【日台】「尖閣の主権は堅持も、棚上げし交渉」漁業問題交渉で台湾外交部[07/28]

外交部：主権堅持も、漁業協議では領土問題棚上げで
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中華民国台湾と日本の間の漁業問題を話し合うため、
両国の窓口機関、亜東関係協会（台湾）と、財団法人交流協会（日本）は
29日に東京で漁業協議を行う。

中華民国外交部の呂慶龍・スポークスマンは28日、
過去14回行われた漁業協議が不調に終わっている原因は、主権をめぐる議論になることだとし、
今回の協議では、釣魚台（日本名：尖閣諸島）における主権は主張するが、
主権に関する議論は棚上げし、漁業権についての実務的な協議にするとの方針を重ねて示した。

呂・スポークスマンは、今回15回目となる漁業協議は大変重要な段階だと強調、
主権に関する立場は双方が異なるため、
中華民国としては今回は主権に関する議論を棚上げする方針だと述べ、
領土をめぐる議論で漁業権に関する協議が失敗することを避けたいとの姿勢を示した。
呂慶龍・スポークスマンは一方で、主権に関する議論を棚上げすることは、
釣魚台の主権を放棄することではないと強調。

陳水扁・総統は26日に、日本外国特派員協会と行ったテレビ会議で、
漁業問題によって中華民国と日本の間で、不必要な緊張関係が生まれることは避けたいと述べ、
今回の漁業協議が不調に終わった場合でも、時間をかけて話し合っていけるよう期待を表明した。

★ ソースは、台湾国際放送 [台湾] とか。
http://www.rti.org.tw/Japanese/JapaneseNews/Message.aspx?news_id=4293

★ 関連スレ。
【国内】日台漁業交渉、7月29日に東京で開催【06/24】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119615211/　（dat落ち）
【日台】漁業交渉で「尖閣」棚上げ方針、台湾秘書長が表明「他国（中国）が複雑にするから」[07/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120961246/　（dat落ち）
【日中台】中国外交部「台湾と日本の漁業交渉、『一つの中国』に違反」【07/13】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121249200/　（dat落ち）
【日台】陳総統「日本との漁業協議、複雑な問題なので不調なら時間をかけて」[07/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122463353/

中国さえ入れなきゃいいよ。

君が消滅してからもう半万年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た在日同胞だった。
毎日が武装スリで儲かって、とても楽しかったなあ。
突然、火病だってアメリカの精神学者に宣告されてから、君は阪国で日に日に自爆していった。
「ウリナラマンセー」って笑う君を見て、僕はいつもハラハラしていたんだ。
君の為に、２ちゃんねるを教えてあげたら、君はすごく謝罪と賠償を要求してくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「ハン板と東亜+」だった。
ある日君はいつものように、高笑いしながら言った。
「ほら、見るニダ。馬鹿なチョパーリに最古の太極旗を突きつけてやったニダ」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「煩いニダ。　これを見るニダ。このコテのチョパーリ共はぐうの音も出ないニダwwww」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「このコテは、気が狂ったように笑っているニダ。ウリの正しさに気がふれたようニダ」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「やっぱりウリは正しかったニダ！ウリナラマンセー！」　君がふと叫んだ。
「…このコテハン、ウリが正しかった事に人生が終わった様ニダ。
今まで、ウリナラの正しさを広める為にやってきた事が遂に証明されたニダ」

それから数時間後、君は最古の太極旗に書かれた文字を知ってしまった。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、チョパーリが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
何処かにいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　ウリはバランサーになる2ダ

>>3
お前ってやつは・・・

>1 主権に関する議論は棚上げし

って、おい！　竹島のときから、何も学習してないじゃないか！

「棚上げに〜」なんてやってた結果、いま竹島はどうなってるよ！

尖閣の領有権を台湾に認めさせるには、
中国のプレッシャーが強まってる今しかないんだよ！

日本と喧嘩するのはまずい、と思われてる今しかないんだよ！

この機会を逃せば、第二の竹島、北方領土になっちゃうんだよ！

いい加減目を覚ませ！

やっぱ台湾は常識があるからツナやチョソよりも堅実な判断をするよな。
感情的にならないのがツナやチョソとの大きな違い。
まぁ、対立している部分はとりあえず保留にして
お互いに有益となる交渉をしましょう。

