【日台】許・駐日代表「中国に償うために台湾を犠牲にしてはならない」[07/27]

>>118
そうそうイギリスが非常に上手だよな
中東は今のイラクを中心とした大帝国が出来ていたのを
あれだけの数の国家に解体してしまった
同じようなことを中国にやらないと余りに危険
現在の10軍区で解体して軍区長を王様に据えてしまうくらいしないと
近い将来本当に日本が危うい
北京政府が牛耳っている核兵器さえ分捕ればすぐに解体が始まるのに

>>117
親日か親ソじゃないよ、アホ。

>>116
1ドル＝360円の時代も知らないバカか。

>>119
現状aseanだろうが10年後また同じ状況を生みかねないから
やはり行き着く先はインドしかないだろうな

>>112
＞中国と手を組んだ方が有効であるなら台湾は犠牲になる
まず、そのオプションは極めて可能性が低いよね。
仮に実施されたとしたら、どちらにせよ日本は終わり。
シーレーンを中国に押さえられる事には、
台湾を見捨てようが見捨てなかろうがこれは変わらない。
日本にとって受け入れられる状況じゃない。
＞その時に友好などと言うあいまいな言葉が邪魔になる
台湾を見捨てれば中国が日本のシーレーンを保障するとでも？
台湾を拠点に、西南諸島→沖縄そして・・・となるのが目に見えている。

その逆の状況を考えたらどうなる？
いざ台湾が飲み込まれたら、それこそ取り返しのつかない致命的な状況なわけだ。
つまり、台湾が中国に屈しないように、
台湾は一人じゃないということを、日本は積極的にアピールする必要があるのでは？

君には私の台湾に対する考えが甘いと感じると思うけど、
私には君の中国に対する考えが甘いと感じる。
彼らは台湾を譲ったところで話を受け入れるようなものじゃない。

>>121
つくづく無知で馬鹿なんだな
親ソであってるんだよ
ww2なんてアメリカの親ソ選択以外でどう説明するんだ？

>>121

よく知ってるよ、本来は1ドル300円にする予定だったのも知っている
俺がバカというお前の推測は正しいｗ　ただしお前もバカだ

>>113
それには同意
だからこそ、支戦線として、
敵の敵とは共同戦線を張る必要があるのでは？

>>124
つくづく無知で馬鹿なんだな。
ドイツの台頭と侵攻なくしてww2をどうやって説明するんだ。ｗ

盛り上がってまいりました

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050621AT2M2000W20062005.html
台湾の対中投資が３割減、ベトナムなどに分散

　【台北＝山田周平】外資の中国進出の先陣を切ってきた台湾資本が対中投資を減らしている。
台湾当局が1―5月に認可した対中投資額は前年同期比で3割近く減少した。
中台関係の緊張や人民元切り上げなどのリスクを嫌い、ベトナムや台湾域内に投資先を振り替えている。
台湾の対中投資は2000年から5年連続で増加してきたが、転換点を迎えたようだ。

　台湾の経済部（経済省）が20日まとめた1―5月の対中投資認可額は19億6400万ドル
（約2100億円）と同28.7％減少。地域別では江蘇、広東、浙江、福建の上位四省向けがそろって
25％を超える減少となった。

どうも、
微妙にアメリカよりも中国のいう事を聞いたほうが得
台湾を見捨てて中国のいう事を聞いたほうが得、
という方向に持っていきたい人がいるようだね。
日本とアメリカ、日本と台湾がそれぞれ友好関係になって困るのは、
中国だけなんだよね。

http://www.sankei.co.jp/news/050729/kok032.htm
人民元再切り上げ迫る　米上院議員

　米上院のシューマー議員（民主党）とグラム議員（共和党）は２８日、
中国が人民元を再度切り上げない場合、輸入品に高関税を課す対中制裁法案を１０月にも
採決する可能性があると語った。米メディアが伝えた。

　切り上げ発表から約１週間が経過したものの、中国当局による介入で
相場がほとんど動かないことへのいら立ちを示した。グラム議員は
「われわれは小さな一歩を求めているわけではない」と不満をあらわにした。

　両議員は切り上げを歓迎、共同提出していた制裁法案の採決を延期する意向を表明していた。
両議員の法案は、他の制裁法案に比べて中国輸出企業への打撃が大きいとされている。（共同）

(07/29 10:05)

>>123

台湾を見捨てたときは中国に土下座だね、かなり悲惨だろうが生き残れるだろう
その時に日米安保が解消されていたら即死だな、日米安保を結んだ岸には感謝しているよ
俺は中国に対しては、皆から見れば甘いかもしれないが大嫌いだよｗ
台湾に対して厳しいかもしれないが最重要な事は認識している

