主君を切り捨てて
もお家が存続することを優先する家臣が増えるｗ

>>163
深いも何も、

永岡は暗殺された


という意味だと思ったんだけど。

>>165
とんでもない。サラリーマン化したが故に主君が死んだ時に殉死する部下の
人数を競っているとんでもない時代です＞元禄ｗ

>>1
あれっ？？？？
武士の起源は半島じゃなかたっけ？

じゃあ、忠義の精神も理解できるはず。
おかしいなあーーーーー

全くの事実誤認に基づいた文章だな。これで日本通のつもりか？

>>168
命が安い時代に
思いっきり命を燃やしたから大石の行為はウケたんだよな。

やったことは普通にテロだが。

>>167
フォースの韓国面に落ちてるぞｗ

討ち入りが具体化したのは御家再興を断念してから
この段階で
当初討ち入り参加表明していた多くの元藩臣が脱落した

武士の建前という点で考えるならば
「死に場所」の問題を避けられない
そういう意味では幕末・維新における
榎本の蝦夷共和国建国宣言や西郷の蜂起に近い
誰も、勝てる・報われるなどとは思っていないわけだ

筋論は重要課題であったが主題ではないということ
「失業問題」とまで言っていいかは疑問だが
身も蓋もなく言えば>>131が実際となる

>>171
もう一つはこのころって武断政治の末期で取りつぶしにあった大名が多い
からってのもあるかも。取りつぶされたが格好の敵役がいるわけで、それを
見たり、きいたりで溜飲を下げた浪人が多かったのかな。

>>171
討ち入りは幕府の公認（というか黙認）だったっていう説を聞いたことがあるんだけど
ホント？

>>168 元禄はもう殉死はなくなってたよ。殉死したらその家は取り潰されることが徹底され始めてたからね。武断から法治へ転換したのが元禄。その仕上げが赤穂47士の切腹。

バランスが崩れた時にそれを修復したい、という欲求は日本人には強いかもな。
忠臣蔵のケースも処分が公平性を欠いたからこそ共感を呼ぶわけで。

ネラーの多くも基本は左に傾きすぎた日本にバランスを求めている。
リアルで軍国社会になったら、今度は右から左にネラーは動くはずだ。
ネラーの言う極論はあくまでバランスのための極論なのさ。

要するに「バランス志向の日本人」と「極論志向の韓国人」との違いだろうな。
韓国社会はネットもリアルも極論で成立してることに大きな違和感を感じるのだ。

朝鮮人みたいなゴミ虫が日本を語るなよ

>>172

じゃああれはどういう意味だったの？

>>177
そりゃもう、太極旗が表す通り「裏と表」「正義と悪」等、
両極端の価値観しか無いからね。

韓国は、常に表裏の逆転によって動いている。

>>179
死ぬ気でやります。って意味じゃないの？

「知ったか」ほど格好悪い奴はいない。

１０００年間も中国の属国になるしかなかった、情けない朝鮮朝廷。
その情けない朝廷の手先となったのが、儒教による差別主義で国民を支配した官僚(両班)組織。
朝鮮国民は、何もできず、平均寿命が２０歳代、首都の町も道は糞尿まみれで文明も文化も全く進歩しなかった。


民族の価値観の元になるのが、地理、宗教観、歴史、世相、とすると。
中華思想と儒教と共産主義の中共や、小中華思想と儒教と日本への劣等感と妬みの北南朝鮮とは、そもそも価値観があまりに違いすぎる。
距離を置いて付き合うのが、正しい。　経済も。

そもそもは日蓮主義の関東軍がやったことから始まった、
日本を滅亡させたことで日蓮主義の予言は正しかったとでも言うのだろうかね。

ところで、日本は朝鮮と合併したときいているが、
植民地にはしてないのに、なぜ莫大な賠償金を支払ったのですか？

もう日本の都会育ちの若者には、忠臣蔵は理解できんよ。

会社に大事にされた覚えもないしな。

アメリカのアクション映画しか理解は無理だね。

まぁどっちにしても、こいつらには絶対に分からないだろうな

はいはい つ【鏡】つ【鏡】

欧米人の日本観みたいな記事だな。強引に日本人を貶めている記述もないし、
なかなか興味深い内容だと思う。

テロによる忠義、忠義によるテロだから綱吉も処分に困ったんだろ。

韓国＝三流パクリ国家

つまり、「サムライはウリナラ起源ニダ。」を自分で否定したわけですな。

韓国そっちのけで、「忠臣蔵論」に発展。
所詮、韓国の注目度なんてそんなモン。

赤穂線がなつかしい。

文化も歴史観も無い国から分析されてもねえ・・・

ストカー韓国に言われてもね・・・

南のチョン公jも北のチョン公も生意気に我々ポン人のことを語るな。馬鹿チョンが〜〜〜。
てめえらどん詰まりの半島・劣等民族が。いじめぬかれたシナ公にけつ、もってもらって。
てめえらじゃ、なにもできないニダニダハシムニカのキムチ袋の馬鹿チョンが〜〜。

確かに私怨渦巻く解散劇だったと思うよ、地元の人間からすれば。
今回ばかりは強ち間違った分析でもない。

これって日本が独特というより朝鮮中国が独特なんじゃ…('A`)

>>191
では>>1に関連して

補足トリビア： 四十七士の一人、武林唯七は中国系三世

彼が半島系であったならば、>>1における忠臣蔵の評価は違っていたと予想される

> セアドア・ルーズベルト大統領は、ポーツマス条約で日本に好意を示した理由を『忠臣蔵』
> に感動したためだと述べた

結論としてはルーズベルトは日本人だったという驚愕の真実でFA？

まあ自分が日本人だと勘違いしてる在日でさえ、日本人のことを
まるで理解してなかったりするからな。帰化キボンの在日なんかと
話しても、その日本人観を聞いたら首をかしげることしばしば。
朝鮮人が日本人を理解するのは至難の業なんだろう。

仇討ちの仇討ちは不可だってこと、誰か論説委員に伝えておいてください……

「日本人の独特な復讐心抜きに日本の政治は語れない」と恨（ハン）を重んじる国の
韓国人が、自分たちの価値観で申しております。

日本の里見八犬伝は仁義礼知忠信孝悌だけど
○国にパクられると嘘恨怒病虐犯嬲姦とかになるんだろうな。

またご冗談を。恨の文化を持つ国の復讐心には勝てませんよ。

実際、韓国人の恨（ハン）なんて、世界的には人格障害の一言で片付けられるだろう。

自分の損得抜きでの仇討ちは、朝鮮人には理解できまい

逆恨みが当たり前の連中からすれば、確かに”独特”かも
しれんのぅ。

【韓国】「朝鮮人の独特な復讐心(恨)抜きに韓国の政治は語れない」…朝鮮日報

日蓮主義に朝鮮在日価値観を加えてのが、池田創価学会。
在日の日蓮主義が創価学会。　　
関東軍よりマズイ状況ですよ、そのうち何か起すのではないか

警察も官僚も公務員も、両班化しているし。　　
李朝末期の状態に向かっているのじゃないか

国家予算の４０％が人件費で、毎年３０兆円負債が増えているから、
このままでは、１０年で国債が紙くずになり、日本が大恐慌になるな。

いまのうちに、外国に脱出した方がいいと思う

韓国って仇討ちの物語あるの？

意外に無いんじゃないの？

【ﾒﾋﾜｸ】　愛知県の朝鮮学校が助成金カットに３日間抗議。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123674988/l50

>>207
日本人なら脱出より日本改革に命を燃やせ

いや、前大統領がことごとく断罪されて刑務所にぶちこまれる韓国様にはかないません。(笑)

韓国人のとうがらしの取りすぎでアドレナリン制御不能状態をなくせば、ある程度は話ができる民族になるかもしれないよ。体からとうがらしぬくのに何年かかるかわからんが。

いざ戦いが始まるといつも偉そうにしてる奴ほど役に立たなくて
逆に大人しくて温和なタイプがキリングマシーンになるらしいね

　「独特な復讐心」あたりが理解の限界なんでしょうね。
ちなみに俺は吉良側で百姓のせがれ、清水一学ファン！

　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
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　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　　アジア　　　　|ﾐ|
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　　||| lll　|　|　 ｱｲﾔｰ　　パカッ
　　　　 　|　| 　　∧∧　　|||
　　　||| 　|　|　 ／ 豚＼
　　　　　 ＼＼（　｀(･･)´） 　日本政府が悪い！
　　　　　　　＼　　　　　　＼
　|||　パカッ　　）支那畜ﾄ、ヽ
　 ＿__|||＿＿/＿＿＿（__|___|　|||
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　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　ガラッ　＿＿＿＿__
　| （　　　　"''''" |￣￣￣￣　　　　三　|　　 | "''''"　|
　 ヽ,,　　　　　　 |　　　　 ∧＿∧ﾆﾀﾞｯ .|　　 ヽ　　　.|
　 　 |　　　　　　ミ＼＿_<丶｀∀´>＿_／ミ ^-^　　 |
.＿／|.　 　　　‐-|=＿＿　 白丁＿＿= .|=＝=-　　| 日本は過去の
::;/:::::::|＼. 　　　"|　≡　 ）　　　（　≡　 .|'''''''"　　　/ 反省が足りない！
/:::::::::::|.　＼　.,___|　　 ／　／＼ ＼　　 .|＿__,,,.／::＼

「忠臣蔵」「曽我兄弟」「荒木又右衛門」が「日本三大敵討ち」だっけ？
中山（堀部）安兵衛の「高田馬場」も「忠臣蔵」のｽﾋﾟﾝｵﾌ扱いかな。

まあ、大規模なのは江戸時代通じて「赤穂浪士」の仇討ちしか無いんだけどね。ｗ
これを例に挙げて「独特な復讐心…」と語られてもねぇ。「忠義」を軸にして練られた御話だし。

新渡戸稲造は米国市民権もってたし、欧米人の理想とする「騎士道」を念頭において書いたのが「武士道」だしね。
T・ﾛｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは「忠臣蔵」と言うよりも、この「武士道」が大好きだったと言われているんだよな。皆に配ってたし。

何だか、ﾜｲﾄﾞｼｮｰ・ﾚﾍﾞﾙで日本政治を語りたいが為の、結論ありきのｺﾗﾑだなぁ。
まっ、物事は見る人のﾚﾍﾞﾙでしか理解出来ないっていう例かな。

万が一層化在日三馬鹿に乗っ取られるような最悪の事態になろうとも、
民間防衛片手に死ぬまでレジスタンス活動を続け日本を日本人の手に取り戻す。
愛国の意味を初めて知った今年の夏は熱い

まぁ、田中マキコが復讐心を持ってるのは事実だな。
アメリカを嫌い中国になびくのは父親を失脚させられた恨みだろう。
アーミテジさんに失礼な真似したり
私怨で日本の同盟国に嫌がらせしてたもんな。

復讐と仇討ちの精神性は違うよなあ。うまく説明できないけど。
モンテクリスト伯の復讐はあんまり爽快感感じないんだよ。

復讐って…うーん
メンタリティが違うから仕方ないのかな
忠臣蔵はあだを討つこと自体がメインの話じゃなくて、忠義とかの話だと思うんだが

韓国人の独特な復讐心抜きに韓国の政治は語れない

忠臣蔵の詳細なんざよくわからん。
けどとりあえず、半島の連中に復讐心がどうとか言われたくない。

日本の仇討ちは、成仏させるのが第一義ということですか

復讐は、自分の恨みを晴らすのが第一義ということですか

おもしろい発想だね。
たとえ、それが本当だとしても、韓国みたいな小国に
向けられることはまずないから安心しなさい。

昨日読んだ忠臣蔵の本の知識でもって
むりやり政局の記事書いたってな感じの内容だな。
これでは単位は与えられない。追試だ。

創価学会と民団と総連をつぶして。

　俺は　恩知らずな奴とは付き合わない。

朝鮮がまさにそうだ。

>>84
> 忠臣蔵をリスペクトしてフランスで作られた映画が「RONIN」

はじめはそのつもりだったんだが、監督のフランケンハイマーが
アクション・シーンばっかの映画にして台無しにしてしまったｗｗｗ

はじめはもっと忠臣蔵っぽい話だったらしいぞｗ

韓国の政治家が、演説中に興奮のあまり失神して倒れたのは見たことあるけどな。
脳の感情を制御する部分が、遺伝的に欠陥があるのだと思う。
教育や文化のせいで、失神しやすくなるってのがおかしい。脳の器質異常。

浅野が吉良に「脇差で切りつけ」しかも仕損じたために士道不覚悟と嘲笑され
赤穂武士たちの再就職の目が絶望的になったがために、赤穂武士の名誉回復
のため討ち入りを是が非でも成功させる必要があった、という説もある。

２２９
政治家だけじゃないぞ。
普通のおばさん、おじさんも感極まって失神なんてやるぞ。
感情が高まると失神せよというのが、文化らしい。

チョンうざい。

けど、日本の政治も正当に行われているとは言いがたい。
議員は自分の保身で精一杯だし、解散の切り札をちらつかせての投票だしどうなっているのさ。

恨みっておい、飯島大統領も引退後に逮捕されるんだろ？

忠君とか義に準じるとか、こいつらにはどうやってもわからんのだろうな。
「復讐心」という単語しかないあたり、どれだけ説明したってわからんだろ。
そもそも、考えに考えた末退路を断って死に赴く覚悟なんかわからんだろ。

シルミド見て、そう思った。
最期の一瞬だけ潔かったが、それはいきあたりばったりｹﾝﾁｬﾅﾖで突っ走ったせいで
追いつめられてにっちもさっちもいかなくなったパニックの結果。
あいつら、いつもそう。

>>1

そのような自分の思い込みによる誤った分析が、誤った結論を導く。
その典型だ。

現代日本を紹介するのに、チョンマゲに着物を着た挿絵を付けるくらい
滑稽な内容だ。こんなメディアでは、日本人からの信用をなくすぞ。

>>231
そうか、失神は文化なんだな。
日本の統治下でもその文化は駆逐できなかったのか。

でも失神する文化って世界にある?
火病が文化的欠落とかいうけど、具体的にどの部分が失神する要素なんだろ?
うわさの恨ってやつかな。

独特な復讐心・・・

「独特」って凄く嫌味に聞こえますね。

>>234
いや、実際には、最後の手榴弾で自爆っつーのは


　　手元が狂っただけの事故


だったとか聞いたが。

>>237
独特な国家の人間に言われて
喜んでいい物やら悲しんでいいものやら

↓誰ですか、指差して笑ってるのは！

復讐政治は中韓国が大得意だろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本は利権派閥争いだろ

>>236
あるよ。
ヨーロッパの昔の宮廷文化。
女性は下品な言葉を公の場で聞くと、失神とかするのが当たり前。

シルミドは何だか納得いかなかったなあ。
結局自分の要求を通そうってだけか？みたいな。
元ネタの史実は金日成暗殺指令も何もないただの反乱だったみたいだが。

>>241
それは上品さを示そうと、失神の振りをしたってことでは?
韓国みたいにリアルに失神するってのはどうなんだろ。

環境や文化のせいで、リアルに失神しやすいように教育するなんてできるかなあ?
やっぱ脳に問題が、、、、

>>243
訓練によって自由に失神できたらしい。

>>241
宮廷の女性は、ウエストをギュウギュウに締めてるから
よく気分が悪くなったんだよ。

一日に何個日本を絡めたニュースが
あるの？正直うんざり。
もうかまわないでくれよ。
自分でやってろ！

忠臣蔵は最後、赤穂四十七士全員が切腹という
ただの復讐劇とは一線を画したものなんだがな。

まぁ、朝鮮人に理解出来るものではないよ。

なんか的はずれな考察だな・・・

日本の政治鑑賞してる間に、テメーらの粛清政治を何とかしろよｗ

でも、昔の日本をよく知っている世代にはマトモな人も多いんだよね。

>>241
その割には下品な言葉遊びが流行してたようだが。
作曲家が従姉相手に「うんこ」等の下劣な言葉で埋め尽くされた手紙を書いたり

>日本の政治を鑑賞するには、こうした日本人の独特な復讐心抜きには語れないようだ。

朝鮮人はこういう妄想しながら日本の政治を「鑑賞」してるのかｗ
きむち悪い生物だなぁ．．．

これってさ「忠」と「恨」をごっちゃにして理解してるだろ。


向こうは
「忠」なんて根本的に理解出来ない
歴史と文化が身についてっからな。

http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu3.htm

そもそも朝鮮人は他の人類を理解できない。

[宇宙のﾊﾟﾝﾀｼﾞｰ]
<??>宇宙の中には韓国は何なのか??
作成者: 宇宙 ( '> )
作成日: 2003/10/12 00:29 (from:220.126.8.67)
私はたまにこういう考えをして見ます
世界で韓国はオトンした姿ではない
あの遠く宇宙で地球行星の韓国は果して何で
地球は韓国と言う(のは)国を誕生させるために作られた行星ではないか? -.-
本当に韓国は一般色色な国たち中にひとつのだ..
それでは私は本当にスルプルゴブニだ
私は世界人たちが本当に分からない
韓国と地球,宇宙には何か関係があると思います
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　＿/ つ/ 　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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>>253
忠は、封建社会を経てないと理解できないよ。

韓国が行う反日行為も韓国独特の復讐心抜きには語れないな
おもに火病だが・・・

聖徳太子もお札になってますな。
福沢諭吉は近くの国と付き合うなって言ってたような気が・・・

韓国人は分析もナナメだな

もうね、アホかと・・・・・。

火病無しに韓国は語れない

お前ら、恩知らずのタカリ民族に、忠臣蔵をレヴューされてもねぇ。

忠臣蔵が理解できていたら、お前ら独立時にアメリカ軍と玉砕戦していたはずだ。

9cmな人々が、何を騒いでいるのかね。

9cmらしい態度でおればいいものを！

>>258 近くの国じゃないよ、はっきり支那朝鮮と付き合うなと言っているよw

脱亜論
http://www.jca.apc.org/kyoukasyo_saiban/datua2.html

「菊と刀」とかにもこんなノリの分析あったっけなー。

まあ、「死ねばそこまで」は彼等には一生理解できないんだろうがね。

俺は日本人だけどこの説は興味深いと思ったよ。

南朝鮮の半分は事大主義の奴隷根性でできています。
あとの半分は恨（＝反日）でできています。

俺、忠臣蔵通して観たことないんだけど。何時の時代の日本の分析ですか？

>>270
おいおい調べろ

夏休みの課題に

>>4
　　その酔っ払いのたわごとを、マトモニ有難がって読んでるあほうが沸いてくる

これは韓国のマスコミにしては、かなりまともな分析だと思うよ。

忠臣蔵なんて、失業者が自暴自棄で犯罪に走っただけの話なんだけどｗ

>>270

まずはドイツ映画のベルリン忠臣蔵からだな

最近、晩酌にビールとキムチという生活が続いていた。
それと同時に下痢も続いていた。ビールのせいだと思っていた。
しかし、外でビールを飲むと下痢をしない。
試しに、晩酌のつまみからキムチをやめたら下痢が止まった。
それ以来キムチは食べていない。

