【中国】生産許可証義務化へ、日系企業に混乱も?【07/26】
1 :
仕事コネ━!声優φ ★:
国務院(中央政府)はこのほど、加工食品などの生産に際し、
生産許可証の取得を義務づける「工業製品生産許可証管理条例」を公布した。
新条例が生産許可証の取得を義務付けた製品は、加工食品や一部電化製品、建設作業の防具など、
健康や人体あるいは資産の安全に関わる製品。具体的な品目は発表されておらず、
施行まであと1カ月余りと時間の無いことから、品目リストの早急な公布が待たれている。
目録で対象品目に指定された製品は、
条例施行後は許可証がないと生産、販売やその製品の営業活動が一切禁止される。
これに違反した場合は生産停止処分と製品の没収に加え、
違法生産した製品の生産額以上その3倍未満の罰金が科される。
許可証の取得申請には営業免許の取得など、所定の条件を満たすことが必要。品目別の詳細な申請条件などは、
所管官庁と関係官庁が消費者団体や業界団体の意見を聞いた上で制定し、後日公布するとしている。
申請から許可証取得には相当な時間がかかることも予想され、
条例施行時に官公庁と企業の間でトラブルが発生する可能性も指摘されている。
今回の条例は6月29日の国務院常務会議(閣議)で了承、今月9日に国務院令として発令された。
しかし、国務院の委託を受けて国営新華社通信が配信し、同条例が公になったのは24日になってからだ。
9月施行の条例としては異例の遅さといえ、
日系企業にとっては同条例の運用方法に今後、注目が集まるのは必至といえそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050726-00000010-nna-int
2 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:00:00 ID:KcGkOjJ4
生産設備の乗っ取り策の一環だな。
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:01:48 ID:g+5Znj6p
コピ―の方が先だろ
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:02:06 ID:PgkTbbJr
或る意味、想定の範囲内だな。
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:02:24 ID:tbdd5sPw
ワイロ徴収システム
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:03:48 ID:u7XqPE8x
やたら漢字が多いな・・・
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:05:01 ID:E516DcnD
日本企業>中国から工場インフラごとベトナム・インドへシフト。
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:05:49 ID:iYDOTKhv
朝令暮改
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:07:40 ID:A88Q31Ih
外国製品の締め出しが始まったね
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:07:43 ID:9IErOg/i
無茶苦茶だよこれは。
産業機械引き揚げて東南アジアに移した方が賢明だね。
真面目に審査したら中国国内の製品には許可がおりなそうだが
実際には外国の製品の締め出しか?特に日本の……
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:10:50 ID:/36mHSCe
>>10 生産設備の引き上げは事実上不可能。出来るだけ高く(二束三文だが)売ってくるしかない。
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:11:05 ID:suXMahE3
さあ、始まったぞ。w
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:12:07 ID:XBPUHKp1
さすが人治国家
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:12:18 ID:vhAee4rn
こんなことは日常茶飯事の中国!もうけた金さえ日本に送ることはできない
ことを知らない人が多すぎます。中国投資をした75%は利益を出している
という中国政府の発表は大嘘!ほとんど失敗に終わっております。
ちょっと待った。
加工食品の生産許可って、今まで無かったのかよ。
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:13:33 ID:66h0vdkB
外資乗っ取り法が現実的に成ってきた。
やばいよ!
はやく生産拠点代えないと中国政府に全部没収される。
外資が撤退すると中国の崩壊が始まるな。
大前研一に責任取れるか?
生産したかったら謝罪と賠償を・・
北京近辺の飲食店と変わらん
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:14:49 ID:DzjEfa+/
日経はアメリカ企業逃がすために
中国マンセー繰り返した責任を取れよ
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:15:25 ID:zBJNX2je
( `ハ´)< 我輩が法律アルヨ
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:16:44 ID:L8zu8v8j
また俺様ルール?
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:16:49 ID:C8kEyVOJ
中国バブル崩壊! WBSは企業家・投資家に謝罪しろっ!!
