【日韓】愛媛新聞社、扶桑社教科書反対意見広告のマンガを掲載拒否 [07/31]

>>454
そうです。日本ははっきり主張したらいい。
民間レベル国家レベルにおいてもね。
ただ、民間レベルにおいて、まともな議論がなされているかというと。
疑問だということです、左翼と右翼の意見の突っ張り合いに過ぎない。
歴史認識を正当化する実証性もない。
互いに主張するのは個々の資料のみ。
建設的意見は皆無です。
そんな状況に私は憂いているわけです。

>>458
是非調べてみてください。
台湾の歴史が分ると思います。
今でこそ親日とは言われていますが、
過去は凄まじい抗日運動がなされていました。

では、明日もあるのでそろそろ寝ますね＾＾　

＞問題となったマンガは朴ジェドン画伯の作品で、日本の生徒たちが扶桑社の教科書
＞を読んで「戦争って、カッコいいよなあ！」「ちょっと、またやってみようかな…」と考え
＞る内容の一コマだ。

これは明らかに名誉毀損であり誹謗中傷で営業妨害だろ。

>>455
「ランカー島は悪魔の島だ」を受けてやらなきゃいかん理由が無い。
彼らの理由が彼らの中でのみ正当化されるものであるように、
日本の理由を日本の中で正当化するだけでいい。

むしろその向き合い方は真に向き合ってはいない。
理解は双方がするものであり、一方的に呑む事を「理解」とは言わん。
延々と日本をランカー島扱いする阿呆どもの言い分なんぞ、
欠片ほども取り入れる必要は無い。

東洋思想の言ってる事は結構難しいんだよ。
頭を使って常に警戒していないと、簡単に中韓ペースになる。
日本人の一部は昔からこの方向性のアプローチを行ってきたけど、
結局中韓のトップが単発的な利益優先思考に利用して浸透しない。
空回りなんだよ。
今では中韓在日は日本の国崩しを考えてるから、
日本の構え方として、ある程度の敵意を中韓に持った状態で無いと、
向かい合えないだろうね。考えるのが仕事じゃない一般市民はね。
なんとなくではあるが、状況から今の流れが出来ている。
日本全体としてみれば、中韓に対して寛大な友好アプローチをとってるんだよ

>>457
せっかく戦後長い時間かけて日本のメディアを洗脳したのに、
こんな教科書使われたらやばいでしょ。
日本人が日本人として自立されると困るんだよ、韓国も中国も。
戦争が！とかの問題じゃない。
今の日本は、新興宗教のサティアンに監禁された人みたいなもん。
日々、「お前はクズ、お前はクズ、全て中国・韓国様の言うとおり」
とすり込まれてる最中。
で、「そんなの嫌だ。もうお前らの思い通りに行かないぞ」って
声をあげたら、大騒ぎになってるって訳よ。
分かるか？少年。

>>458
ソースは忘れたが、抗日ゲリラを一万五千人くらい殺してる。
そいつらに日本人の居留民が百人単位で虐殺されたりも。

>>460
『二度と参加したくない』とまで言わせたほどの歴史会談（？）は？？
これって右翼とか左翼とかの問題ではないように思えるんですが。
双方が握ってる現存する資料を一つ一つ時間をかけて調べていくのが、
まっとうなやり方じゃないのかね。
時間がかかるのは仕方ないでしょ。
むしろ適当に折り合いをつけるのが一番よくない。

>>460
アンタのレス一つ一つはそれなりに正論だし、筋も通ってはいるけど
それが初期の提起にどう結びつくのかが良く解らん。
>>357辺りの話。
あなたの言う「自由主義史観論者」と同じようなことしか言ってないように見える。

扶桑の教科書は少なくとも他の教科書よりは本当の意味で彼等の実情を
捉えてはいるし、歴史にも冷静で誠実に向き合ってると思うぞ。
（あくまで比較論として）

日本の評価が高くなりがちな点は、教科書としてみた場合、結構な事だと思うけどね。

中韓に対して強い感情を持ってる奴は、もっと大きなパワーバランスで
考えた方がいい。疲れるだけでしょ。
出来ること（手の届く範囲の保守活動）はやるべきだが、
感情を持ってくるのは結局争いを繰り返すきっかけになるでしょ。
マクロに見ないと有効な行動も見つけられないし。