これが韓国で起こった事柄なら、一つ断言できる事。


ファンタジーになるはずだ！

忠臣蔵ねえ。

坂の上の雲のほうが好き

>>1
乙。
なるほど。日本人を知るには「忠臣蔵」を理解しろと。
朝鮮人を知るには「春香伝」をか？ちょん政治家を見る限り
嫌韓流を見るべきだと思う。

忠臣蔵カンケーねぇｗｗｗｗ

あと、稲造の武士道にんなニュアンスで書かれてたか？

>>1
そりゃ盧武鉉がやってることだろう。過去史法とか反民族なんとか法って
法律まで作って、過去、民主化要求して独裁政権に弾圧された事の復讐してる。
日本のは政策論争。韓国のはただの恨み節。一緒にするな！

つまり、韓国は「春香伝」のごとく

キーセンでも美人なら、どこかの偉い人が来て助けてくれる

というのを精神の根底においているのですね。

>>281
それで整形大国なのか。なんか納得

被害妄想ですな

キムチは赤い色

>>276
松の廊下での火病をメインにしたアクション映画とか‥

さすが恩を知らない私欲で妬み恨みのチョンの根性がよく現れてる批評だなｗ
やっぱりチョン共とは絶縁しようぜ

>284
吉良上野介と浅野内匠頭のワイヤーアクションか･･･。

萎えるな。

親子3代に渡って粛清する韓国朝鮮が何を言うか。

これを書いた論客は朝日新聞に投稿すべきだった
きっと採用されただろうに

って書いててふと思ったんだが韓国にはこういう人格人物が理想だとか
こういう行いが美徳とされるとかあるんかね？
儒教で厳格だとか言うのを聞いたこともあるが
火病って喚き散らしたり暴力に訴えたり焼身するのは美なのか？ｗ

割り込んでワリーけど、井上ひさしの
「不忠臣蔵」おもしれーから読んでみれ。

忠臣蔵のラスト、切腹は悲壮な最期ではなく、誇りある死を意味するんだが。他人任せではなく自分で選んだ責任の取り方ということで。

自分の責任を他人に取らせる習慣のある国にはわからないか？

＞5000円札の紙幣に肖像画が載るほど近代日本の最高の知性と評価される新渡戸稲造
（1862~1933）は、著書『武士道』で「世界でもっとも美しいのは、両親と主君の仇を討つこと」
と記している。


これを朝鮮人が理解してるかどーかだ。
靖国批判も度が過ぎると朝鮮人はドツボにはまる。

復讐に関しては朝鮮人の右に出るものはないだろう

喜怒哀楽恨の国が何を言ってんだか。

【日本】「朝鮮人の独特な『恨』の精神抜きに韓国の政治は語れない」…朝日ﾁｮﾝｲﾙ新聞

こーゆーことを日本のテレビで報道してほしいわ
名前もしらん姦国芸能人なんてどーでもいいから

>>292
その辺の日本人の精神性が、人格が未分化とか個が確立されていないと
欧米人から見られる原因なんだろう。欧米人に理解してもらわなくても困らんけど、
まあ、共感する外人もいるみたいだな。Ｊ．Ｆ．ケネディは上杉鷹山（だっけ？）を
尊敬していたそうだが、よくそんなマニアックな日本人を知ってるよな。

>>43
かなり前だが、ＮＨＫのその時歴史が動いたを見てると、同意できる。
西南の役で薩摩隼人の正確な狙撃と肉弾戦での抜刀に連敗した政府軍。
まぁ政府軍は徴兵制で集めた実戦の素人。薩摩隼人の気概にたじろぐわな。
窮地を救ったのが警察官から選抜編成された部隊。メインは旧会津藩士。
彼等の夜討ち斬り込みでの肉弾抜刀で形勢逆転したと。斬り込みの時
「戊辰の復讐！」と叫びながら闘ったそうな。
よいか、ちょん＆在日君。日本人は大義名分さえ得れば躊躇無く君等を捌くょ。

お前が言うな！と久しぶりにカキコ

>>298
福島県のどっかの都市と山口県の萩市との間に姉妹都市の話が持ち上がったことが
あるそうだが、福島側から「時期尚早」という理由で断ったと聞いたことあるよ。
なかなか根深いものがある。

バカ丸出しW

>>300
サッカークラブが両方にあったら、さぞやきな臭いダービーマッチになるだろうな。

>>297
恥ずかしい解説してるな。
君が無知なだけ。

>>300
既に恩讐の彼方。
>>302
未だに国を挙げて糞な反則や審判してるシナちょんと一緒にしないで貰いたい。
ちょんとは違うのだよ、ちょんとは。

>>303
解説というほどのものでもないけど、何か言いたいことがあるなら
はっきり書いてみそ。

復讐心つーか
普通に反対派しかいない区に賛成派の候補おくだけのことじゃん。

なんか反対派が小泉のことヒトラーとか批判しながら、仲間なのにこんな仕打ち酷いとか、
わけわからんことテレビで言ってたな。ヒトラーを総裁にするなってｗ

>>305
君は察しが悪い。センスも無い。

世話になった人でも平気で裏切るような朝鮮人にとって
忠臣蔵はまったく理解できない話なんだろうね。

　　／´￣￣￣｀ヽ　日本のためにとザパニーズしながら、高卒ニートで反日寄生虫さ
　/　　 _,ｧ---‐一ﾍ　ネットじゃ論客気取ってるけど、面と向かうと失語症 というか日本語まともに喋れません
　i 　／　　　高卒｜ 反日コピペでシコシコ、嫌韓厨！と叫んで鬱憤晴らす
　|　〉　＃ ＼ || ／|　個人主義を標榜する僕は、一般人に叱られ叫ぶよ「差別ニダ！」
　|　 |　　　　　　　｜ 日本の過去を侮蔑する僕と朝鮮の過去は、思い出すのも恥ずかしい！恥ずかしいー！！
　ﾔヽﾘ−[=・=][=・=] 日本貶す本当の理由は、日本社会で落ち零れた劣等感を慰めるためさ。早く人間になりたーい！
　ヽ_｣　　 　　　つ｜　
　　|　　∴∵ 　||＿） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　 ∴∵　□□　＜　ムキー！ウリは馬鹿じゃないニダ！
　　　　　　　／　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

在日チョンコ　＆　チョン国人のように
デフォで恨み、妬み、差別思想もってる三流国人が言うとは　これってギャクでつか？　ｗ

忠臣蔵は主君に忠誠を誓うと言う日本人の精神、忠誠心をあらわした物で
他人の事は考えず、コロコロと自分の身の事だけを考えて、すぐに寝返り、裏切り、
万年植民地化の影響で事大する事がデフォなチョン国人には、永遠に理解できないテーマなんでつな　ｗｗｗ
自ら在韓アメリカ軍を叩いたり、追い出したりしながら
イザ、米軍がチョン国から撤収を決めると同盟を協調したり
不安でファビョるチョン国の反応見てるとミンジュク性が良く分かりまつな！

裏切りと恨の民族にこんなこといわれたくない。

>>297
まぁ連中は自分が我が儘なのを個性的と言い換えるようなチャンコロっぽい連中だからな
基準のすり替え、物差しのすり替えの神学論争をよくやる連中だよ。チョンチャンのそれは朱子学だな

>>308
それが言いたいことのすべてなのか？

これは朝鮮的な考え方からすれば美徳ではないのか？

なにこの社説？
居酒屋の与太話をそのまま新聞に載せてんのかよ？

どうも朝鮮人は日本人の「忠」が理解できないようで。

まあ「恨」の民族には
「忠を尽くす」という言葉の意味さえわからないんだろうな。
これだけを見ても「サムライの起源は韓国」という主張が
いかに欺瞞に満ちたモノかということがよく判るというものだ。

李承晩ライン（李ライン）
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、
すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、
結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。
李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。
竹島の問題は、ここにある。韓国政府は、被害者ふりをする。
人質にした日本人の命と引き換えに、国交正常化を要求し、
韓国に最大限に有利な日韓基本条約についての譲歩を日本に迫った。

戦争終結と同時に手のひらを返したチョンには武士道や忠の概念が分からんのだろうな。

恩義や忠誠心、ワビ、サビ、武士道など
何も理解出来てないチョン国　＆　チョン国人　が侍発祥と言う暴言を吐く矛盾を考える事、小一時間。
日本刀にしても、日本で出来た刀だから日本刀。
馬上の合戦などから長さのある太刀が出来、刀の反りが発達した。
チョン国製の刃物はチョン国包丁と言うの。　ｗ

復讐心だけで生きてる朝鮮民族に言われたかないね








って、朝鮮スレは「おまえがな」とか「朝鮮人に言われたくない」って感じのばっかり。
誰か日本の偉い人がキッチリ反論してくれないもんかね・・・

つかさ、なんでこんなに日本に詳しいの？

まあこういう記事が書きたいが為に日本の政治を勉強してるんだろうが、
日本には朝鮮の政治に興味ある奇特な人なんて皆無だから、
いずれ日本通な朝鮮人が増えてくるのは脅威ではある。

口ではいろいろいってるけど、韓国人は日本人に憧れてるんだろ

忠臣蔵が復讐に分類されるかは別にして、根底にあるのは「恩」だ。

日本人は「恩」を忘れない。相手が落ちぶれてても。

朝鮮人の復讐は根底に「恨」があるから気持ち悪い。

＞＞１


おまえが言うな

>>1
「忠義心」は「侍」の核みたいなことを、三島由紀夫は「葉隠入門」の中で書いている。
それはそうと、「侍」の起源は韓国じゃなかったのか？（ｗ

このニュースを読む限りでは、韓国人には全く「侍魂」が理解できないみたいだが。（ｗ

奴らの批判はたいてい、内政の問題の主語を日本にすりかえてるだけ・・・

忠と義こそ侍の魂

>>322
憧れの裏返し、つまり妬みを持っているので、日本＆日本人の事が
気になってしょうがない。
日本人が嫌いだと言いながら、チョン国民族顔を皆、日本顔に平然と整形したり
日本のファッションや芸能、娯楽、産業技術などが欲しくてたまらない。
ストーカー国家。

チョン国「日本はウリのことが好きなんだろ？分かってるニダ」
日本「付きまとうなよコノ変質者！！」
状態。ｗ

朝鮮人の独特な無責任さ抜きに韓国の政治は語れない

しかし、チョン独特の病気である火病って、我慢のしすぎで鬱になる病気だろ
あれだけ、他の罪を擦り付けておいて、我慢のしすぎって・・・
オブラートのような国際思考が溶ければ、支那畜と同等かそれ以下の民度だな
とりあえず、国交は辞めた方がいいんじゃないか？

>>1エラそう言うな!

復讐じゃあないな。忠臣蔵も今回も。

よく解りもしないことを、さも知っているかのように書いて、思いっきり間違っている。

いかにも朝鮮人らしい考え方だが。

所詮、韓国人には忠臣蔵は理解できないってことだろ。

ほんっとにチョンってバカだなw

ｗｗｗｗ

あれ?
侍は韓国起源とか言ってなかったか?
言ってる事が二転三転して、韓国っておかしすぎるな。
だから世界から信用されないんだ。

忠義の心を理解できない哀れな奴らだな……チョンども

日本人独特と言うか、
韓国人の恨みの精神で、日本分析しただけだろ。

忠臣蔵は多少、合理性に欠けるとはいえまさに侍魂を表す例とも言えるが、
それを侍流の恨みだの、何だのいってるのに
「侍はサウラビのことﾆﾀﾞ」とは恐れ入る。

チョンは日本右翼＝丁チョン
丁髷。

復讐は忠義を果たす為の手段の一つでしかないだろう。
極端な偏罰裁定がなければ赤穂浪士も討ち入りはしなかった。

中国の武侠物なんかだと復讐は絶対的義務だね。

この記事はよいね
一つの事例で日本人と朝鮮人、考え方や捉らえ方の違いがまるっきり違うのがよく解る

｢恨｣の文化だとそう言う解釈になるのだろうな。

やっぱり忠誠心とか名誉とか理解できないんだろうな。


ところで日本人でも新渡戸稲造の「武士道」を知らない奴が多いんだよなぁ。
（俺も読んだことは無いから偉そうなことはいえないのだが。）
と言うか、新渡戸稲造自体知らない奴が多いんだが。　悲しいな。

>>1

はぁ？悲壮な最後だぁ！？
www

政治界の薄汚れた奴らと、侍の忠義を一緒にするな！
ﾎﾞｹぇ！

韓国人の独特な「逆恨み」からみれば、そうだろうな

仁義を無視した「恨み」は自滅の元。自国とは質が違うんだよ。「どれも一緒だ」と思うなら救い様が無い。

大河ドラマタダで見すぎ

まずだな、武士道をかって嫁、400円だ。

「世界で・・・」については、オリシスの「地上にありてもっとも美しきものは」
の問いにホーラスが「親の仇を報ずるに有り」と答えたという例を挙げた上で

「日本人なら主君の仇も付け加えるだろう」と述べているんだが。

>86
マジか？ ほんと腹立つな

>>337
捏造は「万物起源国家」韓国の精神世界を説明するキーワードの一つだからな

「恨」が極まり「火病」を発症して、失神するとは、日本民族には理解不能。
変わった民族だな。

創価に｢火病」を起す人間が多いのは、これだったのか

国交正常化４０周年というが、なにが正常化だ！　どこが正常化なんだよ
利権構造を作っただけじやないのか、それを利用しているのが　電通　

ルース・ベネディクトの『菊と刀』とか朝鮮語に訳されているのかな。
日本に来ずとも日本人より日本を理解できるアメリカの知性は恐ろしい。

忠臣蔵を
・忠義を貫く家臣の話
・忠義というプレッシャーから仇討ちしないといけない状況に追い込まれた話
・一族を路頭に迷わせない為に自ら忠臣を演じる話
として描くことはある。

しかし、恨みで殺るという斬新な解釈を見たことが無い。

反日に固まって日本の現状や過去の歴史を批判している韓国人は、
自分の立場からしか日本を見ていないので、日本を殆ど知らない。
韓国人と話してみれば分かるが、ほとんど現実の日本や歴史を知らないよ。

日本人から見て日本人のことを理解している外人ってだれだろう？
デーブ以外でｗ

>>356
金美齢さん

>>356
ボビー・オロゴン

日本人の笑いのツボはデーブより理解しているとｵﾓﾜﾚ。

頭悪そうなのが得意面して能書き垂れてるのを見てると虫唾が走る

>>356
ダニエル・カールは生粋の山形県人だなあ。
自分で「変な外人」とか言ってるし。

まあこっち側も、彼らのいう「恨」を本当の意味では理解できてないんだろうけどな。
浅い解説は双方向で恥ずかしいってこった。

>>1
なんだそりゃ？自分たちのこと言ってるのか？
墓を暴いて遺骨を何度も火刑にしたり・・・

>>356
ジローラモ

忠臣蔵って「恨み」という私の感情ではなくて、
「武士道」という公の概念に従った結果起きた話だから、まったく逆だと思うんだが。

今回の衆院解散に「恨み」が無いとは言えないと思うが、忠臣蔵とは関係ない。

良く解った。
おまいらがどれ程チョンに興味を抱いていないかが。

>>360
山形県人より山形弁が上手いくらいだしな。

あと「グッドモーニング」のウィッキーとか。

仇討ちによって筋を通すということだよね。
逆恨みではないのだよ。忠臣蔵は。

おまいら、史実としての「赤穂浪士討ち入り事件」と
フィクションとしての「仮名手本忠臣蔵（およびその派生創作物）」は区別して考えなければいけんよ。

浅はかな洞察だな＞朝鮮日報

>1の解説は「恨」と取り違えた感じがしますが。
忠臣蔵は、浅野藩主の乱心を乱心として処理せず、
お家取り潰しにしてしまった綱吉への命を賭けた抗議行動。

忠臣蔵の醍醐味が復讐するところにあるという
心の貧しさに脱帽。

「仇を討つ」と「復讐」は似て非なる物なんだがなあ。
「不当に被った恥を雪ぐ」のが「仇を討つ」事だよ。
だいたい、討ち入り後の浪士達の身の処し方を知らないだろ。
事実関係を明らかにした上で幕府の沙汰を大人しく待っていた。
逃げ出す事も偽証する事もしなかった。
その潔さに江戸庶民からの減刑嘆願の気運が生まれた。

恨の民族と一緒にするな。

忠臣蔵は、喧嘩両成敗の原則に反した幕府に異議を唱える
反骨精神の現れなのだが・・・

忠臣蔵、浅野本家の浅野長政は・・・

わかっているのかね、知ったかバカちょんがｗ

討ち入り当日に、弁当持った野次馬が多数来ていたらしいが本当だろうか。

日本語は下等言語だのて

パクチョンヒの娘にまでネチネチと苛めるお前らはどうなのかと

恩知らず国家がよく言うよ

復讐ってあんた…。
赤穂浪士討ち入りを、支那朝鮮式の怨嗟怨恨の復讐と一緒にすんな。
主君の不名誉の濡れ衣を晴らす為、幕府へ処置の不当性を訴える為に、不法を承知で討ち入ったんだよ
だからその後は、朝鮮人の様に泣き喚いて命乞いなんかせずに、法度による沙汰に従い果てたんよ。
やっぱり馬鹿だね、朝鮮人は。

だのて

ドナルド・キーンってまだ存命かしらん？

>1
そりゃ韓国からみたら「独特」だわな。

新しい大統領が生まれたら元大統領を逮捕するお国からみれば、造反議員と選挙で国民の審判を仰ぐなんて理解できないのは当然だ。
韓国なら造反議員を盗聴・逮捕だな。それらが「合法的」に行われる。

忠臣蔵は一義的に忠誠心、そして公平心
朝鮮人には理解不能な分野だろｗ

中国から日本に寝返り、そしてアメリカに寝返り、今はまた中国に寝返るミンジョクじゃなｗ

>復讐は、「侍国家」日本の精神世界を説明するキーワードの一つだ。

復讐としか理解できないのは、「恨国家」韓国の精神世界の限界を説明する
キーワードの一つだ。

復讐ねぇ…
今は亡き主君の汚名を雪ぐ為に、罪人となることを厭わず
あえて吉良邸に討ち入ったが、その後の彼らがどうなったか知ってるのか？
>>1には「悲壮の最期」としか書いてないが、
間違っても朝鮮人みたいに
「悪いのは吉良と幕府だ。謝罪しろ、賠償しろ。」などと言いながら
処刑されたわけではない。自らその身を幕府に差し出し、謹んで沙汰を待ったのだ。
だからこそ、ルーズベルト大統領も感じ入ったのだろう。

>>372
勝手に意味を限定するな。不当か否かは関係ないし、まして恥などもっと関係ない。

農民の子孫が武士について語るスレはここですか

恨流ブームがやってくる

復讐って言葉は当てはまらないよな。
復讐って恨みが元だろ。忠臣蔵は恨みが元じゃ無い。
主君の汚名を晴らす為の行為。
ヤレヤレ・・半島の人には理解不能ですか。

復讐とか恨みとか、朝鮮人にはかないませんわ。

忠臣蔵が何度もあったら話題にもならない

忠臣蔵のテーマは、復讐じゃなくて武士の面目だろ。

「君辱められるば、臣死す」これを貫いただけ。

>>387
白丁子孫が書いた両班気取りの記事を評するスレです。

>>372
殺された事に不当性がなければ、仇討ちは成立しないぞ。
お上が正当に裁けば不当ではなくなるからな。
それと恥の概念が理解できてない。

>>289
親のウンコを喰って健康診断するのが最高の親孝行

>>372
親の「かたきを討つ」のは、武士の子として義務づけられていた時期が
あったんだよ。

まぁ、忠義ってものを理解できない朝鮮人の戯言以外のなにものでもないな。

( ﾟдﾟ)?

