【米中】ブッシュ大統領、胡錦濤主席を９月クロフォードに招待へ[7/24]

■米大統領、中国国家主席を私邸に招待

　【ワシントン＝秋田浩之】ブッシュ米大統領は9月中旬、中国の胡錦濤国家主席をテキサス
州クロフォードの私邸に招き、人民元や安全保障問題を巡って包括的に協議する意向を固
めた。人民元の一層の切り上げを求めるとともに、26日からの6カ国協議を踏まえ、朝鮮半
島非核化に向けた米中の協調体制を改めて強化する狙いだ。

　複数の米政府筋が明らかにした。26日に訪米する唐家セン中国国務委員に伝達する。ブ
ッシュ大統領はブレア英首相ら親友とみなす首脳だけを私邸に招いており、胡主席への招
待は米中関係に重要な意味を持つ。8月1、2両日には北京にゼーリック国務副長官を派遣、
米中定期高官協議の初会合を開き、地ならしを進める。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050724AT2M2301023072005.html

▽関連スレ
【北→米】「ブッシュ大統領が訪朝を希望するなら受け入れる」…非公式会合で表明[7/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122115442/

なるほど、そこで宣戦布告を行うわけだな？
やるじゃん、ブッシュたん。

シンディ？

米中同盟復活！

てことは10月に切り上げなんかな

ブッシュ大統領の腕の見せ所でしょ
日本としては注視するしかないね

同盟国の酋長が行きたいというのを拒否し仮想敵国の主席を呼ぶなんて
なんてGJな嫌味なんだｗ

イラクが片付くまでは政治レベルの対中融和を変える気はあるまいよ
軍と議会は警戒しているようだが。
特に軍は地球の裏側にいるワシントンと違って太平洋や日本周辺から中国軍の活動を見ているからな
危機感が違うだろう

これで中国はアメリカ側についたわけですね。

日米中vs韓朝

韓朝が勝てるシミュレーション結果をお待ちしています。

さようなら将軍様

相変わらずアメリカはダブルスタンダードだな

虐殺の実行犯だぞ？

人民元と朝鮮問題が今の課題なんだからキーとなるコキンを呼ぶのは当然だろ。

これで米中が接近していくのかね？それは困るな。不仲を煽るべし

牧場に招待してやるから、
人民元と北朝鮮でもっと
譲歩してもらうぞ

国内向けでの宣伝にはなる

>>9
というか
日vs米中露韓朝 で
日本滅亡。

江沢民だっけ？ごり押しで１泊して脅されて帰ってきたの？

アメリカの一般の国民は中国の高官がオーストラリアやカナダで亡命してるとか
中国は法輪功を迫害しているとかいうことはちゃんと知ってるんだろうか

>>17
ヒューストンからの日帰りだよ

>>18
国際情勢ヲタじゃないと知らない予感。

純ちゃんは行ったことあるの？

>>17
前に泊まったのは江沢民
そのごり押しで泊まったってとこ詳しく

純ちゃんは行ったことあるの？

>>16
と
日
日

？？？？

>>19
そうなのか。　�dクス！

東アジアの首脳で韓国の酋長だけ招待されずとなると
さわぎ出すかなｗ

北爆撃するけど今回は干渉すんなよと。

>>11

と言うより日本政府、日本人自身の政治センスのなさ、
国際感覚のなさに脱力感を感じる。
米国の二重基準を正しいと言う気はないが、
国際社会と言う世界の上では合法だと言う事を少しは理解した方がいい。

道義的には米国のやっている事は間違っているが、
国際社会の上では別に間違っているとは言えない。

>>23
あるっす。

テキサスの牛料理をたらふく食べてもらおうというんだろう。
ブッシュﾀﾝ優しいな。

米議会の中国人権公聴会で法輪功が論点に
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d24884.html
【大紀元日本7月24日】「もし私が法輪功の学習者で、現在中国にいるとしたら、
自分の身にどんな事が起こるでしょうか？」―これは、ニュージャーシー州選出
のクリス・スミス議員が、7月21日に米議会で開かれた中国人権公聴会で提起し
た問題である。

この問題に対して、米国務省の民主・人権・労働部部長補佐代理のグレッチェン・
バーケル氏が回答した、「あなたは恐らく洗脳センターに送致されます。しかしなが
ら、私達には洗脳センターの具体的な状況はまだ把握できていません。私たちの調
査では、ある健康な法輪功の女子学習者は、監禁前の体重が50ｋｇありましたが、監
禁中に20ｋｇにまで衰弱しました。ほかにも、まだ生きている法輪功の学習者がそのま
ま火葬され殺されています」。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

切り上げのご褒美？

嘘を付く事は誉められた事ではないが、嘘は方便とも言う。
どちらが正しいかだなんて結論づける気はないけど、
そう言う考え方もあると言う事は理解した方がいい。

>>23
行ったよ。
最初キャンプデービッドだったけど、藪の「牧場来いよ！」の一言でクロフォードに。

プールサイド（だっけ？）で藪と長い間話し込んで、
心配したライス姐さんが様子見に来たりした。

>>22
どうやら勘違いだったようです。
スマソ

ついでに金正日も

外交政治でダブルスタンダードなんて当たり前
軍の動きを見れば自ずから真実は見えてくる

ブッシュ大統領はブレア英首相ら親友とみなす首脳だけを私邸に招いており＞

おいおいｗ　日本を意図的に省くなよｗｗｗ

純ちゃん今回もいくのかね？

>>30
特に脳とか脊椎の料理をね

そろそろ日本も核武装で名実ともに世界の盟主だな。
六十年間も耐えずがたきを耐えてきたよ。

ブッシュ殿！
前回拒否された者がおりますな！
誰とは言いませんが、顔面改造酋長様がお怒りになりまするぞ！

確か

　　ワシントン
　　　　↓
　キャンプデービッド
　　　　↓
　テキサスの私邸

っていう感じで重要視されてるんだっけか？
だからノムたんはワシントン止まりというランクらしいし…　

クロフォードへ招待すると言う事は、

韓国よりも、日本や中国のほうが重要で信頼度が高い、と言う事ですね。

>>44
ｼｰ!!

ノムたあああああああああああああん

>>44
クロフォードに韓国人が来たら
法則発動で火事になったり不幸が起きるからな

宥和政策、ほめ殺し、どっちだろ？

切り上げ発表で米民主党の親中派に押されたな

>>37
それが良いか悪いかは別として、
「ルールがあってなきが如くの国際政治では、自国を有利に導く為なら何でもやる」
って意識がないとねぇ。

日本人がもっとも苦手な考え方だよな。

胡錦濤はクロフォードで宿泊出来るのか、はたまた
江沢民の二の舞か、が焦点になるだろう。

米国は、日中関係の仲介役を、務める気かもしれないな。

>>52
韓国は？

牧場に連れてきて Fast Drawで決闘だったりして

これはコキントウの人間性を知るのが第一の目的なんじゃないか

ノムたんが、中国より前にアポなしでクロフォードに押しかけちゃう気がするｗ

>>53
米韓首脳会談を見れば、一目瞭然・・・。

>>56
それしたら確実にアメリカ中の笑いもの
まるで道化だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
北爆、全面経済制裁の準備としての、支那の懐柔とも解釈出来るよ。
おそらく藪は安保理に持って行きたいだろうし。

北と支那って安保結んでいるからね。
北に攻撃を加えたら、支那が参戦しなきゃならなくなる。
まぁ、どうせ支那は条約を破棄するんだろうけど、破棄タイミングとして
北爆の時どさくさで破棄するより、あらかじめ破棄しておいた方が、
支那のメンツも保てるしね。

まぁ、これくらいで日米関係が揺らぐことは無いでしょ。
日本＝信頼できる同盟国
韓国＝信頼できない同盟国
中国＝信頼できないが重要な国
アメリカとしての国益と照らし合わせると、普通のことじゃないかな。

そういえば共同の世論調査で、米国民が「経済的に重要だと思う国」は中国38％に対し
日本は18％だったな。

ブッシュ「んじゃそろそろ北チョンぼこぼこにするわな」
胡錦濤　「アイヤー　仕方ないアルな」
ブッシュ「ついでに核も使っていい？」
胡錦濤　「それならこちらも使うアルよ　丁度実験に使いたかったアル」
ブッシュ「どこに使う気だい？」
胡錦濤　「そうアルな　ソウルに一発はどうアルか？」
ブッシュ「ＯＫ　それでいこう」
副官　　「ブッシュ大統領閣下　プーチン大統領よりホットラインです」
ブッシュ「チッ　あの狸め　こういう面白い話には抜け目ない奴だな」
胡錦濤　「頼むアル　あそこが絡むとややこしくなるアルから・・・」
ブッシュ「わかってる　適当にいなすわな　じゃそういうことでいこう」
胡錦濤の副官「本国より連絡です　金正日より至急お話がしたいとか」
胡錦濤　「もっと強気でアメリカを煽れと伝えるアル」
胡錦濤の副官「わかりました」

ブッシュ・胡錦濤「アーヒャヒャヒャ」

>>52
米にとって国益ありそうか？漏れは思い当たらんのだが。
強いて挙げるなら本気で日本を常任理事国入りさせようとしてるとかくらい。
実際米民主党の日本嫌いを考えるとそんなこと有り得ないだろうしな。


それにアメリカにとって日中摩擦はすごくおいしいと思うんだが。日本にはイ
ラク支持、中国には切り上げを呑ませられたし。

FBI、CIA、NASA、ハリウッド、NY、LA、など・・・
アメリカカッコｲｲよアメリカ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
名探偵コナンにもFBIやNYの話が出てくるけど、もうたまらん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
アメリカや台中韓でもコナンは人気らしい(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
コナンを見れば、
アメリカがいかに華やかでカッコｲｲ国なのかが台中韓人にも分かるはずだ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
( ;´Д｀)もう我慢できん！ﾊｧﾊｧ
　Σ⊂彡_,,..i'"':
　　　　　|＼`､:　i'､
　　　　　＼＼`_',..-i
　　　　　　 ＼|_,..-┘

ほ〜アメリカに呼んで協議か、朝鮮問題で協力するつもりなのかな？

>>62 ワレタｗ

ひつりだけ訂正あり

ソウルを大阪に変えてもらえへん。

クロフォードで各国指導者が決闘したほうが決着が早くついていいかもな。
それぞれの国伝統の得物で。

ブッシュ、コルトのリボルバー
小泉、日本刀
胡錦濤、青竜刀＆中国拳法
われらがノムたん、キムチ

やっぱ元の切り上げより通貨バスケット制で中国元が今のドルからユーロになるの恐れたんだろアメリカが

狂牛病のステーキ三昧させたれや

日本は日米和親条約と日米修好通商条約で治外法権を認めさせられ
関税自主権を奪われたわけだけれど、
それを回復するのに、確か６０年ぐらいかかったよね。
(正確じゃなくてすみません）
大戦の敗北によって奪われた
国防力の回復と外交力の回復にも
やっぱりそれぐらいかかるのだと思う。
そして、今その時期にいたった
という歴史的自覚を国民も持つべきだろう
私に何ができるかわからないけれど
日本のために何ができるか
次世代のためにがんばりたいものです