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2005/07/26(火) 13:17:27 ID:/36mHSCe
許可もらう度、金要求されるんですね。
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:19:06 ID:BBxcjY+c
日本経済は救いようの無い馬鹿ですね
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:19:27 ID:uMUalegV
最低生産機器の心臓部を破壊して撤退だな、生産施設の撤去は
国外持ち出しの際に色々いちゃもん付けられる。
カネが欲しくなるごとに品目リストを増やしていくのですね。
予想通りの展開
カントリーリスクも考えずに中国シフトした馬鹿企業憐れw
下っ端役人は大手を振って賄賂を要求し、生かすも殺すも偉いさんの
胸三寸お望み次第と。
ま、リスクを無視して欲に目が眩んで進出したんだから自業自得だ罠。
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:24:51 ID:HJ+YoNIV
適当に部品抜いとけばすぐに使い物にならなくなる
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:25:45 ID:HJ+YoNIV
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:35:13 ID:ylL9FoZ1
中共お得意のルール変更だな。支那に進出する日本企業のバカ共は支那と共々滅びろ
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:35:53 ID:uzP344k6
許可証もらうのにまた袖の下か・・・
対象品目は、ほぼ日本、台湾製品に限定されるんだろうな
好意的に考えれば、いい加減なニセ商品や糞模造食品絶滅の一手なんだが、
支那のやることだからなぁ。
賄賂で骨抜きになるだろうしー
ゴキブリホイホイに誘い込まれて、無能で無様な姿を晒してんな。
馬鹿な企業は後進の反面教師の為にもさっさと滅ぶべき。
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:47:31 ID:GpEOAUh0
まあ、チャイナリスクなんてこんなもんだ。
歴史問題も、靖国問題も関係ない。
これで被害を被ったからって、中国に進出した日系企業は日本の政府の
せいにしないようにな。
しかし、普通は政治のあとに経済があるのに、日本は経済のあとに政治があるから
こういうハメになるんだが・・・。
まあ、チャイナリスクでせいぜい痛い目を見るといいわ。
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:50:33 ID:DzjEfa+/
勉強代としては高くつきそうだが
これにこりたら企業も経済と政治を切り離して考えず
国際情勢分析のできるプロを置け
まあ今後中国に幻想を抱く馬鹿が激減して
日経の信用が落ちるなら安いもんだ
38 :
人民公社好:2005/07/26(火) 13:51:05 ID:ZwVcqhmJ
イオンも大変だね。また「洪水義捐金」「人道援助金」積み増さないとネ?
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:51:06 ID:qU4Q7pjN
賄賂多少銭?
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:54:44 ID:TvCiR2il
日本企業が蒔いた種が芽を出し身をつけ始めた頃こういうことをする
わかりきっていたことだ
これは締め出しに活用する気だな
国内企業が力つけてきたら外資を追い出す気だ
規制の手段を数多く持てば、嫌がらせはやり放題
中国から手を引きましょう
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:57:42 ID:VvsScKSZ
>>1 んで、この許可書をもらうには山ほど賄賂を払う必要があるんだろ。
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:58:11 ID:66h0vdkB
日経新聞や中国シフトなどと言っていた大前研一
これらに煽られて中国に行った企業は今後大変な目に合うな。
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:58:41 ID:A1lnKDyD
撤退する日本企業の工場は接取されないように爆破してね
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 13:59:37 ID:VvsScKSZ
まあ、独裁国家に進出する時点で極度にリスクが高いことは
進出した企業も分かっていただろうが。
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 14:01:03 ID:X7wElv1N
進出日本企業を倒産させ、中国経営にする、いつもの手だな!
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 14:04:01 ID:9IErOg/i
シナバブルは織り込んでいるところが多かったけど、まさか財産接取とはね。
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 14:06:06 ID:WkzxAS18
この許可証を得るのに莫大な費用が・・・
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 14:07:04 ID:rtn51R7k
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 14:10:01 ID:66h0vdkB
もう、中国には旨みは無くなった。
ドル立てで給料を支払っている企業に対して上海市が
企業に対し給料を一律2%上乗せを求めるってさ
これって、輸出企業としては海外での売上は2%下がるのに対し
国内雇用では賃金が2%上昇
こんなんじゃやっていける企業なんか無いわな!