海を隔てているとはいえ、隣国とこれだけ物も見方考え方が違うのもオモシロイ。
というか係わりたくない。
その意味で朝鮮合併は、間違いだった。

朝鮮は、過去も現在も未来も中華の属国であることを忘れないようにしよう

日本が海洋国家でよかったよ、　中華の属国にならなくて正解だった、聖徳太子さんに感謝するよ。　　　

從軍慰安婦,コメ収奪,ナンヅン虐殺,マルタ實驗,�ﾍ科書歪曲,歷史歪曲,神社參拜
日本名前,日本語使用

ごれだけでもLittle boy(原爆)を8所位い(日王宮も含めて)投下が必要ですね!!!!!!!!!!!!!

野方図な日本企業の中国進出は、国内の産業の空洞化を生んだ。
先週号で述べたように、国内の産業の空洞化は中国の常軌を逸した
為替操作が原因である。
ところが日本政府はこれに対して全く無策であった。
無策だったというより「何が何だかさっぱり分らなかった」のが実情であろう。

むしろジェトロという政府機関がいまだに日本企業の中国進出を促進しているのだからあきれる。
為替操作によって他国を経済侵略している中国に加担するジェトロは、
犯罪的であり反日的な組織である。

日本の産業の空洞化の原因は異常に安い人民元の為替水準である。
しかし既に2万社から3万社の日本企業が中国に進出してしまった。
日本政府としては、第一に中国に為替を大幅に切上げることを要求する必要がある。

一方、中国に進出して「失敗した」とか「しまった」と思っている企業も多いはずである。
そこで日本政府は、一旦中国に進出した企業の国内回帰政策を行うべきである。
これには各種の優遇策や補助金などが考えられる。

http://www.adpweb.com/eco/index.html

四十七士の最期を「悲壮の最期」と評するようでは日本文化は
語れないぞ。
「粛々たる最期」だ。

しかし・・・忠臣蔵をネタにするなら、ＧＨＱは日本占領に当たって、
「忠臣蔵」の上演、上映を禁止したという史実ぐらいはおさえておく
べきだな。アメリカすら日本の「忠臣蔵」精神を怖れたと煽れるからね。

亀井静香「息子の人身事故で謝罪なし」
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/wg/2004_04_14/content.html

>制限速度50kmで国道432号線にある須川トンネルを走行中、
センターラインを越えて、対向車線から車が突っ込んできたのです。
暴走車のドライバーは、なんと亀井静香氏の子息で、
都内の大学に通うＢ青年（24歳）だったのです。
（中略）45日間の入院中に35〜36日間ほどは、亀井夫人、秘書、Ｂ青年本人が見舞いに来てはいますが、
父親の亀井氏は一度も謝罪に訪れていません。
東京の亀井事務所は、「事故があったのは事実ですが、“誠意”云々については、
事故の加害者、被害者のそれぞれの立場によって主観も入りますから……。
いずれにせよ、事故処理は警察のほうできちんと処理されていますから、その点をご理解賜りたいと存じます」
と「週刊現代」の取材に回答しました。しかし、もともと亀井氏は警察官僚でもあり、
息子が起こした交通事故の被害者に一度くらいはお見舞いに行くべきで、これでは誠意がないと言われても仕方ないでしょう。

忠臣蔵は
やっぱ日テレの年末時代劇として放送された奴がさいこー
ＤＶＤでも発売されているから、年末は買いなさい。

朝鮮日報にしてはなかなか細かいとこまで分析してるな。

そういやかの福沢諭吉先生も学問のすすめで赤穂浪士を指して
あんなもんは忠義でも何でもない、とか言ってけなしてたな。

>>400
はいはい、もっとまともな日本語を書こうね。

侍は韓国起源とか、のたまう割には
忠義心や仇討ちは理解できないんだよね。

凄い滑稽ですよ。韓国人ｗｗｗ

>>405
　_, 、　
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ? あれを分析というのか？ w

鮮人の浅はかさ・軽薄さには
ただただあきれかえるばかりだな

>>1
日本もそろそろ韓国に復讐する時ぞ！(・∀・)

たまには面白い記事書くじゃん
もっと電波飛ばしてるかと思ったけど見直したわ

チョンコはこれを恐れている
こんなの見つけた↓。日本人を目覚めさせたチョン、覚悟しとけ。

http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_26&nid=39947&work=list&st=&sw=&cp=17
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_26&nid=37924&work=list&st=&sw=&cp=72

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　ジパング！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ジパング！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡 　　　　　　　　
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘


　　　　　　＼ﾔﾝﾉｶ　ｺﾞﾙｱ！／
　　　　　　　　|
　　　　　　　¶」　(´⌒;;
..　　　　　　.||　　　llll
　　　　　　　|],　∧日∧
　　　　　　　|] （｀ω´# ）　
　　　　 　　 [||と　　　　）
　　　　　　　.Д　　　　|　

　∧朝∧　　　　／中＼　
＜；｀Д´＞　　（｀ハ´；）　起こしたの誰アルカ！？
　（　　　）　　　（　　　　）

枕は蹴ったニダ
布団引っくり返したのはあんたニダ

当たり前だが
利己的で馬鹿で下品で卑劣な朝鮮民族に
日本人のメンタリティは理解できようはずが無い

薄幸な女に同情心から世話したり関係を持ったため、ストーカされたあげく家族が崩壊してしまう、
よくあるパターンだな。

同情心も相手を選ばないと、とんでもないことになるぞ、という典型。
お人好しでなく、ただのマヌケ、カモネギ

アンドレ・マルロー。
「マルローとの対話-日本美の発見」を読むと、
神懸り状態の凄さ。
「自死の日本史」のモーリス・パンゲも好し。

仏蘭西系は、理解が深い、と思う。
対日本理解力がほぼ欠落してるのが、中華圏の人らじゃないか。

そそ秀吉の朝鮮出兵も元寇への復讐心から。
あくまでも復讐で侵略じゃありませんから。

過去を恨んで復讐に精出しているのはどこの国だ？

日本のメディアもこういったことをどんどん報道して欲しい。
日本語排斥キャンペーンもそうだ。

日本の正しいメディアの報道姿勢が正しい対韓国認識を形成するのに･･･

勘違いしてるのはあれだけどひとつの文化を通して異文化を理解しようという姿勢が見受けられる
少しは進歩したのかな？

で、チョンどもは忠臣蔵の結末を知ってるのかな？　知らないんじゃないかなぁと思わせる>>1の内容だねぃ。

>>379
浅野の不名誉は濡れ衣でもなんでもないぞ。
脇差で斬りつけたうえ、仕損じるなんて恥もいいところだ。
その５年前には富樫某が仇を見事に刺殺して本懐を遂げている。
吉良が処罰されなかったのは、吉良が無抵抗で浅野の一方的な攻撃だったことと
襲われた仇が生き残るなんてのは前代未聞で前例がなく処分に窮したこともある。

お前らこれ見て少しは、反省しろ。
高校生のようなピュアな心を取りもどせ。
http://www.himeji-hyg.ed.jp/~hime-h-4/shuugaku54ki.htm

>>423
そこは2000年ってところにつっこめばいいのか？

日本人は「バオー」である。

極東の島国で惰眠を貪らせる。それが最も安全な状態なのです。
覚醒したら、もはや敵対者は「死」を意味します。
相手の手の内を知ってしまった以上、もはや日本人に慈悲を求めても無駄です。

>>361
確かにな。
韓国関係の本も結構読み、日々韓国のニュースをマメにチェックしてるつもりだったが
このニュース自体が俺の韓国理解の遥か斜め上に行ってる。

彼らの「恨」に関しても、正直どこまで掘り下げれば底にたどり着くのかわからん。

×日本
○朝鮮

>>423
にしても何故、姫路市立姫路高校なんや？

日本は喜怒哀楽だけど、韓国にはあと恨というのがあるらしいね。
自分にひきつけすぎている。

お前らこれ見て少しは、反省しろ。
そして、高校生のようなピュアな心を取りもどせ。
我々が本気で謝罪すれば、向こうも許してくれるはず。
↓韓国人との友好を達成した高校生達↓
http://www.himeji-hyg.ed.jp/~hime-h-4/shuugaku54ki.htm

>>413
一番下の画像見て思ったんだけど
大和型のイージス艦あったらどんな感じになるの？
教えて軍オタ！！（すれ違いだけど

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　高校生のようなピュアな心を取りもどせ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　つ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　　　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝり 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>430
こんな旅行をさせて、子供が可哀相だと思わないのか？
自分の狂った信仰心で子供の人権を蹂躙して楽しいか？

>>430
土下座のない修学旅行なんてつまらんニダ

「復讐心」ね・・・。いったい鏡何枚必要なんだよ、こいつら。

>>430
知らぬが仏ってやつだわな

>>431
軍オタじゃないから良く知らないけど

チョン国産　ウリナラ空母もあるよ　ｗ

http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_26&nid=36692&work=list&st=&sw=&cp=107

　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！
　　　　　　　　　　/ |　　　∠|
　　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 　　「こ、これはわぁ！人として、国として許されない差別ニダ！！」
　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!!
　　　　　　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
　　　　　　 　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く
　　　　　　／ <ニニニ'ノ 　 　＼

まあ、事実として赤穂浪士の討ち入りそれ自体は、不明瞭は面が多い。
そもそも吉良に虐められてかどうかもわかってないし、松の廊下も一方的。
そして、最後はまさか命を狙われてるとは知らない無防備な隠居爺さんを47人が突如襲ったんだからな。
事実と常識を抑えていけば赤穂浪士の討ち入りはかなり理不尽だということがわかる。
（正直、演劇や話にしたときに無理な解釈も多いわけで。）
一応、言っておくが全否定してるわけじゃなく、討ち入り後の切腹など肯定すべき面もある。

ただし、赤穂浪士の討ち入りという事実を基に、武士道精神と言う物を題材にしたのが、
忠臣蔵という話であり、その話に日本人は惹かれている。
そして朝鮮日報は史実ではないこの話を例にとり、復讐心云々言っているわけだから、
赤穂浪士の討ち入りは実際、逆恨みに近いから、朝鮮日報の分析は当たってるとか言うのは筋違いと。


俺としては、桜田門の変における水戸浪士の心情の方が赤穂よりは武士道に近いかと。
（水戸藩に迷惑がかからないようにと、脱藩してからと。）

>>422
言われてみればそうだね。
抜いたのも浅野内匠頭だし、仕損じたのも確かに武門の当主としては大恥だね。
主君＝藩＝組織の不名誉だけど、「濡れ衣」ではないね。

>>426
でも、朝鮮人を「恨」の民族だと決め付けて「恨」の自意識を植え込んだのも日本人だから、「恨」も日帝残滓だと言う話も有ったりする。
何でも総督府の初期の高官だか総督が、「お前等は恨の民族だ」とか言ったらしい。
「そんな事を言われなければ、ウリ達は自分達が「恨」民族だなんて思い込まなかったニダ！」つう事らしい。

>>437
このシコーキは垂直離着陸するんでつね。

日本人が韓国人の「恨」が理解できない点は以下に集約される希ガス
→「恨」の感情そのものに酔って自己陶酔してしまう韓国人の精神性

自己の利益の為なら全ての責任を他人に押し付けて
虚偽や不正は悪い事とは少しも思わないという韓国人の社会的品位に
対する理解だけでは、この異常性には決して届かない

>>430
>キムチのにおいがした。
>３０００円が３００００ウォンになってお金持ちになったような気がした。（２組　祐加）
>ウォンをお財布に入れたらお札が多くてお金持ちの気分だった。（５組　真衣子）
>仏国寺の屋根がとてもキレイなので、日本の寺が地味に感じました。
>日本軍がしていた拷問の模型を見ていて、すごく悲しかった。
朝鮮の警官は殆ど朝鮮人だったこと・法律で拷問は禁止されていたことを知ろう。
>店員さんはとにかくごういん！！手にしたものは必ず買え！という感じ。
>「もっと安くして」と頼んだら品物がどんどん安くなったので得をした。
騙されてる。

なんでみんなそんなに詳しいの？
２ｃｈとはいえ、いつも感心してしまいます

逆恨みとかじゃないだろ。
主君が殿中で仕損じた吉良殺害を、家臣が引き継いで完遂しただけのことだ。

韓国人の独特な精神病（鬱火病）抜きに韓国の政治は語れない

まあ、>>1のように「武士道」を読んでしまうようなら、色々な文献にあたって
侍や武士を心底ぱくろうとしても無理なのがわかったわけだが。

とっくに出てるけど、"忠義"だよなあ。

【韓国】　マンガ <独島なの, 愛して> 学校に 無料 普及

韓国教育新聞社と 独島学会 市民会員部が共同で発刊したマンガ本 <独島なの, 愛して>
が全国学校に無料で 普及される.

日本の『嫌韓論』を真似て作ったこの漫画は<独島なの, 愛して>と言う
　独島旅行に行った先生が2人の学生を相手に 独島の 歴史的, 地理的 事実を古書と古地図, 国際文書を
根拠に独島が私たちの土地なのを 説明して、日本の独島領有権主張を条目別に駁する内容で構成
されてある.

- ハンフィジン 記者 www.cnbnews.com

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/zine.news.empas.com/show.tsp/bk/20050810n00078/

朝鮮の場合だと、浅野が切腹させられた時点で、後の四十七士も
ﾇｯｺﾛされてるわけだから、理解できないのも無理からん話ではある。

まあ例え生きていても事大に走るか
「徳川への恨」と叫びながら夜盗にでもなってるだろ

>>443
朝鮮が大嫌いだから。

奴らに対抗するためには真実の朝鮮史と日本史の知識が必須になるから。

>>422
>吉良が処罰されなかったのは、吉良が無抵抗で浅野の一方的な攻撃だったことと
喧嘩両成敗。
抜いた方も悪いけど抜かれた方も同じように悪い、と言うのが当時の法。
無抵抗だったからお咎め無しなんて前代未聞の珍解釈が将軍のお気に入りってだけで
まかり通ったから、抗議の意味もあって討ち入りをしたんでしょ。

討ち入りは処分不服の意思表示＝将軍の決定に楯突くってことなんで
本懐を遂げた後に切腹となった。
将軍も処分の不備を認めて浅野大学はお見逃しになった。

ちょっと研究している人なら外国人でも解ることだろうに
韓国人の頭の悪さって何だろう、と思う。

事大主義の朝鮮人には理解できないだろうな。

チョーセンやシナには、武士道がない。
したがって、品性も犠牲心もない。

>>451
それがｳﾘﾅﾗｸｵﾘﾃｨ

チョウセンジンのくせに武士道をかたるな！

かの国にはろくな指導者が居らんかったということなんかもしれんね。
基本的には恩に報いるという形で忠誠を誓うわけなんだから。

　　　　|　中国にはあだ討ちの話はないのか！・・
　　　　| ┌──────────────
　　／|.∨|　史記の壮士編にたくさんアルよ！ただし個人だから大体失敗してるアル！
／||　.|　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　||　.|　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∬∬∬
|　||　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(;｀ﾊ´)ﾉ　挑戦!!
|　||／　 　　∧∧　　　／　　〔〕／　／　　／|　　　　　⊂二二⊃
|／　　　 　 (,｀ﾊ´,)_∬__￣￣.／　／　.∧∧ .|／..　　　| 　 　　 |
　　　 ∧＿∧つ＼＿／　 ／　／　 ／中　＼ Ｄ　　　 |＿＿＿|
　　　（_；´∀｀）_∬__　|||／　／　 　 （｀ハ´　 ）/〔￣〕〕　从从从./
　　　（　　]つ＼＿／［__|￣ |　　 　 （~__((__~..）.|￣￣|｀iﾞi￣￣￣
　　 ⊆）　／　　　 　　　|　　|／￣￣￣￣￣￣|　　　|／￣￣￣
／　　（__ |二二二二二二二|￣￣￣￣ ∧￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ┻..|　　　 　 　 　 　 |　　／￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　|　　　 　 　 　 　 |　｜　日本人は江戸の敵を長崎で討つ例がおおいアル！
.　　　　　　 ￣∧∧￣￣￣..　　|　

http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2005/08/10/2005081000005712005-08-10T142027Z_01.jpg



これがチョウセンジンのメンタリティ

>>458
百目みたいで気持ち悪い

>>451
たしかに、抜刀禁止の殿中という特殊な状況下だったからこそ出てきた無理目の擁護だと思う。

>>458
ＦＦにこうゆうモンスターがいたなぁ・・・

日本の三大あだ討ちといえば、曽我兄弟・・頼朝暗殺失敗を隠すため
　鍵やの辻・・外様大名と旗本の対立
　忠臣蔵・・幕府への批判・・
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　 ﾑｸｯ　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　):.　_　 きょ･･･今日は悪夢を
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ　　　よく見るわけで
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/

赤穂浪士の話は、後に色々な舞台や芝居で上演されたから、どれが正しくてどれが間違っているのか曖昧な部分はあるよね。
相当脚色されているみたいだし。
吉良は吉良は名君だったという話もあるしね。

>>450　なるほど。
皆さん詳しいですね。僕はまだ嫌いなのかどうかすらわかりませんが、
僕もきちんと考えられるように、歴史を勉強したいと思います
教科書はもうないから本買わないと