また日帰りで追い返されるのかw

チベット人大虐殺の指揮官を歓待するとはな。

玄関先で立ち話で帰らされたりしてｗ

>>68
いや、切り上げや通貨バスケット制移行で一番得をするよアメリカは。海外展開のノウハウが
しっかりしてるからね。
で、一番損をするのが日本。中国に工場建てて安く物を作って海外で売る、平たく言えば中国
を植民地にすることができなくなった、意味がなくなった。中国人達が豊かになって中国政府
の税収も増え、ODAの真似事やって日本を潰す可能性すらありやがる。
次点の損は中国。まず間違いなく民主化運動で国が潰れるからｗ

結局アメリカは自国が一人勝ちすることしかやりませんよ。その証拠に北を潰そうとしないだ
ろ。日本が一番得をするから。極東が安定化して中国の植民地化がし易くなる。

アメリカの没落がすごいな、９１１以来。

>72

いやぁ、猿呼ばわりされるほどのわれらが小ブッシュならば、
牧場からでてきた胡錦濤の顔が真っ赤になってるかもしれん。

オフレコの場でチベットだの何だのでどれだけ塩塗りこんでも、
絶対にキレることのできないってのが今の中国の立場だからな。
アメリカも公式に中国の面子を潰すのは手控えてるが、ネオコンっ
てのはまさに東側の人権に甘いリベラルが嫌になって飛び出した
人権原理主義って側面があるからな。

梯子外しクルー

元上げした途端にこれか。
アメも露骨だねぇ…ｗ

ノムたんが、反米発言を再開するだろう。

時期的に６カ国協議打ち切り後の安保理の打ち合わせになるのかな？

　　同盟国韓国の立場なし。

　　
　

中凶もブッシュ様の私邸に招待される事をステイタスに
感じて喜んでるわけだから、所詮、単純な神経なのね。

もまえらも知ってる通り、世界最大の銀行（郵貯）を潰して外資に献上するのが小泉の仕事だ。
郵政法案が廃案になれば小泉はクビだし、もう日本の首相はクロフォードに呼ばれない。

アメに資産を盗られるか、シナに資産を盗られるか。
日本国民にはこの２つしか選択肢がない。
さあ選ぶのだ！

>>82
喜んでるかどうかなんてわからないじゃん

日本人はえらい喜ぶけど。

>>83
アメリカだったら中国のほうがいいや。

ティノはいくらなんでも打率低すぎる

>>70
だな
その時代の節目で求められるものは指導者に至っては
冷徹な先を読む力と日本周辺でのパワーバランスの変化への
注意力だわな
理想、信条、主義主張　そういったものに囚われることなく
あくまで日本を世界の中でどの位置ずけとして繁栄させることが
べストであるか　それが問われることになる
力無きものには所詮理想も信条も主義主張も妄想の域をでないことを
明治期の偉大な指導者たちはわかっていたわな
軍事、経済、文化の発展によって日本の将来の安定と子孫たちの幸せを
確保するのが先人たちの願いであったろうし、今の我々もそうだろう
富国強兵　この思想は別に軍国主義思想でもないわな
当たり前の考え方だわな　下らない妄想思想に振り回される前に
現実を見据えて取り組むべき課題が「富国強兵」だということだと思う

>>43
ワシントン止まり以前に、ワシントンでの歓迎レベルに、

空港で大統領出迎え＞＞ホワイトハウス玄関で大統領出迎え＞＞ｵｰﾊﾞﾙｵﾌｨｽ（大領領執務室）で大統領出迎え

・・・で、ノムヒョン大統領は「ｵｰﾊﾞﾙｵﾌｨｽで大統領出迎え」という最低ランクですたな('A`)

米中首脳会談

いよいよ日帝はアジアだけなく米帝からも見放されましたね

>>85
んなこたーない。
漏れはアメのほうがましだと思うぞ。安全保障上は。

>>89
「大韓帝国」さんは？ｗ

>>89
おまい半島の人間か？
日本のことより祖国の心配したら？

>>90
いくらアメリカの影響力がなくなっても
日本が占領されることはないでしょ。

アメリカの為に使ってる金を中国に使ったほうが
なにかとうまくいきそうだぞ。

>>93
> アメリカの為に使ってる金を中国に使ったほうが
> なにかとうまくいきそうだぞ。

いかねーよアホ

不思議な奴が湧いておるな

>>91
＞「大韓帝国」さんは？ｗ

今年6月の米韓首脳会談で、韓国側から「ｸﾛﾌｫｰﾄﾞで会談したいﾆﾀﾞ」と厚かましく要求したら、
案の定、拒否されますた。
そして挙句の果てが、「大統領執務室でブッシュ大統領お出迎え」という、大統領訪問としては
最低ランクの待遇ですた。

コレが、「大韓帝国」の、ジツリョク！！　現実は厳しいねｗｗ

>>94
人治国家には金こそがモノを言いそうだけど

>>93
んな甘いもんじゃないだろ
大陸には民族大引越しあること忘れてないか？

>>１
なんか、助け舟を出した感があるな。

中国はハゲタカに食い物にされるんだろうなぁ

>>97
ソレこそムダ金だと覚ったからＯＤＡ終了な訳だが

せっせと貢いだ金でぶくぶく太った挙句、
あまりの美味しさに反日教育で永久に毟ろうとしてるような下衆とはやってられねえよ

これで、米中対立が決定的になるだろうな。
新しい冷戦時代の幕開けの予感。

面子を重んじる支那にはいいお土産だな
逆にここで支那が啖呵切るようなら・・・どうなるか
そっちも見てみたい希ガス

ブッシュが中国国家主席と友好を結んだからといって
なんで日本滅亡なんだ？
わけわからんｗ

胡錦濤も強気に出れば対立がハッキリしちゃうし
尻尾ふりゃアフォな国民に潰されそうだし、困ったもんだな

単に北朝鮮攻撃するから黙っててくれやって話をするだけなんじゃね？

日本はどうにかして米中対立を煽れないものかな

そうすりゃ一番おいしい思いができそうなのに。

ブッシュがｸﾛﾌｫｰﾄﾞ招待とか華々しい舞台を用意するからには、中国としてはそれなりの手土産を
用意しておかないとなあ。　なんせ「面子を重んじる国」ですからなァ、中国は。
「ｺｷﾝﾄｳはｸﾛﾌｫｰﾄﾞで貧乏人のごとくタダ飯食らってきただけだった」なんて恥ずかしいもんな。

中国にとって、ｸﾛﾌｫｰﾄﾞ招待の代償は高くつくかも知れんぞ。

中国としては、反米反日煽ってる以上
アメリカに言われて元切り上げしたって見られたくないはず
そこに来てこれはやばくないか？
中国がこの誘いを受けるかが気になるが

>>108
アメリカンのメディアは、連日、米中対立を煽っている。過激なくらいね。

>>107
そういうのを受け入れるかどうかで全然違うし

まあ黙認したら国内で反発食らうのは必死だな

>>109
人民が関心あるのはコキントーの持ち帰ってくる御土産の方じゃね？

アメヤフーやアメグーグルで探しても、「クロフォード」だの「招待」だのというフレーズが出てこなひぞ

これは中国、嫌だと思うぞー？
最上級のもてなしをするから来い！ってことだろ。
今アメリカでは、コピー製品の問題とか台湾問題、
対中貿易赤字なんかの件で、話したいことは山ほど
あるからね…

世論で米政府を信じないが５２％もいる日本を切り始めたんだろ

米中人ＶＳ田舎者（日本人）


この構図になるような気がする

中凶はブッシュ城に登城を許されて感激かぁ？ｗｗ
所詮、米の手のひらでコロコロリンｗ

>>116
おまい、その論理で言ったら中国と結ぶ訳無い事にきがつかんのか？ｗ

>>116
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

森田さんごくろさん。

中国国内で親米に傾く事がどんだけ危険か判ってねえな

>>120
あほ人民はともかく、上海閥・軍部は許さないだろうな
ただでさえ扱いあぐねているというのに、アメと懇意になるようならば
確実に胡は消される

>>68
もれもそれだと思う。仮にユーロになったら
何が起きるか見てみたい気がする。

怖いもの見たさで

>>109
そこで金印ですよ

中国は、アジアから米国を追い出してパックスチャイナを作りたい。ある程度強引に
米国は、今まで通りアジアに存在感を示し、

ふつうの国であれば、ブッシュさんの私邸に招待とは、親しさの演出ではあるが、
中国のような大国意識の強い国にとっては、私邸への招待は、呼び出しをうけたような印象と受け取るだろうね。
よっぽど内容のある会談をしないと、胡錦涛さん面子丸つぶれになるな。

酋長チャンスだ！
お供として駆け付けろ。

日本の頭越しに・・・・・。そろそろ、核武装しないとヤバイのかなぁ。

なんでそう奇妙な怯え方する馬鹿が湧くんだろうね

>>128
暑いからねぇ

ああ、まずいね。
米中接近は・・・

日本人が間抜けだからだよ！！！自業自得だ！！！！

>>128
ハゲドー
金豚が飛行機乗ってクロフォード行くなら別の意味で怯えるがｗｗｗ

ブッシュはなにか勘違いしているな。

どういうかけひきがあるにせよ中国がアメリカの要望に答えることで
中国は見返りに何らかの保障を得るはずだ
何にせよ日本にとっては頭の痛い話だな

ブッシュも考えるな。
あほな韓国は門前払い、
敵に回すと厄介で警戒したい相手はお招き。

今米中が深刻に対立したら、マジで第３次世界大戦突入だもんな。

>>134
まあ受け入れれば、な

取りあえず実利よりは、米との対等な関係をアピールして
内政的にも弱腰じゃない所をみせるだけでも胡錦涛的には利があるけどな

どちらにしろ中国側に選択権があるのは日本にとって損になる可能性がある…

反日で凝り固まっていなく、日本人がもう少し老獪であれば、
中国巨大市場はとてもやりがいのある挑戦の場ではあるんだけどな。

常任理事国の件といい、この件といい、
最近のアメリカの行動を見ていると、
日本は本当にアメリカに頼りっぱなしでいいのかと思う。
いつアメリカと中国が手を結び、反日になるかわからない。
とくにアメリカ民主党政権になった場合な。

だからこそ、日本はアメリカに頼ってばかりではいけない。
自国のことは自国でできるように、
いまからでも少しずつ行動を起こさないとな。
俺たち凡人も、きたるべきときのために、
問題意識を持ちつつ毎日勉強だ。

日本よ、台湾（米中の谷間の三等国）になるのか

外堀が埋められているのに

後ろ向きの国民

アメリカという巨大なタンカーがゆっくり、ゆっくり方向転換を
つづけている。ブッシュはカウボーイだと日本人は思っているが、レームダッ
クになるにつれて、「成熟」している。 最高裁にロバーツという中道寄り
の判事を指名したばかりだ。

