【6カ国協議】核廃棄・見返りの手順、共同文書に盛らず[07/30]

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1筆返しφ ★

 【北京=穴井雄治】北朝鮮の核問題をめぐる第4回6か国協議で、大きな対立点と
なっていた北朝鮮の核廃棄と、その見返り措置の実施手順については、棚上げする
共同文書を作成することで各国が大筋合意した。協議筋が30日、明らかにした。

 文書の主要項目には、
〈1〉朝鮮半島の非核化
〈2〉北朝鮮への「安全の保証」
〈3〉経済協力
〈4〉北朝鮮と日米などとの国交正常化
〈5〉その他の関心事項
――などが固まった。日米両国は、その他の項目に、日本人拉致問題を念頭に置いた
人権・人道問題やミサイル問題の明記を目指している。

 朝鮮半島の非核化をめぐって、米国は、北朝鮮によるすべての核開発の先行廃棄を
求め、廃棄に応じた場合、安全の保証や経済協力が得られると主張してきた。これに対し、
北朝鮮は、核廃棄の前提として、米朝関係の正常化や米国による核の脅威の除去など、
見返り措置の先行実施を求めた。この結果、「米国の『先核放棄』と北朝鮮の『後核放棄』の
主張が対立し」(日本政府筋)、協議がこう着状態に陥っていた。

 各国は現時点で、この対立を解消するのは困難として、共同文書には、各国共通の
目標や原則だけを盛り込み、その目標の実施手順の議論は次回以降の協議に先送り
することにした。

 各国が署名し、拘束力を持つ共同文書に、北朝鮮の核廃棄という目標を明記することを
優先するためだ。
(略)

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20050730/20050730i105-yol.html

関連スレ
【6カ国協議】米代表 ”NPT復帰を条件”に「北朝鮮による核の平和利用」を容認も・・[07/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122655879/

【6者協議】米、「ウラン核開発」証拠を北に提示 [07/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122640440/

【6カ国協議】日米両国は共同文書に核の完全廃棄に加え、「人権」「ミサイル」明記を目指す [07/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122638210/

【6カ国協議】「極東全域を非核化」 北、米に追加要求[07/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122626864/
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:34:54 ID:ktMw9mj9


          な ん じ ゃ こ り ゃ
3めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/07/30(土) 17:35:20 ID:Myg5hBxu
3なら北鮮に核の鉄槌が下る
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:35:44 ID:cyCA54gA
6なら朝鮮滅亡
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:36:31 ID:Mx1OqSqa
>次回以降の協議に先送り

想定の範囲内
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:38:08 ID:j+UfEIod
↑偶数

両方外れたら韓国に帰化する。両方当ったら北朝鮮に亡命。

↓奇数
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:38:24 ID:XPpTpitO

つまりは、なにも決めることさえできなかったってことですね。
まぁ努力の跡が見られるってあたりか。
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:38:50 ID:F2mdOlbW
>>1
余裕の2
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:39:06 ID:i0ikCDoF
核以前にこんな国と付き合いたくないだろ
こんな国と国交結ぶぐらいなら核ミサイルでも何でも落としてくれよ
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:39:14 ID:v5snHjWV
ようするに「決裂しますた」ってことですか?
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:39:18 ID:gSUeNBgN
とりあえず「人妻美佐子は女芯から淫靡な香りを放ち」まで読んだ。
全部読むのめんどくさいから内容と方向性を誰か詳しい人3行くらいで纏めてくれんかな?
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:41:01 ID:TMl+z+gY
〈7〉日本への観光ビザを恒久免除
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:41:05 ID:53dKwTlm
結局今までから進展なしw
6者会議の邪魔になるから制裁はダメって意見は何だったんだろうなww
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:41:06 ID:NGAKGqVr
予想どうりの結末
そして次は無い
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:41:17 ID:PsCACmld
見返りは南朝鮮の支援でw
16のり巻き海タナゴ ◆EikmnC73BM :2005/07/30(土) 17:45:44 ID:zkVclR5y
とりあえず『意見まとまらな過ぎの為、各自言いたい事だけ明記』って感じかぁ・・・(・ω・`)
意味ない会談だったなwwwwさっさと完全決別しちゃわないと伸び伸びになるでwwwwww
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:47:20 ID:tNVfnvUV
どうせ中国の作った原案だろう、でたらめな中身に決まってる。
日米との国交正常化?日本とは平壌宣言があるんだから、拉致解決
以外の解は無い。重油一滴やれないよ。
アメさんだって、人権重視の、怖わーいキリスト教原理主義の皆さんが
見てるんだから、東洋的いいかげんな妥協なんかできるはず無い。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:48:43 ID:DRLkP+4V
>>6

自分が間に入っているんだから、偶数・奇数ってならないって



19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:49:24 ID:t1qChEcs
ん?CNNとちょっと論調が違うな。

ttp://cnn.co.jp/world/CNN200507300005.html

中国が共同文書草案を提示、調整作業へ、北朝鮮核協議
2005.07.30
Web posted at: 14:59 JST
- CNN/AP

北京――朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の核開発をめぐる第4回6者協議は5日目となった30日、
首席代表会議を短時間開き、議長国・中国が今回協議を締めくくる共同文書草案を各国に示した。
AP通信が報じた。

韓国代表団筋によると、草案を各国の次席代表級が煮詰める。米国首席代表のヒル国務次官補は
30日午前、「今日や明日に終わるような作業ではない。短いものであっても、重要だからだ」と指摘、
草案の調整作業は週明けにもつれ込む可能性を示唆した。

6者協議の日程が3日を超えて続くのは異例。草案の作業では、米朝が複数回にわたって実施した
個別協議での合意点、対立点を踏まえ、厳しいやりとりが続くとみられる。

えぇーい、朝鮮日報の記事はまだか!
20 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/07/30(土) 17:50:28 ID:fA6DMpsT
拉致問題の解決が、さらに遅くなるという結果ですね。
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:51:02 ID:K6P1yei9
いいんじゃない、先延ばしすればキタチョンが飢えて死ぬだけだし
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:51:52 ID:hnU9vBah
もうさっさと空爆しちまえよ
南朝鮮込みで
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:52:05 ID:jnYnttyy
>>1
南朝鮮とは国交正常化しねーのかね?
24のり巻き海タナゴ ◆EikmnC73BM :2005/07/30(土) 17:52:17 ID:zkVclR5y
>>17
正解ヾ(・ω・`)ヤホー見て来たが『中国が原案を提示』しただけみたい。
このニュースは情報が錯誤してるお(*´Д`)
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:52:56 ID:5/CH35ud
>>11
ハァハァ
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:53:11 ID:amF5gASD
>>21
南がものすごい勢いで援助しますから。残念。
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:54:22 ID:tNVfnvUV
>>20
拉致問題は、安倍の言うとおり経済制裁でしか解決されない。
なんのカードも無いんじゃ交渉もできない、話し合いすらできない
状態だろ。小泉は外交音痴。
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:54:30 ID:Zrvx/ywl
>>1
意味ねぇ〜
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:55:50 ID:UrsrRG2K
>>27
何でも話し合いで解決しましょう、解決できるはず、解決しなければならない、
といった戦後教育のせいでしょ。
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:56:21 ID:amF5gASD

 安・保・理!! 安・保・理!!
31拓也 ◆mOrYeBoQbw :2005/07/30(土) 17:57:14 ID:r2IBXyCZ
>>1
ちょっとこれは記事の信憑性を疑いますね、
〈1〉の半島の非核化の定義すら決裂したまま(平和利用を認めないと断言したばかり)
さらに 〈4〉の日米相手の国交正常化は核、人権(拉致)、ミサイルの包括的解決が最低ラインのはず

これも中国新華社通信の垂れ流し記事の様な気がしますが。。。。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:57:27 ID:vW4JwuE+
朝鮮半島さえなかったらこんなことにはならかったのに、なんで生き残ったんだろう?
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:58:00 ID:1+rz0cbK
>>32
日本の所為。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:58:07 ID:j67gf2em
核保有国の米・露・中と、核が欲しくてたまらない朝鮮半島がメンバーなのに
本当に核問題解決なんて出来るんだろうか・・・
核を平和利用に限定してるのなんか日本だけじゃん。
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:58:14 ID:amF5gASD
中華圏に対しては「水に落ちた犬は叩け」でいくしかないんだけどね。

どうせ水から上がったらまた人に噛み付くに決まってる。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:59:11 ID:Zrvx/ywl
だれか半島まるごと沈める兵器とか考えてよ
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:59:21 ID:amF5gASD
>>32
日本の所為ですから。残念!!!
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 17:59:55 ID:Zrvx/ywl
そうだ!ディグダグUだ!
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:01:15 ID:vW4JwuE+
半島をまるごと水面下へ沈めるミサイルがあればな… 菌でもいいが
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:02:37 ID:E+heLWVc
前回クリントンの時も毎年重油を提供、原子力発電所建設中にもかかわらず、
核開発してたんだろ。
文書に明記しても、核しかねえんだから約束を守るわけねえじゃん