忠臣蔵は忠義の話。そして勧善懲悪の話でもある。
困難に耐え自らの信念に基づき、命に代えても世の中に正義を問うという物語。
志がなく、目先の利益を追い、ただ強者に事大し、恨みつらみでしか物事を判断
できない韓国人には到底、理解できない話でしょう。

そもそも文学と呼べるものが韓国に一体どれくらいあるのか疑問です。

韓国の方々は、まず己や先祖の所業を振り返ってから他国を批判された方が良いでしょう。

はいはいがろすがろす

>>1
おいおい、中学生の感想文レベルの分析してんじゃねえよ。

李濬（イ・ジュン）論説委員 　　　だめだこりゃぁ＾＾；

　忠臣蔵は、明らかに復讐物語。ただし、吉良でなく幕府に対する。

　忠臣蔵がほんとうに忠義の話なら、再興とは無関係にはじめから
主君の仇を討たなければおかしい。赤穂浪士はそんなことはせず、
もっと打算的に動いている。討ち入りを決めたのは、幕府の裁定を待ち、
再興がないことが確定してから。
　討ち入りは自分達を路頭に迷わせた幕府に対する、「恨」のテロリズム。
幕府に対し直接はむかうと一族皆が殺しにされるので、あてつけに
吉良を殺し、殺した後も幕府を試すかのように切腹せず沙汰を待った。

　時代を超えて民衆が忠臣蔵に喝采を送るのは、浪士の忠義を誉めるから
ではない。理不尽な権力の裁定に、自爆覚悟で復讐した浪士の恨の心に共感するからだ。
　韓国人の武士道の理解は間違っていない。恨こそは武士道の本質。民衆は、
忠義に隠された「恨」こそ武士道の本質と心得ている。忠臣蔵が今も昔も受けるのは、
忠義の背後に隠された、浪士の綱吉に対する「恨」の心に民衆が共感するからだ。
　武士道の本質は、韓国人の言うように「恨」の精神そのものである。

韓国人に武士道は理解できません

>>1
だから裏切り者ノムヒョンとはもう相容れない事を覚れ。

>>468
どこたて読み？

>>468
おっ？お前まさか、李濬（イ・ジュン）論説委員 本人か？

日本人じゃないのは確かだな。

　しかし赤穂浪士の恨に基く正義は、私的正義にすぎないとも言える。
赤穂浪士が勝手に吉良や幕府を悪者として判断し、殺人まで犯しているからだ。
吉良の浅野に対する素行が悪くなかったとの証言もある。
　赤穂浪士のような自分勝手な報復が許されのでは、冤罪で人が殺され、
それがもとで復讐が復讐を生み続けることになる。主君の仇を討つのが当然との
論理を突き詰めれば、陪臣の上位の権力に対する反抗も合理化できる。しかも、
仇や復讐を認定するのは、個人の主観だからたちがわるい。

　結局ところ、武士道とは倫理性を欠いた、俗に言えば喧嘩上等の発想にすぎない。
恨の精神と全く同根のものと言える。朝鮮の「恨」も下等な感情論なら、武士道も
下等な感情論にすぎないと言える。その証拠こそが、忠臣蔵に見る赤穂浪士の
独りよがりであてつけ的な殺人行為に見ることができる。

>>468
おまえ、舟橋聖一の「新・忠臣蔵」しか
読んでいないんだろ？NHKの｢元禄繚乱」だけでしか
「忠臣蔵」考えていないんだろ？ｗ

主君と幕府両方への忠という、義理と義理のせめぎ合いの中に忠臣蔵がある。
最後は、命の処遇を預けることで支払うんじゃないか。

わかんね〜やつは日本人じゃねえ。

忠義と正義は違うだろ。
赤穂浪士自身だって、自らの行動が正義とは思っていないだろう。。

単なる復讐、「恨」の精神だったら、やり逃げしてたと思うね。

>>468 
なかなか良いですね
でも本当はもっと打算的で
忠義に厚いところを示せば、義士として各藩に召抱えてもらえると期待したからです。
当時の世論も彼らに同情的で、本来なら幕府は罪人として彼らを獄に繋がなければならないのですが、
配慮して各々有力者の家に軟禁されました。
切腹の沙汰も、幕府内で喧々諤々の論争の末に法は曲げられないと言うことで出されましたが、
本来なら打ち首です。

>>474
君の主観的考察そのものは君の自由だな。
しかし、ほとんどの日本人が士道と認識してる物との違いくらいは
認識しておいてもらわねばならん。

>>474
福内鬼外のいろは忠臣蔵読んでから朝鮮人が武士にマッチするなんて戯れ言吐きな。

鮮人に同格扱いされても仕方がないな。
鮮人並の怨念に固まったテキ屋の三代目が総理なんだからよｗ

ここも嘘だらけ。
もう嘘はいいよ。
おなかいっぱい。
最近もう笑えない。

この起源は朝鮮の「根（ハン）」にあるﾆﾀﾞ
とでも言い出しそうだ

>鮮人並の怨念に固まったテキ屋の三代目が総理なんだからよｗ 

三浦半島出身者としては小泉又次郎先生をテキ屋と言われるのは不満ですね

つくづく低脳な民族だな・・・赤日ですら、こんなモロ煽りな内容の記事は書かんぞｗ

>>482
朝鮮人は忠と恨、信念と怨念の区別がつかないんだよな？

韓国ドラマって必ず罠と復讐がでてくるけど
決してと和解したりしないよね
それにしても韓国のメデイアって事実の報道より怨念で煽るよなあ・・・

　元・植民地　の　みなさん　がなんか、言ってますよ。

>>468
まー確かに、再興のために色々動いてはいたようだねー

忠臣蔵を理解できないチョン

>>490
お家再興が第一の忠義だからね。
単なる恨で動いていたわけではないという証拠だ。

>>488
まったくその通り。
韓国のドラマや映画を見るとグログロでドロドロでその執念深さは
日本人なら眉をひそめる。

この論評おかしい。
忠臣蔵が受けるのは、当事者の思惑はおいといて
判官びいきと自分の命を引換えにしても
恩に報いる忠誠心に涙するのだ。
それに引換え、のし上がるためには、大恩人を平気で裏切り、
逆恨みとしか思えぬ復讐心いっぱいの韓国ドラマは
日本人が見ると相当な違和感を覚える。韓国ドラマを見れば
韓国人がいかにグロテスクな国民か分かるぞ。
冬のソナタにはそういうのないけど、「美しき日々」とか
今の「オールイン」などをみればわかるだろう。
よく古い日活映画のようなと表現するひとがいるが、全然ちがうぞ。
それから、以上の理由から、
日本の政治家の争いと忠臣蔵はなんの整合性もない。
勝手に一緒にするな。

まあまあ、駄目な子がダメなりに一所懸命がんばって作文を書いてきたんだから
少しはホメてあげましょ。

まあ四角い視野で丸いもの見れば四角に見えるのと一緒だろ。ようするに他人を自分の鏡としてるんだよ。
エロイ奴が他人がどれくらいエロイのか。あいつも絶対エロイに違いない！
と思ってるのと一緒。結論としては朝鮮人と関わるなってことだ。

･･･とりあえず「恨」とやらを誇ってるﾔﾂﾗに言われたくはないわな。

＞1

忠臣蔵は物語じゃなくて、実際にあった事件だよ〜w

>>1
お前らの元大統領のなれの果てを思い出してから言えよ。
いまでも南北に分かれて抗争してる現実を見てから言えよ。

何とか日本批判をしようとネタ探しをするから変な分析になる。
馬鹿は死なないと直らん。

>>468

自分の恨みつらみしかない「モノサシ」で忠臣蔵、武士道を語ってんじゃねーよ！

>>1
朝鮮王朝の内紛と敵対者に対する残虐な行為を思い出してから言え。

忠臣蔵を復讐の事例として引き合いに出すのは全くの間違いだが、
田中真紀子の行動原理はたしかに復讐だし恨に通じるものがあるな。

韓国人こそが「恨」の文化を誇りにしてたのではないか？

日本人は、「水に流す」精神を昔から持ち合わせているぞ？
情けは味方、仇は敵なり

朝鮮人の復讐心って自分より強いやつとか仕返しされそうな相手には
絶対向かわないからな。これだけ長期間、中国に支配されながら、
復讐心で中国と戦ったなんて話、ほとんど聞いたこともないし

いつも笑わせてくれて、朝鮮人ありがとう！

忠臣蔵の時は民衆がすでに仇討ち祭りでﾜｸﾃｶだったとか。
当時2chがあったら間違いなく鯖飛ぶなw

>>506
たぶん、ｷﾀ━━━━━(･∀･)━━━━━ｯ！←だけで、何スレか消費するなw

恨はウリナラ期限ﾆﾀﾞ

ここで、韓国人に主張してるやつら。
お前らはばかか。
何を言ってもあいつらにはさっぱり通じない。
とにかく近づくな。議論にならんのだ。
あいつら韓国人と議論しても議論にならん。
とにかく死ぬほど勝ちたいと思っているだけなのだ。
韓国人が反日でエキサイトするのは、反日教育のせいだけではない。
もともとそういう性質なのだ。
そのためには人を殺してでも勝ちたい。
私も殺されそうになった。
みんな最初はニコニコしてたのに言葉に詰まりだしたら、、、、
決して近づくな。

親日断罪法で野党党首を潰そうとしてる国が何言ってんだｗ

「忠」だっつーの
恨の国と一緒にすんな

復讐は忠誠心の発露の一つの形だろうに
うちの国のメディアもそうだけど、郵政民営化の内容に触れずに、こういう芸スポレベルの
報道ばかりなのは嘆かわしいな

>>512
でも、「恨」に根ざした復習と「忠」に根ざした復習って、えらいイメージ違うんだけど。
なんとなくだが、かの国には「忠」って存在しなさそう。
李完用ぐらいしか思いつかんが、彼もかの国の人から見れば国を日帝に売った売国奴なんでしょ。

>>513
同じようでも、「復讐」と「仇討ち」では随分イメージ違うよね。

復讐＝自分の為、仇討ち＝他人（主君・親）の為、というイメージがある。

鑑賞とはまた朝鮮人らしい強がりを。

韓国人が忠臣蔵を読むと、>>1のような感想を抱くということだろ。
メンタリティが違いすぎて、韓国人には忠臣蔵を
理解出来ないということがよく分かります。

真紀子は武士道からは最も遠い政治家と思う。

あれは主君の遂げられなかった望みを適えただけの話で、復讐ではないのだが。
やっぱりこいつらに武士道精神の理解は不可能だな。

そのうち水戸黄門とか男はつらいよが復讐話認定受けそうだな。

【韓国】「のび太の独特な復讐心抜きにドラえもんは語れない」…朝鮮日報

やっぱり朝鮮民族って元々劣等なのかな（´・ω・｀）
何が悪いんだろうね。

忠臣蔵の起源はウリナラの恨ﾆﾀﾞ

理解してないくせに知ったかぶりをするバカ民族┐(ﾟ〜ﾟ)┌

オールド・ボーイ作った監督が
復讐三部作なんてものを考え出した位だからな

要するに恨ニダね。

浅野内匠頭も吉良上野介も､ 浅野家の家来､ 大石良雄も皆､ 日本の国民である｡
問題はすべて､ 法に従って処置されるべきである｡
それを､ 一朝の間違いで上野介が内匠頭に無礼を加えたのは､ 怒りに乗じた行為で許せない､
ここは徳川幕府の裁判で内匠頭に切腹させて上野介に刑を加えなかったのは､ 不正裁判であり､
浅野の家来衆が之を不服と思うならば､ 四十七士が申し合わせて其筋に訴え出るべきである｡
もしも訴訟で四十七士が正当であれば､ 上野介に刑罰を加えて四十七人は死ぬ必要がなかった｡

忠臣蔵って復讐の話だったのか
忠誠心の話だと思ってたよ

>>1
＞小泉首相も、中曽根元首相に旧怨があった。

事実無根、名誉毀損で訴えて潰せこのメディア

日本人が怒ってる時は、決して態度には表さない。
朝鮮人見たく我を忘れるまで暴れたりしない。
その代わり切れると徹底的にやるって事を、学ぶべきだよ。朝鮮人は。

復讐に関して朝鮮人の右に出るものは居ない。

>>530
お家断絶から吉良邸討ち入りまで大体二年ほど。
その間周囲から、馬鹿だ阿呆だと言われても、
豪遊を止めなかった大石倉之助だが、
その裏ではしっかり討ち入りの準備をしていた。
しかも死ぬ事を覚悟の上で。

今の俺らでも真似できるかどうか。
こういう面の怖さをチョンは全く理解していない。

結論>>18

大陸は平気で一族郎党根絶やしだからなぁ。
この点は日本と完全に袂を分かっている。
日本人は物事が明瞭に区切られると許すんだよ何もかも、良くも悪くもな。

　忠臣蔵は、綱吉に対する復讐物語なわけだが。
当時の庶民が喝采したのも、生類哀れみ令に見るような
綱吉のおかしな政治に対する反発があってこそ。
　赤穂浪士は、幕府の採用する儒教を大義名分に持ち出し、あてつけ的に
復讐しただけ。民衆が喝采したのも赤穂浪士の忠義がどうとかではなく、
綱吉の裁定に反抗し、大義名分論を利用して綱吉を屈服させたから。

　儒教にこだわる綱吉を、儒教を用いてやり込めたところが受けたのだろう。
庶民にとっては、忠義なんて関係ないし。
　忠臣蔵人気は、綱吉の政治に対する恨の心の裏返しにすぎない。
当時は、公然と綱吉の政治を批判できなかったのだから。

あんまり朝鮮をなめないほうがいいニダ
朝鮮戦争の序盤ではアメリカ軍を圧倒してニダ
日本なんてぼろ負けで焼き払われただけニダ
我々は最後まで互角だったニダ

忠臣蔵といえば吉良が酷く悪人に描かれてるらしいね。
地元では素晴らしい名君だったと伝えられているとかなんとか・・。
ま、受け売りだから真偽も詳細も知らんが。

李承晩ライン（李ライン）
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、
すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、
結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。
李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。
竹島の問題は、ここにある。韓国政府は、被害者ふりをする。
人質にした日本人の命と引き換えに、国交正常化を要求し、
韓国に最大限に有利な日韓基本条約についての譲歩を日本に迫った。

>>537
些細な嫌がらせに火病を起こして
チョンのように刃物を振り回す馬鹿殿が悪い。
吉良は曹操みたいに悪く書かれてる

　忠義と言う発想自体が、日本的発想ではない。忠義は、儒教の概念。
幕藩体制や身分制を確立するために儒教道徳が普及した結果、
忠義がうるさく言われるようになった。
　日本人にとって、忠義なんて絶対的な道徳基準ではない。それが証拠に
赤穂浪士にしても、討ち入りしたのは藩士のごくわずか。それ以外の者は、
さっさと精神病の殿様とキチガイ浪士達と袂をわかっている。
　豊臣の滅亡にしても、豊臣に与力した旧豊臣系の大名は皆無。皆、
徳川になびいた。忠義なんて日本人にとって建前でしかない。

　忠臣蔵が受けるのは、忠義に共感するからではない。理不尽な裁定を
権力から受けた恨みを忘れず、それを報復したところにこそある。
仮名手本忠臣蔵は、綱吉・幕府に対するあてつけ。民衆の「恨」のあらわれ
以外のなにものでもない。

>>540
ヒント：大阪冬の陣、夏の陣

>>539
些細ねえ。朝廷からの使者を歓待する役を仰せつかって、
公衆の面前で大恥じかかされたら、浅野家の面子丸つぶれだからね。
個人じゃなく先祖伝来の浅野家の面子とあっては、許す訳にはいかんでしょ。
あれは吉良が大人気なさ過ぎたんだと思うが？

>>540
上杉景勝や真田幸村って知りません？

>>537
そのとおり、吉良は名君でした、逆に浅野は田舎侍でしきたりが解らなかった。

>>540
必死な所悪いが、幕府相手に篭城戦やって全員討ち死にするって言ってるのを、
大石倉之助が止めているんだが？で、他の家老にそいつらの後を託して、
自分は主君の無念を晴らす為に潜伏した訳だが？

>>543

　歴史を知らない馬鹿だけが、儒教道徳の建前にすぎない忠義を
ことさら言い立てる。>>543 がその典型。なにもしらないおばかちゃん。
　上杉景勝は、関が原に参加してない。彼は自分の利益を追求するために
地元で工作し、追い詰められて挙兵しただけ。大坂戦争には参加もしてない。
　関が原の真田もおなじ。真田は豊臣の家来ではない。関が原で抵抗したのも、
自衛戦争的側面から。徳川とは、過去に散々戦争しているのだし。大坂戦争の
時代、幸村は大名ですらない。単なる素浪人。リストラされた素浪人が、
恨の心と恩賞目当てで、豊臣に与力しただけのこと。

>>540
スレ違いではあるけど、参考までに。
旧豊臣方の家臣たちが徳川についたのは、光成に対する反発という面もあります。
光成は、武よりも文を重んじ、秀吉恩顧の家臣たちよりも自分に近い文官を重用する傾向がありました。
加藤清正らはそのことを家康に訴え、家康は「秀頼殿を操る逆賊・光秀を討つ」という大義名分を得たことで戦いに踏み切ったわけです。

>>545

　江戸時代とおして、君主の不行跡を恨んで家禄没収された家臣が
幕府に叛乱起こすなんてことはまずない。お前の主張は、単なる小説で
美化された事実をあげつらっているだけ。
　赤穂藩の藩士の大半は、主君が殺されてもなにもせずに幕府の命令に
したがった屁タレ。一握りのキチガイが恨の心に取り付かれ、吉良の殿様を
幕府へのあてつけに惨殺した。赤穂浪士の犯罪は、恨の精神にもとづく
ストーカー殺人。

>>546
真田は豊臣に加勢して秀忠の軍勢の進行を妨害している。
その為秀忠は関が原の合戦終結二日後に本隊と合流。
父の家康から激しい叱責をかっている。
その後豊臣家に仕えるために、大阪の陣での徳川からの誘いを断っている。
徳川は没収した所領に上乗せして返すとまで言っている。
幸村はそれを断った。

>>547

　豊臣家臣が忠義を重んじる武士なら、なぜ大坂戦争では豊臣に与力しないわけ？
豊臣家臣は忠義にもとる似非武士なのか？そうではない、忠義なんて建前にすぎないから
大坂戦争で旧豊臣家臣は豊臣に与力しなかったんだろうが。