ブッシュは、タイムズと中国が望む方向に軌道修正を始めている。
内心では口惜しがっているのだが、なんと言っても中国は軍事的な超大国だ。
核を持てば必ずそうなる。核は民主化、平等化（equalizer）の武器だ。米国は
通常兵器に関してのみ超大国なのだ。

同時に、後ろ向きの日本は台湾化している。台湾は中華民国という
過去の夢にしがみついて、独立のチャンスを逃した。そして大平外相やカータ
ー大統領に見捨てられた。ブッシュはカーターの路線を踏襲している。強がり
は口先だけだ。

> 親友とみなす首脳だけを私邸に招いており

大嘘記事だな。江沢民も招かれた事が有るけど、これは中国側から
ものすごい運動した結果。いやいや招いたって事で、日帰りって言う
屈辱的な扱い受けた。

>>134

ブッシュ「北チョンを殴るぞ？」
胡錦濤　「じゃ韓国をくれアル」
ブッシュ「では台湾はこちらに頂くが？」
胡錦濤　「ぬ　困ったアルね・・・」
ブッシュ「殴らせてくれないならもっと締め付けるぞ？」
胡錦濤　「それも困るアル」
ブッシュ「日本の核武装許しちゃおうかな〜」
胡錦濤　「むぅ・・・　仕方ないある　北チョンはこっちで制圧するアル」
ブッシュ「ＯＫＯＫ　それでこそ我が友だ」
ブッシュ「まぁ　そのついでに韓国も攻めていいぞ？そうすれば面子も立つだろ？」
胡錦濤　「ホントあるか？だったら助かるアル」
ブッシュ「うんうん　軍部がうるさいだろうからなぁ」
胡錦濤でていく
ブッシュ「小泉はいるか？」
小泉　　「ここに」
ブッシュ「半島で戦争になる　準備抜かりなくしておくようにな」
小泉　　「ハッ」
ブッシュ「今回は自衛隊にも出動してもらう　その心積りでな」
小泉　　「心得ています」
ブッシュ「ではいくがよい」　
小泉　　「ハッ」

ひとり部屋に残ったブッシュはうまそうに葉巻を吸うのであった・・・

中国を市場と捉えたら負け。日本にとっては工場と捉えなければヤバス
市場のシェア確保はどんなに遠い国の企業でも現地人使って出来るが、
中国人に日本の製品を作らせるっていうのは位置が近い日本しか黒字に
ならない。挙句に中国が経済大国化すれば、中国もODA出し始めて日中
対立が決定的になるに決まってる。

>>141
日本はその中国の副首相あたりに総理がドタキャンされたけどな。

>>144
扱いの違いと、明らかなルール違反を混同しちゃイカンだろ

キミが中共崇拝なら知らんが

６カ国協議決裂後、米の北攻撃に干渉すれば、米との友好関係も終わりだよ。
北と米、ドッチを取るんだといってるのかも。

>>145
ルールを守る必要も無い国だと思われてるんでしょう。

>>144
あれは日本世論を揺さぶるのには役に立ったが、国際社会で面子を潰したのは
中国。








もしかすると米中接近の原因は戦争肯定する日本の世論を警戒し出したのかも
知れんな…
だとしたら反日運動で中国が釣れたと思いきや日本が釣られ返されたのかも…
国家体制は三流のクセに外交はやっぱ老練と言わざるを得んか…

なんだ中共の馬鹿さ加減を宣伝したいだけなのか？ｗ

もつかれ
>>147

その馬鹿に屈服してる日本

>>150
はいはい　あんはえらいねｗ

悔しそうｗ

で、胡錦涛はのこのこいくんかな？

>>148
世論などクソくらえの強みだろな。こういうときは一党独裁って有利
だよな。まわりも気使うしね。

日本は、日本の国として未来を見据えた行動をとればいい。
米国が中国に近づこうとも、離れようとも、日本はインドやら台湾やら
豪州やらにも目を向けて行動するのみ。
米国は国益で動く、日本も国益で動けばいい。
唯、今回の件でハッキリした事は同盟国である韓国が、米国から見捨てられている
という事だけは良くわかった。

>>154
世論はどうでもいいけど、厄介な軍閥連中がおるからな。
米にアレルギーもってるのはココだと思うけどね

>>150
と見せかけて謝りながら実は中国を事実上の植民地にし始めていた日本。
それに気づいて元安にして市場を開放することで自国の利益を得、かつ日本と
中国の食い合いを狙うという一石二鳥をするアメリカ。

小泉総理のときのはここに載っている

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2003/05/22houbei.html
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2003/05/23houbei.html

平成１５年５月２３日午前（日本時間同日深夜）、小泉総理は、ブッシュ米国大統領と
テキサス州クロフォードの大統領私邸で首脳会談を行いました。

>>156
実は日本にとってはその存在こそが起死回生を計る鍵だという不思議な状況

さあXデイまであと二ヶ月ですよ−

胡錦濤亡命
胡錦濤亡命
胡錦濤亡命
胡錦濤亡命
胡錦濤亡命

牧場招待が本当だとすれば、
すでに金正日の運命は決まった
のではないだろうか。
ﾉﾑﾋｮﾝは認めないだろうが。

来日の際は、中国産野菜、中国産うなぎ、中国産鶏肉でご接待。
もちろん乾杯は中国産ビールでｗｗ

>>155
韓国は普通に頭悪すぎ。体育会系ｗの国際社会であんな変人行動とればバカにされて
パシらされて貧乏くじ引かされる

>>161
あ、俺もそう思った
中国のメンツを立てる根回しだろ、北爆の
6者協議以前、元切り上げ後のこのタイミングで発表
というのがいやらし過ぎるw

私邸に招かれ歓迎を受ける中国主席
小鼠への対応とはえらい違いですねｗｗｗ

>>163
外交的にはどうでもいい国だね、韓国は。
日本が気にするべきは在日を主軸にした内政攻撃だろう。

靖国に行かなければ日本の立場がここまで悪くならなかったけど
アメリカも実は日本の強硬姿勢に愛想を尽かしていた訳だ。
争いごとの種を自ら撒き続けてるって自覚があれば、
例え個人的心情からの参拝であっても普通の政治家であれば控えるのが常識。
世界的に見ても戦争を起こした犯罪者を慰霊するなんて事はやってる所はないのに
小泉は詭弁によって世の中が変わると思ってたらしい。

確かに靖国参拝なんて、他国の反発を買ってまでする必要は無いな。
素直に代替施設でも作って慰霊祭でもやればいいんだよ。

なぜ今北爆をやる必要があるんだ？アメリカの得られる国益は？
核が中東に渡る予防だったらこの前のミサイル発射疑惑で48時間以内に武装云々の
最終宣告出して空爆してるだろうし。
六者会談を睨んでのことももちろん話すだろうが、＝北爆になると言うのはバカ左翼
よりはマシだとしてもお花畑にしか聞こえん。
第一北爆予定なら六者実現の努力は無駄になってこないか？それこそ米中会談のみで。
あのプライド高いアメリカが六者のためにかなり面子に傷を付けられたんだぞ？

靖国参拝させろとブッシュが言ってたというのはホントなんだろうか？
本気なら今年小泉と一緒に参拝して下さい。

ブッシュは中国に乗り換えたかな？
鮮人内閣の限界に気付いたのかな？
小泉＆森派は完全に後ろ盾を無くしたな。
もっとも奴らが居なくなれば日本人の復権が始まるから
喜ばしい事なんだが。
国力衰退させてまで米に媚び売ってもな。
常任理事国入りさえかなわないんだから。
日本こそバランサーに相応しいと思うんだがな。
国力の足りない韓国なんぞよりは。
米中間でうまく立ち回らんと。
だけどそう言う腹芸は苦手だしなあ。

>>167
>アメリカも実は日本の強硬姿勢に愛想を尽かしていた訳だ
どこをどうみればそう見えるんだ？
アメリカは逆に日本を強化したい思惑が見え隠れしてるが？

>世界的に見ても戦争を起こした犯罪者を慰霊するなんて事はやってる所はない
どこの世界なんだ？
戦争は犯罪じゃねーよ
戦争責任というのは戦争を決断した指導者に対してその国民が問うべきことだわな
戦争＝犯罪って単純に発想するそのお頭からみて中高生か？

工作員が大量に湧いてきている件について。

　　このニュースのわらいどころは


　　アジアの自称ばらんさーは、　日本や中国、露西亜など
　　他の近隣諸国とは、明らかに一線をひかれている。


　　ということですね。

>>171
選挙が近くなるとこういう民主党系のアホが増えてくるなｗ

オマエラ売国勢力が日本の与党になることは二度とないんだよ

夏休みだからね〜宿題汁。＞工作員

社会の先生が言ったことが、間違っている事についての自由研究かｗｗ

【調査】「日本への原爆投下」、米の７割が容認…「世界大戦勃発」、日本は危機感薄く
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122184619/
経済分野では、最も重要な相手国として、日本側が米国（54％）を一位に挙げた
のに対し、米側は中国（39％）がトップで、日本は18％で二位だった。米国民の間で、
経済成長を続ける中国への関心が高まっていることを裏付けた。

>>167
共和党が日本の戦争肯定によって愛想を尽かすことは有り得ない。軍人関係者
を支持母体の一部としている連中にとってそれは自殺行為。ロシアと同じく、
米共和党は戦争責任云々なんて興味ないし、ましてや感情で行動するなんてや
るわけない。おそらく米民主野党の突き上げ回避と、そこに国益があるからだ
ろう。第一あの国は気に入らないことは気に入らないって言って外圧掛けてく
るタイプだろ。

胡錦涛に踏み絵させる催しだと思うがね。

>>171
バランサーって言葉は使わない方がいい。あの言葉は自分はバカだって宣言しているのと
同じ意味を持つ。自国の利益に基づいて動く国際社会でバランサーが成立するわけがない。
自意識過剰の言葉でしかない。老練なイギリスらしくないがな。

8月15日に何かが起こって国内おおわらわ→鎮圧に忙しくて訪米お流れ─とはいかないかー・・・

アメリカと中国が手を組むことはない。
なぜなら、アメの利権に中国が手を出しまくってるから。
アメだって折れたときが最後だということぐらいはわかってるよ。
第一中国が上り調子ならともかく、内部崩壊寸前。今折れるわけがない。
今対話するのは極東大戦争起こさないため。あんまり好き勝手すると〆るぞと脅すため。
日本も売国奴一掃して、はやく東アジア以外のアジアと交流促進、対中国の構想を作ること。

そのためにも、来たる解散総選挙では売国奴は落とさなくてはいけない。
自民の売国利権屋・民主の幹部（旧社会党）を落とす。さらに投票率を上げることで公明を落とす。
今のうちに、自分の選挙区の売国奴調査と、選挙へ行こう運動をしてくれ。

