【日台】漁業交渉で「尖閣」棚上げ方針、台湾秘書長が表明「他国（中国）が複雑にするから」[07/10]

原題：漁業交渉で「尖閣」棚上げ方針、台湾秘書長が表明

　【台北＝石井利尚】台湾の游錫コン※（ユウ・シャクコン）総統府秘書長（官房長官に相当）は８日、
台北の総統府で読売新聞と会見、日本と台湾が今月行う予定の漁業交渉で、
尖閣諸島（台湾名・釣魚台列島）問題が絡む境界画定は棚上げし、漁業問題の解決策を求めていく方針を表明した。

　游氏は「日本は台湾の大切なパートナーだ。
中国のような非理性的な（反日）民族感情が高まることを望んでいない。
（尖閣の）領有権問題を漁業と絡めると、他国（中国）が介入して複雑になる」と述べた。
先島（さきしま）諸島近海での日本の取り締まり強化に対し、台湾の漁業団体や親中派野党が
「日本に強硬姿勢を示すべきだ」と陳水扁政権に圧力をかけているが、政権中枢にいる游氏の発言は、
日台関係に配慮して冷静に対処する姿勢を明確にしたものだ。

　今年は、中国や台湾にとっては「抗日戦争勝利６０周年」にあたり、親中派には中国と連携する動きがある。
この点について、游氏は「終戦という言葉が適切で、歴史問題で隣国同士がいがみあうことは
地域の平和にマイナス。未来に目を向けるべきだ」と、「抗日」を強調して反日感情をあおる動きを批判した。
（※コンは「方」の字を２つ並べた下に「土」）

ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050710id01.htm
ご依頼：関西直撃三文字 ◆KansaHaGgwさん

関連スレ：
【日台】漁業会談に際し、台湾側の各省庁が意見調整[07/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120649783/l50
【台湾】台湾海軍、軍艦で尖閣近海の漁業取り締まりを視察へ[06/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119017784/l50
【尖閣諸島】「国が明確に領有を宣言すべき」　西銘内閣府政務官[07/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120224286/l50

2

久し振りにマトモな意見を聞いた

なにこの神発言

民度が高い。以上

以降延々と台湾マンセーが続きます。
↓

「他国」ＧＪ！

だが断る。是々非々で行こう。

日台軍事同盟を結ぼう。

台湾と日本は同じような状況にあるんだな。
日本だって民主が政権とれば(tbs

苦労してんな

台湾って少数与党だよね？

きっちりしたいとこだが現状を考えれば妥当な判断だな。

ついでに言っておくと、日本領であることを認めれば、もっと問題は簡単になる。

実際台湾の親中派ってどのくらいの割合なんだろうねぇ

他国キター

>游氏は「日本は台湾の大切なパートナーだ。
>中国のような非理性的な（反日）民族感情が高まることを望んでいない。
>（尖閣の）領有権問題を漁業と絡めると、他国（中国）が介入して複雑になる」と述べた。

↑ここ、感動してしまいました！！

入漁料払って操業すればいいのに

しかし中国はなんでここまで他国内に勢力を確保できるんだろう。
単に金の力とも思えんし、我々には想像も付かないような何かがあるのか。

他国っていうか華僑もね。

堀内恒夫監督と共にペヤングするスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120832124/l50

ペヤングだ！
堀内監督の意味不明ゲキ　ペヤングだ!!

長期ロード初戦（５日）で中日相手に白星発進し、連勝をもくろんだ堀内監督は
翌日の試合前、珍しくナインにハッパをかけた。
「気合入れていこう！」
と言ったまではよかったが、笑みを浮かべながら次に発したのが
「まだまだ終わらんぞ！　ペヤングだ！　ペヤング！」
という意味不明の言葉だった。

ペヤングといえば、もちろん「ペヤングソースやきそば」。
それが何でまた、ミーティングで出てくるのか…。
ナインは何がなんだか分からずボー然とするばかり。ロッカールームは一瞬に静まり返った。
氷点下並みの寒さに堀内監督も笑顔から一転、急に顔を赤らめて席に座り込んでしまったという。
「監督は”もう一丁いく”という意味でペヤングと言ったんだ。
選手たちが”オイッス！”と返してくれることも期待してね。
でも、さすがにみんな理解できなかったんだな。古すぎたかな…」
と首脳陣の一人は肩を落とした。