>>548
なら何で大石は、わざわざ藩札で払った給料を金と交換してやったんだろうね？
へたれなら見捨ててるわな、普通。

>>550
１、淀君があまりにもキティすぎて付いていけなかった。
２、ころころ主君を変えるのは、自分の信用に関る。

>>550
淀君が、一度徳川方についた家臣たちを信用しなかったのもあるし、光成亡きあとも秀頼の周囲にいるその遺臣たちへの反発もあるし。
結果として秀頼は死にましたが、家康は旧豊臣家臣に言われて秀頼を殺さずに捕まえるように尽力しています。

というか、なんでそこまで儒教を強行に主張しますか？
秀吉に恨みでもありますか？

　武士はヤクザ社会。大半のヤクザが、利益になびくように武士や大名も
利己的な利益のために行動しただけ。ただ、あまりに節操がなかったり、
へつらいの度がすぎると舐められる。ヤクザが対面を重んじるのと同じ。
メンツを重んじるのも利己的行動のあらわれにすぎない。

　忠臣蔵が受けるのも、ヤクザ社会的体質に庶民が共感するから。仮名手本
忠臣蔵が作られた当時は、綱吉の政治に対する社会不満もあった。
ヤクザの子分がメンツを潰され、組まで潰されたら、後は降伏するか報復する
しかない。忠臣蔵の赤穂浪士の行動をありていに言えば、組を潰されたヤクザ
の子分が恨の心に凝り固まって、喧嘩相手の親分を闇討ちで殺したようなもの。
　当時の庶民は、政府批判の風味の効いたヤクザ映画を見る感覚で、仮名手本
忠臣蔵を見たのが現実だ。高倉健の出演するヤクザ映画なんて恨そのものｗ

>>548
>吉良の殿様を幕府へのあてつけに惨殺した。

吉良町の方ですか、それとも半島？
それはともかく、その一握りのキチガイがやったことは
事件直後は庶民の顰蹙を買ったのか、喝采を浴びたのか。
仮名手本が上演されると大ブレークだったようですが。

>>553

　忠義とは儒教の概念だろう。江戸時代の忠義は、あきらかに儒教の影響を
受けて言われだした概念。なぜ江戸時代になって、忠義がうるさく言われるように
なったのか？そこをみないと本質は見えてこない。
　支那起源の仁義礼忠などの儒教的価値を、日本の道徳と言うにはあまりに
無理がある。ましてや仮名手本見て喝采してた庶民にとっては、官製道徳
なんて意味ないわけだし。庶民レベルでは、幕府に対する恨の心を自分に
かわって晴らした、赤穂浪士を自分になぞらえて喝采しただけ。それが
仮名手本忠臣蔵と赤穂浪士話の真実。

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http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123772527/

>>556
阿呆か。吉良はわざと浅野に裃を着せずに羽織袴で来いって嘘言ったのに、
その吉良に関しては全くお咎めが無かったから、庶民は片手落ちだつって怒ったんだよ。
家の面子を汚される事がどう言う事か分かってない時点で、お前はこの件については理解できない。
庶民はその後大石が討ち入りに入った事で、命をかけて浅野家の面子を守ろうとしたその行動に拍手を送った。

朝鮮にはこういう仇を討って恨みを晴らしたという
話がないから嫌なんだろ。
中国では、恨みのために王も皇帝も一人で狙った侠客というのがいた。
日本には、主君のためと言う名目で、恨みを晴らす集団がいた。
あれ？朝鮮には？
王に睨まれると一族皆殺しにされ、王に復讐しようとする奴は
皆無。とにかく目立たず、ひたすら隠れるように生きていた。

これじゃ忠臣蔵批判したくなるわ。ちょっとしても、しなくても
かっこうよく見えるもの。

付け足すと、中国は宗主国様だから批判しないで
日本だけをターゲットにしてる。

中国には予襄ってのがある（いた）からな。

>>554
それは逆でしょう。
ヤクザ者が自分の理論武装のために、武士道を利用したのでは？
武家言葉というものは、江戸城で各藩主が役目を勤めるときに用いた、
いわば標準語。それが維新以降、庶民の間でも使われるようになってきた。
言葉がこうであれば、忠義という概念も元禄の庶民は認識したのではないかなあ。
米中心の経済から、物流による経済。
町奴の台頭、侍奴との衝突。

>>556
失礼だがあなたの論調には日本人離れした異様な「恨」を感じます。
何か嫌なことでもありましたか？

拉致、核、ミサイル、麻薬、偽札、人権弾圧、強制収要所、粛清、拷問、

これらを軍事行動以外の選択で解決できる方法があるとは到底思えない。

>>561
http://www23.tok2.com/home/rainy/seigo-bojakubujin.htm
こういう人もいる（いた）からね。

赤穂出身の俺が来ました

>556
>庶民レベルでは、幕府に対する恨の心を自分に
かわって晴らした、赤穂浪士を自分になぞらえて喝采しただけ

それは極論に過ぎるな。
所詮当時の庶民の心情なんてのは現在の俺らには計り知れんし。
事件そのものよりも寧ろ、後世の人間がこれをどう解釈したのか、が肝だとおもう
んだがな。

例えば >465さんのような見方が一般的だからこそ
忠臣蔵がこれだけ日本人に受け入れられているんじゃないかと。

>>556
アホウだな。
忠節の心と、それへの同情って言うのが忠臣蔵の主題。
自分が死んでも義を果たすと言う、儚くも昂ぶるサムライの精神が溢れる。

「恨」なんてのは、朝鮮人独特の文化で、自分は陰に隠れて相手の足を引っ張り続ける、
逆恨みの思想でしかない。
一緒にするな。

武士道が穢れる。

ところで、向こうの人たちって「死に場所」って概念があるのかな？
日本だと少年漫画にすら出てくるけど。

ID:LVadEeWE←コイツが、必死に「恨」を強調して、「忠義」が無いと、言ってる


事自体が、コイツがチョン汚物の証左である！Ｗ

>>556
日本人に「恨の心」なんてないんだよ。
賎人どもと一緒にするな、在日野郎。

御前が言うなという感じですが

人間、基準が自分にあるのは誰しも同じですが・・・
忠臣蔵を韓国人がどう考えようとそれは自由です。
ただ、それはあくまで韓国人の観点であって日本人の観点ではないと言うことに
彼らが気付くのは何年後になることやら。

やはり「１０年後」なのでしょうか。

>>571
日本人には｢恨の心｣はありますよ
ただし、そのような心を持った者は怨霊になり、忌み嫌われます

>>1
公明党が「政教分離を」ってほざくのと同じくらいｱｯﾁｮﾝﾌﾞﾘｹ

>>1
韓国だけには言われたくないよｗ

>>573
半万年後ですｗ

>>1
こいつら自分らがどんなんか分かってないのね。

朝鮮人に忠臣蔵は理解できんわなぁ

さんざん「謝罪と補償」とむしられたやつらに仇を。

忠臣蔵を恨みのドラマと見るのが朝鮮人の特質ね。

>>574
菅原道真、平清盛、お岩さんとかだな。

忠臣蔵をそう呼んでいいかは疑問だが、
そういえば俺、朝鮮の民話とか昔話って何一つ知らないな。
桃太郎みたいのとかってあるのかな？

>>582
景清と将門公とごっちゃになってないか？

景清も違う気がするんだが・・・

確かに､某ゲームで開発者の一人が死んだ話があったけどさ

つか､>>582に景清なんて書いてねぇぇえぇ

清盛は少なくとも怨霊にはなっていない。
東大寺の大仏様焼いた罪で地獄に堕ちたんだよ。

韓国の政治のほうが露骨に思えるんだが

忠臣蔵を復讐劇と見るか・・・
ありゃ、「殿中人情沙汰は喧嘩両成敗」のはずなのに、浅野家お取りつぶしとなりながら、
吉良にお咎めなしという幕府の片手落ちな裁きを、赤穂浪士が正したわけだろ。
だから、庶民からの喝采が起きたんであって、単なる復讐劇じゃない。
当時の遵法精神の顕れよ。

間違っても、ハンの文化のチョンには言われたくないな。
「朝鮮人の執念深い復讐心抜きに、韓国の政治と韓流ドラマは語れない」

いつもながら、朝鮮人の洞察力って子供用プールより浅いよなぁ。
自分らに都合の良いor日本人を貶める結論在りきで
そこにこじつける為だけに、あーでもないこーでもないと
駄文書き連ねてるだけ。

都合よく日本を分析する前に半島民の慢性的な精神疾患ファビョンを分析してどうにかしろよ

忠臣蔵の「忠」の字が見えんのかとｗｗｗ
　まぁ、リアル魔太郎ワールドの住人からみたら全ての行動が「恨」の表れに見えるんだろーねｗ

>>584
将門だった〜〜〜。
失礼をば。

初めての日本語（半島編）
おは厭　恨にちわ　恨ばんわ

>>574
朝鮮人の「恨（ハン）」と日本人の「恨み」とは違いますよ。
朝鮮人の「恨（ハン）」は本当はこうあって欲しいのにそうではない状況、一緒にあって欲しいのに
離れ離れにある状況に対するときの心理（くやしさ）みたいなものだと思います。

自分たちの歴史をよくみろ

>>忠臣蔵の「忠」の字が見えんのかとｗｗｗ

見えても読めないんだよニダーくんは

李濬（イ・ジュン）論説委員 か。
甘いね。

>>594
じゃ、日本人に対する恨という場合、どう解釈すんの？

独特のウンコ文化を持つ朝鮮人の深層ウンコ心理抜きに半島政治は語れない

>>594
よくご存じですね

＞朝鮮人の「恨（ハン）」は本当はこうあって欲しいのにそうではない状況、一緒にあって欲しいのに
＞離れ離れにある状況に対するときの心理（くやしさ）みたいなものだと思います。

つまり、この程度のことで復讐するのが朝鮮人ということでよろしいか？

恨ってヒステリーなの？

>>601
>594の説明だと、わがままな嫉妬とか、自己中、ねたみに近いような気がする。

韓国人にプレゼントすべき漫画

つ【しあわせのそねみ】

仇討ちするにも力がなかったからな朝鮮人は・・
恨五百年がまさにそれ。うらみ、ねたみ、そねみ・・鬱積され歪んだ精神状態を
理解できなければ、朝鮮半島の人間を理解する事はできない。
そうした民族が富と権力を握ったら、そりゃもう傍若無人ですぜ。

武家出身で無い者が武士を語るな。

自分たちが恨とか復讐が根源にあるから
そっちからしか物を考えられないんだな

んじゃちょいと日本で武家の考え方としてのネタを投下

1.真田家は、幸村は豊臣についたが兄貴は徳川についた。

2.井伊直弼は桜田門外の変で暗殺されたが、その当時は死んでいないことにされていた。
　2ヵ月後に世継ぎが決まった後に病死として発表された。

つまり、御家の存続が大事であって、儒教なんぞどこ？というのが日本だ。
まあ、今実家に帰ってきて、昔買った歴史書を読んでたらそんなことが書いてあった。

劣等民族のくせに日本人を蔑視するという朝鮮人の精神構造が理解できん。
普通は優れた方が劣った方を蔑視すると思うが。
乞食に「貧乏人！」と呼ばれるような違和感を感じる。

　日本の伝統は「恨」そのもの。うらみ、ねたみ、そねみ、鬱積され歪んだ精神状態を
理解できなければ、日本人を理解することはできない。
　ただ日本人の心理を分析する上で重要なのは、儒教の影響である。日本人は、
「恨」の心を偽り、儒教的価値観で美化して誤魔化す傾向がある。忠臣蔵のメインテーマが、
幕府に対する怨念であるにもかかわらず、儒教的価値の忠義を持ち出すなどがそれである。
　しかし、「恨」の心抜きに忠臣蔵は語れない。忠臣蔵で浪士達は女々しく、幕府に藩再興を
泣いてすがりついたり、それが適わないと幕府に対する不満を老人を殺すことによって
意趣返ししたりと、まったくもって武士らくしない。幕府に正々堂々抵抗せず、弱者いじめに
走るなど、日本人の屈折した「恨」の心がよくあわれている。
　日本人特有の「恨」の精神抜きに、粘着質で弱者いじめ的な赤穂浪士討ち入りは語れない。

　忠臣蔵に見る日本人の「恨」の精神は現在でも息づいている。日本人の面と向かって相手を
批判できず、女々しく意趣返しする世界でもたぐいまれば習性は、このスレを見てもあきらかだ。
かつて日本より格下だった朝鮮が、日本を追い抜いたからと言ってそれに嫉妬して火病って
陰口を叩くこのスレのさま、日本人の「恨」の精神なくしては語りえない。
　仮名手本忠臣蔵を喝采することによってしか幕府を批判しえなかった江戸庶民の屈折した
「恨」の精神は、このスレの朝鮮を誹謗するレスにも確実に受け継がれている。日本人の
精神エネルギーの源は、うらみ、ねたみ、そねみの「恨」の精神である。

>>1
新渡戸稲造が見た墓だらけの未開の朝鮮半島

　　日露戦争直後の１９０６年、「武士道」の著者であり人道主義者の新渡戸稲造が
　　朝鮮半島を旅行している。
　　彼は朝鮮人を「政治的野心に欠けた、かの脆弱な女性的国民」と評して次の
　　ように述べている。

　「山野は実に墳墓に充ち、予の今過ぎる所の路傍にも土饅頭を列ねて、また、
　 やがて埋葬されるべき棺を列ぬ。／（朝鮮衰亡の原因は）その国の気候に非ず。
　 また、その土壌に非ず。かく死と密接なる国民は自ら既に半ば死せるものなり」

　　　　　　　　「枯死国朝鮮」　キリスト教徒　新渡戸稲造　（国際連盟事務次長）　

　儒教的な忠義がそんなにすぐれており、日本や朝鮮の「恨」の精神が
劣等な概念とするなら、日本や朝鮮の精神文化は中華文明に劣ることになる。

　仮名手本忠臣蔵の表面的なテーマは忠義であるが、これは支那の儒教倫理に
基いた概念である。もし、江戸時代から現代までの日本人が、忠義を絶対的な
価値として認めているとするなら、日本人は支那の儒教倫理の奴隷と言うことに
なってしまう。少し考えても、そんな馬鹿なことはないことぐらいわかると言うものだ。
　忠義などの儒教的価値観はあくまで表面的な価値にすぎない。民族文化の
中核をなす精神文化まで、輸入道徳で置き換えることはできないからだ。
世界の諸民族は民族ごとに固有の精神文化を持つ。日本もその例外ではない。

　江戸時代から言われ出した儒教的価値観に基く忠義も、表面的な大義名分
でしかない。仮名手本忠臣蔵が、忠義だけで現代まで日本人の共感を得ていると
思ったら大間違いである。仮名手本忠臣蔵の本当のテーマは、「恨」の精神である。
権力に対する恨みを忘れず、なんとかして意趣返ししてやろうとする自爆の精神である。
　支那輸入の忠義は、日本の精神文化では断じない。「恨」こそが日本固有の
精神文化である。日本と朝鮮が「恨」の精神文化を共有することは、実に興味深いことだ。
日本と朝鮮が文化的双生児であることをよく示している。そう言えば、韓国人の日本に
対する粘着ぶりと、嫌韓日本人の韓国に対する粘着ぶりは驚くほど酷似しているｗ

朝鮮人の「事大主義」の本質「弱いものいじめ」


＜動物がひどく苦しがっていることが判ときでさえ、一般の朝鮮人はまったく、関心
を示さない。道路に病気になった猫や犬や、けがをした鳥などがいると、子供も大人
も老人も手に手に棒や石を持って、この哀れな動物をいじめ殺してしまう。＞

　　　　　　アメリカ人　メソディスト派宣教師　ホーマー・Ｂ・ハルバート

うらぎりだけの朝鮮人の歴史


　わが国の歴史は極端にいうと、同族殺し合いの歴史でした。三韓時代がそうであ
　り、三国時代もそうであり、朝鮮王朝時代における党争も法治の枠を超えたもの
　でした。いつも不安な政情だったのです。誰もが自分を陥れる投書を一通投げこ
　めば、破滅です。どこでだれが自分を陥れるために剣を磨いているか分からない。
　枕を高くして眠ることもできないのです。／日本社会でも上下の階級はあったが
　彼らは下人を使う前に下人の生活は徹底保障してやりました。しかし、わが国で
　は、とくに朝鮮王朝時代には、両斑が常民を保障するどころか、収奪していました。
　壬申倭乱（秀吉公の朝鮮成敗）のとき、倭の側についた叛徒が大変な数にのぼった
　といいますね。王が非難するや叛徒が王城に火をつけ、はなはだしくは王をつかまえ
　て倭将に差し出し、地方官を鞭打って敵陣に引っ張っていった例もありました。／
　解放後の事情にしても、恒心がもてないようになっているじやないですか。強要し
　なければ、互いに共同など思いもよらないのが、今日の現実でしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「月刊朝鮮」１９８２年８月号

>>608
惜しい！そこを楽しむのが通と云うもの。

>著書『武士道』で「世界でもっとも美しいのは、両親と主君の仇を討つこと」
>と記している。
-----------
「武士道」該当部分
　切腹という武士道の制度は、一見するとその乱用に驚くことがあるかもしれないが、決して不合理
で野蛮ではないことがわかったであろう。われわれはこれから、切腹の姉妹と言ってもいい敵討ちの
制度の中にも、はたしてなんらかの美点があるかどうかを考えてみよう。
（中略）
　このような制度もしくは風習は、すべての民族の間に行われていたもので、現代でもまったく廃れ
ていないことは、決闘や私刑が今なお存続されていることでも証明されるであろう。最近でも、アメ
リカの軍人が、無実の罪に陥れられたドレフユスの敵を討とうとして、エステルハージに決闘を申し
込んだ、ということがあったではないか。
（中略）
(古代エジプトの神話の中で)オシリスが、わが子ホラスに「この地上にあって最も美しいものは何か」
と問うと、「それは親の仇を討つことです」と答えているが、日本人はこれに「主君の仇」という言
葉を付け加えるであろう。
（中略）
　復讐は、目上の者か恩人の仇を報いるときにおいてのみ正しいとされ、自分自身や、または妻や子
に加えられた危害に対しては、これを忍び、許すべきものであるとされた。
　したがって武士は、祖国の仇を討とうとするハンニバルの誓いには全面的に共感することができる
が、ジェイムズ・ハミルトンが妻の墓から取ってきた一握りの土を自分の帯につけ、摂政マレーに対
する妻の仇を報いるための、たえざる刺激にしたことは軽蔑する。

＞『武士道』で「世界でもっとも美しいのは、両親と主君の仇を討つこと」
勝手に、自分の思い込みに切った張ったで誘導している。
他国の思想に対して、取り組む姿勢に問題あり即ち、理解力が不足です。