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 14:16:39 ID:yb7xRQvg
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 14:20:17 ID:p4xUonTc
自国市場の魅力を過大評価し過ぎ。
調子に乗ってて、振り返ったら・・皆、他国へ乗り換えちゃった。
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 14:25:49 ID:5zP3xRok
日本の企業がちょっとでも何か生産しようものならごっそり奪い取ろうとしているね。
これは、莫大な損失をも覚悟で中国内の日系企業工場を自ら破壊して他国に移ったほうが
得策だね。
何にしても、さすが共産ってところかな?
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 14:29:22 ID:S7uE0xph
二束三文で生産設備を売りつけるより、爆破した方が世界のため。
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 14:31:15 ID:xqIdQH9i
ここでは昔から中国に投資する危険性は、議論されてきただろうに
自業自得だよ
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 14:31:34 ID:/SGhwbbS
いずれにしろ、最初から中共は外資の没収を画策しているわけだし、
それを見極められない企業が悪い。
もはや早急な撤収しか道はない。
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 14:35:34 ID:AvCqLNAA
うわ、中国もこれが植民地化だって気づいたんか…?
日本企業、資本引き上げ宣言出して中国経済に強硬な態度、なんて高等なこと、日本がやる
わけないよな…情けない
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 14:38:22 ID:AvCqLNAA
それとも米に入れ知恵されたか…?
どちらにしろ米国と中国の接近は日本にとって損だな…
こんなに時間が無いってのにどうやって党の幹部や公安を宴会攻めにすりゃ
いいってんだ! そこそこのクーニャンは仕込めるんだが...
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 14:41:01 ID:HJ+YoNIV
>>58 撤退は相手に悟られないように静かにが鉄則です
わざわざ資本引き上げなんて宣言する理由がありません
他国の技術を奪い取る為の法律なんじゃないの?
だいたい許可得る為、設計図渡せとかいうんじゃないだろうね
まぁ、国内企業の悪質な製品が出回るからやろうとしてる分もあるだろうけど
一番重要な時期に発行を遅らせ
国内企業が追いつくの待つんだろ
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 14:45:37 ID:1zL/aqA+
中国から投資を引き上げて失業者沢山出してやれ
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 14:47:19 ID:sVDjJ9Tu
これって共産主義のやり方じゃねえのか?
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 14:48:07 ID:uzP344k6
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 14:48:56 ID:xqIdQH9i
中国の日本企業で働いているのは地元の人と、噂を聞いてやって来た
辺境の民族達だが反日教育を受けている民族には変わりないよ。
中国がこれまでに世界一残酷な民族だっていうのは知らされていないよ
だから、イオンの動向をしばらく静観した方がいい
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 14:49:53 ID:AvCqLNAA
685 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2005/07/26(火) 03:52:12 ID:JsjMRLtb
あのね、はっきり言ってね、ここがイギリスだったら今頃韓国原始生活に退行してるぞ。
日本弱々杉。良くも悪くも。
ついでに中国も即死してるぞ。日本の工場作られまくって経済ほぼ依存状態、中国政府が
少し何か言えばすぐに資本引き上げ、事あるごとにODA凍結と解除の繰り返し、日本の消
費者に合わせて農作物作らせて捨て値で買い取り、一方でアメリカと同盟継続。仮想敵国
をロシアにでもすればロスケも経済状態から身動きできんで対立緩和を条件に北方領土即
解決+ロスケ支援でロスケへの発言権増大化。
現状だけでもここまで出来るぞ。何やってんだクズ。
それから喪前らも。中国に工場建てるっていうのは日本の中国搾取なの。中国人が金を稼
ぎだして日本製の物を買いだすって言うのは日本の危機なの。中国共産党独裁体制は日本
にとってある意味日本の一方的な搾取が出来るっていうことでは有利なの。インドにでも
進出してみろ。優秀な一部のインド人が出世の結果日本企業乗っ取る形になるかも知れん
ぞ?インド人ならいいが、戦争摩擦のあるシナ人がやったらそれこそ根っからの売国企業
になるぞ?嫌中感情だけで物言ってないでもっとイギリスみたく狡賢くなれ日本人。
687 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2005/07/26(火) 04:46:46 ID:JsjMRLtb
>>686 それでも工場立てまくって農業掌握して植民地化することはできるだろ?