>>5
ちゃんと文章読め

むしろ台湾がマジで尖閣諸島は自国の領土と主張してることに憤慨

>>1
＞中華民国台湾と

GJ

>>5
尖閣の領有権を台湾に？
今も昔も日本固有の領土ですが何か？

なんでこんな当たり前の事が、他の国は出来ないんでしょ？

＞3
2げっと乙です

まあ竹島のときみたいに
台湾警備艇に守られた台湾漁船団が現れて、
日本漁船が島の海域から追い出されて、
尖閣諸島周辺は台湾漁船の仕掛けた網でいっぱい、
島には漁民小屋と警備員詰め所が出来て、
ヘリポート、桟橋、対空砲が装備されなければいいよ。

やっぱり台湾は大人だな。




違うか。どっかの3国がDQNなだけか。

アホか。棚上げするな。仕事しろ！棚上げするなら、辞任しろ。誰か他の者がしろ。

>7

？　読んでるけど・・・、言ってる意味わかんなかった？

竹島のときもそうだったけど、領有権を曖昧にしたまま、漁業権を設定してしまうというのは
結局のところ、問題を将来に先送りしているだけなんだよ。

相手と喧嘩したくないから、なあなあですませて、難しい問題は、子や孫の世代に・・・
なんていうやり方をする結果は、竹島を見れば明らかでしょ？

「竹島は日韓双方で領有権を棚上げにしようと言う、暗黙の取り決めがあったのに
その事情を知らない、若い世代が韓国で出てきてしまったため、問題が複雑になった」

なんて、日本の研究者で言ってる人がいるけど、とんでもない思い違いだよ、
領有権を先送りにしていれば、穏便に済ませられると考えていたこと自体が、
問題を複雑にしてしまったんだよ。

日本側は、韓国といざこざを起こしたくないから、棚上げと言う形にしていたつもりでも、
韓国側にしてみれば、日本は自分の領土だと言う自信がないから、棚上げにしたのだ
というふうに解釈してしまうでしょ。

今回もおなじこと。
台湾といざこざを起こしたくないから、棚上げにしているつもりでも、50年後に、どうなると思う？
50年後の世界情勢は分からないけど、中台vs日本という対立構造になったらどうするの？

少なくとも現在は中vs日台と言う構図で、それが世界にとっても重要な意味を持ってる。
台湾自身にとっても、日本と対立することは非常に危険だ。

つまり、現在日本には強みがある。はっきりいえば、台湾の弱みに付込む隙がある。
この時期を逃せば、領土問題を解決するのは、どんどん難しくなるだけ。

主権を認めない以上、漁業交渉なんかするなよ。

>10　尖閣の領有権を台湾に

？　言葉がたりなかったかな？

尖閣の領有権を台湾に認めさせるには
↓
尖閣の領有権（が日本にあること）を台湾に認めさせるには

っていう意味ね。

台湾にも舐められたもんだな
シナ人はつけあがらせてはいけない
韓国相手に生ぬるいことやってるからだ

地理的に見れば台湾領土と言われても仕方ない。

>>20
つ【フォークランド諸島】

この領域は竹島とは比べ物にならないくらい価値が違うと思うよ。
中国が太平洋に出て行ける通路だから。

ごめん、記事の内容はふーん（　´_ゝ`）だったけど、>>3でコーヒー吹いた
>>3に謝罪と賠償を（ｔｂｓ

そもそも、台湾の野郎どもが石油欲しさの乞食根性で尖閣領有権を主張したために
シナ大陸政権も同調したんだよ。
韓国の竹島領有権主張に北朝鮮が同調したのと同じ。

その前に竹島取り返そう

台湾よ、あまり調子にのるなよ？

台湾人で2chをみてる人間も多いだろうから忠告しておく。
日本国内には支那と台湾の違いが理解できてない歴史オンチが多い。
そういう低脳どもに「台湾も支那と同じ」という
悪いイメージを植えつけることになるぞ？

台湾も日本程ではないが、外交下手だな・・・。

台湾は親日、良いお国〜と無邪気に喜んでる奴がイタイ…
台湾は中国との対立があるから日本を味方にしたいという明確な意思がある。

中国はこんなにヒドイ〜でも台湾は日本が大好き〜
というプロパガンダに気づけよ。

実際台湾のマグロ漁とか乱獲はしゃれにならんレベルになってる。
日本人船長と機関士、中国人の安い船員雇ってバカスカ乱獲して
日本に売りつけてるだぞ。
日本に迷惑かけるから、やめるね〜などとは決して言わない