>>423
姫工大なら知ってたけど、姫路高校って始めて見た気がする。
姫西なら結構有名なんだけどな・・・

他には飾西高校だったか忘れたけどと、姫路東高校はまぁまぁ
姫路高校は激しく印象の薄い高校なだ。

と姫路に近い場所に住んでる兵庫の民が言ってみる。

>>463
吉良は名君だったという話ですが、結構有力らしいﾃﾞｽﾖ。
地元には吉良の墓もあるそうな。

で、赤穂浪士の主君、浅野匠野上はキチガイだったって話もあるそうな。

不思議発見かなんかでやってた事ですけど、民衆の不満をぶつける相手として赤穂浪士に吉良上野介を売ったとか。

朝鮮人なんざ『末代までたたる』のが当然の民族に独特なんぞといわれたくないねｗ

またベンチマーキングか

だから忠臣蔵はただの仇討ち話じゃないんだって何度言えば

鮮人には「遺恨」と「忠義」の区別が出来ないんだろうな・・・

>>622
うどんとそばの区別がつかない民族ですから。
知人のユダヤ系メリケンでさえ区別できるのに。

>609
ちょっと待ってよ、

>「忠臣蔵のメインテーマが、
幕府に対する怨念であるにもかかわらず」

て、そんなの何時だれが認定しましたか？


>「忠臣蔵で浪士達は女々しく、」

それについては否定も肯定もしません。
人間として弱い心を持っていても当然だからね。それに、これは
一個人の話ではなく、４７人の物語なんだから、それぞれの考えがあったと思う。


実際の４７士の心情がどうであったか、そんなことは誰にも分からないし、今それを
云々してもしょうがない。

要はこの事件を後世の人間がどう捉えているかということです。
「意趣返しアッパレなり！」
ならそもそも
この事件を「忠臣蔵」などとは呼ばないでしょ。

　　　　|　忠臣蔵の忠義の心は、武士道の真髄・・
　　　　| ┌──────────────
　　／|.∨|　朝鮮人みたいな嘘は言わないアルよ！忠義は儒教の教えアル！
／||　.|　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　||　.|　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∬∬∬
|　||　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(;｀ﾊ´)ﾉ　挑戦!!
|　||／　 　　∧∧　　　／　　〔〕／　／　　／|　　　　　⊂二二⊃
|／　　　 　 (,｀ﾊ´,)_∬__￣￣.／　／　.∧∧ .|／..　　　| 　 　　 |
　　　 ∧＿∧つ＼＿／　 ／　／　 ／中　＼ Ｄ　　　 |＿＿＿|
　　　（_；´∀｀）_∬__　|||／　／　 　 （｀ハ´　 ）/〔￣〕〕　从从从./
　　　（　　]つ＼＿／［__|￣ |　　 　 （~__((__~..）.|￣￣|｀iﾞi￣￣￣
　　 ⊆）　／　　　 　　　|　　|／￣￣￣￣￣￣|　　　|／￣￣￣
／　　（__ |二二二二二二二|￣￣￣￣ ∧￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ┻..|　　　 　 　 　 　 |　　／￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　|　　　 　 　 　 　 |　｜　日本は中華の劣化コピーアル！
.　　　　　　 ￣∧∧￣￣￣..　　|　

>>619

>朝鮮人なんざ『末代までたたる』のが当然の民族に独特なんぞといわれたくないねｗ


朝鮮人なんざ『末代までたkaる』のが当然の民族に独特なんぞといわれたくないねｗ

国家安康
君臣豊楽

を思い出した

>611

>「民族文化の
中核をなす精神文化まで、輸入道徳で置き換えることはできない」
>「支那輸入の忠義は、日本の精神文化では断じない」


それはもしあなたがそう思うならそれでいい。でも、

>「恨」こそが日本固有の
精神文化である。

てのは飛躍しすぎだよ。
それをどういう事象に拠って証明できるというの？

この絵こえーｗ　↓"厳選！韓国情報"から
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/51/5a/eaf765843b752d7ce6bec52073d6b80c.png
<； ｀Д´>＜恨！恨！