41窓爺 ◆45xZXHpXn. :2005/07/30(土) 18:03:37 ID:jCgA/MVN
こんなんだったら決裂したほうがマシだろ
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:05:16 ID:eDqtI+d7
>次回以降の協議に先送りすることにした。
ズコーーーー
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:05:22 ID:5bY6g7/E
本気で「最後」になりそうだな・・・ってのは、根拠の無い予感かな?
もう2度と「六カ国協議」は行われない・・・。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:05:35 ID:t1qChEcs
なんかもう・・・。中国ダメダメじゃん、議長国として。
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:06:17 ID:tNVfnvUV
そもそも、代表団になんのカードも持たせず送り出した日本政府が糞。
北チョンにバカにされまくってるようじゃないか。南の代表もろくに
挨拶もしないそうだ。朝鮮日報が痛快そうに書いておったぞ。

46ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw :2005/07/30(土) 18:06:24 ID:GEjqmJM5
ん?おかしな内容だな。
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:06:39 ID:S6QNCj58
これでは日本は受け入れられない。拉致の問題がない。
実際にお金を出すのは日本が中心になるので、このままでは日本が拒否して分裂という、終わり方になる。

ライスの罠にはまった気がする。それでもいいのだが、わかっていれば。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:08:05 ID:35h4/WhR
こんなのmまったく意味ないじゃんか。

追加情報待ちだな……。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:10:50 ID:j67gf2em
>43
南が北に吸収されて五カ国になるからね。
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:10:58 ID:7Rk1fnON
>>47
>文書の主要項目には、
(略)
>などが固まった。

とあるんだから、日本も経済協力だなんだを
この段階で明記することに同意したってことじゃない?
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:12:01 ID:QYDpl6bx
>>1

これでは、今までと全く状況が変わってない。
だめだな。無能な議長国では、全く話が進まない。
このまま、進展もなく長引くようなら、六カ国協議は、終わったも同然だ。

このまま北が亡くなるまで、中国と韓国が北を支援し続けるしかない。

今回の協議で分ったことは、
拉致問題を起こした政治体制が存続する以上、日本の支援はありえない。
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:13:12 ID:zupjx5B+
何でロシアが出て来るんだ?

何の貢献もせず、金も出さない連中がさ。

金王朝を創始したメンツかね。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:13:55 ID:TOHPWuM5
>>1
なんだこりゃ、ぜんぜんかみあってねぇ
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:17:10 ID:tNVfnvUV
>>51
中国が議長国として無能なんじゃないよ。有能だよ。中国はまさにこれまでと
状況が変わらないことを、そして日本、アメから金・援助だけが出て
行く状況をつくりたいんだよ。
カネカネキンコ、の世界なんだよ、かの国は。
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:19:20 ID:QYDpl6bx

拉致問題を六カ国協議と切り離して考えるなら、
拉致問題により経済制裁を行っても、六カ国協議協議にはなんら関係ないはずだ。

こんな共同文章の内容なら、六カ国協議協議とは関係なく、日本はただちに経済制裁を発動すべきだ。

56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:21:11 ID:BIbB1M3H
会議の為の会議ですな
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:22:21 ID:1caQ1siF
まだ何も決まっていない、ということだけ伝わってくるな、この記事。
けども、やはり
>〈1〉朝鮮半島の非核化 なのか
「北朝鮮の非核化」ではなく。
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:24:01 ID:tNVfnvUV
>>55
そのとおりだが、協議前に経済制裁を発動しておけばこんなことには
ならんかった。安倍をはずした小泉が糞なんだよ。自分で自分のカードを
放棄して、どうにもならなくしちゃったんだよ。
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:25:12 ID:8jfjW1YV
まだ共同文書の原案だけでしょ
作成時に決裂だな
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:28:51 ID:mD2NyE6U
>>58
経済制裁厨か。
奴らに効くのは、軍事的制裁をちらつかせることしかないと思うんだがね。
その辺は、どう思う?
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:29:03 ID:SrHCGWo8
拉致問題が入らない文書なら、当然日本は合意せずに帰ってくるよな?
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:30:30 ID:QYDpl6bx

北朝鮮からの輸入品って、何があるんだ?

63靴☆下 ◆BAKACYUNKo :2005/07/30(土) 18:30:57 ID:2EWbsWvK
大陸弾道弾の実戦配備→ミサイル保有宣言 までの時間稼ぎですな。
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:33:15 ID:lCmY3Pk0
どのみち6カ国協議は今回が最後だからな。
協議したと言う事実さえあればいいんで、後は野となれ山となれだ。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:35:01 ID:EHsqy24P
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:35:09 ID:uadTP/B3
>>62
海産物、一本千円のスーツ、偽札、覚醒剤。
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:36:45 ID:WMLSlOlL
今回決着しなけりゃ次回協議なんてないべ、なんにも前進してないヤン
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:37:29 ID:EScPDN+R
>>60
現状日本単独で軍事的制裁できますか?
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:39:03 ID:SrHCGWo8
>〈3〉経済協力
>〈4〉北朝鮮と日米などとの国交正常化

拉致問題外して、こんな合意したらやば過ぎるだろ、
拉致問題が解決しないのに、経済協力、国交正常化なんて、
岡田が北の核保有や偽遺骨問題で、ピョンヤン宣言は無効だから、
今回の合意が有効とか言い出したらどうすんだよ。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:39:41 ID:tNVfnvUV
>>60
経済制裁厨でなく、実は軍オタ、軍事板の常連。
残念ながらいまの日本に、軍事制裁カードは無い。自律した軍事力を
持っていない。単独の軍事行動はできない。
71( `・ω・´)=○)Д´>)`ハ´(○=(`・ω・´ )さん :2005/07/30(土) 18:41:36 ID:A5SkWBTC
まあ、共同文章もなくなって議長声明にしようとするでしょうな。

おそらく、そこでアメリカがぶち切れると思うが。
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:43:25 ID:sMCgsxMU
>>66
ついでに犯罪&工作員もな。
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:43:59 ID:o8FMvywl
軍も疲弊しだしてる北にこれ以上支援をするのは愚の骨頂だな。
それでなくても核つきつけられ拉致され日本をぼろ糞
に卑下してる国に援助なんてできるわけがない。
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:44:58 ID:BgfSsRLr
決裂〜
でも戦争はまだまだ先だな。
中国との一括清算かね。
第3次世界大戦。
お祭だね。
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:48:17 ID:ZlM12vr7
表向き支援はしないっても、実際は朝銀に数千億円の資金援助してるから駄目だな。
76( `・ω・´)=○)Д´>)`ハ´(○=(`・ω・´ )さん :2005/07/30(土) 18:48:25 ID:A5SkWBTC
成果が出ないのは最初から判ってたけど、
その後どう動くかはみものだな。
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:51:38 ID:HyvnB5Qr
金正日君よ朝鮮半島の南半分をやるから、核を平和利用も含めて放棄しろよ。
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:52:06 ID:tNVfnvUV
>>73
そのとおりだが、日本には最強の売国政治家というのがいっぱいいる。
それがどう動くか、判ったもんじゃない。
>>70で、軍事制裁は出来ない、と言ったが、実はできることもある。
北朝鮮は日本海の向こうにあるだけじゃない、実は国内にも北朝鮮は
存在している。無論、某総連のことだが。
決断さえすれば何でもできる、無論日本の法律の範囲内でだが。
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:52:55 ID:l3TUpUsN
もし共同声明文に人権・人道問題やミサイル問題が盛り込まれなかったら
アメリカ議会が黙ってない気がするんだが。
ヒルは政治家ではなく、キャリア外交官だから国務省一辺倒の立場だろうが、
ブッシュは94年の枠組み合意案後にクリントンが議会から猛反発を
くらった二の舞になりかねんぞ。
下手すれば大人しくなっているネオコンをも揺り起こしかねない。
元々北朝鮮との交渉は実務者レベルでは片付かないとは思うが、
ヒルが果たして相応しい人選だったのか甚だ疑問だ。
80紫電改 ◆VaqwaF8GAA :2005/07/30(土) 18:53:33 ID:wDJLeUJN
>>1
何これ?ただ「話し合った内容」を書き連ねただけじゃないか。
もうこんな下らん集会は止めて安保理に委ねろ。
81アナル 奈美恵:2005/07/30(土) 18:55:51 ID:VC+8DwxI
どこへーでーもー つづくー道があるー♪
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:56:50 ID:X9q//yP+
>>1
つーか、これ条文に盛り込んでも何が進展したんだ?
具体的なスキームが入ってないし・・・もうアホかと。
せめて、
>日米両国は、その他の項目に、日本人拉致問題を念頭に置いた
>人権・人道問題やミサイル問題の明記を目指
を入れないと。
それでもスキームがなきゃ意味がないがな。
ただ、北チョンにテメーわかってんのか!という意味はある。
朝鮮人はアホだから理解できないだろうがな。
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:58:01 ID:i9hhNjbU
無駄無駄
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:58:27 ID:Y0V74ouZ
日本は賠償金なんて払わないよ
もし賠償を強制されたらパチンコに賠償請求してやるからね
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 18:58:53 ID:X9q//yP+
言いたいことが80とダブったようだ。
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:00:22 ID:P1c6G22F
北チョン、時間稼ぎ成功す。
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:03:03 ID:SrHCGWo8
>>79
今のままだと、日本から援助は期待できないから、
日本が拉致解決しないでも援助出来るようにしようと
してるんじゃない。
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:03:44 ID:HAJF/fex
朝日に抗議のFAXを  朝日新聞社 知的財産センター】
FAX:03−5541−8140
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:05:06 ID:SGgjdVwv
「北朝鮮の核廃棄と、その見返り措置の実施手順について」を「棚上げ」
してどうするんだ?
「北朝鮮の核廃棄と、その見返り措置の実施手順」を決める協議じゃなかったの?
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:06:31 ID:1jBSWGM0
もう次回は無いね。つーか、米も確信しただろうね。
ライスが拉致問題に同調する発言し始めたのも、協議の
進展が望めないと見切ったからだろうな。
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:06:49 ID:QD2wcdhg
なんの成果も無しか。 ホスト国の中国が無能過ぎるな。
韓国はちゃんと北に電力供給しとけよな。