それこそ賄賂文化なんか日本にとっては渡りに船だろ。すばらしい日本にとっては
大助かりな文化じゃん。
日本政府が中国に生産進出を促せば数年で完成よ?アメリカが同じことしたら赤字
になるけど。アメリカは「市場」、つまり買う側の中国人が欲しいだけだからね。
688 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2005/07/26(火) 04:53:05 ID:JsjMRLtb
その時日本人はすべてサラリーマン、つまり工場労働者が要らなくなるだろ?
下層階級はすべて中国人、日本人はすべて中流・上層階級っていう現象が国を
隔てて実現できるんだぞ?
嫌中感情だけで進出企業叩くけど。ここ。中国に社長は一人も要らないだろ?
やばいこと言ってるけど漏れ。
昨日書いてたこと(´・ω・`)
69 :
キレッパナシ:2005/07/26(火) 14:53:51 ID:9LXsJxyn
蟲国のヤクザ的策略だ。
閉鎖 閉鎖 さっさと工場閉鎖 しばくぞ
この期におよんで40代のおやじさん達は いまの日本経済は中国さまで成り立ってるんだから
土下座もやむなしって大真面目で言ってるからね。
それで将来どうなるかといったら日本は無茶苦茶になるから老後は海外に逃げるんだって
子供達の世代のことなんか何にも考えてないよ。
72 :
キレッパナシ:2005/07/26(火) 14:59:52 ID:9LXsJxyn
資本主義を搾取する共産主義に未来はない。
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 15:02:43 ID:sl+7wGAF
中国は共産主義じゃないよ。
第2次大戦以前から続く、軍閥政治。
彼らは、自分の都合の良いように法律を書き換えるし、法を超越する。
その辺が分かってないと中国問題は見誤るよ。
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 15:13:09 ID:AvCqLNAA
だから違うって。左翼低脳ジジイの話は論外。あんなの安保闘争の時の
学生の考えから成長してない子供の脳みそを持った大人。漏れら学生か
ら見ればああいう社会人にはになりたくないなってタイプ。大部分の40
代は漏れらよりはるかに戦略的で合理的で経験積んでて物事を見抜く力
を持ってる。尊敬してる。
資本主義日本が共産主義中国を搾取するって言ってるの。工場で働くこ
と=搾取されること。彼らを管理して上前をはねること=搾取すること。
技術はこちらが開発する。流れ作業で朝から晩までネジを締めるだけなら品質
も何もない。監視カメラをつけて名指しで注意、それでもサボる奴は首にすれ
ばいい。
日本人がイギリスみたいに狡賢くて残忍だったらニコニコしながら中国人働か
せて搾り取ってたってこと。
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 15:14:17 ID:VvsScKSZ
>>71 正気じゃないな。
しかし、それは40代ではなく50代以上ではないかな。
まあ中国は博打だよな
ひょっとすると、うまくいくかもしれないと胴元の中国政府が思わせながら金を吸い上げていく
賭ける方が致命傷にならない程度の賭金に抑えておけば無問題だが
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 15:15:46 ID:VvsScKSZ
>>73 >彼らは、自分の都合の良いように法律を書き換えるし、法を超越する。
いや、共産主義ってのはそういうものだよ。
共産主義+残虐な国民性+人治国家
まさしく最凶最悪の組み合わせの国家だ。
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 15:23:33 ID:AvCqLNAA
てか地理的に日本しかそれで利益が出ないんだよ。それができないアメリカは
前から日本のそれを危惧してて、消費者としての中国人、つまり経済が発展し
て先進レベルの生活ができるようになった中国人に「物を売る」という方面で
狙ってるんだよ。
大体中国が物を買えるほど経済発展したら一番損するのは日本だぞ。政府への
納税が増えるから中国が日本真似してODA援助しだしたら日本としてはそれこそ
やばいだろ。
だから本当に愛国心があるんだったら、中国に物を売るって言ってるバカをぶっ
叩き、中国に工場作るって言ってるヤシには「しっかり搾取して来いよw」って
送り出すのが本当の姿だって言ってる。
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 15:30:29 ID:AvCqLNAA
>>77 中国は共産主義ではなく、ただの封建国家。200年から300年前の原始国家。
共産主義は本来、資本主義があまりに残酷だからって言ってできた政治体制。
あれは似非共産主義。イデオロギーを理解せずに真似事をやってるだけ。自
分達が権力を維持したいからなw