中国への主権移譲だけじゃないぞ、沖縄移譲も中国共産党と連動して進行中だ

　☆民主党政策集　わたしたちの目指す社会
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/07_04.html
・沖縄政策
民主党は1999年7月に「民主党沖縄政策」を発表、 また、2000年2月に
軍用地返還特別措置法（軍転法）改正案を提出し、 同年5月には日米地位協定の
見直し案を提示しました。 そして2002年8月26日には、「民主党沖縄政策」を刷新した
「民主党沖縄ビジョン」を沖縄の地で発表し、
「一国二制度」の推進等、沖縄の真の自立と発展への道程を示しています。
~~~~~~~~~~~~~~~
・在沖縄米軍基地問題
米軍の再編（トランスフォーメーション）の機会にあわせ
在沖海兵隊基地の国外への移転をめざします。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~

☆沖縄の日本帰属に疑義＝戦後の返還、根拠欠く?中国誌
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000108-jij-int
【北京1日時事】中国の国際問題専門誌・世界知識の最新号は、沖縄の日本帰属をめぐる
歴史的経緯を紹介した専門家の論文を掲載。この中で、「戦後の日本による米国からの
琉球接収は国際法上の根拠を欠き、その地位は未確定のままだ」と主張した。
　中国のメディアに沖縄の日本帰属に疑問を呈する論文が登場するのは異例。
中国は沖縄県尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権などを日本と争っている。日本側主張の
基礎となる沖縄の帰属についても問題点を指摘し、日本側を揺さぶることが狙いとみられる。
（時事通信） - 8月1日19時1分更新

たいへんだー
民主党が中国に沖縄を売ろうとしている
みんな、民主党にはだまされてはいけない

>>629　確かにホラーだなｗ

忠臣蔵を分析する上では、史実と物語を分けて考えろと。

肯定派に聞くが、
吉良は名君で、別に朝鮮人みたく弱者に対するイジメが大好きでもなく、
ただ先生として浅野をコーチしてたら、ある日突然、公的機関の廊下で切られたわけだ。
当然、吉良は手出しをしてない。　さあ、どういう処分をするか？　当然、吉良には何のお咎めも無い。

そして、喧嘩両成敗を持ち出すには、吉良が虐めていたという事実が必要なわけでな、
史実はそうじゃないという見方が強いんだ。　だから物語では虐められていた。を持ち出すわけだ。

そして、まったくの被害者である吉良は、まさか自分の命が狙われているなんて知るよしもない。
当たり前の話だが、　突然、道を歩いていて何の面識も無い不審者に切りつけられてそいつは逮捕されたが、
その男の関係者が今度は自分の命を狙ってるなんて、誰が予想できようか？

隠居した爺さんの寝込みを47人が襲うんだぞ？　どこに合理性がある。


さあ、ここで聞くが、もし忠臣蔵と言う話が、こう史実に基づきストレートに書かれていたら、
我々日本人は、それこそ日本人なら誰でも知ってるくらいに愛しただろうか？

いや、愛さないだろう。こんなドロドロした話はむしろ日本人が敬遠する類の話だ。
むしろ韓国人が喜ぶ話だろうに。

だから、史実に基づく忠臣蔵ってのは武士道の欠片も無いわけだ。
（もっとも、最後の切腹などを考えれば、欠片も無いはいいすぎだが）

しかし、物語の忠臣蔵っていうのは、言うまでも無く、武士道に基づいた美談なんだ。
しかし、それはあくまで創作であると理解しなければならない。

日本人が好きな忠臣蔵っていうのは、
虐められていた浅野が耐え切れなくなって、吉良を襲い、
当然、吉良にも原因があるのに、浅野しかお咎めを受けず、
挙句の果てにお家取り潰しにまで発展した不条理さを、
武士道、忠義に基づき　47人が決死の覚悟で、見事に主君の敵を取るわけだ。
そして最後は見事に切腹で、まさに武士道を体現化させるわけだ。

これこそが武士道であり、日本人が好きな忠臣蔵。


朝鮮日報の分析は明らかに物語に対してであり、
「侍流の復讐」だの新渡戸稲造の武士道を曲解したり、
史実においても立派である最期を悲壮と言ったり、
また、今回の記事の一番の肝である、現在の日本社会への論述は
物語と見ても史実と見ても、まったく繋がらない。

朝鮮日報の分析が明らかにおかしなことは否定できない事実なんだよ。

まあ、最後にこういうのもなんだがね、
史実に基づいて考えれば、吉良上野介の方が武士道を体現してたように思える。

最期に炭小屋に隠れてるところを見つかって･･･
ってのも物語の見栄えをよくするための脚色なんだから。

侍の起源は韓国にあるんだから韓国が元祖侍国家であることに疑いの余地は無いだろう

↑おもしろいね。
しかし、物語でも、忠臣蔵はつまらん。忠誠心を植えつける支配階級の大衆操作だ。

>>635
脇差って、韓国では刀を体温計みたいに脇に差してたからそう言うんだよね。
どうやって抜いたんだかわからないけどｗ

>632
>「忠臣蔵を分析する上では、史実と物語を分けて考えろ」

それは難しいんじゃない？
なんせ古い話ではあるし、客観的に正確な記録が残ってるわけじゃないもの。
そりゃ吉良の側にだって言い分はあるだろうし、今も吉良ゆかりの
土地や人たちってのは居る訳だし。

これだけ尾ひれのついた物語に、「これが史実なわけだが」つーのは無理があります。

それに、小説やテレビドラマでこれでもかって
ぐらい色々な解釈をされているお話なんだけどね。

>>632
>さあ、ここで聞くが、もし忠臣蔵と言う話が、こう史実に基づきストレートに書かれていたら、
>我々日本人は、それこそ日本人なら誰でも知ってるくらいに愛しただろうか？
>いや、愛さないだろう。こんなドロドロした話はむしろ日本人が敬遠する類の話だ。
>むしろ韓国人が喜ぶ話だろうに。

　うんにゃ、捏造し膨らませて復讐譚を作り上げるのが半島クオリティー。
忠臣蔵にみる脚色、捏造、歴史操作は、日本が半島同様の歴史捏造国家であることを
示している。なんのために歴史を改変するか？それは、自分に都合の良い歴史操作で
「恨」の精神を高め、復讐を正当化するためだ。劇ではそれがカタルシスになる。

　忠臣蔵は、典型的な歴史捏造であり醜聞の美化のストーリー。やはり日本人は韓国人のクリソツｗ

>>638
だから、分析する上でって言ってるだろ。
別に学者じゃないんだから、忠臣蔵をどう読み解くかどうかはお好きにどうぞ。


俺がこんなこと言ってるのは朝鮮日報の適当な分析に関して、
史実と物語をごちゃ混ぜにして、日本文化は恨みだとかなんとか言ってる輩がいるからさ。
そして、それに対する反応もまた、史実と物語を混ぜてる自覚が無いからさ言ったわけよ。

忠臣蔵は水戸黄門諸国万遊記と同じくらい激しくフィクションだろ

　見れば見るほど、日本人と韓国人のメンタリティーは瓜二つであることがわかる。
中国の儒教起源の忠義を日本オリジナルの武士道とか嘘ついたり。歴史を操作して、
そうであって欲しいストーリーを捏造したり。この板でも、韓国にやたらと粘着している
嫌韓紳士の姿は、日本を批判する韓国人の姿と瓜二つ。

　日本人も韓国人も、しょせんは小中華の似た物同士。中国の劣化コピーだし、
歴史操作して悲惨な自分を必死に美化しようとしている哀れな国だ。

>>639
歴史を美化するのが、悪いと思うの？

ご冗談を。
歴史を美化するのは、日本や韓国はおろか中国だろうが、
米国だろうが欧州だろうが、どこだってやってることだろう。


なんで、韓国の場合は歴史の捏造と言って叩かれるかと言えば、
物語じゃなく史実を創作してるからさ。

資料を持って反論してるにも関わらず、ウリナラファンタジーで切り返す。
あげく根拠はドラマを持ちだす輩までいる。


さてあくまで、学術的に赤穂浪士の討ち入りを論じているのに
火病発して、「仮名手本忠臣蔵にはこう書いてあった」と怒り出す日本人はいるだろうか？

>640
すみません。あなたが何を主張したいのか分かりません。

ちなみにおれは>624と>628と>638をレスしました。
古い時代の史実と物語はごちゃ混ざって当然だとおもいますが。

「当時の世界情勢を省みて類まれなる政治手腕を発揮した国母」
とした、閔妃のお話を創ろうと、
「日本帝国の野望を打ち砕く為に、ハルピン駅にて伊藤を暗殺した英雄」
と、安重根を主人公に小説に書こうと別にかまわない。


ただし、閔妃は国家財政を豪遊で破綻させて、
ロシアや中国に、朝鮮の利権を売ろうとした売国奴であり、
安重根は、併合反対派の重鎮伊藤を殺して、
むしろ併合を早めた単なるバカであることは事実であり、
それを指摘されると火病を発するのは理解できんよ。

>>79
伽耶から百濟-->高句麗--->統一新羅--->高麗--->朝鮮初までは
日本を韓半島が管理しまったから!!!!!

恨むのはお前ら朝鮮人の十八番だろｗｗｗｗ

日本人がそんな性格なら、アメリカなんかと仲良くなるかよｗ

>>644
どう説明しようか。

まず、前提として史実と創作が混ざってるため分析が難しいことは否定しません。
しかし混ざってる為に、強引なところが多く見られます。
（喧嘩両成敗や大石の豪遊、老人の寝込みを襲う討ち入り）
しかして、物語と言う物は史実を元にしようが、全くの創作であろうが、
そういう強引なところは基本的に気にしないというルールがあります。
（よほど酷い矛盾を持ってる場合はクレームの対象ですが）
逆に言えば、忠臣蔵はそういう強引なところをみないから面白い。
そういう所を考えないからこそ、忠義に溢れる四十七士の話なわけです。

そして、このスレでは、忠臣蔵が「恨」か「忠義」の話かが話題です。
そして「恨」と見るほうは、この強引なところを突いてるわけです。
強引なところを突く、すなわち、物語に現実を持ち込む。
ドラえもんの話をしてる時に、タケコプターは物理的に体の方が回転して飛ばない。
とか無粋な指摘をしてもしょうがないでしょ。その過ちを「恨」と見るほうがおかしてる。

また、「忠義」と見るほうは、
そういう指摘に対して、あくまで物語の史観を追従してるから、話が噛み合ってない。

話をかみ合わせるためにも、まず忠臣蔵を肯定するにせよ、否定するにせよ
あれは後世によって創られた物語であるということを自覚せよ。ってことです。

肯定派は　＝史実では無い　ことを、
否定派は　＝あくまで物語である　ということを。

そして、俺個人としては、その強引なところを常識に基づき考えれば、
赤穂浪士の討ち入りそれ自体は武士道の欠片も無い話だ。と思いますよ。

ただ、勘違いされては困るが、武士道精神は忠臣蔵によって作られたわけではないから、
忠臣蔵を否定すること＝武士道を否定すること　ではないこともまた理解してくださいね。


そして、朝鮮日報の分析は論外で、さっきみたいにドラえもんで例えるなら、
「ドラえもんの話は、苛められっ子ののび太がドラえもんの道具を使った復讐劇である」
と論じてるような物と。

おそらく、忠臣蔵以外の、まさに武士道というものさえ、「恨み」だのと結論付けるだろうと。
まして、「侍はサウラビが起源ﾆﾀﾞ」「武士道もウリナラ起源ﾆﾀﾞ」とか言ってるくせに。

日本は損得抜きのもの。
チョンは損得だけのもの。（賠償ニダ〜）
　
この生き方の違いは大きい。

韓国には、もう少し、まともな分析が出来るやつはいないのか
韓国知識人は、相変わらず儒教に汚染されまくりなのか

自国の価値観で他国を見るなっーのｗｗ

韓国人の火病抜きに韓国の政治は語れない

しょせん、韓国人には高尚なものは理解できないってことだろ

>648


おれはこの忠臣蔵については、赤穂浪士が吉良を討ち取り、その後
全員切腹した、という大筋のストーリー以外は信じてもしょうがないんじゃ
ないかとおもってます。

つまりあなたが主張した、
吉良は実はいい奴だった！
みたいな「史実」も、まあ
そうかもしんないしそうで無いかも、としか言いようがないです。

まして浅野がいじめられてたかどうかなんて、そんなことを持ちだすのがおかしいと。
いじめなんて主観でどうとでも取れますから。

例えばかつて日本は韓国を併合しましたが、それはある人に言わせれば
「耐え難い屈辱と略奪の歴史」
であり、また他方では、
「併合によって韓国は多大な恩恵に浴した」
となるわけです。
明確な資料も残っている、つい６０年ほど昔のことでさえ、このようにそれぞれ
真逆といっていい解釈がされてしまうわけですよ。



おれが繰り返し言っているのは、
「忠臣蔵」は、後世の人間がこれをどう解釈し、何ゆえにこれほど日本人に受け入れられて
きたのか、それが重要だということです。

だから>1の韓国人記者のように、韓国人の思考でこの事件を解釈しても意味がない
でしょうと。この点はあなたと同意見ですね。

>>648
>そして、このスレでは、忠臣蔵が「恨」か「忠義」の話かが話題です。
>そして「恨」と見るほうは、この強引なところを突いてるわけです。

　間違った分析だな。強引な主張をしているのは、忠義捏造派だ。忠義捏造派は、
仮名手本忠臣蔵を現実と混同した主張が多い。その上で、忠臣蔵を例にして、
忠義があたかも武士道の核心のようなもの言いをしている。これがおかしいと
主張しているのだ。
　忠臣蔵が作り話なのは、細かい内容だけではない。立脚する価値についても
つくり話なのだ。寧ろそこの部分こそが重要だな。仮名手本忠臣蔵が作られたのは
徳川綱吉の時代で、幕府に対する庶民の不満が渦巻いていた。しかし、庶民は
直接的に幕府批判をすることが許さなかった。そこで、赤穂浪士の事件を題材に
幕府批判をしたのが、仮名手本忠臣蔵である。仮名手本忠臣蔵を貫いている価値観は、
武士道でもなければ忠義でもない。政府に対する庶民の「恨」の心こそが仮名手本
忠臣蔵に隠された本当の主題である。忠臣蔵こそは、「恨」の芸術である。

　そもそも忠義なんて、江戸時代に政策的理由でお上が言いだした儒教的価値観に
すぎない。日本人はそのような中国輸入の価値観に感動などしない。日本は
「恨願びいき」と言う言葉がある。庶民が権力を恨み、無力な自分に代わって復讐を
する者を願望する気持ちの現れである。源義経などが持ち上げられるのは、権力に抵抗
した者を讃えることによって暗黙裡に権力批判するためである。
　忠臣蔵も「恨願びいき」の心理が働いている。庶民は、権力に虐げられた自分を
赤穂浪士に重ね、幕府に一泡吹かせた赤穂浪士の姿を自分に重ねて溜飲を下げる
のである。日本人特有の「恨願びいき」は、韓国の「恨」と瓜二つの心性である。

>>649
>そして、朝鮮日報の分析は論外で、さっきみたいにドラえもんで例えるなら、
>「ドラえもんの話は、苛められっ子ののび太がドラえもんの道具を使った
>復讐劇である」 と論じてるような物と。

　朝鮮日報の分析は、当を得たものだと思うが？日本人の特質は、無秩序な復讐に
あるわけだし。忠義はお上によって作られた儒教的価値観にすぎないし、お題目的な
表面的価値にすぎないし。
　物語の忠臣蔵も現実の忠臣蔵も、理不尽な復讐をテーマにした作品。物語は、
幕府からの弾圧を避けるために忠義とかを掲げてはいるが、基本は赤穂浪士の行動を
抑圧された庶民と重ねて、幕府＝吉良に復讐するしたての政治劇だ。
　忠臣蔵を忠義の話と言いはるのは、現実が見えてない馬鹿者だけ。忠臣蔵は、
リアルでも物語でも幕府に対するアテツケの復讐劇以外のなにものでもないじゃん。

　朝鮮日報の現代日本政治に対する復讐をキーワードにした分析も間違ってない。
ただ、不足している部分をおぎなう必要がある。

　忠臣蔵を見ればわかるように、日本の復讐の特徴は復讐対象者を直接的に恨が
あるものとせず、それに連なる弱者を標的にするところにこそある。忠臣蔵では、
復讐の対象となったのは不公正な裁定をした幕府ではなく吉良である。赤穂浪士は、
卑怯な闇討ちテロで老い先短い吉良老人を虐殺した。
　現代日本にも忠臣蔵の復讐の原則は成り立つ。小泉にとっての真の仇は、田中派
である。しかし、小泉が目の仇にして取り潰そうとするのは特定郵便局長であり、
道路公団職員である。
　日本の復讐文化の本質は、忠臣蔵に実によくあらわれている。日本人にとって
復讐すべき相手は、必ずしも仇とは限らない。忠臣蔵が幕府でなく吉良を討ち、
小泉が特定郵便局長を討ったように、真の仇を避け弱者を討つことによって意趣返し
するのが、日本の復讐文化の本質である。

　朝鮮日報の日本分析もまだまだである。

稚拙な分析だな

>>654、>>>659
同意。
チョンのように戦後、歴史を歪曲しさぞ自分が多数の血を流した被害者のように振る舞い60年間、ネチネチと謝罪と賠償を求める民族には理解できないだろな。

"日本の復讐文化の本質は、忠臣蔵に実によくあらわれている。日本人にとって
復讐すべき相手は、必ずしも仇とは限らない。忠臣蔵が幕府でなく吉良を討ち、
小泉が特定郵便局長を討ったように、真の仇を避け弱者を討つことによって意趣返し
するのが、日本の復讐文化の本質である。"
　　　　　　　　　　　　↑
ここの部分、完全に当時の歴史や日本人の価値観を全く理解していない感じだな。まっ、奴らには永遠に日本人の美徳や価値観を理解することはないだろな。

アメリカには事大し、おとなしい日本を
討つのがチョンの謝罪と補償文化の本質である。

>>658不公正な裁定をした幕府ではなく吉良である

　
不公正な裁定をした幕府ではなく、

　もらった賄賂が自分の予想より少なかったために、自分の立場をいいことに、
何も知らない田舎モノ大名に、武士としてもっとも恥ずべき恥辱を与えるため
陰湿で悪質なイジメ（現代に例えるなら、卒業式にはパジャマが正装であると
いったようなカンジかな？鵜呑みにした浅野はそれで出席ry））をした

吉良である


　と書くべきだ。底の浅い分析といのには、激しく同意だが。

>>655
どこで噛み合わないかわかった気がする。

まず俺としては、忠臣蔵を
史実：日本人が嫌いなただの復讐劇
物語：日本人が好きな忠義の復讐劇
と、断定して考えてます。

実際のところ、極論的に断定はできないわけですが、
あまり曖昧にすると返ってわかりにくくなるような気がし、
また、私は別に歴史学者でもないので本気で忠臣蔵を懇切丁寧に分析するつもりがありません。


確かに吉良が名君だったとか言う部分も、真実ではないかもしれない。
ただ、この条件、吉良が良い人物か悪い人物かで、
忠臣蔵という物語は180°変わってしまいます。

だから、吉良を良い人物と極論化して、
これだったら、日本人は忠臣蔵を好きだった？と>>632では聞いてます。
（言葉足らずですみませんでした。）

物語はあからさまに吉良を悪い人物に極論化してますからね。

日本に「「恨願びいき」なんて言葉はねぇよ。

>>656-658
まず、質問に答えてくれ。
>間違った分析だな。
私の忠臣蔵に対する分析なのか、俺のこのスレでのやりとりに関する分析なのか詳しく。
>忠臣蔵を例にして、 忠義があたかも武士道の核心のようなもの言いをしている。
>これがおかしいと主張しているのだ。
実際にそう言ってるところを詳しく。

そして、>>649で述べてるように
忠臣蔵は武士道の欠片も無い話。ということに関してはどう思いますか？

あと細かいところだが。
>仮名手本忠臣蔵が作られたのは徳川綱吉の時代
1702年　赤穂浪士の討ち入り
1709年　綱吉死去
1748年　仮名手本忠臣蔵
既に吉宗も死んでますね。

あと、赤穂浪士の幕府に対する「恨」と、庶民の幕府に対する「恨」
の部分の論説が、混ざってわかりにくいから、わかり易くして貰えないだろうか？

さて価値観についてだが、
外国人から見れば、葉隠れの「武士道は死ぬことと見たり」は自殺願望と認識する。
切腹だって、自殺の一手段でしかない。
しかも、自殺そのものはキリスト教においてタブーだから、ハラキリは理解されにくい。

敬虔なクリスチャンがコーランを理解するのか？
熱心なイスラム教徒が聖書の何たるかを分析するのか？

そもそも、目的によって手段の是非が変わると思うんだがね。
同じ動作でも、例えば有名なセリフからとれば、
「一人を殺せば死刑で、百万人を殺せば英雄」
って感じで否定も肯定されちまう。もっともこれは戦争の皮肉だけどね。
（逆に、朝鮮日報のこの分析が皮肉かと考えれば、そうは見えないが。）

そして仇討ちなどを「恨」と見るか、「忠義」と見るかはお好きにどうぞ。
少なくとも、日本人はそれなりの理由をもって単なる恨と忠義を分けている。
別に日本人には「恨」という概念が存在しないわけじゃない。
それをもっと良く理解するにはやはり、「葉隠れ」や新渡戸の「武士道」を読むしかないかな。
そこで歴史や文化、経験に裏打ちされる価値観を否定しないよ。
私は別にここでエスノセントリズムの話をしたいわけじゃない。

価値観の相違は端から存在してるんだよ。　それをもったいぶらなくても良いよ。
ただね、韓国は、「剣道はコムド」「侍はサウラビ」「武士道もウリナラ起源」
（挙句の果てにMUSAとかわけのわからない武士映画まで作っちゃって。）
って言ってるくせに、武士道の価値観を理解して無いって言ってるわけよ。

やはり復讐されるような悪いことをしてきた、という自覚はあるわけか

みんな複雑に考えすぎ。

単純に史実だけを見れば、
「殿中で浅野が吉良に斬り付け、失敗、切腹。
赤穂浪士が吉良を襲撃、成功、切腹」

つまり、
「主君がやろうとして果たせなかったことを、家臣が命を賭してやり遂げた」
それだけの話。
正義とか善悪とか恨みとか復讐とか、全然関係ないと思うけど。

>>666
>そして仇討ちなどを「恨」と見るか、「忠義」と見るかはお好きにどうぞ。
>少なくとも、日本人はそれなりの理由をもって単なる恨と忠義を分けている。

　そもそも日本に忠義なんてない。忠義とは儒教の概念。忠義が武士道の
本質とするなら、日本の武士道は儒教の教えの劣化コピーと言うことになる。
武士道を日本オリジナルの思想とするなら（新渡戸などはそのように嘘を
広めているわけだが）、儒教などの概念は含まれるはずがない。だとすれば、
仇討ちは儒教の忠義でははかれないはずだ。儒教の忠義が武士のたしなみと
される以前から、曾我兄弟などのような仇討ちは行われいるわけだし。
　忠臣蔵などの仇討ちは、儒教に基く忠義とは無縁のものである。忠義とは
官製儒教の教えであって日本人のメンテリィーとは無関係のしろもの。

　日本の仇討ちは、恨みつらみの結晶。忠義とは無関係のものだ。

>忠臣蔵を見ればわかるように、日本の復讐の特徴は復讐対象者を直接的に恨が
>あるものとせず、それに連なる弱者を標的にするところにこそある。
その意見には無理がある。
そもそも、あなたの意見はお上への不満と繋がって、忠臣蔵が有名になったという意見のはずだ。
弱者を狙うという「恨」が、共感を得た。って意見じゃないだろうに。

そして、そもそも日本人は仇討ちの話が好きなんで、
当然、忠臣蔵以外にも仇討ちの話なんて、逸話も物語もたくさんある。
水戸黄門や大岡越前でも、たびたび仇討ちの話は出てくる。
で、そういうので、弱者をターゲットにした話が主流か？
主人を殺された妻が、まだ幼い子と一緒に仇を探す為に遠路遥々やってきて、
本懐を達成したりすることのどこが、弱者を標的にすると言えるのか。
（まあ、助さんや角さんがやや手伝う時もあるが）

忠臣蔵のスタイルは全ての仇討ちのスタイルではない。

>>669
まずは出来るだけ早く質問に答えてくれな。

で、儒教自体は中国からの受け売り。　だから何？

武士道＝儒教じゃない。

根本的なことだが、同じ儒教に根ざしても、
中央集権と封建制度じゃ、そもそもの社会システムが違うわけだ。


第一、元が儒教だから･･･　なんて意見は稚拙以外の何もでも無いよ。
それとも、人の先祖は、アフリカにいたから、
産業革命も、機械文明もアフリカ人が作ったんだ。とでも主張するつもり？

>>668

　それは間違い。忠臣蔵を現代風にすれば、欠陥商品を
売りつけられたことを抗議した吉良さんの訴えで、幕府に
リストラされ、能なしゆえに再就職できなかった田舎侍の復讐話。

　しかも、自分の能力ゆえに再就職できなかったことや、
幕府にリストされたことをすべて無視して、被害者の吉良さんを
殺して、意趣返ししたストーカー猟奇殺人。

　幕府に対するあてつけだけのために、吉良さんを殺した逆恨みと
復讐こそが忠臣蔵の本質。忠義とかはとってつけたあとづけの理由。　

>>671

　確かに武士道＝儒教ではない。江戸時代の武士道は、儒教の一部を
劣化コピーしたものである。武士道が儒教と同じでは儒教に失礼と言うものだ。
　誤解があるようだが、儒教は封建中国における道徳であって、中央集権的な
社会の道徳ではない。孔子は封建時代に生きた人間だし、身分制社会を
規律する中国の道徳である。

>>669
>>673
なぜ外来のもの＝劣化コピーと決めつける？
日本は昔から、外来のものに工夫を凝らしてオリジナルより良いものを作るのを得意としてきた。
劣化コピーを作るのは中韓の得意とするところ。

>>672
おいおい今の時代なら、再就職できないのは自分の能力のせいだが
江戸時代ならおとがめを恐れて、とらないよ。