とりあえず、東洋思想には、短い質問でエネルギーを使わずに
語りっぱなしにさせるのがいいんじゃない？
問答で時間を費やすのはかなり無駄っぽい。

>>466
歯磨きしながら。
もちろん、資料の時間をかけて調べる行動はとても重要ですし。
適当に折り合いをつけることはあってはならない。
史実を調べることは素晴らしいことではあるけれでも、
左右特殊的思想の立場に立った上での史実研究など、正等な歴史研究といえるのか。
まったくもって疑問ですね。

大切なことは、間違ったステレオタイプを放り去ることだと。私は信じています。

>>460
＞歴史認識を正当化する実証性もない。
＞互いに主張するのは個々の資料のみ。
＞建設的意見は皆無です。
＞そんな状況に私は憂いているわけです。
資料を用いても実証性がないというのはどういうこと？
実証性というのは個々の資料の積み重ねによるものだと思うが。
それで建設的でないと言われても、では具体的にどうすることが実証的かつ建設的になのか、
右翼か左翼かということ以前にアナタが目指しているものが理解できません。

>>470
資料の信憑性・実証性ですよ。
間違った資料を積み重ねても全く意味を成さない。
そういうことです。

>>469
＞左右特殊的思想の立場に立った上での史実研究など、正等な歴史研究といえるのか。
＞まったくもって疑問ですね。

思想で資料を歪める、ということですか？
誰だってある程度の先入観やら思想やら意見を持ってるわけで、
それを肯定するなり打ち壊したりするのが資料・証拠じゃないのかと。
どれが『間違ったステレオタイプ』なのかを調べることと同義でしょう。
どんな思想を持った人にも、歴史を調査して主張する権利はありますよ。
きちんと論理立てて説明できるならね。

夜遅くまでつき合わせてすみませんね。

>>469
いいたいことはわかったけどね、実際においたする悪坊主を、追っ払わないといけない状態なわけですわ。
拉致なんかその典型だよ。
北朝鮮に拉致された人には無意味なんだよね。

東洋思想はスルー推奨
こういう掲示板の意義は、レベルはともかく、互いの思想の確認と共有でしょ。
ニュースを題材に、互いの意見をすり合わせて一個の考えに近付ける装置だな。
そういう視点だと、東洋思想は集会の解体を図ってるわけでしょ。
工作員なら、敵意を抱かせて団結させるより数段上手だと言える。

>>304
北教組の元で育った札幌在住の 元 友人。

「自分はリベラル」
「例えば銀河英雄伝説が云々」
「侵略を進出に書き換えたのはイケナイ」
「小泉は右翼の自己満足の新教科を出版禁止にするべきだ」
「韓国の嫌がらせなんて た か が 知 れ た 些 細 な も の 」
「日本は資源の無い薄氷経済。北の脅威からして日本は韓国とは手を組み共闘すべき」
「刑罰を厳しくしても犯罪は抑制できない、よって少年法改正反対」

ソースを挙げて異論を返すと「自分が何を信じるのも、民主主義は思想の自由」とか言うし。
「ハリポタが台湾の教会で禁書にされた」って話題には
「焚書は国を焼くようなものだよ」とか、無自覚なダブスタをやらかす始末。

「韓国の嫌がらせなんて た か が 知 れ た 些 細 な も の 」
これでブチ切れて交友が断絶状態に(w
今も交友が続いていたなら現地の香ばしい情報も流れて…こねぇか。
北大の「酒鬼薔薇は不当逮捕」張り紙の話題もスルーされたしナァ。

こんなんでもハンドルは【教授】だってんだから世もマツだ。
今回の作る会騒ぎでも教授は焚書！焚書！って間違いなく思ってる。
そんなｵｲﾗは大田原市民。

>>471
それはまあある意味理解できます。
しかしそれは右翼・左翼に関係ないですよね？
仮にどちらかの主張の信憑性が完全に確保されるというのであれば、
（少なくともアナタの中では）対立関係すら生じないはずです。
そうした不確かな中で、改めて、では具体的にどうすることが建設的なのですか？
結局、ある程度不確かであっても資料を積み重ねるしか方法はないと考えますが。
というか、程度問題はあるにせよ、歴史というのは所詮そういうものでしかないと思いますよ。

>>467
教科書だけじゃないんですよ。
自由主義史観論者の主張は。
「国民の歴史」等々様々な執筆によって
教科書では語れない主張を彼らはしている。
それが朝鮮左翼の意見とは明らかに敵対するものであったということです。
これには禍根があるんです。