それを海外、特に欧米は知ってるからバカにするんだって。アジア人の恥晒し。
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 15:31:54 ID:w2F7O0JG
賄賂が横行するな・・・
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 15:33:05 ID:sl+7wGAF
>>79 全面的に同意。
中国じゃ、最高権力者が変わるたびに北京に駐留する軍隊が入れ替わるw
最高責任者の出身地や、かつて自分が率いていた部隊にね。
軍事力を背景にした封建主義ともいえるし、
いまだもってなお、軍閥割拠とも言えると思う。
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 15:38:55 ID:VvsScKSZ
>>79 だから、中国のやり方と共産主義が似ているんだよ。
>共産主義は本来、資本主義があまりに残酷だからって言ってできた政治体制。
共産主義というのは、資本主義よりもっとはるかに残酷な制度だぜ。
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 15:40:03 ID:AvCqLNAA
>>80 賄賂あげれば喜んで「中国人を殺すまで使ってやっていいですよ」って言うんだから
かわいそうなの中国人で、得なのは日本。
>>81 「アジア人はサルだから共産主義が理解できないんだよw」とかアメ公あたりに言わ
れてるようで情けない。
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 15:43:30 ID:STC52iIX
人民のウワマエをはねようとする
日本企業のウワマエをはねるのが中共独裁政府。
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 15:44:19 ID:htkCfPw3
ま、想定の範囲内だろ?
知らなかったじゃ済まされないからな?
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 15:45:09 ID:yIXtb+O7
1行でソースをまとめると、
新しい賄賂の徴収先つくりました。今すぐ持ってくるように。
って事か。
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 15:46:28 ID:STC52iIX
努力して物を作り仕事を教えてあげて、
お金をあげる外国企業は、人民の敵=中共の敵。という図になる可能性大。
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 15:48:32 ID:OBUmoPcc
明日シナに進出した日本企業の株大暴落!!!!!!!!!!!!
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 16:01:56 ID:AvCqLNAA
>>82 資本家が工場作って労働者雇って物を作って売るって言うのが資本主義だっていうのは知ってるよな?
昔の資本主義は労働者は病院に行かなくてもいい、金がないんだから労働者は病院にも学校にも来る権利
はないっていうのが常識だったんだよ。
それを見てて、マルクスって言う人は「これはいずれ労働者はキレるだろう。キレて団結して資本家を軒
並みぬっ殺して、資本家を支援してた政府もぬっ殺して、新しい国を作るだろう」と予測した。
じゃあその時どういう国を作るだろうかって予測したときに、多分あいつら労働者だから資本家も労働者
も分け隔てない社会を作るだろう。「社会主義」っていう国を作るだろうなって考えられた。
だから結果的に見れば共産主義は独裁に傾いていったけれど、本来は独裁じゃなかったの。
それをシナの300年くらい脳みそが送れたヤシらが「これは自分達が国を支配しやすい!」って
似非共産主義を作っただけ。苦笑の的でしかない。
>>87 だからイギリスみたいに冷酷になればいいのにと…
情を掛けてあげて憎しみで返されて「何?こいつら」って思うんだったら
最初から情かけずに殺すまで搾取すればいいんだよ。中国政府もそれを望
んでいるみたいだし。しょうがないじゃん1から10まで搾取されるのに適し
た文化なんだから。搾取されるのに適してるんだからそれ以外、例えば情
なんか掛ければワケワカラメな反応返すに決まってるじゃん。
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 16:09:06 ID:STC52iIX
単純作業だけならいいけど、
現地生産でも、
日本製品=高品質
を保つには
従業員の意識が必要なんだよな。
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 16:11:14 ID:J/BTigmk
ヤオハン乗っ取りみたいなこと
もうやり始めるのか?