>>130
もしかしてこれかな？

政府、ネットで市民装い世論誘導

政府がインターネット上の伝言板などに流れる言動を統制するため、
一般市民を装いながら反政府的な言動に反論し、
世論を政府の望む方向に導く「地下評論員」を育成していると報じた。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116731985/

日本の人たちが台湾と中国大陸を区別して見るよう求めた>あのー昔から違う国だと認識
してる

>>132
悪いけど、俺にはよくわからないな。
台湾を見捨てたら終わりという認識があるのに、
そういう状況に持っていきたがる心理が。

普通の日本人は台湾大好きだけど政治家の中には支那大好きやつが多いからな
油断できない

>>133
にしてもあからさまで、２ちゃんの隔離板ではあまり有効じゃないなぁ（ｗ

中国への工業進出はここんとこブレーキ、つか日本回帰が始まってる。
（サービス業はまだ盛んだけど）
中国進出してしまったとこも、リスクヘッジに他地域への進出してる。
そんな体力ないとこは中国へ一点掛け・・・んなことよぅできるね。相手は反日共産国だってのに。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050721AT1F2100721072005.html
上期の貿易黒字、対中貿易赤字増え26％減
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050714AT2M1401N14072005.html
中国、上期の外資直接投資3.2％減・過熱抑制策影響か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050711-00000706-reu-bus_all
インド経済成長率、今年度は7％の見込み＝首相
下落する中国株チャート
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=000001.SS&t=my&l=on&z=m&q=l&c=

>>136
同意、このスレでも散見される、
アメリカは信用できません。台湾は見捨てるべきです。
中国に媚売っておけば、なんとかなります！
これってまさに媚中派の考えそのもの。

>>135

読解力も無いのか？　これ以上ここで話をしても無駄だな
そういう状況に持って行きたがるのではなく、最悪の状況も考えろといっているの
アメリカが何時までも無条件で味方と思うのは危険だし
その前に台湾自身が国民党政権に戻るかもしれない、梯子外されたら惨めだよ

>>132
もうひとつ聞いていい？
貴方の言う「最重要な事」って、中国に土下座する事なの？
文脈からしてそうとも取れるんだけど。
そうならないように、反中勢力とネットワークを築くべしとは思わないの？

では今日は落ちます、中国ホロン部に認定されて嬉しいよｗ

海洋国家は海洋国家と手を結ぶのが自然
大陸とは距離おくﾖﾛｼ

>>141

あ、レス付いていた

重要な事は国益、文脈よめば誰でもわかる話、土下座が最重要と読める君の脳みそに乾杯
反中国ネットワークを築くには諜報部が必要だが、まだ無理だろう

>>140
何度もいうけど、台湾を見捨てたから、中国が手加減を加えてくれるなんて事はありえない。
それこそ今までの中国の行動からなにも学んでいない。
相手の意向を受け入れれば、そっちもそれに答えくれるだろうなんてのは、
日本人の勝手な幻想に過ぎない。これまでの日中関係の経緯を見れば明らかでしょうが。
むしろ、ここぞとばかり溺れた犬は棒で叩けという行動にでるのは目に見えている。
それなのに、なんで台湾を見捨てることが最悪の状況を回避することに繋がるの？

台湾は独立したいんだな

>>144
だから、なんで貴方の台湾を見捨てて、中国の意向に従う事が、
国益に繋がるのかわからないの。
その理由は>>145ね。

そもそも台湾の評価は
中華民国に知識層は皆殺しにして搾取され情報統制と洗脳教育で
50年も外地日本人が支配されてしまったてもはや3世代目
台湾の政治家・資本家はまるで信用出来ない
一部民主化を戦い続けて生き残った知識人だけが日本を愛してくれているが
無念な事に、その信頼に日本の政治や社会が報いているとは到底言えない
上の方で台湾が独立したら日本バッシングが始まるといったが全くその通りだろう
俺は中国がアメリカに譲歩する形で台湾が独立することは十分ありうると思っているので
その光景が生きている間に現実のものになる気がしてならない
資本も政治もすでに中共にやりたいようにされている台湾を盲信するようなのは止めた方がいい
むしろ台湾海峡にミサイルを打ち込んで無理やり中台戦争やらせるくらいのスタンスで居るべきだと思う

台湾独立はありうる
中華帝国の正統な継承国家であることを諦めれば承認の余地は十分にある
中共は台湾独立を絶対に許さないという態度を強硬に示し続けているが
だからこそ台湾の独立承認は巨大な外交カードとして成立する
この手の譲歩のやり方ってソ連もやっていただろう
台湾が独立したら中国が崩壊するという意見をよく見るが
香港ならともかく台湾が独立して崩壊に繋がるとも思えない