では。今日はそんなところで＾＾

意見は違えど、皆さん凄く紳士的で、他板にない心地よさを感じました。
これらも東亜にこのような板が増えることを願っています。

では、おやすみなさい

>>474
なっとく、いわゆる信仰心の世界でござるな。╋(゜o゜;)あーめん

>>474
個人的には、あっさりと誰かに打ち破られてしまう意見なんて
タカが知れてると考えますけどね。
むしろ反論された方が自分たちの考えを洗練していくのに役立つと思うので。
下らない煽りレスじゃないだけマシですよ。
ただ、話がなかなか噛み合わないので、その辺りは『時間の無駄』かと思うこともあります。
>>475の話にあるような人相手だと、流石に完全な徒労に終わりそうですけどね･･･。

>>479
寝たようだから書くけど、477でも一段目から相手の質問を受けたようで
答えずに外して持論を伝えようとしている。
それに答えを用意しても同じ事の繰り返しになるからね。
言いたい事が伝わってこないのは、この論法が原因。
こういうのは語りに付き合うほどこちらも優越感がうまれるから
つい付き合っちゃうんだよね。

http://www.ifp2.com/phpbb2/viewforum.php?f=4
小学生が何かおもしろい話はないかとさ。
お前らどうよ？

>>480
なるほど･･･丁寧に対応し過ぎたのかもしれない。
こちらが聞きたい事を箇条書きして、それに答えるまで放置した方がいいんですかね。
どっちにしろ精神的に参るのがオチかもしれないけど。
悪意が無さそうだから訊ねてみたくなった自分が申し訳ないです。

>>475
「自称リベラル」「自称中立」を語るやつに得てしてそういう奴が多い。
こいつらの勘違いで致命的にイタいのは「中立は絶対的裁定者」という誤解をしているところなんだよな。
もともと、どちらかが絶対的に正しいのか？という観点で行われた左右論争から一歩引いた形で、
「相対化」「中立的立場からの観察」などの思考的手法が確立された。
だけんども、ある対立者同士の中で「中立」を主張したところで、結局ソレは「数ある立場の中の一つ」で

あって、そいつ自身の絶対正当性を保障するものではないんだよな。
むしろ自分以外にケチをつけまくった挙句、そのケチ付けの事実をもって「俺って正義。ムヒョー！」と
思考停止に陥りやすい。
挙句の果てに「中立による絶対裁定者である」と言う立場を掲げつつ、どちらかに加担している矛盾にすら
気付けないどうしようもなさ。
具体例を挙げれば、と学会の山本会長であるとか、宮台とかがその筆頭だろう。このスレの東洋思想も
その手法を使っているよな。
中立を主張するためには自身の所属している共同体の利益を否定するのが一番楽なアリバイ作りだからして

、必然的に対外寄りや共同体破壊主義的な左翼的論調に擦り寄りがちになるのも理の当然。
「中立」ってそんなにえらいもんですかねｗ？
相対化によって「中立」を確保したとほざく自分自身をこそ相対化して見せろよと思う。

議論っていうものが、国の利益にどういう結びつくか考えた方がいいかもね。
結局２ちゃんが中韓に危険視されるのは「団結」を恐れてるからだね。
国と国の争いは、孤立した賢い個人がいくら増えてもパワーバランスには
影響がないんだ。
そういうタイプの人は個人の考えが発展して、その集団へ一つの意見を
投げかけるだけで、みんなばらばらの答えを出してしまうからね。
だから解体も簡単なんだ。