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 16:29:46 ID:VvsScKSZ
>>89 未だにマルクスに一欠けらでも理があると思っているのか?
じゃあ、決定的に論破してあげよう。
資本主義の問題点は、資本家が労働者を搾取することであることは認めるな?
そして、資本家の数が少なく大規模になる、つまり寡占化が進むほど
搾取は熾烈になることも同意するな?
さて、共産主義というのは、すべての企業や農地が国営になり、すべての労働者が
公務員となる。さらに、生産物もすべて国有となる。
これはつまり、見かたを変えれば
「国家がただ一つの、巨大な、100%独占の資本家になった」
状態でしかないんだよ。
そして、その国家が立法権も軍隊も独占する。
これはつまり、国家という資本家による最悪の搾取が行われるということだ。
現実に、共産主義(社会主義も同じ)を取った国家では最悪の搾取が行われ
政府中核層(=資本家)以外は極度に貧乏になっている。
なんのことはない。共産主義というのは、資本主義の欠点を解消するどころか
資本主義の最悪の形態そのものなんだよ。
>だから結果的に見れば共産主義は独裁に傾いていったけれど、本来は独裁じゃなかったの。
共産主義は「結果的に独裁に傾いた」のではなく、最初から本質的に独裁政治なんだよ。
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 16:44:45 ID:AvCqLNAA
>>93 なんだ。知識はある人か。
漏れも共産主義はクズ制度だっていうのが自論だよ。組織というものは基本的に
自分の権益の確保、又は拡張する為に動くものである。正義とか悪とか関係無し
にそういうものである。だから社会主義体制で国家権力を握った人間が、独裁や
搾取に傾かないはずはない。絶対傾かないって人はそれは現実を直視してない人
である。マルクスはその「組織の行動の志向性」を理解していなかったと言わざ
るを得ないと。
ただ、も前の自論は論破できる。焦点は資本主義国家で広まった共産主義、即ち
福祉政策分野だ。これについてはどう考えるんだ?立法も軍隊も政府が有してい
る。でも政府が資本家化してはいないぞ?
まあ一部の情けない島国なんかでは、少しは見られるけどw
95 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 16:53:34 ID:QgnmxES9
中国が人民元の切り上げにあれほど抵抗した理由は、偏に国内企業の
低効率性にある。そしてそのほとんどが国有の中小企業で、倒産は失業と
年金基金の消失に直結している。多くの国有中小企業は国営銀行の繋ぎ資金と
利益率を無視した低価格の輸出で回っているが、人民元の切り上げは輸出を
阻む大きな要因になる。現在中国政府は不良債権処理に伴って中小企業の整理
統合を進めているが、市級政府が企業管理の主体になっている事から、調整は
遅々として進まず、輸出で失う損失を国内市場で賄わざるを得ない状況だ。
今回の措置は強制的に国内市場を国有中小企業に割り当てる政策なんだろう。
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 16:57:29 ID:VvsScKSZ
>>94 >ただ、も前の自論は論破できる。焦点は資本主義国家で広まった共産主義、即ち
>福祉政策分野だ。これについてはどう考えるんだ?立法も軍隊も政府が有してい
>る。でも政府が資本家化してはいないぞ?