国内売国奴一掃は、アメリカでもやってくれないよ。

小泉や胡錦濤が私邸に招かれたのになんで自分は、招かれないﾆﾀﾞと吼える
盧武鉉が一言
↓

中国とアメリカが仲良くしてくれれば世界も安定すんるんじゃね？

胡錦濤が受けるかどうかが問題。
行けば人民元のごり押しは確定なんで、渋る可能性もある。
中国人の反応も知りたいところ。

手を組むって、米中同盟をするわけでもないし。
問題なのは、アメリカと中国が激しく対立するか、それとも少しでも接近してしまうか。
アメリカの国内、議会において中国の元切り上げと日本の戦争肯定の波に過剰に反応する
民主野党に攻撃されてるという可能性があるだろうし、そうだとしたらアメリカは外交政
策というよりも内政問題として今回の手を打ったのかもしれないということだろ。
アメリカは中国みたいに石器レベルのｗ独裁体制な訳ではないんだし、政府が国内で非難
に晒されることも認められている国なんだから。

>>184
ならない。
支那は今、深刻な資源不足に陥っている。これまでやって来た強行的な拡張政策が
すぐその場で変わるとも思えない。現にアメとユノカルの件で揉めている。

日本も岡田民主党に託してみるのも手かもな。
ﾎﾟﾁに慣れきった雨もちょっとは焦るかも。ｗ
黒フォードでカウボーイハットをかぶった岡田はけっこう絵になるぞ。AA略）ｗ

ぶっちゃけ日本の国益から言えば会談が流れてくれるのが最良。決裂してくれるのが
次善。だが、話し合うって本当に話し合って国内に米中接近をアピールするだけの可
能性が高いから恐らく一番損な結果で終わるだろうというのが結論。
したがって日本がこれから取るべき行動は中国の非難を完全無視。閣僚も中国非難を
しないで無視。見捨てられた韓国のみ叩き続ける。

>>167
>>168
戦争犯罪者は存在しない
Ａ級戦犯なんてもんも敵国が作ったもんだ
アメリカのアーリントン墓地だって「わが国で一番聖なる霊場」と看板に書いてある
そこには敵国からみればＡＢＣ級すべての戦死者が国民の英雄として埋葬されている
特に敵国の立場からすればＡ級に値するような高官であれば、四頭立て馬車で運ばれ
儀式にのっとって丁重に埋葬され、追悼されてるが、どこからも批判の声は
聞いたことが無いな

>>184
江沢民とクリントンのときがそうだったが、その結果、現状どうなってる？
北朝鮮は核を持つわ、台湾海峡はきな臭くなるわ
東ｼﾅ海、南ｼﾅ海で中国の侵略行為が目に余るわ
ウイグル、チベットの民族弾圧は続いてるわ
中国の軍拡はエスカレートするばかり

中国の拡張野心があるかぎり、より危険度が増すだけだ
そして軍国主義国家の中国が侵略拡張路線を止める事はありえない
中国は60年以上遅れて出てきた、中華思想の帝国主義なんだよね

>>188
確かに、よく見るとイケメンのオカラは
黒いカウボーイハットが似合いそうだ。

岡田のカウボーイハットの縁に
「MADE IN CHINA　本日も日本を大安売り」 と
ジャスコの値札がついてれば完璧

>>188
オカラもいざとなったらあの姿勢が貫けるとも思えんなぁ
どっちにしろ中共に土下座しまくるから情けない印象は変わらんし

>>188
岡田が政権取ったら、中国におもねってアメリカに逆らうも
肝心の中国が梯子を外して、日本は困ったアルネとアメリカに迎合
慌てた岡田がアメリカに土下座するも、逆に信用を失い
アメリカが日本に距離を置く隙を見計らって、中国が日本の面倒を見るアルネ
と国際社会で立ち回られてジ・エンド
て日本属国化の地獄絵図が目に浮かぶよ

中国は来るもの拒まず去るもの追わずの精神が強い国だろ。

何を怖がってるのかと。

岡田出したら今度こそ米世論の態度が硬化するぞ。悪口言われて喜ぶ奴も慌てて
態度翻す奴もいない世界なんだから。
やっぱり一番いいのは米中対立だろうな。次点はイラク…か？次点と言うより下策、
身の切り売りに近いかｗ

>>195
台湾　チベット　ウイグル　ベトナム　…
どこが去るものは追わずなんだよw

>>195
えっ？？？？？

日経・・・・

＞＞167
あなたは在日？アメリカは日本にはもっと強硬になってほしいって思っているんだよ。
アメリカの本当の軍事同盟国はどんどん少なくなってきているし、
台湾問題など、アジアにおいて、日本は大切だからね。まあ、強硬と言うよりは普通の国にって言う感じだけど。
今は、まだ、普通の国にも慣れていないからね。もっと強硬になって、まずは普通の国にならないと。

>>199
お察しいたします。

おまえら、韓国酋長が招かれなかったことを話題にしようとしてるが、
実は中国と日本が同レベルに扱われているのにショック受けてるだろ。

>>202
てかさ。今回の「ご招待」は魂胆ミエミエだからｗ

更なる元気利上げ圧力だろ

こんな事で、一喜一憂しているようじゃ健全な国家とはいえないね

>>203
運動部の「お前ちょっと部室に来い」ってヤツねｗｗｗ

>>206
それそれ。

6カ国協議でナニしたらアレするぞとか色々・・・ｗ

>>200
アメリカが日本に普通の国になって欲しいというのは
結果的に常任理事国入りを反対する事なのかな？
日本は靖国とか教科書問題それから拉致問題でも強硬姿勢のみで外交チャンネルを開いてこない。
それによってアメリカは日本は交渉が全く出来ない国だと判断した。
常任理事国になってしまっては国際社会の秩序が乱れる。

アメリカは中国との連携を深めようとしているのに
日本はアジア諸国だけでなくアメリカにもすっかり見捨てられたな。

人民元切り上げたという事実の後に、親しい要人が招待されると
はっきりわかっている場所に中国の国家主席。

これって、中国的には微妙な見栄えだよね。

まあ、>>208みたいに日本メディアが勝手に報道してくるだろうし
媚中な人たちもそういった感じで吼えるだろうから敢えてやるかも
しれないけど。パフォーマンスとして大いに利用する事も考えられるけど。

さっさと、国内の売国奴を排除しないと・・・・・。という日本への脅しなのかな。

>>208
別に、ブッシュさんは前主席の江沢民も別荘に呼んでたよ。

アメリカは中国との連携を深めようとしているのに
日本はアジア諸国だけでなくアメリカにもすっかり見捨てられたな。

もしアメリカが中国との関係を深めたいなら、EUの中国に対する武器輸出をアメリカは認めるでしょう。現実は猛反対。

>>208
こういう連中って中国が国境を接している国全部（北朝鮮除く？）にケンカを
売っていること知っているのかな？フィリピンにすらケンカ売っているし。

>>208
> アメリカが日本に普通の国になって欲しいというのは
> 結果的に常任理事国入りを反対する事なのかな？
アメリカはドイツは絶対にNOだから。　どうしても増加させなければならないなら日本だろ。
なにもアメリカは理事国増やす理由が無いし。
普通の国になってくれといっているのは現政権や共和党一部。ライスは亜美ﾁｬﾝほどではないよ。

> 日本は靖国とか教科書問題それから拉致問題でも強硬姿勢のみで外交チャンネルを開いてこない。
全くの事実誤認。弱腰そのもの。開きっぱなしだとおもうが。

> それによってアメリカは日本は交渉が全く出来ない国だと判断した。
原因はどうかわからんが、そうかも。ｗ　軍事力使おうとしないからな。

> 常任理事国になってしまっては国際社会の秩序が乱れる。
アメリカから見れば、それはドイツが入った場合。EUで仏と同じサイドの国が増えるのは困る。インドも疑問だけど支那封じ込めのために仕方ないと思ってるみたいだよ。
また、支那から見たら戦勝国でもない先進国でも民主国家でもないのにアジアででかい顔できているのだから、そりゃ日本が入ったら秩序が乱れるとおもうよ。ｗ

> アメリカは中国との連携を深めようとしているのに
昔からアメリカは支那に甘い（共産主義に甘い）。そして日本に厳しい。

> 日本はアジア諸国だけでなくアメリカにもすっかり見捨てられたな。
捨てるというか、利用されているだけだろ。必要なら使う、じゃまなら排除する。いままでずっとそうだった。
これは日本の”自立心”の問題。日本も支那や雨をうまく使わないと。

必死乙

基本的にアメリカは日本に対して〜になって欲しいとか、見捨てたとかいう発想はしない。
イラクのような時には、賛成すれば米世論に親日感情が涌く程度で、反対すればドイツみ
たいに仕返しをする。良いように使われてポイって言い方も出来るが、どちらかと言うと
国家が他国を当てにするっていう見方自体お花畑思考と言える。それぞれの国家がそれぞ
れの国益で動くのは当然だろうと。

小泉の馬鹿が、歯軋りしているのが見えるなｗ

アメリカは、これから中国を良い意味でも悪い意味でも日本より重視していくよ
軍事的にも経済的にも政治的にも遥かに日本より強いからね
日本は今後の国防や経済のことを本当に真剣に考えないとマジで滅びるかも
色んな状況を想定して対応できるようにしないといけない
アメリカは中国とは最終的には争わない
第二次世界大戦の時のように絶対に日本が損をする立場になる
それだけ日本は政治力がない
今一番日本が危機なのは、国民全体が国防や政治に関心が無い事
ゆとり教育やってる間に、若者は馬鹿になってしまったし、
もっと教育に力をいれて賢くならないとダメだ

そこで直々の説教ですかｗ

>>216
この時期に呼び出されるんだぞ。
何を言われるかぐらい分かるよねえ？ｗ

アメリカのアジア外交の基本は日中の同盟を絶対に阻止すること

アメリカに挑戦する意思がある唯一の国（しかも独裁国家）の
中国が、日本の技術と資金にアクセスするのは悪夢だからだ。
中国が民主化しない限り、アメリカが中国の友好国となることはない。

中国との「関係を重視」しているのは事実だが、それは冷戦期の
ソ連に対するものと基本的に同じ。
ただ中国に対してはアメリカは経済的に実質的に支配しているという強みがある。
多少の犠牲をしのぶなら、米は中国を経済的に破滅させられる。
だから、今のところは中国を「本当の敵」とは見ていない。
そうなるには経済力や軍事力が不足している（要するに弱い）。

日本にとっては、米中どちらかを選ぶとか、バランサーになるという選択はない。
アメリカにくっついて、中国の覇権主義を抑止するのが日本の国益になる。

自己中心的で傲慢な独裁国家が中期的に目指しているのは、
日本を経済的・軍事的に屈服させ、アメリカの影響力を排除することで
アジアの派遣を握ることだからだ。

ノムﾀｿｶﾜｲｿｽｗｗｗ

中国を軽視するやつはバカだよな。
いつまでも反日の鬱憤晴らして喜んでろ。

>>217
＞それだけ日本は政治力がない
先にここを何とかすることを考えろってコト。
じゃないと米中間の駒にされるだけ。

>>222
> 米中間の駒
うわーイヤだな

>>103
中国がそんな浅はかな外交をするとおもうか？

奴らは目の前の困難を乗り越えるためなら、嘘でもつくし靴も舐める。
しかしその内容は、全て嘘で塗り固められている。個人もそうだし
国家もそーだ。嘘吐きの整形美人そのもの。

