◆自治議論★15◆

>>870
そういうんはこちらへ
http://ex9.2ch.net/accuse/

>>868
最近は広告収入得たりそれ以前に●とかモリタポで直接お金取ったりしちゃってるから一概にそうとも言えないみょーん

ただで見てるから文句言うなっていうならＴＶ朝日はもちろん朝日新聞とってないやつは
朝日に文句言っちゃいけないぴょ〜ん

>>865
＞現状ではそういう輩を排除していないのだから、
＞ガイドラインにしたがっている人のほうが
＞むだに労力を払っていることになって不公平なわけだし

むー
今日のやり取りで
そこはかとなく感じるものはあるな。

>>792
応募しました。宜しくお願いします。


>ぶっちゃけ、スレ立て人はそのソースもう飽きたんで自分はもう立てない。
>あとの事はしらない。で許されると思う。


ふむふむ、要するに『マンガ嫌韓流』の継続を立てる記者、立てない記者の間に
「スレの継続」に対する認識の違いがあるのでは？とゆー話しなのかなぁ。

んで、その温度差をうめるためルールを明文化しようよ。て感じなんすかね。

>>876
>>んで、その温度差をうめるためルールを明文化しようよ。て感じなんすかね。
の根拠はなんなん？

>>876

１．埋める必要はない。いろいろなパターンがいないと外的に弱くなる。
２．全員思想統一してニダゆきのために尽くすべきだ。ﾏﾝｾｰ
３．むしろもっと煽るスレを立てて厨房板化してるマーケットにあわせればいいんだよ

さあ選べ。

>>878
その三択だったら１．以外の選択肢はないな

埋まりそうなので書いておこう

きせいぎろんいたの運用ルールが変更されたようだす

でも、>>2に入れておるスレの使われ方が明らかにオカシイのが
多いので、きせいぎろんいたの使い方の記述を訂正せずに該当部分を
すっぱり外してしまったほうがええとおもう

>>3のいたせっていのほうも、きちんと保存されるようになったので
巻き戻りの恐れは小さくなりますた
よって、外してもええとおもいます

>>877
スマンが知らん。現在のスレの流れを確認しただけ。

>>879
三択に乗るなよ
自分の意見を言えって

>>882
ワシの意見ならさっきから言ってるだろタコ

要するに

　　現状に、ルールを変更するに値する問題は認識できない
　　（そもそも嫌韓スレでぎゃーぎゃー騒いでる香具師が問題点を抽出できてない）

以上だ。

>>883
ﾓﾚはタコだが
１．埋める必要はない。いろいろなパターンがいないと外的に弱くなる。
つことなのね？100％そうなん？じじぃ？

>>878
３択かよｗ

「１〜２のあいだ」ちゅー中途半端な答えしかできんよ。
その事で皆がワイワイと議論してるんじゃねーの？

とにかく、漏れは過去レス読むわｗ

>>880
>>3はなし、>>2の下２行を削れってことですかね？

４.　よう厨率いる文句タレブー軍団専用スレを立てる

>>862
レス有難う。また長文で申し訳ない。
洗濯機の例を出したのは、確か嫌韓流の最初のｽﾚの7か8のころ、
ほぼ1ｽﾚが洗濯機との雑談ｽﾚになったタイミングでｽﾚを継続させるのは反対の
声が強くなったからです。
あのときの洗濯機は荒しだったんですかね？
面白いから喰いついた人は多かったのは認めますが。
今回の継続についての議論の発端は前日くらいですが、
ｽﾚが立たなくなったり、（自重の動きが出たり）
ｽﾚ立てした記者さんが叩かれたのはこれ位の頃でしたよね？
記者の方で4日継続が長いと言う方がいるのは、どうもこの辺りに不快感を
感じていると思ったので。

>>887

>スクリプト的なコピペ荒らしを発見したらここに通報よろ。
>（テンプレ書式にしたがって通報してください）
>
>★東アジア＋ 中東＋ 共用　荒らし報告スレ４
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087950009/