じゃあ、乙!
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:07:35 ID:t2D9Vd1G
会議は踊る。
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ ´ )さん:2005/07/30(土) 19:08:43 ID:ZvaLEwYh
まあ 小泉の態度見てたら 今回の六カ国協議の意味の無さが読めるのだがな
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:09:10 ID:lCmY3Pk0
>>1 >>核廃棄・見返り

どうしてもこの2つが繋がらないんだかw
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:10:17 ID:WGC2apjI
>>89
努力はしますた。と言いたいだけ。
結果の出ない努力はゴミ屑だがな。
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:12:29 ID:ZFIx16rd
要するに南北朝鮮以外の参加国はどうでもいいと思ってる、と。
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:12:54 ID:P1c6G22F
さっきNHKのニュースでやってたけど、中国から示された草案を本国で検討するらしいよ。


内容については明らかにされていない、と報道してたけど。
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:13:54 ID:tF2mqqMg
こういう段階を踏んだ手順が大切とはわかるが、しかしまどろっこしいなぁ。
国連が機能しないってのもわかるわ。
99あのよろし ◆jPDX5sojro :2005/07/30(土) 19:14:24 ID:x3rpYeuk
>拘束力を持つ共同文書に〜

北朝鮮はそんなこと気にしないだろうけどね。
まぁ、それが狙いなんだろうが。
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:16:47 ID:bApKHHhU
>>1 読売記事は中国の提示した草案。

アメリカ代表は、既にこれでは合意は無理といっているし、こんな無茶苦茶な
合意文書にサインするわけはない。

読売の記者がDQNなだけで、ロイターにせよAPにせよ、NYTやWSJや
WaPoにせよ、こういう馬鹿なことは書いていない。
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:17:57 ID:lb/Wzllg
6者協議は今回が最後と米は言い切ってたよね。
で最大のテーマが対立したままということは、舞台が替わるということ?
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:19:49 ID:bApKHHhU
ライスは腕まくりして、真剣にやる、といい、ヒルは忍耐力はたっぷりあるから
必要なだけ滞在して交渉する、といっている。
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:25:53 ID:bApKHHhU
ヒル代表自身が、簡単に合意文書なぞ出来ないといっている↓(ロイター)

US chief negotiator Christopher Hill said today: ''Seriously, we will have a
lot of discussion about text to see if we can come to some agreement among the
six.'' ''But I want to let you know it's going to take a while, this is not
going to be finished today or even tomorrow because even though the text will
be rather brief, but rather important too,'' Hill added.
ttp://www.deccanherald.com/deccanherald/jul302005/update811462005730.asp
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:27:52 ID:P1c6G22F
すると、>>1は観測気球ってヤツですかね?
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:28:25 ID:j/cPRcdI
クリントンの二の舞踏むことだけは出来ないからな。
いくら、国務省が基本的にハトだっつーても。
戦争が外交の一部だっても、やっぱり軍人に手柄取られるからねえ。
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:29:20 ID:bApKHHhU
>>1 は、DQN記者が、一方的に中国のご意向、ご希望、を書いているだけ
107鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc :2005/07/30(土) 19:30:14 ID:2RkM0IV5
日本人の命は、日本政府が守らねばならない。
アメリカは自国の利益のみしか考えない。
次回先送りがあるということは、アメリカの準備が整って無いって事。

もっと強行じゃなきゃ駄目なのに。
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:31:07 ID:eFZ9Su7t
次の新月は・・・
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:32:02 ID:ZiF4lMYL
やはり、アレか?
北京発の記事は、中国の意向が強く反映されているのかな?
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:32:26 ID:fe4umlEu
放棄しなかったら平壌爆撃でいいじゃん
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:38:59 ID:bApKHHhU
China Offers Draft Statement at Nuke Talks Times Daily, AL - 2 hours ago
ttp://www.timesdaily.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20050730/API/507300526

Progress slow at nuclear talks Scotsman, United Kingdom - 2 hours ago
ttp://news.scotsman.com/latest.cfm?id=1704792005

N Korea-US nuke talks deadlocked Deccan Herald, India - 2 hours ago
ttp://www.deccanherald.com/deccanherald/jul302005/update811462005730.asp
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:40:33 ID:lAhaN2Dg
これでは日本の経済制裁を不可能になる。
日米による制裁の足を縛るだけの合意文書。
完全に北よりの案だ。
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:41:43 ID:ZFIx16rd
でもヒルが核の平和利用は認めるって言ったのに対して
アメリカ本国は否定してたし、どっちやねん!って感じ。
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:43:33 ID:yERFhyW2
>>113
お前それ情報が混乱してるぞ
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:43:39 ID:bApKHHhU
>でもヒルが核の平和利用は認めるって言ったのに対して

そんなことは言っていない。英語の原文では一般論としてNPT加盟国には
平和利用の権利はあるが、北朝鮮の場合はそれは難しいといっている。

日本のDQNな記者が、勝手に拡大解釈しただけ。
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:46:59 ID:ZFIx16rd
>>114-115
ほんとだ。実質認めないと言ってるようなもんだった。
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:48:04 ID:lAhaN2Dg
向こう側に有利な条項ばかり盛り込まれたこんな案にアメリカは署名するのかね?
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:51:44 ID:lCmY3Pk0
>>1を見る限り何も決まっていない様だが...
次は無いから 最終通告は交渉決裂という予定通りの展開に終ったようだ。
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:53:13 ID:nu2/C7sS

USA!USA! USA!
  ∧_∧    ∧_∧ ∩\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)∩ (・∀・ )彡 |< USA!USA!
 (   ⊂彡 _(   ⊂   _|   \__________
_∧∩ ∧_∧ ̄ ̄ ̄/.//| 
  ) (    )∩ /┃.| |
  ̄ ̄ ̄\ )彡/    |__|/
      || ┃
      |_)  USA!USA!



120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:53:48 ID:9TSFZ8OE
>>62海産物だけじゃ?
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:54:22 ID:19kxTilJ
おそらく今回の協議の唯一の成果は、今後も協議を続けるという約束だけになるだろうな
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:55:33 ID:ZFIx16rd
>>121
そして年末まで会議は踊り続けるのさ。
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:55:58 ID:bApKHHhU
ttp://today.reuters.co.uk/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2005-07-30T094022Z_01_DIT902522_RTRUKOC_0_KOREA-NORTH.xml
"I have the impression that the United States and North Korea have deepened
their understanding of each other's positions after hours and days of bilateral
discussions," a Japanese delegate said on Saturday.

"But I believe the two sides remain far apart. Our work to draft a joint
document will get into full swing today," he said. (ロイター)

日本の交渉団の高官↑も、今のままでは文書の合意は難しいといっているわけで。

Some diplomats suggest that whether or not a joint statement is reached this
time, the parties can still declare success after the unprecedented level of
North Korean-U.S. contacts.