>>16
やっぱ読んでないな・・・。
この記事は、台湾の外交部が、日本に向かって領有権はおいといて、漁業問題を解決しましょうって
言ってるんだ。日本政府が竹島みたいに棚上げしようとしているんじゃない。



それにしても、なんというか、台湾は日本と発想が同じだな。
それともこれが世界の標準なのか？ 周りの国を見てると、さっぱりわからん・・・。

台湾民進党立法委員の蔡啓芳、尖閣諸島は日本の領土 (中央社記者黄色旭台北県２３日電)

民進党籍の立法委員の蔡啓芳は、今日、尖閣諸島は中華民国の領土ではなく、
米国の施政下にあった琉球諸島が日本に返還された際、尖閣諸島が含まれていると述べた。
蔡は、歴史の観点から見れば、中華民国はただ台湾だけを統治しているのであって、
中華民国は尖閣諸島の領有を主張する資格はないとの見方を示した。

>29　日本政府が竹島みたいに棚上げしようとしているんじゃない

その言い方だとまるで、日本は棚上げにせずに交渉するように聞こえる。

棚上げ論は台湾だけが言い出したことじゃない、日本の主張でもあるんだよ。

>>29
バカだな。
それに日本が応じたら日本は台湾との間に尖閣の領有問題があると認めたことになるんだぞ。

>>29
日本政府は尖閣に対しては、全部内政の問題としてコメントしてるんだよね。
中国相手にすら領土問題は存在してないと言ってるんだよ。

>>3がおもしろすぎるんですが・・・

>>31
なるほど、1の記事しか読んでないから、それは知らなかった。スマソ

>>32, 33
とはいえ、境界をいつまでも曖昧なままにしておくわけにはいかんと思うのだが・・・。
日本がそんな問題は無い！と言い張っても、中国にしろ台湾にしろ何か言ってくるんだし。
放っておいたら、定期的にまた外交問題にならないか？

>33

え、そうなの？

このあいだの軍艦視察のときに、日本が
「領有権はともかく、漁業権の問題を解決しよう」みたいなこと言わなかった？

>35

そうなんだよー！　そこなんだよ、心配してるのはー！

「まあまあ、それはおいといて・・・」なんてことにしてたら、
いつまでも問題を燻らせておくことになるんだよ。

はっきり物を言うのは勇気がいるし、一時的に関係は悪化するかもしれないけれど、
長期的に見れば、早い段階で問題解決してしまったほうが、お互いに、
根深い対立感情を生まずにすむから、良い結果になる。

これを先送りしてしまえば、今後もずーっと対立し続けなくてはならないんだから。

>>37
領土問題は古今東西
戦争でしか解決しない。

解決なんて必要ないんだよ
実効支配して既成事実を積み上げていけばﾖﾛｼ。

武力紛争は先に手を出したほうが避難されるだけなんだから。

>38

だからこそ、今！　なんだよ。

中台間の緊張が高まってる今なら、戦争しないでも
台湾からの譲歩を引き出せる可能性があるでしょ？

卑怯だと思われるかもしれないけど、
「いいの？　ここで日本と対立すると、台湾を見捨てちゃうよ？」と、
プレッシャーをかけられるでしょ？

だけど、これが50年後になると、世界情勢は変わっているかもしれない。
中台の距離が縮まり、揃って日本と対立しているかもしれない。

だから、今はこの問題を解決できる可能性がある、チャンスなんだよ。

>>40
＞「いいの？　ここで日本と対立すると、台湾を見捨てちゃうよ？」

お前馬鹿だろ・・・
台湾見捨てて一番困るのは日米だよ。
台湾だってそんなの百も承知だよ、円満解決なんてありえないんだよ。

特に東シナ海は資源やら漁業問題やらがひしめいてる地域だし。

尖閣諸島の領有権主張は腹立たしいのだが、
台湾が今「尖閣諸島諦めます」なんて言ったら
台湾内で台湾独立派はもたんだろうな。
ただでさえ次の総統選では「大陸融和派」の国民党が勝利しそうだし。
難しいところだな。