このぶぶんはイラナイとおもうだす
悪用だか利用法に無知なのか知りませんが
いま、このスレは筋違いな報告で溢れており、放置されております

なお、現在の運用ルールは専用すれをたて、荒らしを名指し・特定して
繰り返し追跡して絶滅するまで報告、という形になっております
そして、板毎の報告すれは限りなく軽視される状態だす
（くわしくはきせいぎろんいたのひとに訊いて貰えれば）

>>890
(・∀・)ゞラジャー

>>889
厨ホイホイスレ理論（仮）>>726

自らが他人を厨か否か客観的に判定でき
それを人為的に隔離できる思い込んでいる脳内お花畑がいるようだな

コテからやり直したらどうだ？

ああ、厨に専用すれを与えて満足させる云々というんは、不必要だす

厨が溢れて、結果「2chに迷惑をかける行為を行う」ことがあるようなら
迷惑におもう人がたんたんと出来るコトをすればよいだけのハナシ

もしも、そういう「エサを与える」云々な動機がメインとなったスレタテを
しておる人がいるとするならば、今後は遠慮すて貰えるとありがたいだす

>>791
＞４日前のソースでもスレを立てることができるとしているルールの存在を問題にしています。
ニュースの速報性に関しては大して問題では無いだ。
管理人が７日以上前のニュースをﾆｭｰ速+にスレ立て依頼してる段階でな。

＞４日が適当なのか？漏れには長すぎるように思いました。
根拠無しって事だな。

＞最後に、紆余曲折の果てに行き着いたのはニュースの制限、隔離であって連投規制は
末節に過ぎないと思うけどな。
現状の継続無制限と連投規制が結果だろ。
ニュースの制限・隔離ではなく、肥大化したカテゴリーの分離・独立だ。
これは夜勤も2chの不可逆的方向性の一つと言っていただろ。

継続スレ云々は、根本的に何が問題なんだろう。
「ジェット燃料は投入するな」ってことなんだろうか。
それとも「いつまでも燃やし続けるな」ってことなんだろうか。

>>896
「燃やすために燃やすな」じゃないかと。

>>878
１住民として１に賛成です。

言っておくが
現状の嫌韓スレでの住人の「脱線」は許容範囲であると判断する。
気がついたら４日ルールの範囲で躊躇なく継続スレを立てる。

異論がある香具師は理路整然と異論を述べよ。

>>897
んー、そうなのかな。

でも「燃えてる」のか「燃やしてるのか」は、
はっきりと明文化できんと思われるんだがどうだろうね？

>>892
翻訳、検証、ｽﾚ立てしてくださる記者の方のおかげである程度の秩序の中で
住民が議論したり、脱線したり出来るのを感じます。
ただ>>762・・・何ですかこれは？？？忌憚ない意見と感じました。
「思い上がるな。お前何様？」と感じました。
そう感じる私はこの板にはふさわしくない初心者で厨でしょうかね？

結局のところ、ある程度ルールは必要だが、柔軟に対応する部分も必要だと思うのです。
なぜなら、ニュー速＋から管理人裁定で隔離された時代よりも東亜に来る人は増えました。
また、昨今のマスコミ主導の韓流ブーム、マスコミの体質などがネット社会では問題になり、
それがたまたま今回の本を元にネットで反響が大きくなったと思います。
過去、ニュー速だった時代では、韓国批判をするだけで右翼ウザイと言われたりしてましたし、
拉致問題発覚以前ではネットで韓国批判などの話は全部問題扱いされていました。
でも、それが現実に晒され、国民の意識が変わり、ニュー速でも公に話がされるようになり、
そして東亜に隔離され、それでも時々の東亜の祭？みたいなので新規の住民がまた増えて今に至ります。
正直、管理人裁定で隔離されたあと、小泉訪朝の時の祭などがなければ東亜板に興味を持たなかった人もいると思います。
また、今は電車男のブームに新しい住民も増えています。
つまるところ、過去のルールは大事かもしれませんが、最低限のルールが守られていれば、あとは出来るだけ柔軟に対応しても良いのではないかと思います。