資本主義だからこそ、福祉ができるようになったわけだよ。
つまり、資本主義社会では、資本家≠政府だから、資本家は立法も軍隊も持っていない。
政府は資本家と別の立場だから、国民のための福祉が可能なわけだ。
さて、共産主義社会では資本家=政府だ。
政府が絶対権力を持つから、すべてが政府首脳の思いのまま。
福祉なんてのはやる必要もないわけだ。
よって、最悪の人命軽視と搾取が行われる。
中国でなくても、ソ連でどれだけ人命軽視が行われたか考えてご覧。
福祉は共産主義とは関係ないんだよ。
97 :
極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2005/07/26(火) 16:58:03 ID:udQP2Qo6
>条例施行後は許可証がないと生産、販売やその製品の営業活動が一切禁止される。
(*`ハ´)禁止でもヘコタレ無いアル!
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 16:59:03 ID:VvsScKSZ
しかし、
>>94 >漏れも共産主義はクズ制度だっていうのが自論だよ。
自分でこう言っていながら、なんで共産主義を擁護するかねえ。
頭では共産主義の駄目さを理解していながらも、どうしても感情的に
「すべての人間の平等」とかいうお題目を捨て去れない人なのかな?
宮崎正弘さんが、支那は「共産党主義」だと書いてたねw
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 17:18:49 ID:p5ysd+Mm
満鉄の轍ふむなよ
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 17:18:50 ID:rRunGRuG
自己責任
首を吊る羽目になったら勝手に吊れ。
102 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 17:20:47 ID:AvCqLNAA
>資本主義だからこそ、福祉ができるようになったわけだよ。
>つまり、資本主義社会では、資本家≠政府だから、資本家は立法も軍隊も持っていない。
>政府は資本家と別の立場だから、国民のための福祉が可能なわけだ。
だから、喪前の共産主義に対する自論を資本主義に当てはめたのよ。資本主義政府 自 体 が
資本家化しなかったって言ってる。共産主義的イデオロギーを持つ福祉政策つまり金を集めて保
健や教育に充てるって発想が。
共産主義国家内での福祉政策は最初から議論してないから的が外れてる。ま、気持ちは分かるけ
ど。
>>98 擁護してないよ。ただ、イデオロギーと実際起こった歴史的事実を混同しないでくれ。イデオロ
ギーとしては共産主義は資本主義社会に対するフランス革命だーなんて頭悪い発想だった。歴史
的事実としては政府による搾取であった。
そして漏れは歴史的事実はもちろんイデオロギーもクズだって言ってる。だって狙った社会にで
きなかったでしょ。クズじゃん。
104 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 18:05:02 ID:YfCV+Etv
お得意の思想として出来上がったものを分捕ると言うのがすきだから。
地道に研究して成果をだすなんて一番苦手。
だから金融が好きであると言えるのだが。
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 18:07:14 ID:VvsScKSZ
>>102 >だから、喪前の共産主義に対する自論を資本主義に当てはめたのよ。資本主義政府 自 体 が
>資本家化しなかったって言ってる。共産主義的イデオロギーを持つ福祉政策つまり金を集めて保
>健や教育に充てるって発想が。
何が言いたいのかよく分からんなあ。
資本主義の政府は、生産手段も持っていないし生産物も政府のものにならない。
だから、本質的に資本家化するはずがない。
それと、金を集めて保険や教育にあてるというのは、共産主義とは関係ない。
>擁護してないよ。ただ、イデオロギーと実際起こった歴史的事実を混同しないでくれ。イデオロ
>ギーとしては共産主義は資本主義社会に対するフランス革命だーなんて頭悪い発想だった。歴史
>的事実としては政府による搾取であった。
イデオロギーねえ。
まあ、イデオロギーのスローガンとして何を掲げていてもいいが、
所詮そのイデオロギーの段階で破綻していたのが共産主義だ。
まあ、カルト宗教そのものだからね、共産主義ってのは。
この宗教のおかげで、20世紀の世界は途方もない害悪を被った。
106 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 18:37:44 ID:AvCqLNAA
>それと、金を集めて保険や教育にあてるというのは、共産主義とは関係ない。
まず、ここから言っていいか?前述したように19世紀のイギリスでは、「夜警国家」と揶揄される
通り国家は犯罪を防止し、膨張主義路線をとって植民地を獲得し続けるためだけの
存在であった。金がない労働者は犯罪にも走れず、教育も受けられないから生活を変えることもで
きず、病院にも行けないから病気になったらそのまま死んで共同墓地に埋められるしかなかった。
そこで共産主義が出てきた。ソビエト社会主義共和国連邦が誕生し、資本主義国家内の労働者達に
「今こそ革命を!」なんてとんでもないことを呼びかけてやがる。
資本主義国家はこの時、革命なんか起こされたら堪らんから、共産主義的システムを社会の一部に
受け入れたのよ。資本家からたくさんの税を取って労働者からは少しの税金を取って国民全員病院
に行く金はその税金から出すようにした。「義務教育」を作ってタダで教育を受けさせた。
だから福祉というのはルーツをたどれば共産主義ってわけ。
>だから、本質的に資本家化するはずがない。
資本家化っていうのはつまり資本家が労働者を搾取するという構造を持たないってことだろ。
政府が厚生基金や教育基金を国民から搾り取って贅沢をすれば、その構造は成立するという
訳だ。それに
>資本主義の政府は、生産手段も持っていないし生産物も政府のものにならない。
っていうのにしたって、教育施設の運営は企業の運営であり、生産行為だぞ?