まあ、わかってるって事が一番大事。
視野を広く持って、つねに効果的な行動を選べれば。
細かい議論に入っていく必要はないんよ。

朝日ではきっちり載せてたね＞>>1
とってもおもしろい漫画だったよ

> 「戦争って、カッコいいよなあ！」「ちょっと、またやってみようかな…」


　　　　 　 　 　 　 :l:lilllll!゜　,lﾞ　 .ll: 　.ll、　.ll.　 ｀,,,lll′
　　　　 　 　 　 　 :l::lllllll,ｫﾞ,,,d″.l|　　!丶: ll: .::ill!lll!°
　　　　　　　　　　 《.llllllﾞ,,llﾞ°　.'ﾞ: ,　　,,iiiiiiii,,　　ll: 　
　　　 　 　 　 　 　 $lllllllﾞ iiiilllliillrlil、　:ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”　 .,,l′
　　　　　　　　　　　ﾞll!!lﾞli, ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゜.:,lllr　　 : 　,,,,llil°　　
　　　　　　　　　　　　　 'ﾞli､　　.,,ll!ﾞ　　　.,,llllllillﾟlll,,,lllli、　　
　　　　　　　　　　　　　　.ll,,:,gl,_ ｀.liril'　 ｀.lllll!ト: .ﾞﾞll,,!‐　
　　　　　　　　　　　　　　 ,,llll'|]ト 　　　　 : ,,lﾞ ｀丶: 'ﾞli,　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,lﾞ｀ﾞlil″｀.,iii,lli,,: : 'ﾞ′　: : : 'll"　
　　　　　　　 　 　 　 　 ,lﾞ　　ﾞ!ll,゜｀!l!!!!!ﾞ°: : 丶　: :｀ﾞli､:
　　　　　 　 　 　 　 　 ,i!: 　　: :ﾞ!i,、｀　　 : : : 　　　: : ﾞli､　
　　　　　 　 　 　 　 　 ll: 　 : ｀: ｀ﾞﾞllll,,,,la: : : 　: : 　 : : 'll､

http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

従来の教科書は共産主義賛美の危険な教科書
スターリンや毛沢東を生む危険性があります。

要するに「まんが」に対するに「マンガ」を使いたかったんだろｗ
まんが嫌韓流をてるじゃないの？

愛媛GJ！

つーか、ひとコマ爆笑漫画を乗せないだけで、広告は載せるのね。
半端な。まあ金になるしね。

「戦争って、カッコいいよなあ！」「ちょっと、またやってみようかな…」
ちゃねらの力で流行語大賞にしよー

（戦争って、カッコいいよなぁ！）　（ちょっと、またやってみようかな・・・）
　　　　　　　　　　　　　　｡o○　　　　　　　　　　　｡o○
　　　　　　　　　　 ,;r―ﾚ､　　　　　　　　　,r=-､
　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　,ｨミﾐ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　fr=-､;;;r､;;ﾉ　　　　　　 ftミ三r,､;;丶
　　　　　　　　　 _lｲ　Vｿｨ'　　　　　　　 ﾞj･´　 6);;;;;）
　　　　　　　　　 ヽ.ノ_ ,/7ヽ、　　　　　　丶ﾉ_ノ;rﾍ
　　r−'''"~´i!　　　/{Vﾌ"/　ヽr‐'''"~´ i!　 fﾐy'ｧ''"^ヽ
　　l!　　 　 l!　　 l l!　r:ゝ　　l 　　　　　l!　Lf〈　l＿_,j
　　l!　　　　l!　　_」~i：|__i‐┬l!!　　　　　,.+-､l_,}__」￣l
　　l!　　　(三ヽ--┴'''"　,j l! l! 　　｀i彡＿＿＿/
　　にｴﾆﾆﾆゝﾆ-‐--i---'''" lUﾐエニニニニｺl＿,,,ィ'

この広告を見てダマされる人がまだいるのだろうか。全く理解不能。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
杉並区の教科書採択問題で、
反対派の”住民”たちは『中核派』の構成員です。


中核派（前進）ＨＰ
http://www.zenshin.org/　←下の方に杉並区を包囲している反対派の写真があります。
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no05/f2209sm.htm#a1_1


ホームページにある電波な主義主張　(粉砕、革命、破壊、攻撃、打倒、報復の文字が多数ある)
http://www.zenshin.org/nc/kakumaru/kakumaru.htm


彼らは内ゲバや脅迫、放火テロなど悪事の限りを尽くしてきた組織。

ビラ配り制止の区役所職員を威迫　容疑の中核派２人逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0713/TKY200507130383.html


＞警視庁杉並署によると、区役所周辺では選定に反対する過激派・中核派の関係者約１３０人がビラを配るなどし、
＞午前９時過ぎには、男１人が暴行の現行犯で逮捕された。(Yahooニュース - 8月4日(木)11時50分)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050804-00000305-yom-soci