また、話は少し違いますが、管理人のひろゆき氏も今日の昼過ぎに嫌韓流スレでカキコをしていました。
でも、トリ無しだったので、住民はひろゆき氏の書き込みでもスルーをしていました。
昔ならひろゆきｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!とかで盛り上がっていたかもしれません。
つまり、それだけ色んな人が来るようになったのではないかと思います。
ですので、出来れば記者さんたちには記者という上の立場からではなく、住民側に立った見方があっても良いのではないかと思います。
個人的には、窓爺さんのマーケットが決める？というような考え（少し意味が違いますけど）は賛成です。
実際に、私はニュー速＋から東亜が隔離された時にも直接ひろゆき氏にもスレで伝えましたが、２ｃｈはひろゆき氏のものですが、
もっとそこを利用する住民の意見もできれば組んで欲しいのです。
長々と書きましたが、１住民の意見でした。

>>894
＞「エサを与える」云々な動機がメインとなったスレタテ
自己申告以外に誰がどうやって判断するの？
主観客観の定義・選別は無間地獄の一歩手前。
人格崩壊起すよ。

>>901
その変なマークの香具師はこの板の実質的な責任者だ。

ワシは、何らかの決断を常に迫られている立場の人間に対しては
かなりの許容をするべきだと考えている。

>>762 は思い上がりでもなんでもない。

>>901
いや、そうでもないと思いますよ。
実際に、東亜にはじめて来てる人はかなり増えています。
こういう人たちが定着するのか、それとも離散するのか・・。
どうも、ここを読んでると新しい人たちに対して、おまえら来るなと言われてるような気がしますね。
元々隔離板なのに今度はどこに行けと言うんでしょう？
まだ他の板に行くなら良いですが、東亜だけが楽しみで来ている人もいると思います。
そういう人たちは２ｃｈそのものに失望するのではないかと思いますね。
実際に、ニュー速＋に失望して東亜に来てる人も居ますよ（少なくとも私はそうでした）。

>>903
> >>894
> ＞「エサを与える」云々な動機がメインとなったスレタテ
> 自己申告以外に誰がどうやって判断するの？

これは記者に向けたメッセージだから
記者自身が自分で判断する話だ。

なのでこのレスは普通に成立している。

>>904
なるほど。

まず前提。自分は「嫌韓流スレの継続スレを立てるな派」ではないです。
が、今の嫌韓流スレの流れは、時間帯その他の条件にもよるけれど、
・実況（論外）
・スレとまったく関係ない馴れ合い
・ホロン部いじり
がメインになっている、許容範囲を超えたものであることが多い　という立場。
（許容範囲の基準は？　といわれたら「ガイドラインを見れ」と答えます）

これを踏まえたうえで、
「継続スレを立てるのにあたって、すぐにほいほいと立てるのではなく、じらした上で立てて欲しい」
と考えているよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

つかさんのホイホイ理論>>726 にすぐ反論した>>727あたりとその後のレスを参照。
誰かが口をすっぱくして言ったって聞きゃしないのだから、危機感を持たせることで
自律して欲しいなと。
それで自治に回っている人も、自治の必要性を理解しているのではなくて、
「羽目を外すと遊び場がなくなる」という理屈で動いているだけなので、
実際に羽目を外しているときには遊び場をなくさせる必要はあると思います。
（羽目を外していない、と言い張る向きはガイドラインを100回読み直してからまたおいで）

しばらくして落ち着いたら
ようは「あんまりだと懲罰鯖行き」の前段階に、小規模に同じような飴と鞭があっても良いんじゃないかなあと
思うわけですよ。

>>906
窓爺さんへ
ちょっとスレ違いだが、嫌韓流のスレが９５０を越えたけど、もし次スレを立てるなら依頼スレに修正点を書いておいたのでそれをお願いしますね。

>>908
> 「継続スレを立てるのにあたって、すぐにほいほいと立てるのではなく、じらした上で立てて欲しい」
> と考えているよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