中国を軽視する事は良くないとは思うけど、
中国を重要視しすぎるのはちょっと短絡やと思う。
良く経済学者が”１３億の巨大市場”なんていうけど、実際購買力のある層なんて日本よりも少ないでしょう。

アメが本当に注目しているのは中国海岸部（香港、北京、上海等）と台湾を含んだ中華経済地域やと思います。

仮に中国民主化を画作し、あの広大な土地と人口全部を民主化する場合、
それを成功させた場合の潜在的経済市場よりも、それを成功させるための資金拠出の方が天文学的数字になって割にあわへんよ。
歴史的にみて、かつて日本が関与した台湾、満州、朝鮮半島などの例なんてさんざん研究してるやろうし、
中国全体を経済支援してパクス・アメリカーナで取り込もうなんてそれこそアメリカを世界のリーダーから引きづり下ろすことになると思う。

アメ（共和党）がおそらく考えているのは中国が３つか４つに民主化分裂してくれるのがベストやと思っているでしょう。

アメリカも中国もどちらも多民族国家だ。究極的には、どちらも実利優先で
動く国だ。将来、米中衝突なんてことは、ありえない。なぜなら、中国は
アメリカを敵にまわす危険を十分承知してるからだ。一方、１３億の人口を
持つ中国は、アメリカにとってますます重要なビジネスパートナーとなってきている。
今後、ニホンの位相は、下がることはあっても、上がることは、まずない。
アメリカの国益にとって、ニホンが何をなせるか、という観点からしか、アメリカ
はニホンのことをみていない。国連常任理事国の一件をみても、それは
明らかだろう。

>>226
１３億のうち１０億が使えない連中なんだがな。
中国は、お荷物以外なにものでもないぞ。ｗ

日経はこの後、こう書いてますよ。

MLBの選手に招待か

環境汚染(国際的環境基準無視)・人権無視・今だに侵略戦争してる国だしな

ニホンジンは、よく中国または、その政治家をバかにするが、こちらの
見るかぎり、中国の指導者たちは、ニホンジンのそれよりよっぽど、頭が
きれる。そもそも、大陸国家中国と国境を接している国は、１０国以上もあり、それらとうまくやっていくという智恵に秀でること
にかけては、ニホンなどと、比べるべくもない。中国にとって、ニホンとは、
数ある隣国のなかの、ワンノブゼムだ。ところが、この島国ニホンなどは、
その東にある米国様しか見ていない。おのずから、外交力にかけては、勝敗は
明らかだ。

>>231
侵略戦争繰り返したり軍事増強して脅すことが「近隣諸国とうまくやってる」って事なのかwwwww
日本もそうするか

>>231
国境を接している先進国は日本以外一つもないね。（台湾を入れて２つか）

したがって、現在のような、対中、対韓、対朝政策をとるニホンは、
ますますアメリカ一辺倒に傾かざるをえず、アメリカを喜ばすことになる。
パワーポリテクスと言う観点からみれば、ニホンはお先真っ暗だ。
したがって、、言う。ニホンは韓半島の統一を支持し、これを独自の
外交力でもって、後押ししなければ、ならない。韓民族は、もし、統一
なった暁には、ニホンに対し、恩義を感じるだろう。もし、中日対立が
起こったときは、必ず、ニホン側にたつだろう。

アメの本音は、
”黙って俺についてこい！３歩下がって俺の影を踏むな！”が本音。
多少政権によっての浮き沈みはあれど、中国が共産主義である限り日本の価値を下げることはないです。
共産主義の１３億をビジネスパートナーにするよりは、
曲がりなりにも民主主義のインドをビジネスパートナーにする方がリスクが低い。
その証拠に常任理事国においても最近インドに理解を示している。

”１３億の市場”っていう数字にとらわれていると大きな間違いするかもよ！？

アメがほんとに日本を見捨てるときは、
１．中国が今後アメリカに対峙できない程度の国に分割され、
２．それらが親米民主主義国家となる。
３．ロシアが覇権主義的国家でなくなる。
４．日本人の１０００兆円超の貯蓄が吸い尽くされ、市場としての日本の魅力が無くなる。

以上の条件が整えば、日本はアメに見捨てられるでしょう。

>>234
恩義なんか感じるなら、韓国が反米になることはないな。ｗ
北朝鮮ですら、呆れているぞ。ｗ

>>235
人の住めるところは、国土の５０％程度で、その人口密度は
日本以上の人口１３億の国だ。人間が多すぎるな。
１０億人ほど間引けば、強力な国家になるかも。ｗ

中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

胡錦涛が行くかどうかが楽しみ♪

胡錦涛が９月にアメリカに亡命したりして。ｗ

あ〜あ、これは実質的に一緒に人民を解放しない？その後の統治は中国に任せるからサァ、
高句麗史は当然中国史だという会談に間違いない。

ついにきたか。

元切り上げの更なる要求？
それとも6カ国協議が不調だった場合の打ち合わせ？

234は北の回し者かよほどの馬鹿だな。

フォーリンアフェアズのハース論文が現実味をましてきたな。

アジア問題は米中で処理って方向に舵切リはじめたかも。

日本は台湾になる。
安保で台湾は生き残るが、中華民国は死んだ。
安保で日本は生き残るが、日本外交の決定権は無くなる。

>>244
アメリカ世論の共産主義に対する嫌悪感は
日本のそれとは比較にならないくらい強い
米が中国中心のアジア政策をするとは考え難いな

I have a bad feeling about this...

なにを、今更。

人民元切り上げと関係あるんかな。

なにやら、いろいろと錯綜していてよくわからん。

アメはアメとムチを使い分けるから、さらに分からん。

中国人は、面子だけにヨダレをたらす。

>>244
60年前の失敗をまた繰り返す事は無いと思うが・・・
中共の体質は当時から何も変わってないんだから。

>>242
中国の経済政策は基本的には、富の再分配を偏らせて、先進国並みの
需要を発生させて、その乗数効果によって、偏った富の再分配を補正
していくというやり方。しかし、誤算は、中国人の拝金主義と役人の
汚職だろうな。これが、今、ピーク差し掛かりつつあるからねえ。
経済成長が止まれば、中国が崩壊すると言われる由縁だが。
元の切り上げ＝中国の分裂、内乱の発生だからな。

>>236
指摘の通り、むしろ中国は人口の多さが経済発展のネックになっている。
金融屋は経済を数でかぞえがちやけど、”ものつくり”に携わる漏れにとっては、
経済大国たるインフラがあってはじめて市場を考える。
１３億のインフラなんて．．．仮に隣の韓国レベルのインフラ設備を敷こうとしてもはっきり言って不可能に近い。
また仮に１０億パージしても、それでも３億！
それでもあのアメリカよりも人口が多いのに．．．ID:Pgkr6RnDはちょっと飛躍しすぎかな！？

つまり中国を将来のビジネスパートナーとして戦略を立てるなら、
中国を分割して海岸部のみの経済圏で取引するのが現実的に考えやすい。
もちろん内陸部は適当にスルー。
そもそも中国って資源の無い国なんよねゑ〜．．．。

誰も中国中心と言ってない。

米中で処理だ。日本、台湾の勢力均衡ラインは変化なし。だから安保だけは守られる。
半島は不明。

日本の外交的意思決定権の低下の問題。
本質は集団的自衛権と核だろう。
核保有国とは勢力均衡をやらざるを得ない。
アーミテイジが去って、ブッシュ政権はやっぱ少し舵切った。
アーミテイジの役割が改憲。

前国務省のハースは宿題を後輩に残してきたのだろ。
こないだまで、政策企画局長だ。そういう勢力が国務省にはたくさんいる。

>>253
＞フォーリンアフェアズのハース論文

ぐぐってみた

なんかすげー真実味があるなこりゃ
実際アメリカは中国相手に、思い切った政策なんて取れるはずもないし
米中にとって理想型と言えるアジア支配だな。

欝になった。

まっ、最近米国がしきりに中国軍事大国化への警戒を言い出してるのに
日本がこのまま脳天気に対中援助や投資を続けてるようだとアウトだな。
ありゃ日本政府に対するメッセージも含まれてるだろうに。

>>252
親中派と呼ばれる政治家の中には、その多すぎる人口のため、中国共産党が
潰れたときの内乱で日本がとるシナリオが考えられないので、親中の政治家も
いるみたい。とりあえず、いまのところは中国共産党に潰れてもらったら
困るので、親中。しかし、正直にこれが言えないところがつらいのかも。
あの膨大な中国人がどういう風に流れるか想像もつかないみたいね。

>>250
それをアメリカは今値踏み中なんだろう。
国益を考えて。
極端なことをいえばだが、場合によっては60年前と同じ選択をするかもね。

殊に外交の話をするときに、楽観的な予測って基本的に無意味。

純ちゃんがブッシュに頼んでやっと実現したんだよ。
ちみら、甘いね。
８月１５日の参拝とバーターだよ。

>>254

鬱だよな

もう間にあわねえんじゃねえかと

嫌韓漫画で喜ぶと言うことをやっとる場合なんかではない。

>>259
サヨク的ネガティブ思考に陥るのもいいが、鬱になってる暇こそない。

>>258
8/15にブッシュと一緒にか？
もしそうなったら
鼻からチン毛生えるくらいびっくりする。

>>260
厳しいねｗ
俺みたいな一般人に何が出来るかな。。
・選挙に行くこと
・それなりに知識のある問題について電凸する
ぐらいか。

>>258

これは記憶しとく。
明治神宮のときから巷で確かにいろいろ情報はあるが、今年はどうなることやら。

国連改革も早々にポシャリそうなのが明白だし、必要以上に気兼ねすることはないんだが・・・・

アメリカは戦前戦後、常に親中

ハース論文て大まかに言うと、
米中が手を組んで、台湾、日本、半島を核抜き封じ込め状態で軍事管理って主旨でしたっけ？

>>259
靖国参拝がどうだとかさぁ、歴史認識がどうだと国内で議論してる暇があったら
もっとやるべきことがあるはずだよな。

コンセンサスが出来てないとか言って、憲法改正を先送りにして
現状維持でどうにかなると思い込んでる節がある。

戦前の帝国主義がイイとは思わないけど、国際世論に軍拡を批判され
極東地域に緊張を齎す結果になったとしても、思い切った舵を切る必要があるよ。

>>258
こういう楽観的書き込みをするやつこそが工作員なのではないかと思うことがある。
バーター？そもそもブッシュの靖国参拝はアメリカじゃなく日本の保守がやってほしいこと。
アメリカは日本が永遠にヘタレ国家だとしたらそれはそれなりに政策考えるだろうね。
別に困らんと思うよ。