>41

？　よく分からない。

>台湾見捨てて一番困るのは日米だよ
>円満解決なんてありえないんだよ

つまり、どういうこと？

「台湾見捨てて一番困るのは日米」で「円満解決なんてありえない」って、
「台湾を中国に売り渡すことは出来ない」が「円満に問題を解決することも出来ない」
ってことはどうしたらいいと考えてるの？

友好面でやるこたあやる。
それが外交だ。

>>40
>「いいの？　ここで日本と対立すると、台湾を見捨てちゃうよ？」

と強気で言いたいところだけど、台湾から言わせれば
「ふん！そんな大層なこと言えるほど、日本は防衛問題で
協力してくれないじゃないか！」と切り替えされて挙げ句に
「この問題が破談にでもなろうものなら、大陸融和派が
勢いづいてしまうかもしれませんが日本はそれでもいいんですね？」
とか言われて日本はオロオロしそう。

小国だろうが大国だろうが、国家にとって他国はまず全て利害を巡って
絶えず争う敵なわけ。そこから戦術として友好が探られる。国家同士の
友情なんてそんなものだ。個人レベル、文化レベルの結びつきは尊いが
利害の衝突の前には脆く儚いものと知るべき。
台湾を弱小な友好国だと思って優越感に浸りながら嘗めて子分あつかいし
てたら後ろから刺されることもあるのだと。
ある種の感情を満たしたいならフィクションやらスポーツやらがあるわけだし、
個人的交流は充分可能なわけでしょう。
国家関係にむやみやたらに感情を持ち込んで錯覚しないようにしてください。
世論の判断ミスに巻き込まれてジリ貧になる国家に住むのはいやなんで。

「あの、日本の領土なんですが。」


いいたいことはそれだけだ。

>45

うーん、たしかにそこは台湾の本音を見極める必要があると思う。

台湾国民の多くは中国との併合を望んでいないと思うし、
台湾政府自身も、香港の例を見て、併合後自分達がどうなるか
想像できないほどおろかではないと思う。

わたし個人の見方では、台湾は中国に併合されるくらいなら、
尖閣の領有権を認めたほうがましだ、と判断するとふんでる。

結局のところ、台湾が今騒いでいるのも、資源が見つかったことで欲が出て、
領有権なんてもともと無い物を「ある！」と言い出しただけで、
それを諦めたところで、元の位置に戻るだけで、マイナスにはならない。

ということを勘案して、あとはチキンレース。
先に降りたほうが負け。

もちろんこういう情勢を読むのは、外務省が専門だけど、当てにならないしなー。
日本には情報機関が必要だよね。

漁船を襲って人質を取るような傍若無人な国に対して何も出来ない日本に
平和的な対応をしてくれてありがとう

台湾は昔のように日本と一緒になろう

だいたいこの日台漁業交渉ってのは、正式名称が『日台民間漁業協議』で、
あくまで民間ベースの協議なんだから、領土問題を語れる資格は無いんだよ！

>>3
噴いたｗｗｗｗｗ

>>42
いろいろ意見はあるだろうが、結局、そこなんだろうね。
漁民と政府との温度差もかなりあるみたいだし。
政権維持が微妙な時に、敵に妙な隙は見せれないのが本音。
だから、棚上げって言い方しか出来ない。次期総統確定まで
は、このスタンスを取り続けるしかないんだろうね。
なんとなく、政府間では了承済みのような気がするね。

外務省の公式見解は尖閣諸島問題は、日本領土であるので存在せず。
トウショウヘイが尖閣問題を後の時代に任せようと言ったが、これはあくまでマスコミが勝手に情報操作してそれが２国間の公式見解であるかのように報道したことに大きな問題がある。
現実での日中のやりとりでは、日本側は「尖閣諸島は日本領土であり領土問題は存在せず」を貫き通している。
おまいら、これぐらいしっとけよ。

どんどん「台湾国」になっているｗ
そうか！台湾の日本への宣戦布告！
この手があったか！

形式的にアメがストップかけりゃいいんだし
別に戦闘しなくてもいいし。
このミッションは日台にしかできんよ

> 釣魚台の主権を放棄することではないと強調


(・∀・)ｶｴﾚ!!

日本領土っすよ