漏舞の意見も踏まえた上で速攻で立てるよｗ

>>906
そんなの解ってるけど、開き直れば実質歯止めは無いよな。
スレ乗っ取りしてもルール上処罰が無いのと同じだって事だ。

>>911
この板はスレ乗っ取りは許容されています。
外電スレが許容されているどころか「伝説の」とかいって持ち上げてるバカな人が、
記者の中にもたくさんいますからね。

心当たりのある人は恥じ入りなさい。

>>905
同感です。
東亜に来るのが楽しみなんですよね。嫌韓流だけではなくね。
世間は２chではないけれど、ここに居ると予感というかダイナミズムを感じます。
嫌韓流ｽﾚが伸びるのもそのあたりかなと。

>>911
ワシは実務者なので仮定の議論には乗らん。
具体的な問題が発生してから騒げ。
めんどい。

>>913
だとしたらなおさら、下らんスレと関係ないやり取りでスレをつぶされるのは嫌だと
思いませんか？
半島の電波と戯れたいなら、ハン板のほうが向いていますよ。ﾄﾞﾝﾊﾟ･ｶﾝﾊﾟ･ﾐﾄｩさんの
フラッシュ見たことありませんか？

>外電スレが許容されているどころか「伝説の」とかいって持ち上げてるバカな人が、
>記者の中にもたくさんいますからね。
>心当たりのある人は恥じ入りなさい。

でも、その外電の情報を元にスレ立てをしてた記者さんも居ます（した？）けどｗ
個人的にはありだと思いますけどね。
何気にあそこを見てる記者さんは多いと思いますしね。

>>915
100%潔癖ではないので。多少の雑談は仕方ないと思います。（あくまで1意見です）
別に電波と戯れるのが目的ではありません。
よう厨さんとは荒しなどに対して許容範囲の感覚が多少違うのでしょう。
>>727での「自浄作用が働く」の意見は同感です。
あの後ホロンは無視でという傾向でしたからね。

>>914
脱法行為が違法ではないって暴れてたお前の事言ってるんだよ。
基地害がすれ違いざまに他人を刺した場合でも、基地害に問題意識は無いだろ。
それに実務って何？スレ立て作業？
まあ特権意識なんだろうけど、なんだか笑えるね。

>>918
意味不明だ。
バカは相手しないことにしてる。
消えろカス。

>>919
自治スレ乗っ取って遊んだじゃんか。
忘れたふりするなんて酷いよ＞記者様

スレと関係ないが、スレタイだけでばぐ太さんが立てたと分ったｗ

【教育】"「反日」だけは一致" 日・韓・中「共通認識」教材なのに…随所で全く異なる内容に[08/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122832924/l50

最近、記者のスレタイの付け方にも特徴があると分るようになったし、スレたての傾向にも特徴があると思うようになった。
実際に、ばぐ太さんは東亜でのスレたてはあまりしてないみたいだけど、もし東亜もフル活動してたら推測だけど嫌韓流のスレの継続はしてたと思う。
実際に、ニュー速＋でもばぐ太さんぐらいしかまともに継続スレを立ててる人はいないように見えるけど、それ以外の記者さんも新規スレは立てたりしてる。
ようは色んなタイプの記者さんがいても良いのではないかと思うんですよ。
現実に４日ルールで継続スレの制限が無い現状でも継続スレを立てたくない記者さんは立てないで問題ないと思うし、立てたい記者さんは立てればいいと思うのですよ。
ある程度ルールは必要ですが、柔軟性もないといけないと思います。
だって、ここを利用する人はたくさんいる訳ですからね。
一部の人の人による一部の人のための板ではなく、幅広い人に使って貰える板であって欲しいと思います。

ふと、ばぐ太さんのスレを見てなんとなく思ったのでカキコしました。
ちょっとスレ違いだったかも。

しかし、ばぐ太さんももう少し東亜でスレたてして欲しいですね。
最もニュー速＋だけで大変でしょうけどｗ

自治議論のための雑談スレッドでも立てたら？