イチロー、松井が活躍しすぎると、恐日病再発。

あからさまな韓国外しｗｗ

>254　＞259
漏れもググッてざっと読んでみた。
なんか眠れなくなってきた・・

＞265
その通りでつ。

本質は核だ。

しかしそれは無理だろうから、集団的自衛権と足の長い攻撃兵器を持つこと。
これを最低限やらなければタイムアップだと思う。

六ヶ国協議も今度のヤツで終了になるだろうし
その後、安保理送りとなり、９月ってちょうど安保理開始直前あたりじゃね？
フレンドリーに胡錦濤の肩を叩きながら、笑顔で「お前はどちにつくんだ？」
って感じの事を話すってのは深読み？

日本の財布が持ちこたえているうちに、９条改正やスパイ法くらいは最低限やっとかんとなあ
民主とか半島のごたごたに構っている暇ないや

>>267
ちみい、暴走は何事もよくないよ。
純ちゃんの８月１５日参拝だよん。

>>265
そんなことが可能なら、30年前に米ソでやってたんじゃないのかなあ。

バーターなのは、靖国じゃないのでは？

こちらのブログの７月２２日のところに、
北の核問題と、米中経済摩擦（元切り上げ）問題が、
こっそり取引されているかも・・・というあくまで希望的観測記事があるけど、
クロフォードの件で、案外、正解なんじゃないかと思えるようになってきた。

http://meinesache.seesaa.net/

>>272
その話するんでしょ。
あと経済の話。
クロフォードに呼ぶのは其処でないと
こきんとうが釣れないから。
と、おれは読む。どうかな？

>>275
米ソは互いに軍拡にリソースを回し過ぎて消耗戦やったじゃない
その結果、勝った米はまだいいけど、ソ連は崩壊して未だに癒えない。

米中の場合はそれを教訓にして、あまり相食まずおいしい所分け合おうって
相談するのは現実的だと思うね。
日本なんかとくにおいしい餌だよ

安保理で北への空爆を中国がＯＫするとは
どうしても思えないんだけど。ＯＫ出させるために
米国はどんな飴をあげるのか、ここで話し合うのか？

悲しい知らせを聞いた気分だ。

どちらにしろ中韓と本気で対峙していくつもりならやつらに負けないよう
いろいろな方面で動いていかねば。競争。
>>259、>>266で書かれているように、余計な問題に関わっている時間は、ない。

>>280
ちょっと悲しい・・・どころじゃない・・・

アメリカを信用できない日本人は至極真っ当だと思った。

中国が飴玉用意したんじゃないのか

アメリカ政府を信用できないなら、次はどうするって議論になんでならないのかね？

この国民は。何もしたくないのだろうけど。

>>285
アメリカにかけられた呪いはそう簡単に解けない。

>285
「とりあえず自国民を守るくらいの力が必要」と言うと
朝日の一面を飾るからなぁー。

ttp://www.tkataoka.com/2005/07/02.html
ttp://www.tkataoka.com/

泣けてきた＞＜

出来る事があるなら、やりたいよ。
だけどオフ板で中途半端に盛り上がるだけで実現しないデモとかさ・・・戦意喪失する。
ほんと草の根運動ぐらいしか思いつかないし。

http://www.foreignaffairs.org/

原文。
Rｅｇｉｍｅ　ｃｈａｎｇｅ　ａｎｄ　ｉｔｓ　ｌｉｍｉｔｓ
Rｉｃｈａｒｄ　ｎ．Ｈａａｓｓ

>>290
全体的に論調が中国に対して好意的だな。
他の記事も好意的なのが多い。

冷戦真っ只中の際のソ連首相訪米など、
アメリカは、いつも敵国には寛容を忘れない国だ。
飯の種を大事にする国だよ。w

胡錦涛は人殺しだろ、おいおい

　先の冷戦を教訓に日本の取る戦略を考えると、結局中国共産党分裂を加速させるしかないと思う。
日本の最悪の事態は、米中の思惑で半島の２の舞だが、それだけは避けたい。

中国の弱点は、貧富格差、民主化運動、エネルギー、砂漠化、人口増、人権弾圧、外資流出であり、これを何とか煽る。
幸い今の時代はネットがあるので、我々一般人でも出来ることは少なくない。あくまでも客観的事実のみを発信すれば十分と考える。

とにかくEU、インド、ASEAN、露、米、台、加、日、豪による中国包囲網を築き徹底的に揺さぶる。
中国の民主化は米にとってもEUにとっても決して損ではないから、この線を堅持するしかあるまい。







偉そうに言ってるように見えたらすまん。

>>292
首相じゃしょうがねえだろ。
冷戦期に訪米した書記長っているの？

中国が分裂するのもこわい。
軍拡競争、富国競争で人口が５０億超える。

アメリカと中の２ヶ国だけの話し合いはすげー信用できない
アメリカが要求つきつけて中国も折れないから
　「じゃあ損する分は日本から搾り取ればいいよ」なんて話合いがありそう
と勝手に妄想ｗｗ

アメリカが中国に近づいたと思って日本が対中接近を図るのが、
最大の具策。

アメと中国がどんなに近づいても、日本は米国陣営にいたほうがいい。
中国陣営に入れば、大関から幕下に転落。
中国の手下になって、中国より豊かな生活ができるわけが無い。

>>296
増えないよ。
土地が耐えられない。

アメといっても共和党と民主党はまったく別。信じてるよブッシュ、ライスたん。

>>298
チャイナスクールの事か。
下手すると連中の撒き返しがあるな・・・

東アジア共同体が日本とっての試金石になる。

アセアンは中国とバランスさせたいから日本を入れたいし、
中国は、資金･技術･市場等すべてがある日本を取り込みたい。
日本が入らないと、東アジア共同体構想そのものが頓挫する可能性
もある。

日米がくっ付いていれば、アセアン、そして中国も日米に合わせざる
を得ない。日本にとっては、日米主体の海洋連合が最上策。

>>301
そう言うことになるね。
財界人にもアホがいるし・・・。

チャイナスクール−自民の媚中派ー民主の媚中派−公明−社民−共産の
ライン。

��1のアメにとっても、��2の動向は常に気にかかる。
ある意味��2は危険な存在でもある。日本がアメのラインから
はみ出ると、日本対アメ･中国･その他という構図がすぐ出来る。

テレビの｢義経｣を見てるけど、中国は平幹二郎のやってる法王みたいなもの。
アメが頼朝、義経が日本。

中国がどうのとかアメリカがどうのとか言ったって、外交とは自国の利益を最大限に追求する場でしかない。
北朝鮮をみてみれよ、あんなとるに足りない国が５ヵ国を手玉にとってる。
日本が、普通の国家として国際的に貢献します、そのために必要な措置は総て採らせていただきます、
と言って御覧、みんなビビリあがるから。
６ヵ国協議だって正直日本が核兵器を保つ事が恐くて中国が応じた訳で、その一つの理由として
日本が核保有した場合地域のリスクが増大して対中投資が落ち込むからと言うのもあった。
だから中国としては日本が核兵器を持つ水準に至らないのがベスト、アメリカとしては
日本は何時でも持てるけど持たないのがベスト。
因みに、日本の反核団体が日本の原発に反対しているのは上記の理由から。

こういう米中の問題を真剣に考えようとしてみると、

韓国とかが糞に見えてくるのは俺だけだろうか。

同じく。日米中に韓国はまったく関係ないしな…。

>>306
目の前を飛び回るハエのような物。
大した存在じゃないが、気を取られると躓く事になる。
さっさと潰したいところだな。

>>302
東アジア共同体は何をしたいのかさっぱり判らないから要らない。
黙っていたって半島は華夷秩序に入る、そうすれば神道対儒教の対立構図になる、
宗教対立のある共同体なんて絶対に上手く行かない。

>>305
＞中国がどうのとかアメリカがどうのとか言ったって、
＞外交とは自国の利益を最大限に追求する場でしかない。
基本的にはそう言うことだろうな。
ただ、自国ができることを見極めないといけない。
日本はアメ陣営の��2でいるのが一番いい。
勿論、時には、潜在能力を示すことも必用だけど、あくまで
牽制の範囲でいいと思う。その牽制は、アメに対しても、中に対して
も必用だと思う。

>>309
だけど、進めようとしてるバカが少なく無いんだよな。

元財務官で慶応教授の榊原英資は、元切り上げのコメントで、
東アジア共通通貨ができるかもしれない、といっていた。

ここでブッシュが胡錦涛を撃ち殺してくれたら、
アジアの未来は一気に開けるだろうな。やってくれブッシュ！

フォーリン・アフェアズの論文かるく呼んでみたが用は平和外交で北京とワシントンの間でゆれてる日本政府にあきれてる感じ。二重保険とまで言われてるし

EUをみれば明らかですよ。上手くいっているように見えても
イタリアとドイツは損をしてばかりじゃないですか。

>>299
もともと住める土地は少ないのに、住める土地は砂漠化、環境破壊で
どんどん狭くなっている。それで、そろそろ人口１５億人。普通に
考えても、もつわけがないでしょうが。

日米ｖｓ中朝韓露が、日米中露ｖｓ韓朝になっちゃったよ

>>309
在日参政権や人権〜〜を実現するための方便だろ。
国家主権の委譲とかにも使えるし。おべんちゃらにしか聞こえん。

ここは真っ赤ッ化なスレでつ

胡錦涛自宅招待の発表が、6カ国協議の前日というのが、
露骨過ぎて面白い。

>>316
>>日米ｖｓ中朝韓露が、日米中露ｖｓ韓朝になっちゃったよ

このスレの何処を見てそんなお気楽な結論になることやら。
それとも、現実逃避？

国連安保理拡大阻止での米中タッグを見てもハース論文は十分現実味があるだろ。

>>319
つ【鏡】

>>319
お前はこのスレしか見てないんだな。
だからそんな結論になるんだよ。

米中によるアジア支配なんて鬱になる話はやめようぜ。
それより韓国。中国さえ呼ばれたのにクロフォードに呼ばれてないぞ。ぎゃはは。

>>323
韓国の話してる立場じゃないと思うがな・・・。

>>322
じゃ、どんなスレ見たらお前は満足するの？

半島の今後についてほぼ方向性が決まったのかな？（ﾆﾔﾆﾔ

>>28
同意。
ふだんからどの国にもイイ顔をしようとするからダメなんだよな。
日本政府はもっとずるくなってほすぃ。

これはブッシュが胡錦涛に援護射撃してるんだと思う

江沢民が院政をねらって現政権に嫌がらせをしてるから
反日暴動、ドタキャン会談、核兵器使用発言など江沢民に揺さぶられて
日米に強硬姿勢を執らないと国民や軍が承知しないと圧力をかけ続けている
胡錦涛は国際協調路線をいきたいのだが、反日反米の江沢民がそれを阻止してる

まあ、上（米中）を見るより下（韓国、北朝鮮）を見るほうが楽しいわな・・・。

どうせ米国や中国にはかなわねーよ。そんな事論議しても仕方ない。
それより韓国見ろよ。無様だよねー。

>>70
あの不平等条約を撤廃するなめに、当時の日本人はよく頑張ったよね。
当時、日本は先進国じゃなかったから、まずは国力をつけることからはじめた。
今の日本にも、それをなしえるだけの国力ならじゅうぶんある。いちばんの障害は日本人の心なんだけど。