>>494
同意。
この内容なら逆にそのまま掲載した方が面白かったのに。

　
　　あなたと私の合言葉日本の世論は将に　嫌韓流　嫌韓流　嫌韓流　嫌韓流

　　あなたと私の合言葉日本の世論は将に　嫌韓流　嫌韓流　嫌韓流　嫌韓流

　　あなたと私の合言葉日本の世論は将に　嫌韓流　嫌韓流　嫌韓流　嫌韓流

　　あなたと私の合言葉日本の世論は将に　嫌韓流　嫌韓流　嫌韓流　嫌韓流

　　あなたと私の合言葉日本の世論は将に　嫌韓流　嫌韓流　嫌韓流　嫌韓流

　　あなたと私の合言葉日本の世論は将に　嫌韓流　嫌韓流　嫌韓流　嫌韓流
　

ライブドアねとらじ
http://live.ladio.livedoor.com/

「「つくる会」の教科書選択に反対する！！」放送中
http://203.131.199.131:8020/test.m3u
http://203.131.199.131:8020/test

街頭で反対活動中のプロ市民に突撃！？

一九九四年に壱岐芦辺町の安国寺から国の重要文化財「高麗版大般若経」が
盗まれた事件は、二十三日午前零時で七年の時効が成立した。
酷似した経典三巻が九五年に韓国で国宝に指定されたことが判明。外務省が
韓国側に調査協力を要請したが、同一物か確認できないまま終結となった。
盗難が発覚したのは九四年七月二十三日。十一世紀初頭に高麗で彫られた
版木から刷った初彫本と、写本の計四百九十三巻が宝財殿からなくなって
いた。南京錠を切断して侵入し、経典だけを持ち去ったとみられ、
被害額は数億円。
大浦宏道住職は「経過を全く知らせてもらえず、ちゃんと調べたのか
疑いたくなる。時効は身を切られる思い」と話している。

今日は暑い中、皆さんお疲れ様でした。　左翼の連中のニオイが耐え難く
大変でしたね。　次回のもここでお知らせ下さい。　

左翼の教科書妨害はここで暴露
http://bougaireport.seesaa.net/
全国保守系集会情報
http://japanaction.seesaa.net/

>>生徒たちが扶桑社の教科書
>>を読んで「戦争って、カッコいいよなあ！」「ちょっと、またやってみようかな…」と考え

すっごいこじつけのレッテル貼りというかイメージ押し付けというか…

どうみても論理がおかしいよコレって

本当に戦争を知らないのが笑える（ｗ
どうやって国がアフォなサヨ好みの戦争への道を歩んでいくのかは、
中国とか韓国の歴史を直視すればすぐわかることなのに。

平和を望むことが戦争に繋がることを理解してないんだろうな＞左翼
安保闘争とかの教訓ってないんだろうか？一番暴力が好きな奴らが偉そうに平和を唱えるなよなぁ

以前、アメリカのイラク攻撃に反対する集会にいる某教職員組合に話し掛けて、
「相手を殺すのと殺されるの、どちらを選ぶ？」
「相手にも家族がいる？自分の家族を守るために相手を殺すのは悪なの？」
とか言っても強い口調で相手を殺すよりもいい。って言い張られた。
「なら学校にキチガイが乱入してきたら、キチガイを殺すくらいなら生徒が殺さるのも止む無しってことですね？」
って言ったら凄い形相になってファビョりだした…

まぁ何せ、平和教の信者さんたちですから…

平和念仏でも唱えながら憲法九条を写経したり、みんなでラブ＆ピースな歌でも歌えば、それで世界平和が実現するんでしょうよ、きっと。

エアコン効かせて冷蔵庫で冷やしたビール飲みながら、無条件原発反対とか言ってる奴らと同類。
つうか文字通り、同じ人達か。

>>1
↓朝日新聞に載ったようです。

つくる会の教科書反対人間の鎖をさらに囲むOFF10
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123171208/524
524 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2005/08/05(金) 07:27:42 ID:Mf+SPkRn
ちょ、おまえら今朝の朝日朝刊（大阪版）の14面見てみろ！ 
昨日の今日でとんでもない広告が載ってるぞ！！ 

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123171208/536
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123171208/549

>>474 同感。
東洋思想は「真の反省」とか言ってた時点で自分はスルー対象にしたが
とりあえず会話ができる相手だから　という理由で相手しているうちに
場の論議が失速していくのを何度か見てる

そもそもプロ市民って何？

>>507
オレも謎だ・・・
市民ってだけで食っていけるのだろうか？

>>507,508

http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h16/hakusho/h16/html/F7005010.html
中核派は、15年4月の統一地方選挙を
「前半期における最大の政治闘争」の一つと位置付け、
東京都杉並区議会議員選挙を始め5件の選挙に活動家ら8人を擁立し、7人が当選した。
また、15年9月の東大阪市議会議員選挙でも、中核派活動家1人が当選した。