またそっくりそのまま返せる発言かw

>>670
>そもそも、あなたの意見はお上への不満と繋がって、忠臣蔵が有名になったという意見のはずだ。
>弱者を狙うという「恨」が、共感を得た。って意見じゃないだろうに。

　お上への不満だけでは民衆は支持しない。民衆はお上に表面だって歯向かうことはしない。
お上にへつらうのが日本人に染み付いた特性だからだ。水戸黄門の復讐話でも、水戸黄門と言う
お上をとおして、弱体化された弱者を叩く構造がある。日本人は、お上にへつらいつつお上批判を
したり、お上にかわる弱者を叩くのが大好きな国民性を持つことを知るべきである。
　日本人は、お上から名誉を傷つけられたり財産を奪われたりした場合でも、直接お上には
さからわない。お上への復讐は、お上への復讐から第三者への復讐へと容易に転嫁されるのだ。
幕府を討たず吉良さんを討った忠臣蔵は、その典型。ここにも日本人の卑しい復讐観があらわれている。

　日本人は、絶対に強者を相手に復讐はしない。日本人が復讐する相手は弱者である。お上が
名目を与え、あるいは加勢し強者を弱者にした上で叩くのが日本人がもっとも好む復讐譚である。
　現代の郵政民有化論も、小泉政権の怨念と復讐が直接田中派に向かわず、特定郵便局に
向かっているところが、きわめて日本的で興味深い。

>>673
そもそも文化というものを理解して無い。
文明や文化は、その辺に転がってたり、突然、生えてくる物ではない。

多種多様な文化と文化が、ぶつかり、時には手を結び、切磋琢磨で新たな文化を築く。
また、時には基本だけで、あとは自国で独特の成長をさせる場合もある。

元が何であれ、武士道は武士道で日本オリジナルだ。
そして、中国に武士道は無いし、日本人は儒教を自分達のオリジナルと言ってるわけじゃない。


欧州の学問、芸術などの文化の発展だって、根本を辿ればだ、
十字軍の遠征によって、イスラム世界から奪った物に過ぎない。
でも、私は別にそれを否定しない。

>>677
日本はアメリカ相手に戦争した国だ

オマエら鮮人とはワケが違う

>>677
強者には絶対に逆らわない。ひたすら媚びへつらうだけってのは朝鮮人や中国人の際立った特徴だ。
朝鮮人や中国人が日本人を罵倒すると、なぜか自己紹介になるという法則があるが、お前のやってるのはその典型例だな。

>>674

　外来のものを日本オリジナルと言いだしら韓国と同じになるわけだがｗ

　では、忠義は武士道ではなく、中国の儒教起源であることを認めるのかね？
つまり、日本は中国の儒教に書かれていた忠義を剽窃して、武士道なるものを
つくりあげたと。どちらにせよ、武士道は中華文明の影響下にできた亜流の
精神文化にすぎんわけだｗ

>>673
> 　確かに武士道＝儒教ではない。江戸時代の武士道は、儒教の一部を
> 劣化コピーしたものである。武士道が儒教と同じでは儒教に失礼と言うものだ。

アホぬかせ。
儒教だけの国と武士道を作った国が今どうなってるか
普通に事実確認すればわかる話だ

>>677
郵政民営化と田中派を結び付けてる論説がそもそも、
政治分析としておかしいことはスルーですか？

そもそもの政治分析と見ても、おかしいのを、
さらに武士道、しかも忠臣蔵に結び付けてるから、
朝鮮日報の分析は目も当てられないのだが。

>>680
> 朝鮮人や中国人が日本人を罵倒すると、なぜか自己紹介になる

確かにｗ

>>681
そもそも忠義という概念はごく普遍的なものであって起源がどうとかという物じゃないだろ？馬鹿なの？お前？
食事の起源とか歩行の起源とかと言ってるのと同じだ。この馬鹿さはさすが朝鮮人だな。

>>678

　忠義こそは、武士道の中核にある倫理なんだろ。だとすれば、忠義は儒教から
江戸時代にひっぱってきた借り物の倫理だから、儒教の亜流なんと言うしかないじゃん。
おかしなことは言ってないと思うがｗ
　忠義以外の武士道の中核にあって、それに後付で忠義を加えたなら中華亜流とは
言えない。しかし、忠義が武士道の中核なら中華亜流と言うしかないだろ。
俺は、武士道は日本オリジナルの精神文化だと思っているよ。武士道の中核にある
のは忠義だと思ってないから。武士道の中核にあるのは「恨」だものｗ

>>686
忠義は儒教のオリジナルじゃないし儒者の創作物でも無いと言ってるだろ？
本当に飲み込みの悪い馬鹿だな。

>>686
> 武士道の中核にあるのは「恨」だものｗ

この鮮人、気は確かか？

>>681
そこまで言うのであれば、
儒教に武士道独特の生死観は論じられてるのかね？

それに、儒教＝武士道＝恨
ならば、儒教は「恨」を教えていたのか？道徳とは「恨」なのか？

だから、私は昨日にもちょこっと言ったように、
武士独特の生死観である、最期の切腹などは肯定すべきだ。

>>685

　ぜんぜん普遍的とは思わんが。西洋には、無条件の忠義などない。例えば法王が
王を破門すれば、家来は王に対して忠誠を尽くす義務を免除される。
　日本でも忠義が武士の間でうるさくいわれだしたのは江戸時代から。それ以前は、
そんなことはなかった。歴史を知らないから、平然とはずかしいことが言えるｗ

>>690
じゃあ、その意見だと、武士道は戦国時代とは関係ないことになるな。
まさに武士の時代なのに。

忠義＝武士道なんだろ？
忠義は江戸時代以降なんだろ？

歴史を知らないのはどっちだ。どんどん論理破綻してるぞ。

>>690
中国や朝鮮にだって無条件の忠義なんか無いだろ？
権力者が強い間だけ媚びへつらい、権力者が弱体化の兆しを見せればあっさり裏切るのが中国人や朝鮮人だ。
お前の言うような「無条件の忠義」なんて物が中国や朝鮮のどこにあるんだ？

封建社会が完成したのは、アジアでは日本だけだろ。
だから、忠義、武士道というものが完成した。
自分をも縛る、義理とか筋（スジ）って概念を持てたのは
中国ではごく一部で、日本みたいに民衆まで広まらなかった。
だから日本のやくざが中国マフィアにだまし討ちされたりするのさ。

「義」ってスジ論なのさ。
このままではスジが通らないから、それを正す。
敵が幕府か、吉良かっていうのは問題じゃ無い。

>>688
確かだろ。
いかにもコリアンらしい見方じゃん。

>>690
よう、中国や朝鮮のどこに「無条件の忠義」なんて物があるんだ？
武士道にあるような捨て身の忠義なんて物は中国や朝鮮のどこにも無いだろ？

>>689

　死生観が、武士道の中核なのか？忠義は死生観にくらべて重要ではないとでも？
話を逸らしては困るなあ。武士道は儒教ではない。そんなの明らかだろ。儒教の
一部分を取り出して、武士の道徳にしたのが武士道の「忠義」なんだから。
　武士道とは、武士階級の道徳。武士階級とはなにかと言えば、地方の大土地所有者。
地方の大土地所有者が、自分の財産や生命、名誉を守る為に作り上げた精神文化こそが
いわゆる武士道だろ。
　武士が名誉を重んじるのは、ヤクザが対面を重んじるのと同じ。実力で縄張り争いしている
相手に舐められてしまっては、財産が守れなくなるから。名誉のためには死ぬことも辞さない
と言うのは、そのくらいの覚悟がないと相手をびびらせることができないから。

念のために言っておくが、
忠義という要素が武士道に組み込まれたのが、江戸時代以降だ。　それは認める。
（と言うよりも、より忠義を明確化させたのが江戸時代以降というべきか。）

で、あくまで忠義は武士道の1つであって、独特の生死観もまた武士道なんだが、
それは無視かと？

>>696
だから朝鮮人や中国人は駄目だってんだよ。
武士道における忠義というのは個人の生命を超越したところにある。
自分が死んでも忠義を貫く姿にこそ日本人は感動するんだよ。

お前の言うような卑屈で卑劣で小賢しい見過ぎ世過ぎのための低劣な方法論とは全く違うんだよ。
所詮朝鮮人や中国人には理解できない概念なんだよ。

お前が朝鮮人であるうちは、絶対に日本人の概念である「忠義」は理解できない。

>>692　>>695

　現実はどうであれ、儒教的な忠義は主人に仕えることを第一義的な価値を置いた忠義なわけだが。
江戸時代から言われ出した武士の忠義も、そのような性格のもの。江戸時代以前の日本には、
そのような忠義なんて、一般的にはなかったわけだが。

>>696
そういえば日本人はやくざの話も好きだな。

の一言で終わっちゃうな。その例え。

韓国KBS『全国のど自慢』、光復節に東京（日比谷公会堂）で開催
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/01/20050701000027.html

８月１５日に日本人が黙祷している時に騒音攻撃してきます

>>698
禿堂。
死生、損得を超えたまさに「概念」なんだよ。

復讐心以前に忠義という概念があるんだが。
半島人には理解できんか。

>>698

　すげー妄想だな。いい気分で酔っている時に、水を指すようで悪いが
武士道の忠義なんて、江戸時代に為政者の都合で広められた官製道徳に
すぎんわけだが。

>>699
だからさ、中国人や朝鮮人には実践的に「忠義」を実現・実行する能力なんかないんだよ。
劣等人種だから。
奴らにとっては頭の中で考えるだけの形而上概念としてのみ存在する。
武士道における忠義はは実践的な身の処し方としての方法論、あるいは道徳であって中国人や朝鮮人のような劣等人種の言う「忠義」とは全く内容が異なる。

>>696
それと。
>地方の大土地所有者が、自分の財産や生命、名誉を守る為に作り上げた精神文化こそが
>いわゆる武士道だろ。
に、江戸時代以降、忠義が加わったのが、今の武士道だろう？

道徳が武士道でも、その一部が武士道になったのでもない。
道徳と既にあった生死観が合わさって武士道なんだよ。

>>705

　日本人は、その劣等人種の支那人から忠義を教えてもらったわけだが。
忠義を知る以前の日本人は、劣等人種以下の人食い土人だとでも言うのかよ。
それは、あまりに自虐的だなｗ

>>704
仮に官製道徳であったとしても、中国や朝鮮には類似物は一つも無い。
日本独特の価値観であることに何の変わりもないが？

>>707
教えるもなにも、大陸に「忠義」なんか存在したことがないだろ？
自分たちが知らない物をどうやって他人に教えるんだ？

>>706

　だとすれば、忠義はあとづけのものにすぎず、武士道にとって
さして重要性のない部分と言うことになる。しかし、一般的に武士道と
言うとき、忠義にかなりの重点が置かれている。このスレの一般的な
主張もそのようなものだ。
　一般的に言えば、武士道におかる忠義の比率は高いのだから、
やはり支那の道徳に影響されて作られ、支那亜流精神文化と言うしかない。

>>696
>> 死生観が、武士道の中核なのか？

「武士道というは死ぬことと見つけたり」（葉隠)

>>709

　お前日本でも戦時中に盛んに言われた、「尽忠報国」の語源をしらんだろｗ

えっ侍の起源は韓国じゃないんですか？

>>712
中国や朝鮮にだって「忠義」という言葉や類似の架空の概念はあっただろうさ。
でも、それがどうしたんだ？実物は日本にしかなかった。

武士道における忠義は中国人や朝鮮人とは全く関係ないしそもそも中国人や朝鮮人には理解できない。
お前に理解できない事がそれを傍証してるじゃないか？

平安時代にも忠義はある。
しかし、自分の生命を賭して主君を守るのは珍しく
義経に対する佐藤継信の忠義はそれゆえ特筆されている。
当時は、損得で、鞍替えはアリで、一族のつながりの方が強い。
所領安堵・いざ鎌倉、って忠義は、鎌倉時代からじゃ無いの？

武士道は朝鮮が本家じゃなかったっけ？
独特の日本文化なんて無いってのが、チョンの分析じゃなかったのか？

　『葉隠』という本の中に面白い逸話があります。昔の武将の新田義貞が勝ち目のない戦に望んで行き、敵に囲まれて死ななければならなくなったときに、
自分で首をかき切り、地面に穴を掘って自分の首をそこに入れて、その上に横になって自分の首を守り通した、というのです。著者の山本常朝はこのように
言っています。「真の剛の者というのは何も言わずにそっと抜け出して死に赴くものである。相手をしとめる必要はない。黙って切り殺される者が剛の者なのだ。
このような者は相手をしとめることができるものである。」つまり、本当に強い人は何も言わずそっと出て行き首を差し出して死ねる。
そして、自分の首を差し出すことができる人、その人が実は相手に勝っているのだ。これが武士道の精神です。決してただの狂気ではありません。

ttp://www.aoyamagakuin.jp/rcenter/story_110.html

>>714

　話にならんな。「尽忠報国」にしても、中国の故事に感心した日本人が、
戦時スローガンに使ったくらいなわけで。まあ、忠義とか武士道とか言ってる
輩はこの程度ってことだなｗ

>>718
話にならないのはお前だ。
そもそもお前には理解できない概念なんだと何度言ったら判るんだ？
生死や損得を超えた価値観が、それを持たない朝鮮人や中国人に理解出来るはずがない。
お前に忠義を理解するのは無理だ。メクラが緑色という概念を理解するのが不可能なのと同じだ。

　 　 　 　 ＿＿＿
　 　 ／´. _, -―-､ヽ、
　 ./　 l´［☆ｨTfﾍﾏ､ ヽ
　｜　 |　|ィｹﾘﾉ　|ト｝!l|
　｜　_|　ﾚｧ予　 伝yﾘ|　　　　,..、 　　 ／おまえら根性見せろ！
　 |　fr| 《｛_丿 　 Lｊﾊ‖　 _,ノ/｀ｉl 　／ 　選挙に逝けよ！！
　 |　ゞ|｜'''　 r‐ｧ｀,ツｲイ´　 ﾊ　ｉl 　　　ｼﾅﾁｮﾝ議員は絶対落とせ！
　｜　 | ｢｀}Ｔ 云'I｢|｛ {::::{　　 V　ﾘ 　＼ 　売国議員も落とせ！
　｜|　Ｎ ｛｀ヾｰ弋ｲﾉ｀衣√｀ヾノ 　　　＼ ここが正念場だぞ！！
　 从　|、 ﾊ　ＹＱﾍ＼,ｲ乍｝
　 　 ｀ヽVﾘ'|　 ! 　 Y´ア´
　　　 　 　 ﾉ!　|　　 ｢´
　　 　 　 / ｜｜　　|
　　　　 /　 ｛_,_,P　　|

日本人になれない朝鮮人のあがきか。
哀れだ。

あのね、
江戸時代は湯島聖堂に孔子を祀って儒学を教えていたんですよ。
忠義の「学問的な」概念が中国由来であることは誰でも知っているし、
何でもウリナラ起源とねつ造する国とは違いますよ。
でも、本場の中国では、儒教は全然メジャーにはならなかったでしょ。
結局、国民の大半に忠義の概念が欠如していたと言うこと。
日本では良いものは良いとして、忠義を日本的な概念に昇華して武士道に取り込んだわけで、それは劣化コピーとは言いませんよ。

儒じゃ　全部儒が悪いんじゃ　ｷﾞｷﾞｷﾞ

【韓国】「韓国人の独特な復讐心抜きに韓国は語れない」…韓国の現実

走り読みしかしてないんだけど、清水壱学って言う人は、自分に都合のいいようなレスにばっかり反論してるような気がするんだけど、読み違いかなぁ。
日本人の言うところの武士道って言うのは、最終的には自分が自分に対してどこまで、美を貫けるかに尽きるような気がする。
生き方や死に様、生活すべてにおいてその時代時代に最も自分が美しいと思う生き方を追及した感じのような気がする。
気がするばっかりで、論理的な意見になってないとは思うんだけど、思想っていうのは論理的にはなかなか表せるものじゃないと思うし・・・
ここに参加できるようなちゃんとした意見じゃなくて、ｽﾏｿ

韓国の政界は醜聞の歴史。大統領は必ず逮捕される、これ定説。

１の論説はまぁまぁ的を得ていると思うよ。

理解に苦しむ、まともな奴はいないのか、半島には

僕は日本人だから、日本人であることに誇りを持ちたいと思う。
韓国の人たちにはかつてひどい目にあわせたらしいから
それにはちゃんと謝罪してこれからは仲良くしていかなければならないと思う。
中国には、もともと日本文化の故郷のようなところだから、尊敬の念すら抱く。
日本人の私は素朴にそう思っている。

我々の祖父の時代の過ちは、我々の父の世代が謝罪して償っている。
だから新しい僕たちの世代は、韓中日皆で協力していきたいと思う。
しかし、彼らは僕らに頭を下げろ（謝罪せよ）と言う。
確かに祖父の時代は大変でした。申し訳ありませんでしたという気持ちはある。
さらに彼らは金を払えと言う。教科書や靖国問題を取り上げて
現在の日本人には思いもつかないような軍国主義が復活していると言う。
このあたりで、ちょっと変と思う。

なぜ？という疑問符のまま、彼の国の教科書を紹介されるままに散見すると
我々の祖父の時代そのままの日本がそこにあるではないか。
これは正しくない。今の日本はそんな国ではない。
心底平和を愛し、何よりも平和を望む国である。
靖国神社はＡ級戦犯にお参りに行っているのではない。
戦争で命を落とした人たちに対する素朴な供養のために行っている。
教科書を何回読んでも戦争をしようなんて気持ちはこれっぽっちも起こらない。

間違っているのは日本人の認識ではなくて、
彼の国の今の日本に対する認識ではないのか。
そんなに思われるほど今の日本人は悪い人じゃない。

と、ごく平凡な日本人が思っているのが、こんなとこなんじゃないの？

日本は朝鮮人を文盲のまま、放置しておけばよかったと思う
このごろ。隣になかったらよかったのに。

恩とか忠義とかそーゆー言葉を知ら無い韓国人に言われたくないですがな、
と>>１だけ読んでカキコ。

所詮中国人にとってなにより大事なのは「血」だからね。
血よりも「家」を重んじてきた日本人とは思考の根本が違うし、「忠義」の
捉え方も当然異なる。

お家の名誉のために身を捨てた４７士の物語は、日本人にとっては
このうえない忠義の見本であっても、
血族こそ至上とする中国人
には、彼ら４７人の死は、意味のわからない犬死にしか見えないってことでしょ。

忠臣蔵をして
「まさに恨の精神そのもの」とか言ってるのは、
彼らとしてはそれ以外の理由が思いつかないから。

>>727
つまり、間違いということだな。ｗ

国連の舞台で仕返しをしない国は、日本くらいのものだと聞くが。

一九九四年に壱岐芦辺町の安国寺から国の重要文化財「高麗版大般若経」が
盗まれた事件は、二十三日午前零時で七年の時効が成立した。
酷似した経典三巻が九五年に韓国で国宝に指定されたことが判明。外務省が
韓国側に調査協力を要請したが、同一物か確認できないまま終結となった。
盗難が発覚したのは九四年七月二十三日。十一世紀初頭に高麗で彫られた
版木から刷った初彫本と、写本の計四百九十三巻が宝財殿からなくなって
いた。南京錠を切断して侵入し、経典だけを持ち去ったとみられ、
被害額は数億円。
大浦宏道住職は「経過を全く知らせてもらえず、ちゃんと調べたのか
疑いたくなる。時効は身を切られる思い」と話している。

忠臣蔵が復讐劇か・・・。
確かにまぁ、そうなんだけどもさ。
そういう意識で見たことは無かったなぁ。
この記者は忠臣蔵の「忠」の字が読めなかったのか。

もうチョン公はいいからすっこんでろ

で、このバカチョンは「いざ鎌倉！」って言葉を知ってるのか？

でだ、儒学儒学とありがたがっているが、顔回が死んだことにより孔子の教えも途絶えたことを
理解できているのか？

世の中、バカが多すぎる。

江戸の仇を長崎で〜
誰が日本人は忘れっぽいつったの
めっちゃ執念深いつーの。
表に出さないだけで、恨み骨身に染み入る

いざｷｬﾊﾞｸﾗ！

>>739
はぁ？？？？？

>>742
釣れた釣れた

儒学を孔子の教えとするなら、孔子の言ったことを否定する自己矛盾があることに
どれだけのヤツが気づいていることやら。

孔子を研究する学問だというなら、そうではないけどな。

ときどき孔子の教えだと言ってるヤツがいて笑えないか？

「復讐心はウリナラ発祥ニダ」

8/15 NHK　意見募集中

http://www.nhk.or.jp/korekara/nk03_asia/ques.html

恨国人には侍の忠誠心は理解できんのだろうなw

あの超売国法案の法務省案（古賀誠案）がやっと廃案になったのに、例の党が法案を提出し次の国会での焦点にしてなんとしてでも成立させたいらしい・・・


中身は全部同じ動画↓
http://upld2.x0.com/data/upld11242.wmv
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20050815024409300.wmv
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date2087.zip
http://free.gikoneko.net/up/source/up20979.zip
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea5161.zip

>>718
「尽忠報国」なあ、芹沢鴨だよね。
ＮＨＫの大河でも見たのか？
あんたも法螺吹きかい？

>>740日本人は、日本人同士の話だろ！　　チョン汚物ｗ

他民族への「恨み」だ、「復讐心」なんて実際、苛立つぐらい、

ねぇええええええだろうがぁあ！　　　　　「元」のフビライがやった事を

今でも、モンゴルに文句言ってるのか？！　　ぁああ！！！

>>1
>日本人の精神の根底には、『忠
>臣蔵』の情緒が根付いているといえる
>侍流の復讐の伝統が未だに色濃く残っている

忠臣蔵を復讐の世界と見るのはちょっと違うような気がするが。
復讐劇と思ってる日本人は少ないと思うよ。
忠臣蔵って武士の面子の問題じゃないの。

喧嘩両成敗が原則　→　忠臣蔵はあり得ない
　　↓
浅野家のみ取潰し　→　おかしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　仇討ち　→　しないと面子が廃る

そだな、プライドの話だ。
お家のメンツの為に家臣共が忠誠心を見せる。
そこに感動を呼ぶモノが有るわけだが、

これを復讐心とは。そういう。

スレタイの日本を韓国に置き換えると非常にスッキリする

｢日本人の独特な復讐心抜きに日本の政治は語れない｣

｢韓国人の独特な復讐心抜きに韓国の政治は語れない｣

納得、納得

７４９はアホ。
チョン（丁）は日本人のことだ。
庁＝馬鹿チョン（奴隷・白丁・丁）が官僚、公務員。丁字＝チョンの字。
丁髷＝馬鹿チョンの髪型。チョンは大切にされる＝丁寧、丁重。
チョンはおまえらくず右翼のことだ。チョン人（丁人）２ちゃん右翼は氏ね！

>>751
ありがとう。レスした甲斐があったよ。（>>750）

吉良上野介は米沢藩主上杉綱憲の実父であり、弱者ではなかったんだよな。

>>755
このまえやってた浅野内匠頭がバカ大名だったって解釈が一番素直らしいね

世界史で、騎士道や武士道のあった国はよく発展したって先生が言ってた
韓国にもそういうのはあったんかな？

>>756
赤穂の大名火消しの評判が高かったことを考えると
単なる馬鹿とも言えないよ。評判が良くなったのは
内匠頭が力を入れだしてからだそうだから。

>>717
>自分の首を差し出すことができる人、その人が実は相手に勝っているのだ。これが武士道の精神です。

　もしそうなら、『葉隠』の逸話に有る「死んでも自分の首を守り通そうとした新田義貞の例」は、
武士道の風上にも置けない臆病者だという事になるんじゃないの？ｗ

　所詮「葉隠」は、江戸中期、武士階級が堕落し始めた時代に書かれた観念的な書物。
　その内容は「鍋島藩の、鍋島藩による、鍋島藩のための思想」に他ならない。
　

ニダ二ダ

757
ないよね。あったら美徳のある国になってるはず。韓国の歴史は、よくわからないけど、現状を見るかぎりとても武士道や騎士道に通じるものは無いよね。

「復讐心」って、朝鮮人のこと自分たちのことを言っているんだろ。
連中はすぐ、自分たちのことと日本を一緒に考えたがるからね。
というか、頭悪いから混同しているんだろうな。いい迷惑。

「武士道」を復讐心と解釈してしまうとは、頭悪過ぎるね。

>>27
人間の形を留めていないな…

>>757
> 世界史で、騎士道や武士道のあった国はよく発展したって先生が言ってた

自分自身の外に、自分より高いものを想定する精神だからな

> 韓国にもそういうのはあったんかな？

ない

>>757
領地を保証してくれる代償に軍役等で貢献するってのが封建制の基本ですので。
朝鮮は王様の下は全部役人（文官も武官も）じゃなかったっけ？

復習劇なんて日本に限らんよ。
外国にだってある。
ニーベルングの指輪はどうなのさ。

>>757
韓国には「花郎道」が存在します。
もちろん、近年に捏造された物です。

>>766
ついでだから予習劇も探したら？ｗ

朝鮮人はぶち殺せ

>>1
忠臣蔵は、「他人への」恨みじゃなくて、「自分の」忠義の物語なんだと思うのだが。。
己の美学に基づく行動を、他人への恨みにされるとな・・・

やはり外国人には分からないのだろうかね。

復讐は静かに容赦なく。
それが小泉くおりてぃー。

>>766
ハムレットも復讐劇だよな。王子が父を殺した叔父に復讐するっていう。
シェイクスピアが愛されているからイギリス人は復讐の伝統がある、とか言えるだろうか。
どこの国でもこういうこじつけが簡単に作れると思うのだが。韓国はどうなのか知らんけど。

犬よりも忠や義を知らないファビョ〜ンミンジョクが何を知った口たたく？