先に言っておくが
日本は絶対に小華思想圏にはならないし
親米保守なんて偶像だと信じたい。

米国の反対で日本の常任理事国入りが阻止されたらわかるだろう。
米国にとって、誰が対等に相手をする、誰が米中支配の対象なのかを。

>>323
いやでも北京政府が崩れれば日本弱体化は必至

小泉とブッシュの蜜月ばかりに気をとられ、
「米日で世界を制するのさ」とか言ってたやつもこれで目がさめるだろう。
米国にとって、日本は朝鮮、台湾と同じく、支配すべき対象だ。
決して、対等なパートナーじゃない。

>>332

さっきからなんかがんばってるなお前

>>335
ハース論文を見て目が覚めてしまった。

>>335
もう少し観察しようよ

>>336

オメ

米中なんて忘れて韓国、韓国の話しようよ。

>339
このスレ流れに韓国は関係ないっつのｗ

>>339
スレ違いだと思う。
韓国について熱く語りたい人はこちらがお勧めかと。

誘導
【韓国】テコンドー公園、将来世界文化遺産に登録されるよう造成せよ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122218112/l50

これは、北朝鮮攻撃に対しての談合です。

リチャード・ハースって民主党系なのね
中国重視も分かる気がするが、要は日本の態度次第ってことじゃないの
日本としては今まで通り、対中韓北での売国勢力をいかに潰して
日本世論の中道化を目指すってことでいいわけで
在日参政権、人権擁護法案断固阻止ってことでしょ

公明党が与党に居座る状況もマズイが、民主党が政権取ってもやっぱりマズイ
次も、自民党の安倍を中心とした靖国支持勢力に期待するしかないな
民主党の保守勢力も党を割ってくれればと思うが

というか、胡がクロフォードに呼ばれたくらいで
米中同盟がどうのという話になるとは思えないのだがw

でもなんだかんだ言われても日本の強みは玉虫色外交であって朝鮮みたいに事大してあぼんなんてことは起こりえない
実利重視政策を貫いたからこそここまで経済大国になれたのであってそれはこれからもかわらない

>>343
>>リチャード・ハースって民主党系なのね

そうです、この人は民主党系です。
ヒラリー・クラリントンが大統領選挙に出るみたいですが
政権を取ったらハースがヒラリーの外交ブレーンになります。
そうなると日本には辛い展開ですね

ライスﾀﾝに頑張って欲しいね。

なんか日経には中国側が国賓待遇を強力に要請したって書いてあったと思うけど・・
ネットではその部分は省かれたのか。

>>345
>政権を取ったらハースがヒラリーの外交ブレーンになります。
>そうなると日本には辛い展開ですね

所詮は理想家。
実務につけば、クリントン一期目のジョセフ・ナイのようにすぐに右旋回するよ。

ブッシュは間違いなく　　安保理の付託を要求する　胡錦檮は何て答えるかな　楽しみだ

江沢民支配下の軍に対する当てつけです。。

>>344
いつまでそんなめでたい事言ってるんだ？
玉虫色外交ってのは事大してるのと一緒なんだけどな。
そういった意味じゃそろそろあぽん食らう可能性高い。

所詮は軍備が伴わない単なる経済だけ大国、
今まで持っているのも日米安保があればこそで
軍事力の後ろ盾を持って経済発展した事に変わりはない。

相手を叩ける軍事力が必要なんだなあ。

ほんまに憂鬱になるスレやなあ。
最近中国と国連のない世界へ行きたいと
マジで思うわ。

>>353
追加で韓国もない世界のほうがいいよ

古いけどこれのが前向きだと思った。
http://www.foreignaffairsj.co.jp/edit/book_shinkyoui1.htm

ジョセフ・ナイはリベラルで民主党系だけど
日本に対する悪意も中国に対する幻想もない現実派。
ソフトパワーとやらは朝日新聞の船橋洋一がパクってたね。

>>347
対外的に皇帝と認められることで、国内での統治権が人々に認証されるという
朝貢制のころとそのままだな。（ｗ

まあ、ここでお墨付きを貰わないと、国内統治が出来ませんという、悲鳴だろ
う。まあ、お手並み拝見だな。

有り難迷惑とはこのことではないか。
胡錦濤さんの権力地盤は大丈夫なんかな。

>>348
そもそも、ヒラリーは人気がないよ。

>>358
今度の北の協議で判るだろう。何も出来なければ、胡政権＆中共アボーン
決定だ。

>>357
>>対外的に皇帝と認められることで、国内での統治権が人々に認証されるという
>>朝貢制のころとそのままだな。（ｗ

そのとうりです。
いまの政権は漢族王朝だった「明」にちかいと思う。
常にヒステリックで余裕がない感じ

>>356
> 日本に対する悪意も中国に対する幻想もない現実派。
同様に、日本国内においてもこういう人が増えてくれればと思います。
今までがおかしすぎる・・・。

勘違いしてはいけないが、ハース論文とて、米中同盟なんかではない。

米中共同対処だ。
勢力均衡は守られる。よって台湾、日本の安保は変わらない。

核問題は核保有国でしか管理できない。それが勢力均衡。
この問題はシナが仕事できる可能性ある相手だと言うことだ。

日本外交の決定権、これからは日本の憲法の変化にもよる。このままだとタイムアップ。
最低ラインは集団的自衛権と足の長い攻撃兵器。

ハースは民主党系だが、ニクソン訪中の大転換やったのは共和党右派。
今の、ブッシュ政権、国務省にはニクソン学校の生徒が山ほどいる。
ニクソン訪中後は日中国交で田中派が牛耳った。
全部日本次第だ。

台湾はアメリカの同盟国として生きているが、中華民国としては生き残れず、外交権はほとんどない。
日本はその関頭に立っている。台湾は元日本だ。

>>363
日本次第と言うのは同意だが
独立国家としての日本と、今の台湾を単純に比べるのは無理がある
かたや国連常任理事も狙おうかという大国
言っちゃ悪いが、国際社会での台湾は経済だけの自治体に等しい

また、中国の拡張主義を見るに
米中だけで対処する体制を作れるほど、大人なパートナーにはなりえない
ハース論文は、あくまで中国が今後安定した国家であることが前提では
日本核武装論が公然と展開される今現在、また状況が変わってきてると思う

>>1
これはブッシュ大統領が積極的に迎えているのか嫌々迎えるのかどっちなんですかね？

世界史を振り返ってみればわかるが、
ナンバー１大国と（抬頭する）ナンバー２の関係は
つねに緊張し、ときに戦争になる。
例外は、大戦間の米英と冷戦後の日米関係。

中国はまだ国力面では５番手くらいだが、すでに
アメリカに事実上の敵国認定を受けている。
もし中国が本当のナンバー２になれば、冷戦状態に
なることは間違いない。
ナンバー１がみすみすその地位を取られることを
よしとするわけがないから。

これは今後５０年のスパンで続く。
当面の日本外交はアメリカとの同盟友好を基本として、
中国の覇権主義を抑えるということでよい。

中国が民主化しない限り、米が、日本を差し置いて
中国と「仲良く」することはありえない。
アメリカは経済的な利害だけで動く国ではないから。

>>365
アメ側のソースを探せどもそれらしきものは見つからず。(ウェブでですが)
伏せているのだとすればアメ的には都合悪いってことなのでは？
にしても、この日経の記事が変に突出しているように感じるのは気のせいでしょうか。

>>367
ありがとうございます。
日経だからですますとそれまでなんですが、まあ日経なんで・・・
アメリカにとって都合が悪いということはこの記事に上がっている問題以外でも
何か重要な話があるということですね？

日本に核のインセンティブを与えたのはニクソンとブッシュだけ。
拒否し続ける限りは対等になれません。

胡錦濤はクロフォードに招待されて、へたり牛のステーキ食べればいい

中国は、前もクロフォードでの会談を強く要求していたな。
彼らは面子を大事にするからね。でも前回は日帰り。せっかくの
実現もアメリカの罠に嵌められたのだが、今回はどうだろう。

>>371
米中の仲が良いわけではないのは公然のことなのになんで
そんなにクロフォードにこだわるんだろう。

>>368
> 何か重要な話
どうなんでしょう。
これまでのレスなど拝見していても、やはり記事の通り6カ国協議に関することがメインだろうとは思いますが、
タイミング的に元切り上げの直後なのでご褒美だとの意見も。
>>371さんの
> 中国は、前もクロフォードでの会談を強く要求していたな。
というのが本当なら、たった2%の切り上げごときで要求に応じた腰抜け、と捉えられてしまうでしょうし。
でも何も出ないわけないよなあ・・・。変なの。

ありゃ、日本手遅れ？
なんで改憲・核武装をもっと早く進めなかったのか、郵政をやるなとは言わないけどこうなる時間が迫っていたんだろうに...

どうすんのさ＞小泉

改憲核武装は小泉のせいじゃあるまい
いくら急いだとしても、現時点で達成するのは無理だと思うぞ
むしろ小泉ブッシュ体制だからこそ、ここまで改憲や核論議が進んだと言える

他に誰がやるの？小泉が改憲に関して丸投げだったのは明らかでしょ。
だいたい、「自分の政権ではやらない」とか宣言してること無駄な自体時間の浪費だった。

訂正
「自分の政権ではやらない」とか宣言してること自体が無駄な時間の浪費だった。

はあ？　無茶言うなって
批判がための批判だぞ、それは

改憲核武装を小泉が掲げて首相になったならともかく
後付けで、丸投げなんぞと言うこと自体間違ってる
そも小泉以前は、改憲も核武装もタブー中のタブーで
うかつに発言したら大臣の首も飛びかねない時代
（実際スパスパ飛んでたが）

あの当時どうやれば、政策に盛り込めたんだよ
具体的に言ってみい

911もあったし自衛隊のイラク派遣もあった訳でしょ。
情勢が劇的に変わったいったのに以前の状況に拘ってどうするの。

「しょうがない」で済ましても小泉以外納得できないだろう。

そのイラク派遣の根拠たる、イラク特措法でさえあんだけ揉めて
小泉、ブッシュラインでやっとこさ成立させたのに
どうやって改憲核武装を具体的な政策として進められたか、を聞いてるんだよ
小泉の責任だと言うなら、そこをはっきりさせろ

イラク特措法はあれ自体が逃げ腰というか小泉以前の状況に配慮しすぎてたと思うが、
通せるか通せないかで言えば必要な改革を訴え推進していくしかなかったけど、小泉は
それをしてないじゃん。

言えばできるなら政治家も楽だろうがなぁ…
逆に小泉じゃなかったら、自衛隊のイラク派遣はまず実現しなかっただろう
それはどう考える
お前さんの前提が１個崩れるわけだが

さらに自衛隊のイラク派遣からくる、日本の軍事力としての国際貢献への流れ
がなければ、改憲の自民党草案も、アメからの日本核武装論も
影も形もなかったかもしれないんだぞ