ロイターの結論:合意文書が出来ないかもしれないが 米朝二国間交渉がたっぷり行
われた事は成功とみなせよう。
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:58:01 ID:e5OZeEjV
努力目標だけ書いて、手順は次回以降(おそらく1年後)というのでは
中韓の勝利になってしまう。まさかこんなものに同意するわけにはいくまい。
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 19:58:20 ID:nu2/C7sS
>>121
一応協議の窓は開いとくけど、安保理付託含めいろんな圧力加えるからね(はーと)
って感じでいくんだろうな。
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 20:02:22 ID:VC+8DwxI
あとはHGに任せようよ。
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 20:02:32 ID:bQ0HtSi2
2、3,4の項目があると、日本の経済制裁は事実上できなくなるね。
やれば中韓が合意違反だとわめき立てるのは目に見えている。
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 20:03:54 ID:FtUMRSWV
>>121
そして、次の協議も1年後で。
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 20:06:27 ID:e5OZeEjV
前回の、「朝鮮半島の非核化」「6カ国協議を通じて問題を解決」という
中身のない議長声明を「共同文書にする」のが「重要な成果」だということで
中身のない6カ国協議を続けて時間稼ぎしようという魂胆がミエミエ。
ついでに「議長国中国の努力に感謝する」とかいう文句が入るんだろう。
日本はアメリカの態度がどうであれサインすべきではない。
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 20:06:37 ID:fcyu+sV7
なんかメディアによって報道のトーンが違いすぎる

あまりNHKとかTBSとかあてにならん

といいつつ朝鮮日報を一番信用してるオレがいる・・・
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 20:08:27 ID:MALXT4eh
1週間も持たずに、ろくな結論も出ず終了か。
今までは「次回の協議で・・」って言えたけど、もうその手は使えない。
安保理の日程でも話し合おうって言うべきだな。
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 20:08:43 ID:F3pWNDIt
>>127
確かに、日本は先に宣言しなくちゃね拉致問題が解決するまで経済協力はありえないと。
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 20:08:49 ID:XqiyROIU
最近の暴力団はほとんど在日という噂があるが真相はいかに?
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 20:10:54 ID:tNVfnvUV
>>127
こういう項目があるってだけで、そうやる、というのじゃないんでない?
>>124
先送りは別に中韓の勝利、ではないのでは?北の窮迫はますます進むだけなんだし、
自分らだけで援助はする気無いんだし。なんと言っても日本を屈服させるのが
きゃつらの目的。
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 20:11:23 ID:bQ0HtSi2
>>132
この合意内容なら経済支援の義務は負わないけど、
問題は制裁が使えなくなること。
拉致問題を話し合うには、こちらから頭を下げるしかなくなる。
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 20:16:52 ID:juvj8AxH
無駄なキター朝鮮の協議は午前中だけにして、午後は日米中ソ4ヵ国協議にして
安保理後を話し合うように提案しよう。
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 20:17:38 ID:bApKHHhU
>>1 の記事の嘘

・文書と書いているものは中国の提案した草案に過ぎず、アメリカも日本も納得
 なぞしていないが、そのことを書いていない

・「その見返り措置の実施手順については、棚上げする共同文書を作成すること
  で各国が大筋合意した」そんな事実はない。

これは、全面的に中国と北朝鮮の言い分だけを書いた記事;
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 20:19:04 ID:XqiyROIU
圧倒的戦力で滅ぼされるのを避けようたってそうは行かないぞ。日本の二の舞を踏め。
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 20:19:43 ID:W9whUyqT

                  ΛΛ  <しょうがねぇ!俺がちょっくら平壌に爆撃してくらぁ!
                 |゚Д゚ |      /|
                / ̄ ̄Λ    / |
_______ --―ヽ/     ヽヽv――---__________
 ̄ ̄ ̄――-、-,---Λ日| . ´   ヽ|Eヨ |\___--、-,― ̄ ̄ ̄ ̄
        ,〇、-==||日\  λ/ |Eヨ | |===ー  ,〇、
               ̄ ̄  ̄    └―┘´
                 \,从/     ⌒⌒⌒⌒⌒⌒
                〇二) ) ゝ≫≫≫⌒⌒⌒⌒⌒⌒
                  /从\ ドシューーーーーーッ!!

140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 20:31:01 ID:bQ0HtSi2
>>134
>>こういう項目があるってだけで、そうやる、というのじゃないんでない

項目の位置付けがどうなるか分らないから、なんとも言えないけど。
努力目標的なものだとしても拘束力のある合意文書ということになると。
外国から様々な干渉を受ける可能性が出てくる。
例えば経済制裁は「国交正常化の流れに逆行する」などと中韓がうるさく言ってくる。
国内の親北勢力はそれを口実に制裁論議をネグレクトするようになる。

各国が合意したというのは事実ではないらしいので、杞憂かもしれないが・
もしこの記事が真実だとしたら日本はかなり不利な立場に立たされることになるよ。
141切れ痔ぃ:2005/07/30(土) 20:32:41 ID:Lf51iFBA
BEIJING, China (AP) -- China proposed a draft statement Saturday
in a possible sign of progress at six-nation nuclear talks aimed
at convincing North Korea to disarm, but the chief U.S. envoy said
there was unlikely to be any agreement this weekend.
http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/07/30/koreas.nuclear.ap/index.html

中国は進展があったものとして文書化するようだが、
米国は合意があったものとうけとめていない。

142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 20:41:09 ID:Ihq8sa7V
>次回以降の協議に先送りすることにした。

次回なんかがあるのかよ。orz
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 20:43:06 ID:bApKHHhU
"China has proposed a draft, based on which further negotiations on the
statement will take place among No. 2 delegates," the official said. The
Chinese hosts "must have thought (negotiations) have developed to a degree
where we can start discussions on the statement."

中国は合意文書の草案を示して、それに納得しろというけど、

However, there was still disagreement over "sequencing," Hill said. The North
wants aid and concessions before giving up its nuclear trump card while
Washington wants to see the weapons programs eliminated before it rewards the North.

ヒル代表が言うには、核廃棄が先か、支援が先かの順番の問題で北朝鮮とアメリカが
合意できていない。(だから、その基本的問題を詰めるのが先で合意文書ではない)
ttp://www.newsday.com/news/nationworld/world/ats-ap_intl13jul30,0,4093522.story?coll=ny-leadworldnews-headlines  (AP)
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 20:47:53 ID:9V0p+mtr
この調子だと前回と同じで何の発表もなくいつの間にか終了だな。
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 20:49:55 ID:1MJlEAdu
はよ逐われ
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 20:50:30 ID:BOgjC96o
まあ、集まっただけ。
会議自体にあまり意味はない。
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 20:51:41 ID:bQ0HtSi2
これ最後の詰めがまだ残っているというだけで、
合意文書調印の方向性は大筋で変わらないということかなぁ。
ちょっと心配だよ。アメリカが最後まで突っ張ってくれるかが。
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 20:55:56 ID:5lza2y5k
実態が分らないウランの問題はともかく、最低限、抽出済みのプルトニウムにキチンとした解決がなされていない案はアメリカにとって受けれ難い。
拉致問題を棚上げにしたら、日本のどんな内閣も持たない。共同案にどんな強制力を持たせられるのか?強制力で日本の民主主義を潰すのか?
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 20:56:53 ID:tNVfnvUV
>>147
ヒル、とかいう人は良く判らんがどうでしょうかね。もっとも、アメさんの
背後には最強ネオコン、さらにその後ろにはキリスト教ピューリタンの
原理主義者がいるわけだが。ブッシュさんその人がそうなんですがね。
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 20:59:13 ID:bApKHHhU
>>1 の記事は中国様のご意向に沿って読売記者が書き飛ばしたDQN記事だから
こんなのを議論するだけ無駄。

まともなロイターなりAPなり、NYTなりWSJなりの記事とは、全く内容が
違うのだから。
151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 21:03:02 ID:fcyu+sV7
>>150
日本のメディアはどこもこんな感じの論調
今回はやけに宥和的な報道
152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 21:07:25 ID:bApKHHhU
>日本のメディアはどこもこんな感じの論調

>>「その見返り措置の実施手順については、棚上げする共同文書を作成すること
>>で各国が大筋合意した」

などと書いているメディアが他にあると?
153拓也 ◆mOrYeBoQbw :2005/07/30(土) 21:09:45 ID:r2IBXyCZ
>>141-143
翻訳乙です、
やっぱまた北京政府と新華社の独断先行情報みたいですね>>31
154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 21:11:04 ID:QYDpl6bx

議長国の無能さを、さらけ出す結果になったな。

155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 21:13:10 ID:bQ0HtSi2
中国が嫌がる北朝鮮を会議の席に引っ張りだすのに、おそらく、

見返りは得られないかもしれないが、
最悪の場合でも、日本の経済制裁だけはできなくしてやるから、
とにかく出て来い。

って説得した可能性大。
156拓也 ◆mOrYeBoQbw :2005/07/30(土) 21:14:39 ID:r2IBXyCZ
>>154
はは、韓国が協議前に失態を演じて、協議中は北京政府が失態続きですか。
ひとまず現在の日本は、耐え忍ぶ徳川家康か劉備くらいの役は貫き通したいとこですねぇ
157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 21:17:00 ID:TS8Un1jk

議題国・議長国・自称バランサー国

まさにバカ3国。消滅してくれ。

158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 21:17:01 ID:rlFuC0XR

 意 味 な い じ ゃ ん
159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 21:18:53 ID:tNVfnvUV
>>156
家康公はいいが、劉備はゴメンじゃ。
160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 21:20:24 ID:e5OZeEjV
ちょっと調べてみた

ロイター
米朝の直接協議が何回も行われた点がこれまでとの違い。
中国が共同文書案を示し協議は新たな段階に入ったが、
米朝の立場の違いは大きく、難航は必至である。
読売の記事を引用し、手順をめぐって対立していることを指摘。

NYタイムズ
中国が共同文書案を示したが、内容には言及なし。
ヒルは協議の困難さを強調し、長期戦を覚悟している。
関係国が協力しなければ、協議は失敗に終わるだろう。

ワシントンポスト
29日付けの記事なし。
161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 21:22:50 ID:QYDpl6bx

アメは、六カ国協議に進展があったかどうか、判断基準を持って望んでいるはずだ。どの辺りが最低ラインか?