厚生施設もそうだよな?
ていうか、19世紀には完全な営利行為であり、企業の一形態だったんだから。
パブリックスクールとか。
107 :
日中韓友好 ◆1b1pGjUA8Y :2005/07/26(火) 18:57:20 ID:kT/DeNKz
郷に入っては郷に従え。
日本人はまずこのことわざを胸に留め、謙虚な気持ちで中国で商売してもらいたいものです。
ただでさえ過去のことで日本人の印象が悪いんですから。
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 19:02:40 ID:AvCqLNAA
>>107 中国の膨張主義をなぜ否定するのか分からん。アメリカの膨張主義は肯定するのに。
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 19:15:41 ID:Xr0J43Hd
漏れも膨張してきた
110 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 19:21:08 ID:iL0YeUAi
日本企業は準備できていると聞いていますので対応ください。
「あわてる乞食はもらいが少ない」日本の諺が当てはまります。
111 :
キレッパナシ:2005/07/26(火) 19:57:01 ID:9LXsJxyn
>>107 穴に入らなければ、子をもうけられない。
112 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 20:03:19 ID:+jk38Up8
締め付けがきつくなったら別の国へ行けばいい。
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 20:08:56 ID:Dpg4Y6+2
シナの動きは2chの人らでも予想できたからどうでもいいw
某コピー機会社とか、某製菓会社とか、その他多数の売国企業・・・
ざまぁみさらせwwっうぇえwwwwwwwっうぇうぇぇwwww
114 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 20:13:12 ID:VvsScKSZ
>>106 もう、ごちゃごちゃと何を言いたいのか分からん。
もうちょっと主張をまとめてくれ。
まあ、共産主義がどうしようもない屑であるということさえ合意しているのなら
後の点はそっちの勝ちということにしてもいいよ。
重要なのはその一点なんだから。
115 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 20:21:29 ID:Ksx/iHEi
潮時だ、これを機に引き揚げるのがよかんべ
116 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/26(火) 21:04:30 ID:LW+XHP4n
何だ、計画経済に戻っただけだろ。
もし共産主義が唯一成功する国家があるとすれば、おそらくそれは日本だっただろうな。
とんがったイデオロギーの角を削りまくって、日本式共産主義に加工してしまっただろうけど。
豊かだったら、共産主義には理想的になれるだろ。日本は官僚という独裁体制があっても
豊かなうちは誰も文句いわなかった。
>>106 >だから福祉というのはルーツをたどれば共産主義ってわけ。
ん、社会福祉といえばビスマルクの飴と鞭、で進言したのが軍部のシャルンホルスト。
もとをたどれば徴兵制導入と士気高揚、国家への忠誠が目的だったんじゃないの。
第一次大戦が国家総力戦となったことから一層重要になった。
日本でも第一次大戦の戦訓から、永田鉄山少将の統制派が総動員システム構築の一環として社会福祉の向上を進めた。
共産主義から福祉を取り入れたわけじゃない。