これはあれだろう
胡錦濤が藪邸の地下室に招待されされ
そこで全頭マスクと革パンツに革ベルトで
で首輪でつながれたマッチョな雄奴隷達に
代わる代わる掘られるんだ
はじめは激しく抵抗していた胡錦濤も
自分の中に潜んでいた未知の被虐の快楽に目覚めるんだよ
そして可愛い声で鳴きながら
最下層便所奴隷としてここで飼って下さいと哀願するんだ

うん、そうだ

ちょっとこれで落ちる。

小泉じゃなくても自衛隊派遣ができたとかできなかったという話ではなくて最終的に米中接近を許したら意味ないでしょう、という話。
結果が全てなんだから。

それに、05年7月24日に間に合わせるのは無理だったとしても改革が公に語られている状況が実現していれば、
米中接近という米国の決断だって遅らせる事が可能だったかもしれないと思うよ。

>>384
クロフォードに呼ばれたくらいで、米中接近って騒ぐのは
日経か朝日くらいのもんだろ

元切り上げが微々たるもんだったことで
アメリカの対中圧力がこれから高まるのは必定
その上での根回しだろう今回は
６者協議決裂に向けて、中国へのメンツ立てもあるかもしれんが

ハースレポートもあればアーミテージレポートもある。
日本にしても極左的見解もあれば極右的見解を出す評論家（評論屋？）もいる。
ハースレポートに特別に鬱になる必要なし！
（もちろん楽観をしてはいけない）

問題は時の政権の軸足がどこにぶれるかによってどちらの意見を尊重するかで変わる。
民主党と共和党の対日政策はもう今更ここで取り立てて説明する必要はないので、
日本の課題としてはしっかりとアメリカとのパイプを築いておく事が重要。

今回の政治家の休日も”政治屋”達がワラワラと北京詣でに勤しんでいたけど、そういう行為こそがアメリカ自身の対日政策を揺さぶる原因となる。
そんな中でもアベちゃんはしっかりとアメリカに行っていたのは評価できる。
問題は共和党議員だけにパイプを作るのではなく、知日派の民主党議員にもしっかりと参拝しておくことが重要！

過去、ＷＷ２において日本の外交力によってアメリカ開戦を阻止できなかったのは、
もちろん国民党のアメリカでのロビー活動に押されたのもあるけど、
日本外務省が時の民主アメリカ政権のみに訴え続けたのが原因。
もし共和党にも”日本にアジア覇権主義は無い”って事をしっかり訴えていたのなら、
今頃世界地図は変わっていたかもしれない。

>>386
>日本にアジア覇権主義は無い

いやあったよ。これからもある。俺が唱えるw

>>387
とたんに日本海の向こうから怒号が聞こえてきそうですねw
覇権を誇示するようなスタンスは馴染まないけど、
少なくとも好き勝手させないよう維持・管理できるのは今のところ日本(日米)をおいて他にないでしょうし、
そういう役まわりなんだと思います。

２％の切り上げだけで牧場に招待されるはずがない。
北朝鮮の処分について中国が何か譲歩を示したのではないかと思う。
１週間後くらいにわかるだろう。

米軍が台湾紛争に介入したらアメリカ本土を核攻撃する！
　　　　　　↓
クロフォードにご招待♪

…と中国が勘違いしないか少し心配ではある。
それを横目に見ていた将軍様がクロフォードに招待しろと六カ国協議で
無茶な要求をし、拒否されたら「アメリカ本土を核攻撃する！」と宣言して
「これでクロフォードもバッチリね♪」と幸せ回路を開放し、それに韓国も
呼応して「我々もクロフォードに招待するべきだ！」とやってくれたら
面白いんだが。そこまでは流石に無理だろうか？

>>389
俺もどうも、その当たりが真相なような気がしてならん、、

前回の江沢民のクロフォード訪問は江沢民の土下座大会と言われているが、

さて、今回は９月だが、どうも、スケジュール的には六カ国協議破談後という印象が強い、、

北朝鮮の最終的な処分について、中国側への通告、出方を伺うのが目的かと、、

>>390
金正日は飛行機乗れないから無理

中国国内にある日本企業の資産を中国が接収、米企業に安値で払い下げる。
米中どっちもハッピー

>>393
日本資産の接収なんて戦争一歩手前の制裁行為。

しかし遺憾ですましちゃうのがニッポン。

牧場の地下。核シェルターに隣接した秘密の会議室に招かれた胡錦濤。
プロジェクターで投影された驚愕の映像に中国側外交団は言葉を失った。

ブッシュ「ここが通称エリア５１と呼ばれる施設です。」
胡錦濤　「・・・信じられん。これはフィクションですか？」
ブッシュ「いいえ。現実です。まだ野心をお持ちですか？」
胡錦濤　「これではICBMもSLBMも意味がない。なぜ私にこれを？」
ブッシュ「きっと貴方も賢いはずだ。ゴルバチョフはそうでした。」
胡錦濤　「金正日にも見せてやってはいかがです？」
ブッシュ「貴方が私の立場なら朝鮮人に大事な秘密を話しますか？」
胡錦濤　「（苦笑）・・・腹を割っていただけたということはわが国はセーフ？」
ブッシュ「現時点では『ついでに攻撃』の予定はありません。」
胡錦濤　「私はどうすれば黒幕の一人になれますか？」
ブッシュ「表面上は今までどおりで結構。ただし余計な事は何もなさらぬよう。」
胡錦濤　「なるほど。では台湾も朝鮮半島もご自由にしてください。」
ブッシュ「ご理解いただけて感謝いたします。今夜は泊まって行きますか？」
胡錦濤　「いいえ。何故か無性に家族の顔が見たくなりましたので失礼します。」

で、それから１ヶ月後・・・米軍によるユンビョン空爆開始。

こういうワシンシンの裏事情は
産経の古森さんがアメリカ政界の豊富な人脈から
聞き出してくれると思うから
そのうち記事になるんじゃね？

日本も中国に接近するふりをしてみるとかいう高等テクが必要だな。

おっと書き間違えた・・
ワシンシンじゃなくワシントンね

>>395
胡錦ちゃんが良い味だしてるねぇ

↓　こうなると、いいんですがね。

１．小泉が８月１５日に靖国参拝する。
　　（脱戦後日本、実質的な政治・軍事大国化宣言）

２．　中国は面子をつぶされ、実は反日利権が消滅して
　　　しまうため怒りがおさまらない。

３．　中国が暴走しないように、胡錦濤をクロフォードに
　　　呼び、顔をたて慰撫しながら、中国が新たな現実
　　　を受け入れるよう、ブッシュが胡錦濤を説得する。

>>398
なんか漬け物みたいだ＞ワシンシン

胡錦濤がアメリカ滞在中に
普通の高級ホテルに宿泊したら
人権団体やチベット保護活動家、法輪功のデモで
ホテルを包囲されるのは確実。

クロフォードのブッシュ邸に招くのは、安全対策なんじゃないか？

リチャード・ギアとユマ・サーマンは確実に反中デモをやるな。
胡錦濤はチベット弾圧の親玉だから

胡錦濤はチベット弾圧の指揮をとって共産党に評価された。
あんな香具師に騙されるなよ。

食後にソファーに座りながら「セブンイヤーズ イン チベット」の
鑑賞会始めたりして＞ブッシュ

>>392
かつて正日は
”エア・フォース１で迎えに来たらアメリカに行ってやる！”
って言ってたやうな．．．

>>404
朝日系の雑誌だと「ラサ暴動を収拾した」って肯定的に書いてあるよなぁ

どう考えても「ラサで大虐殺」だよな・・・

ブレア：招待
プーチン：招待
小泉：招待
胡：招待
盧：志願

　　↓
　　却下
　　

http://www.kinaboykot.dk/video.htm
チベット人虐殺の動画

ノムポンはまず山荘に招待してもらうべきだろう

もしかして・もしかしたら・日本の政治に左右されての行動？

>>385
胡錦濤のクロフォード招待が日本にとって取り返しのつかない段階ではない事を望みはするけど、
歩みとしては大きな一歩だろう。
元のレートによる対中圧力が全てに優先されると決まっている訳でもなし。

取り返しのつく段階だったら、尚更のんびり構えてる暇はないでしょう。

シナの大酋長がクロフォードに呼ばれたのは
ブレアや小泉のように同盟国、仲間だから呼んだけじゃなくて
冷戦時代にソ連のフルシチョフを呼ぶようなかんじでしょう。

最強の「敵」だからこそ、丁重にあつかってるんだと思う。

アメリカ最大の労組が内紛で分裂したようだね。
これで労組を大票田にしている米民主党の選挙活動や資金集めに
かなりの悪影響が出るみたい。

対日軽視、中米同盟派のリチャード・ハースの論文が
ヒラリー・栗キントン政権のアジア政策に採用される危険性があるので
米国民主党に悪いニュースは、日本にとって良いニュースです。

ソースはここね

「米最大の労働団体、主要２労組が脱退・分裂」
http://www.asahi.com/international/update/0726/007.html

>>414
一応敵ではあるが何が最強なのな

【中国】米大統領：9月の胡錦涛会談で元の再切り上げ要求か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050727-00000003-scn-int

9月に予定されている米ブッシュ大統領と胡錦涛・国家主席との会談について
ブッシュ大統領は胡・主席をテキサス州にある私有の牧場に招き、
米中関係を重視していることを表す方針。
米政府関係者の話として、27日付の香港・経済通が伝えた。

会談の内容は、地域の安全問題と、人民元レート問題を含む
経済問題になるもようだ。
米国側は、今月26日から米国を訪問する中国国務委員の唐家セン氏に、
この予定での調整を依頼するという。

ブッシュ大統領は会談で、中国が今月21日に発表した人民元為替制度に関する
改革についての米国側の評価を直接伝え、中国に対して、
継続的な元の切り上げによって為替の完全自由化に向けた努力を行うよう迫るものとみられる。

このクロフォードで会談の件、英文メディアでまったく報道されていないのはなぜ ?

台北タイムズ
Chinese official sticks to his guns as he visits the US
http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2005/07/29/2003265488

唐家センのワシントン訪問は、９月に予定される胡錦濤・中国国家主席の訪米と首脳会談の準備のためだった。
しかし唐家センとライスの会談からは、訪米の日程や、テキサス、クロフォードのブッシュ大統領の牧場に招かれるかなど、詳細についての確認はなかった。

Tang's visit to Washington was in preparation for a summit visit that Chinese President Hu Jintao (胡錦濤) is likely to make in September,
but Tang's meeting with Rice did not confirm details of the Hu trip, such as the date or whether he would be invited to US President George W. Bush's ranch in Crawford, Texas.

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↑１件だけ見つかった英文記事。

この記事によれば、シナがクロフォード招待を要求したが、今のところアメリカは受け入れていないようですね。

だとすると、>>1の日経記事は未熟な記者の誤報か、シナの情報操作に踊らされたかしたことになりますね。

日経記者の「中国様がこういう待遇を受ければいいな」という
妄想を記事にしただけなのかな

早くチャンコロ供を何とかしろよ！

妄想記事かよ

ブッシュがまた「小泉は私の親友」発言してるらしいね