いずれにしても、この共同文章では、その基準に達してるとは思えないな。

162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 21:23:56 ID:eFZ9Su7t
>>158
意味はある。
努力したけど北が阿呆で強欲だからどうにもならなかった、と確認でき、
中国は図体はでかいが何も出来ず、韓国は北の傀儡と化した、と確認できる。
分かっていることでも改めて結果が出れば、エンゲージ論の連中は黙るしかないよ
163拓也 ◆mOrYeBoQbw :2005/07/30(土) 21:24:39 ID:r2IBXyCZ
>>159
│ω・`)リュウビ、ダメカ・・・・
164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 21:32:58 ID:kW1q0tji
どうやら共同文書は出ないか、ただの玉虫色か、両論併記かになりそうだな。やっぱり
安保理行きか。
165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 21:34:34 ID:rlFuC0XR
>>162
(エンゲージ論の正しい意味をとれてないが)
北擁護の連中は、そういう都合の悪いところ見ないんじゃ。
中身がなくても文書化すれば、進展があった、経済制裁するなと声をあげる。
時間稼ぎがまた始まる。
166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 21:39:32 ID:QYDpl6bx

進展がないと判断したら、米は合意しない可能性がある。
その基準は何処にあるか。

基準に達するか、北が席を立つまで、説得し続けるかも。
167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 21:48:22 ID:eFZ9Su7t
>>165
日本ならそうだろうケドな
アメは一度騙されているだけに、誤魔化しは効くまいと思うのだが
168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 21:56:57 ID:e5OZeEjV
「成果」とみなす基準と目的

韓国 核放棄の口約束、その他は棚上げで協議継続=時間稼ぎ(凍結でもOKか)
中国 前回の議長声明の内容を共同文書に書き込み、協議の継続を担保する
米国 北が核放棄+査察検証に先に応じること、援助や正常化はそれをみて判断
日本 米と同じ+人権問題も盛り込みたい
ロシア −
北 当事者ではないので関係なし
169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 22:06:37 ID:zJVRh5kn
結局

米 イラクのゴタゴタで北に対する軍事的圧力がかけにくい。

北 それを逆手にとってゴネ得を狙う。

という構図は去年とまったく変わってないわけで・・・
結局のところ、図らずも「棚上げ時間稼ぎ」が両国にとっての「裏合意」ってことになる。
170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 22:07:42 ID:zJVRh5kn
>>168

ロシア 参加することに意義がある。
171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 22:13:55 ID:dXxjmCIH

今回、アメは、最初から北を丁重に扱ってきた。これは、並々ならぬ決意と、
合意に達しない場合に、北がアメの態度を口実に出来ないようにするためじゃないか?
北がアメの態度を非難するのは、いつもの手だ。

それに、アメは成果がなければ、今回が最後だとハッキリと宣言し、
長期戦も辞さないとしている。

今回の協議は、そう甘くはないと思う。
172<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 22:19:52 ID:PsSCN/IR
成果も何もここの住人は爆撃の成果しか期待してない
173<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 22:22:49 ID:rlFuC0XR
>>172
ワロス
もし、飴と北ががっちり合意したという記事が出たら残念がる住人のほうが多いだろうなw
174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 22:24:01 ID:lZgvgQVc
>>171
日韓が戦争したくないし、アメも中国とはしたくない。ただそれだけだよ。
175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 22:29:29 ID:FanvOW7D

まったくいみねぇええ
176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/07/30(土) 23:08:59 ID:L3RWJ7HV
>>173
まあ、でも、今すぐは困るのも事実なわけで。
今のままで、半島有事となったら、その後の日米同盟のあり方がどうなるか気になる。
だって、全て米国任せとなり、日本が出来ることといったら後方支援だけでしょ?(自衛権の
行使と強弁して北爆参加と言うのも出来なくはないだろうが・・・)
これじゃ、第1次大戦後の日英同盟のようなことになる危険だってあるわけだし。
正直、憲法9条の改正が終わるまでは起きないで欲しい。
177<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 23:23:05 ID:N+GyTiES
こうゆう記事書いとけば決裂したときに日米の責任に出来るのね・・・
178<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 23:24:23 ID:PsSCN/IR
そうそう、国民保護法、自衛隊法に続いて、
憲法改正、自衛隊隊の国軍化、スパイ防止法、マスコミ規正法、在日帰国法、
宗教法人規制、パチンコ課税、童話団体・日記要素の取り締まりと北が生きてるうちに
犯らね場なら無いことはマダマダ多い。
179<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/07/30(土) 23:24:43 ID:L3RWJ7HV
>>177
11年前の協定の顛末が、少しでも頭に残っていたら、こんな楽観的な記事は書けないだろうけどねえ・・・
180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 23:35:11 ID:s6x64Xs/
・来春、アメはイラクから撤退の可能性あり(多国籍軍司令官言)
・アメ「もう騙されない」発言
・北がテロリストに核を売る前に潰さねばならない
・ただし北の向こうにいる中国とは敵対できない
・中朝条約(互いに攻められた時は協力するという条約・死文化しているが存在)
・中国はすでにアメを経済的軍事的に射程距離に入れつつある(けど内部崩壊の危機あり)

こんな時だからこそ日本は売国奴が決戦に臨んできている
心ある日本人は以下のスレで戦おう↓
【政治】"人権擁護委員、日本人以外も?" 民主党、独自の「人権擁護法案」提出へ★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122637954/l50
よくわかるフラッシュ(日本の病み具合・心ある人々との戦いのフラッシュ)
http://tk01050.sakura.ne.jp/
181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 23:38:45 ID:dXxjmCIH

北の体制を変えるのに、戦争は不要。
182<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 23:38:51 ID:YE6xAGVe
>>168
ロシア 参加しとくと漁夫の利があるかも。
183<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 23:42:37 ID:e4QB80JS
なんか支那からも「いい加減めんどくさいアル」っちゅー空気が漂いまくりなんだが。

しかし日本には切れるカードが殆どないのはツライなぁ。
まぁとりあえず日本は、そーれんに制裁やってみよーw
184<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 23:48:35 ID:1CB/N5oV
予想どおり難しい協議になってきたな。そもそも、NPT体制には五大国による核の独占化
を図る側面があり、それがために非保有国からの非難が耐えない。
核保有国がこの体制を維持させるには、条約の六条でうたっている保有国間の核軍縮と
平和に対する誠実な取り組みが絶対的に必要だ。

しかし現実には、中国のようにこの体制を利用し、さらなる近隣諸国への覇権拡大を
目指す国があるようでは、この体制はとてもおぼつかない。
今回の協議でも、中国が北にネジを巻き、あわよくば在韓米軍を撤退させるような陰謀を
もっているフシがうかがえる。
六カ国協議はもう論理的にはすでに破綻しているも同じだ。

日本としては、核保有国を有利にするだけのこのような協議に積極的貢献することはバカバカしい気がするが、
こんどばかりは相手が直接的に脅威を受けかねない北朝鮮である。なにがなんでも核放棄させねばならんだろう。

そこで、北が在韓米軍の核撤去を求めるのならば、日米は中国に、中朝国境より目と鼻の先にある
吉林省通化の核ミサイル基地の撤去を求めるべきであろう。
この基地のミサイルは韓国、日本、ロシア沿海州を射程距離に収めており、通常は日本の大都市と
在日米軍基地に照準を合わせていると言われている。
これをきっかけとして逆に、中国の核軍縮を実現させることができれば最良だと思う。
185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/30(土) 23:48:46 ID:uqhH5LdQ
>>168
映画「スター・ウォーズ」の登場人物に扮した露代表団は「なぜ東アジア首脳会議に
露が参加できないの」と訴え、会場の笑いを誘い、それぞれのご当地事情をにじませた。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122717534/

色んな意味で見逃せない。
186<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 00:02:04 ID:bApKHHhU
中国提示の共同文書草案、次席代表会合で詰め (読売新聞、30日23時36分)

【北京=穴井雄治、竹腰雅彦】北朝鮮の核問題をめぐる第4回6か国協議は30日、北京
の釣魚台国賓館で首席代表会合を開き、議長国・中国が席上、米国と北朝鮮の合意事項を
盛り込んだ共同文書の草案を提示した。

各国はこれを持ち帰って内容を検討した上で、今後、次席代表会合を開いて文案を詰める
作業を行うことを決めた。協議筋によると、このための最初の次席代表会合が31日午前
に開かれる見通し。

草案の内容は明らかでないが、〈1〉朝鮮半島の非核化〈2〉北朝鮮への「安全の保証」
〈3〉経済協力〈4〉北朝鮮の米国や日本との国交正常化――などに関する項目が盛り込
まれている模様だ。

協議関係者は「(北朝鮮と米国などとの間の)基本的立場の違いは変わっていない」と述
べるとともに、「各国がすぐ同意するということではないと思う」として、最終的な文書
作成までには少なくとも数日かかるとの見通しを示した。

一方、米朝両国は30日、首席代表会合に先立ち、今回の協議で通算6回目となる2国間
会談を行った。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
読売の記事のバージョン2で、>>1 のバージョン1に比べて修正されているところは:

・文面内容が中国提案であることを明らかにしていること
・「見返り措置の実施手順については、棚上げする共同文書を作成することで各国が大筋
  合意した」という嘘を削除
・各国の意見の相違が大きいことを明らかにした
・少なくとも数日かかる、など合意文書作成が困難であることを明らかにしている

これだけ大きな違いがあると、>>1 記事は嘘八百といってもおかしくはない。
187拓也 ◆mOrYeBoQbw :2005/07/31(日) 00:06:04 ID:dGkT3kS+
>>186
読売は今回時系列とともに訂正するパターンがちと多いっすね、
まあ北京で新華社や北京政府から直接情報取ってる部分があるんでしょうけど。。。

まあ、間違いを訂正すらしない新聞よりはよっぽど(略
188<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 00:20:10 ID:UPXd50OS
>>181
北の体制なんぞどうでもいい。
北についてはただ核を放棄させ、拉致家族を帰させたいだけ。
問題は中国。
189<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 00:44:11 ID:F89RSuCy
日本は北の麻薬による被害も結構受けている事もお忘れなく。
190<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 01:14:22 ID:3kAT3Ar4
国家ぐるみで犯罪を犯している北朝鮮にばかり配慮しながら、安全の保障まで与えようなど、
あまりにも都合が良すぎるな。
191<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 01:52:05 ID:EwKTJEHu
北朝鮮に「核放棄」迫る 中国、共同文書案提示 (共同通信、31日1時33分)

【北京30日共同】第4回6カ国協議は30日、首席代表協議を開き、議長国中国が共同
文書草案を提示した。

協議筋によると、北朝鮮に核兵器計画の「放棄」を迫る内容の文言が盛り込まれているが、
日米が求める核計画の「廃棄」や「人権」「ミサイル」という言葉は明記されていないと
いう。各国は本国に報告して検討、草案をたたき台に31日から次席代表協議で本格的な
起草作業を始める。

しかし、日米韓や北朝鮮のそれぞれにとって受け入れがたい内容が含まれており、細かな
文言まで詰める起草作業は難航が予想される。30日は米朝など2国間協議も行われた。

協議筋によると、草案は北朝鮮の核放棄を前提に他の参加国が「安全の保証」を与える方
向性に言及。米朝、日朝の関係正常化に向け、2国間の懸案解決を目指す趣旨も含まれて
いる。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=31kyodo2005073001005040&cat=38
192<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 01:54:03 ID:V0SXb+rh
>>191
日米や南北にとって・・だよな、KYODOさん
193<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 01:55:07 ID:x9QI8Bhl
国民の怒りは押さえこめないぞ、もう
194<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 02:44:31 ID:npYR/+gg

 っていうか、「核」を持っている証拠が、無いんだよな。





  金日成 「すでに処分したニダ。早く、金よこせ」
195<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 12:21:40 ID:IXRjAeDN
次回以降の協議に先送りっておいおい、まだやるつもりなのか?
196中道良識派国民:2005/07/31(日) 12:23:15 ID:4EJ9VdGt
>194
死んでも乞食か、金日成(なぜか一発変換w)
197太極旗はためく2:2005/07/31(日) 12:28:32 ID:CGONV/Sv
>>195
今回が最期ってバカウヨがわめいていたが、またまた外したなw
もう予測はやめろよ、恥かくばかりのバカウヨ。
198太極旗はためく2:2005/07/31(日) 12:30:58 ID:CGONV/Sv
日本以外の国にとって、北の核がテロリストに渡らなければ開発なんてどうでもいいんだよ。
まして拉致なんて問題外w
199<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 12:31:04 ID:FljR3Nzj
おまいら拉致問題解決を盛り込んだ共同文書が作成されなければ日本は
経済支援しないと思ってるのか?認識の甘い人が大杉
200太極旗はためく2:2005/07/31(日) 12:34:31 ID:CGONV/Sv
政府が自由に使えるカネがある日本に、どうやってカネを出させるか・・・
まあその会議が6ヶ国協議である。
郵政民営化がなれば、そのカネをアメリカが使うことも出来るがなw
201太極旗はためく2:2005/07/31(日) 12:39:38 ID:CGONV/Sv
太らせた豚である日本をどうやって料理するか・・・
こりゃあこの先10年が楽しみだな。
経済的に次々と他国に抜かれ、人口減少とアジアからの移民受け入れ。
倭人の比率の極端な減少で、ようやく列島も韓国人の手に返ってくるのかな。
202<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 12:42:25 ID:ATIOAhQp
太極旗はためく2よ、新潮社の著作権法違反の盗作が楽しみだな!
203太極旗はためく2:2005/07/31(日) 12:44:17 ID:CGONV/Sv
2035年にはGDPperCapita(PPP、USD)で日本は韓国に抜かれるらしい。
もうG8は日本脱落で韓国加入ということになるだろうな。
http://www.new-frontiers.org/classicdocs/thebricsreport.pdf
204<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 12:44:33 ID:ATIOAhQp
>>201
馬鹿だね太極旗はためく2は!
移民で増えるのは中国系だよ。ムスリムやブラジル系もいる。
相対的にコリア系の発言権は低下だよ
205<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 12:45:32 ID:ATIOAhQp
>>203
太極旗はためく2、盗作の釈明は?
206<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 12:48:08 ID:1ZJ3/W18
あっ犬極旗だ!物乞い乞食ミンジョクのカタワレ登場ですよ、
207<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 12:49:28 ID:ATIOAhQp
>>206
太極旗はためく2は、昨日週刊新潮の無断引用という盗作で、新潮社に通報することになっています
208<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 12:50:07 ID:hG8yjRY/
>>199
二国間問題ですから。

正確に言おうか?
国民としてさせない方向に1票を投じるだけ。
209太極旗はためく2:2005/07/31(日) 12:50:24 ID:CGONV/Sv
>>204
ええと・・・国家の中枢部を押さえているのが我々なわけだが。
どこの愚民が増えても関係ないな。

>>205
まず著作権法って刑法か民法か答えろや。
210<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 12:51:54 ID:hG8yjRY/
>>209
その割には、拉致問題は解決していないが。
コントロール能力の無い中枢ですか?
211<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 12:53:13 ID:ATIOAhQp
>>209
まあ、恥知らずなことをしたのは変わりないし、おまいが三下であることをカムOUTしたからな?
>>204
中枢とは、裏社会限定だろうが!
212太極旗はためく2:2005/07/31(日) 12:55:22 ID:CGONV/Sv
>>211
>おまいが三下であることをカムOUTしたからな

ん・・・これは侮辱罪に抵触する発言だなあ、おい。
213<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 12:56:06 ID:ATIOAhQp
太極旗はためく2が法律の専門家と言う自称は、警察のご厄介になった経験からだと言うことを自供すますた!
214太極旗はためく2:2005/07/31(日) 12:57:09 ID:CGONV/Sv
ところで三下ってどーゆー意味で使ってるんだ?
教えてくれよw
215<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 12:57:48 ID:ATIOAhQp
>>212
その点は、昨日のスレで論破されたろう。
で、前のスレにも三下という表現が残ってるが?
それで、法律の専門家かよ?
216<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 12:58:40 ID:ATIOAhQp
>>214
さあねえ、昨日のスレで調べたら?
217<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 12:59:34 ID:ATIOAhQp
太極旗はためく2は、著作権法違反について釈明が無いわけだが?
218<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:00:35 ID:nwJPXvHy
下が三寸。
219太極旗はためく2:2005/07/31(日) 13:01:00 ID:CGONV/Sv
>>215
は?
オマエが自分の言葉で論破してみ?
トレースするだけだからラクチンだろw
で、三下って何?
220<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:01:59 ID:hG8yjRY/
ちなみに、著作権法は民法でも刑法でもない。
著作権法です。
民事責任と刑事責任のどちらが発生するか、と言われれば「両方」答えるんですが、ね。
221太極旗はためく2:2005/07/31(日) 13:02:17 ID:CGONV/Sv
>>217
親告罪なのに何故本人以外に釈明が要るのか答えてもらおうか。
222<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:04:24 ID:ATIOAhQp
>>221
まあ警察のご厄介になる人士であるから、法律違反しても反省が無いか?どころでさっきの書き込みの義民は侮辱でないのかな?
223太極旗はためく2:2005/07/31(日) 13:04:55 ID:CGONV/Sv
>>220
つか特別刑法といわれるものなんだが。
刑法を課すにはまず民事で裁判に勝つことが必要。
で、警察は民事不介入なんだな。
224<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:06:41 ID:ATIOAhQp
>>222
刑事事件だけが、法律違反ではないわけだが?
225太極旗はためく2:2005/07/31(日) 13:07:08 ID:CGONV/Sv
>>222
オマエ少しは他人の質問に答えろや。
ところで三下ってどーゆー意味で使ってるんだ?
親告罪なのに何故本人以外に釈明が要るのか答えてもらおうか。
226<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:07:52 ID:hG8yjRY/
核廃棄の「見返りの手順」を明記していないということは、
これまでどおりの「拉致解決→正常化→見返り」のルートは崩れない、と期待したいなぁ・・。