>>148
外交なんて絶対的なものじゃなくて、相対的なものなわけじゃん？
そりゃ信用できる信用できないで計ったら、
台湾はもちろん、アメリカもパラオもみんな信用できないわけ。
人間関係だって、完全に信用できると断言できる友人なんている？
俺はいないな。でもそれなりに交友関係あるし、
そうしていかないと生きていけないわけだ。
ということは、相対的に信頼できる連中同士で、
友好関係を築く事は合理的なのでは？
中国様の意向にどんなに従っても無意味な以上、
台湾との友好関係はないよりもあったほうがずっとﾏｼでしょ？

>>150
あんたと俺の意見はほぼ同じだろう
台湾を利害関係で誘導して日本に寄るように仕向け続けるしかない
アメリカは兵器産業で台韓相手に上手くそれをやっているが
日本にはカードが金しかなくて現状厳しい
もはや日本が独自でも中共解体の意思があることを暗に示す時代に来ている

ではどうすれば中共を解体できるだろうか？
なんかほっといても空中分解しそうな気はする。

>>152
問題はアスベストみたいに分解時の様々な汚染物質飛散だな。

>>152
「中共を解体する」には北京政府が独占している核を取り上げるしかないだろう
コスト無視すれば日本が今すぐ中国に戦争を吹っ掛けても可能だろうが
そんな日本潰しのチャンスを欧米が捨て置いてはくれないから非現実だろう

しかし「日本が中共解体の意思があることを暗に示す」には
経済力に見合った普通の軍事力を持つだけでも良い、国際協調を謳い文句にして
「アメリカとさえ上手くやっていれば対日外交は大丈夫」と中韓が笑っていられないくらいに増強すれば良い

>>154
つか、内部崩壊するでそ。

>>155
内部崩壊は余り期待していない
小さな破綻は何度かあるかもしれないが
人権無用の前近代王制国家みたいなものだから
人民解放軍の強大な武力を背景に特権層はいつまでも存続すると思っている
少なくとも自力で民主化は果たせっこない

日本との軍拡競争で中国が脱落して内部崩壊してくれるのが最も良い
ソ連がアメリカとの軍拡競争で立ち行かなくなって崩壊したように分裂が期待できると思う

日本の平和と安全と戦争の回避を心から望むのなら
日本が強烈な軍拡競争を仕掛けることが一番少ないコストなんだよね

>>156
ん？

>>156
中国は北朝鮮と同じ事やるだけだと思うが、人民がどんだけ死んでもおかまいなしだろ。
すでに中国は自壊をはじめているので、ネットで近代中国の真実を教える程度で十分。
日本は中国の内政には表向きは干渉しないほうがいい、あとあと粘着する口実を与えてしまう。

天安門事件が痛かったな

独立も何も台湾がシナの一部だったことはねーだろ。

じゃあさっさと台湾共和国とかいって独立しろ
ムリだって？
なら黙ってろ

台湾を見捨てるかどうか以前に、当の台湾自身がどうしたがっているかが問題だ。
反日親中に走っている野党党首が一般の台湾人に大人気なところを見ても、
台湾の世論は割れているように思える。
台湾は中国よりも遙かにマシな相手だとは思うが、あまり無条件に入れ込むのは禁物だよ。

台湾はあくまで他人、日本は自国を第一に考えて行動すべし。

>>1
じゃあさっさと「台湾共和国」独立宣言しろ！！
話はそれからだ。

>>162
無条件に入れこむなんて、
スレタイはもちろん、このスレのどこにもそんなレス着いてないと思うが。
この場合の日本の国益って何よ？
まさか、なにがなんでも中国様のご機嫌とる事が国益に繋がるというんじゃないだろうな？
台湾の世論が二部に割れているからこそ、台湾に肩入れする必要があるんだろうが。
このまま傍観して、台湾人がアメリカも日本も冷たいから、
もう俺たち中国の一部でいいやなんて事態は、
日本国益にとって受け入れ難いシナリオ。

台湾も親中派粛清しろよ。

あれ？
独立宣言したの？

台湾無視の現状を少し変えようというのが、
なんで無条件に入れ込むことになるのか。
今のところ、台湾に肩入れするペナルティは、
中国様のご機嫌を損ねることくらい。
んでもって、中国様はちょっとご機嫌取りしても、
すぐに難癖つけてくるから、ご機嫌取りの意味なんてなし。
つーか向こうに余計なカードを握らせるだけでむしろマイナス。
ということは事実上ペナルティゼロのオプションでしょうが。
最低でもアメリカと同様の台湾関連法を制定すべきだよ。

台湾工作員とアジアで友達を欲しがるマヌケ日本人が多いなこのスレｗ
いくらで工作しているんだ？ｗ　俺がやってやるから連絡くれ

中国工作員と媚中が染み付いたマヌケ日本人が多いなこのスレｗ
いくらで工作しているんだ？ｗ　俺がやってやるから連絡くれ