>>223
丁寧な説明、ご苦労様です。
227<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:08:10 ID:Ou62I0Zm
>>199
>おまいら拉致問題解決を盛り込んだ共同文書が作成されなければ日本は
>経済支援しないと思ってるのか?認識の甘い人が大杉

 アメリカが日本に対して見返金の一部負担を求めてくれば、日本政府は
拒否しないだろうな。日本も核廃棄で受益する立場なわけだし。アメリカは、
自国だけが負担し、日本がフリーライドするのは面白くないだろうし。
そうなると、日本はアメリカの要求を突っぱねることは至難の業。

 核廃棄問題で、米朝間合意がなされ見返金負担が決まれば、拉致問題が解決して
いなくても日本は見返金の一部を負担させられる。なぜなら、それがアメリカの国益に
合致するし、アメリカ追従の小泉政権の利益に合致するから。拉致問題で国内世論が
騒げば見返金を支払わないことも考えられるが、経済制裁発動くらいしないとアメリカを
納得させることはできない。
 本気で拉致問題を解決する気があるなら、日本はアメリカの意志に反しても
見返金の負担を拒否すべきだし、経済制裁を発動すべき。ただ、拉致問題解決が
核廃棄問題やアメリカ・韓国との友好関係、日朝国交回復にくらべてプライオリティーが
高い問題かと言うと疑問が残る。しかし、人権重視政策を日本国民が本気で信じるのなら、
国際的に孤立しても、対北朝鮮強硬姿勢を貫くべきだ。
228<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:09:13 ID:ATIOAhQp
>>225
自分でどうぞ!
親告罪だろうが、摘発されないからと言って法律違反が濃厚であることは疑いようも無く、恥知らずにも書き込みを続ける倫理観の欠如について釈明の必要があろう。
229太極旗はためく2:2005/07/31(日) 13:09:14 ID:CGONV/Sv
>>224
で、俺が何の法律違反をおかしたんだ?
230<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:11:58 ID:ATIOAhQp
>>229
209 :太極旗はためく2:2005/07/31(日) 12:50:24 ID:CGONV/Sv
>>204
ええと・・・国家の中枢部を押さえているのが我々なわけだが。
どこの愚民が増えても関係ないな。

二行目は侮辱ではないかね?
231<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:14:27 ID:hG8yjRY/
>>227
そう考えた場合の問題は、現時点ではアメリカも人権問題が解決するまで経済援助は出来ないという事実ですが、ね。
まだ、北朝鮮人権法が廃棄されたわけではありませんし。
232太極旗はためく2:2005/07/31(日) 13:14:36 ID:CGONV/Sv
>>230
まずオマエは>>225に答えろな。
時分の発言なんだから責任もとうな。
233<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:16:13 ID:ATIOAhQp
>>232
自分で考えろ!仮にも法律の専門家だろうが
234<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:17:19 ID:ATIOAhQp
ついでに、時分一族禁止!
235<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:17:23 ID:rOFvt+05
拉致が解決されないで日本が金が出せるわけないだろう
アメも承知している
ボケたこというな
236太極旗はためく2:2005/07/31(日) 13:18:07 ID:CGONV/Sv
>>233
おいおい、自分で言った言葉を説明できないのか?
再掲
ところで三下ってどーゆー意味で使ってるんだ?
親告罪なのに何故本人以外に釈明が要るのか答えてもらおうか。
237<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:18:36 ID:hG8yjRY/
>>235
そのあたりがあるから、おそらく「見返り」の手順を明記できないんですよね。
238<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:19:11 ID:ATIOAhQp
>>236
おまいは盗作を認めている、釈明するに充分な事案であろう。
239太極旗はためく2:2005/07/31(日) 13:21:31 ID:CGONV/Sv
>>238
盗作?
事実を指摘してもらおうか。
事実を指摘することなく、公然と人を侮辱することにより成立する罪って何かわかるかな?
こっちは刑法231条だから警察事案だぞ。
240太極旗はためく2:2005/07/31(日) 13:24:20 ID:CGONV/Sv
おい、ATIOAhQpよ。
きちんと>>236に答えないと場合によっちゃあ刑法231条で告訴するぞ。
241<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:25:14 ID:ATIOAhQp
>>239
昨日のスレで、引用元を明らかにせず、あたかも自らの言説であるように装い、なおかつ引用部分については一字一句丸写しであったことを、自ら暴露している。
これは秘密の暴露である。
勝手に警察に訴えれば?逆に脅迫にならないかね?
242<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:26:34 ID:ATIOAhQp
240 :太極旗はためく2:2005/07/31(日) 13:24:20 ID:CGONV/Sv
おい、ATIOAhQpよ。
きちんと>>236に答えないと場合によっちゃあ刑法231条で告訴するぞ。

これ、もろに脅迫だね!
243太極旗はためく2:2005/07/31(日) 13:26:39 ID:CGONV/Sv
>>241
だからそれを実証しろよ。
そんな事実は無いんだが。
つか秘密の暴露って刑法何条の違反だ?
244<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:28:14 ID:ATIOAhQp
>>243
昨日のライス・町村のレスに保存されてるよ。
恍けるなら、あんたが侮辱罪だぜ
245<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:28:24 ID:xxLvunXN
侮辱罪って相手が匿名でも成立するの?
俺は侮辱された人間を特定できないんだけど。
246太極旗はためく2:2005/07/31(日) 13:30:04 ID:CGONV/Sv
刑事訴訟法に則った手続きが脅迫になるのか?
おい、ATIOAhQpよ。

ところで三下ってどーゆー意味で使ってるんだ?
親告罪なのに何故本人以外に釈明が要るのか答えてもらおうか。
つか秘密の暴露って刑法何条の違反だ?
247<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:33:44 ID:ATIOAhQp
>>246
「刑法222条は脅迫罪を定めている。「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する」とある。
ここにいう告知する内容としての「害」はそれ自体犯罪を構成するようなものであることを要しないとするのが通説、判例。
即ち「上司に通報する」とか「告訴する」等の告知も相手を畏怖させるためならば脅迫罪になる(前田雅英・刑法各論講義2版(東大出版会1995)90)。更に脅迫により「人に義務のないことを行わせ」ることは強要罪に該当する(刑223条)。」
http://www-user.interq.or.jp/~hedo/vca10.htmより抜粋)。
248太極旗はためく2:2005/07/31(日) 13:33:59 ID:CGONV/Sv
>>245
判例しらべてみないとわからんが、成立すると思う。
例えば本名はわからんが、ペンネームなどでそれなりの知名度を持っている人間とかも広義の人にあたるのではないかな?
249<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:34:47 ID:U9kWE6ir
たいきょくき!こんなところにいやがったか。以前、俺の質問をちむぽレスで逃げやがって。
250<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:35:19 ID:Ou62I0Zm
>>231
>そう考えた場合の問題は、現時点ではアメリカも人権問題が解決するまで経済援助は
>出来ないという事実ですが、ね。まだ、北朝鮮人権法が廃棄されたわけではありませんし。

 アメリカにとっての第一の利益は、核廃棄なのであって北朝鮮国内の人権問題の
解決ではない。核廃棄させることができれば、人権法案なんてどうでもするだろう。
韓国とおして北朝鮮を援助し、事実上の見返金を支払ってもいいわけだし。
 北朝鮮の人権問題にこだわるなら、現政権の抜本的変革か排除をしなければ無理。
そん条件を北朝鮮がのむわけがない。六者協議が不調に終わり国連に持ち込んでも、
中国・ロシアが拒否権持ち出すから、国連で北朝鮮に対する制裁措置を講じることは
難しい。中国の援助が続く限り、北朝鮮は崩壊しないし核開発も破棄されない。
そんなのはアメリカにとって利益にならない。
 中国が北朝鮮を見捨てることは考えられない。だとすれば、アメリカは北朝鮮の
人権問題に目をつぶってでも核開発を放棄させるしか選択肢がない。それか、
北朝鮮の核開発を非難しつつ気長に放置するかだ。
251<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:35:31 ID:ATIOAhQp
秘密の暴露を刑法何条違反と言っている時点で、法律の専門家なのか?
有罪を立証する為の原則だよ
252太極旗はためく2:2005/07/31(日) 13:37:38 ID:CGONV/Sv
>>247
お、調べ出したなw
法理論で喧嘩したいならまず先案である>>236に答えてもらおうか。
話はそれからだな。
253太極旗はためく2:2005/07/31(日) 13:39:18 ID:CGONV/Sv
>>249
オマエの頭がチンポ程度の内容だから合わせてやっただけだろw
254<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:39:46 ID:ATIOAhQp
>>252
だから、脅迫は成立するなあ。あまり告訴を振り回すと、自らを貶める。
255<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:39:51 ID:EoRnbNRT
アメリカとしては、武力解決極力避けるために、最善の努力はしましたよって言う、
履歴だけは残せたからいいんじゃないの?、結局解決策ってアレしかない訳だしw
256太極旗はためく2:2005/07/31(日) 13:41:42 ID:CGONV/Sv
>>251
有罪を立証する為には刑法○○条に抵触するということを証明せねばならん。
つかはよ答えろや、このボケ!
257<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:44:46 ID:08qZhWvk
いぬきょくきじゃないほうの、(自称)太いほうは
明らかにホロン部じゃなくてネクラなだけの日本人だろ?

暇つぶしに2chで粋がっているだけの連中をからかって遊んでやるぜ〜
とか、本人もネクラだと認識される事になんで気づかないかな?
258<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:45:15 ID:ATIOAhQp
>>256
著作権法違反だよ。
で、脅迫の成立は認めるな。
259<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:46:27 ID:ATIOAhQp
256 :太極旗はためく2:2005/07/31(日) 13:41:42 ID:CGONV/Sv
>>251
有罪を立証する為には刑法○○条に抵触するということを証明せねばならん。
つかはよ答えろや、このボケ!

アンカー打って特定しているから、このボケ! は侮辱罪じゃないかい?
260<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:47:02 ID:TA8T7mzV


          な ん じ ゃ こ り ゃ

261<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:47:41 ID:U9kWE6ir
>>253俺は日本と韓国の共通点はどこだと質問したら、俺のちむぽは9センチって言ったんだぜ。
262<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:48:12 ID:hG8yjRY/
>>250
中国も国益重視ですから、自国の人権問題に飛び火しないように北朝鮮の人権問題を利用する、
もっといえば中国が北朝鮮を見捨てる可能性はありますよ。
人権でごたごたし続ける北朝鮮を支持し続けることは、中国にとって利益にならないわけですから。
263太極旗はためく2:2005/07/31(日) 13:49:39 ID:CGONV/Sv
>>255
アメリカの暴力的体質に対しては世界で色々と批判が大きくなっていて、そう簡単には行動を起こせなくなってるんだよ。
まあイラクでケチついたし、もう出来ないんじゃないかな。
264<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:49:54 ID:A5CbnJHl
嫌韓流でも紹介された「人権擁護法案」。
民主党(自民経世会出身者+旧社会党+プロ活動家)がやってくれました…。
来週にも日本滅亡法案国会提出。自民内にも推進派多数。

【よく分かる怖いフラッシュ】
http://tk01050.sakura.ne.jp/

【最前線スレッド】
【政治】"人権擁護委員、日本人以外も?" 民主党、独自の「人権擁護法案」提出へ★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122637954/l50

【今どうすべきか!?もっと詳しい情報を!(KNさん掲示板)】
【短期】民主党の人権侵害救済法案反対運動の戦略テンプレ【決戦】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2586/1122590765/
265<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:51:57 ID:oVXebC0R

||  ∧_∧。       Λ_Λ 
|| <`Д´ ;;>___  (・∀・ ) 国連に行こう!!
と⊂____  レ⊂⊂   ) 
||         レ  /, く く  
||           (_) (_) 
266太極旗はためく2:2005/07/31(日) 13:52:25 ID:CGONV/Sv
>>261
俺のは韓国人では小さいほうだが18センチある。
韓国人の統計はインチのマチガイなんだよ。
267<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:54:09 ID:Ou62I0Zm
 拉致問題もふくめて小泉政権の北朝鮮外交は、あて馬的性格が強いように思える。
仮想敵として北朝鮮問題を折々に持ち出し、国内問題の不満を逸らしたり、
有事法制の整備や憲法改正のために、北朝鮮外交を利用していないとすれば、
あまりに話ができすぎている。
 小泉政権にとって、拉致問題は解決すれば手柄になるし、解決しなくても
内政のごたごたから国民の目をそらせる格好の標的になる。どちらに転んでも
小泉政権にとっては利益になる。国民を幻惑する小泉総理の政治手法には、
正直脱帽するものがある。このあたりは、靖国参拝問題もまったく同じ構図
のように思える。

 しかし、外交を弄んだり国民の生命を政治闘争に利用するのは、一歩間違うと
政治を混乱させるもとだ。有事法制とか憲法改正をするのに、仮想敵をつくってまで
国民煽って進めるのは、平和運動で国民を煽って護憲運動する左翼とやり口が同じ
で好感が持てない。北朝鮮外交も、どこまで本気でどこからが国内向けかがさっぱり
わからない。すべてが、国内向けの政治闘争のための道具にすら思える。
 政治目的の達成に手練手管は必要だが、政治家になんらかの信念がなければ
単なる機会主義に終わってしまう。北朝鮮外交で小泉外交がなにを本気で目指
しているのかが、俺にはさっぱりわからない。
268<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 13:54:18 ID:/44+UXah

http://www.asahi.com/paper/international.html

ボスニアやコソボの紛争を仲介した実績を持ち、「野心家」と評されるが、周辺には「功を急ぐあまり、
無用な譲歩をしてしまうのでは」との懸念も漂う。

 日米両政府の代表団が滞在している北京市の高級ホテルのロビーは今、ヒル氏の臨時の記者会
見場になっている。毎日朝と夜、時には昼過ぎにもカメラの放列の前で記者団の質問に答える。「会
見時間」が10分を超えることもある。

 発言内容も大胆だ。29日、北朝鮮が核の平和利用をする「権利」について、核不拡散条約(NPT)
のメンバーであれば「(権利があるという北朝鮮の見解は)もっともだ」と認めた。

 発言を伝え聞いた米国代表団の2人の関係者は、そろって「本当か」と驚いた。代表団は国務省や
ホワイトハウス、国防総省の背広組と制服組も参加する混成チームだが、発言について事前に調整
した形跡はない。
269太極旗はためく2:2005/07/31(日) 13:58:51 ID:CGONV/Sv
>>268
>発言内容も大胆だ。29日、北朝鮮が核の平和利用をする「権利」について、核不拡散条約(NPT)
のメンバーであれば「(権利があるという北朝鮮の見解は)もっともだ」と認めた。

当然だろう。
NPTという組織を造って条約まで作ったんだから、条約のもとでは各国平等だからな。
驚くほうがバカ。
270<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 14:01:18 ID:U9kWE6ir
シリアスなスレに、たいきょくきのまぬけなレスが残ってしまった。そっちの質問は聞いてないんだが。スレ違いだからもういいが。WWW
271<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 14:02:59 ID:TA8T7mzV
おいおい、北朝鮮に核利用の権利なんかあるわけねーだろ
272めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/07/31(日) 14:03:15 ID:AcnAmVrT
さあて、そろそろ北爆ですかな?wワクワクw
273太極旗はためく2:2005/07/31(日) 14:04:14 ID:CGONV/Sv
>>270
まあ一応一回は否定しておかんとな。
しつこいバカの相手は適当に切り上げるがw
274太極旗はためく2:2005/07/31(日) 14:06:06 ID:CGONV/Sv
>>271
なんでだよ。
NPTに戻っても平和利用の権利はあるし、戻らなかったら一切の阻止する権利が無いんだよ。
275太極旗はためく2:2005/07/31(日) 14:07:33 ID:CGONV/Sv
>>272
オマエも暇だな。
少しは働いて日本のGDP向上に寄与しろよw
276めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/07/31(日) 14:08:01 ID:AcnAmVrT
ん?属国旗でもいるのか?w
277太極旗はためく2:2005/07/31(日) 14:08:54 ID:CGONV/Sv
めそ、めくらになったか?
可哀想にw
278<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 14:08:57 ID:ATIOAhQp
>>274
NPT復帰しなければ、北朝鮮処分は阻止できないがww
279めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/07/31(日) 14:09:51 ID:AcnAmVrT
>>274
戻ってきても無駄。キチガイに刃物は持たせないwま、戻ってこないで北爆
喰らって消滅、ってとこだろうがw
280太極旗はためく2:2005/07/31(日) 14:10:31 ID:CGONV/Sv
今日も連勝記録更新だな。
じゃああばよ、バカウヨども。
281<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 14:10:36 ID:ATIOAhQp
>>277
日頃差別!差別!とうるさい在日がめ〇らという、差別用語を使っている件について
282めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/07/31(日) 14:11:18 ID:AcnAmVrT
>>280
何だ、属国旗wせっかく来てやったのにもう逃走かよw
283<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 14:12:02 ID:ATIOAhQp
>>280
太極旗はためく2は、脅迫と言う証拠をこのレスに記録すますた!
284<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 14:14:34 ID:U9kWE6ir
2号になってから劣化してしまったな。
285<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 14:23:49 ID:Tjh3xo97
似非チョンが本物か分からんが嫌韓度が高くなるのに貢献しているな
GJだろ。
286<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 14:32:05 ID:Knv9KNjg
>>266
> >>261
> 俺のは韓国人では小さいほうだが18センチある。
> 韓国人の統計はインチのマチガイなんだよ。
いや〜笑った、笑った。
あなたほんとに恥ずかしい人ですね。
287<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/31(日) 14:44:51 ID:MIhLrw0Z
めそタンが来ると太極旗が2・3レスで逃亡してしまう
最近良く見る光景。
288<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
今は東亜Nの「 【韓国】「朝鮮戦争は統一戦争。米国が悲劇招いた」 東国大学・姜禎求教授、主張」にいます