堀内監督はどうやらひと昔前にオンエアされていた「ペヤングソースやきそば」
のＣＭのフレーズを引用したらしい。
確かにＣＭでは出演者が「もう一丁いく〜？」「オイッス！」とお決まりのセリフを発してはいたが、
ナインは「ペヤングは知ってるけど、そのCMは今オンエアされていない。
なぜ、もっと今風のフレーズを考え出せなかったのか」と首をかしげていた。
盛り上げようと思って必死に考えたのに…。完全裏目で、堀内監督もトホホだ。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ペヤング！ペヤング！
　⊂彡

先日までは、
台湾よお前もか！
って感じだったけど、
これで通常通りになれるかな

そうなのだ。
どこかの勝手に島を違法占拠したりする国とは大違い。

だいたい、尖閣諸島だって、中国が｢台湾のものは俺のもの、
だから尖閣諸島は俺のもの｣な〜んて、横槍さこなければ、
日台間で漁業協定とか結んだり、技術協力とか、共同開発とか
出来るはずなのにねぇ。

しかし、某岡田は、なんでこんな普通に話の通る台湾を蔑にして、
傍若無人な中国に媚びへつらうかねぇ。
台湾ってジャスコの出店を禁止してたっけ?

はあ・・・日本は馬鹿か・・・何棚上げにさせてるんだあ・・・日本領であることは当然だ。領土問題は存在しない。
漁業提携だけかよ。糞だな。また利益だけ採られるのか。

>>23
中国ジャスコをもっとたくさん作って、集客したいから。お金を儲けるため、財産を豊富にするため
に、中国政府にこびへつらうのさ。

台湾すげえな。
日台間での尖閣問題をうやむやにしつつ、
日台のつながりを太くしてる。
さすがに中共と渡り合っているだけあるな。

つか竹島問題もそうだけど先送り先送りで子々孫々に
問題を押し付けていくことをそろそろやめるべきだよ
あまりにも不憫すぎる・・・
せめて俺たちの時代で竹島問題等、領土問題は解決したいよ

至極普通の発言なのに、これがすばらしく感じてしまうほど、中韓が異常なんだね。

ネットで乗り込んでくる、中韓のDQNや在日勢力の発言には、この常識のカケラもないよ。

やっぱりあのフリゲート艦は一見中国への配慮に見えて、
実は日本を交渉の舞台に引き出すためのものだったんですね。

苦労していることはわかるが、それは日本とは関係ない台湾国内の事情。
日本としては、あくまでも、尖閣諸島の日本領有を認めることと、
それに基づいて、排他的経済水域の境界線を確定すること、を求めるべき。
台湾が、それを拒否するのであれば、漁業協定なぞ、結ぶ必要はない。

原理原則からはずれた外交なぞすると、あとで大損することは、竹島の例で
明らか。

この、交渉上手、床上手！

まあそうだね、「日本の領土なのだから棚上げも何も…」という気持ちはある。
中国みたいに挑発してくるのよりマシだが。

尖閣は日本のだろ。

日本に金を払い頭を下げて、「どこの国の領土か」をハッキリさせるなら
漁業権の話はアリっちゃーありだな。
李登輝が生きてる内に、あの国が中国や韓国程卑怯な手を使うとは考えられん。

今の台湾は中韓と比較にならないくらい自由ですから。
親中派も独立派も、それぞれの主義主張に基づいてパフォーマンスできる。
ある意味健全でしょ。

今回の台湾の仕事は日台両方にとってプラスだろ？

2chでぎゃーぎゃー領有権を喚く連中（自分含める）の
言い分は間違って無いけど・・・・・・一番の問題として

おからや北を筆頭とした売国勢力がいる限りまともに決着なんかつかねー
相手に対して毅然とした態度〜なんて言っても、自国の中枢が腐っている

イラクの時みたいに台湾がしなとぶつかりそうになって土壇場で日本が
裏切ったりしたらシャレにならんから、向こうからしたら今回の発言
ぐらいが精一杯だよ。

尖閣と竹島は日本の領土やと発言していた人もいたような・・・・

>>32-33

同意。
台湾は、ただ、中国と対立してるから日本を立ててるだけだよな。

なんか、親日とか言ってる奴みてると心配になってくる。

立場が変わったら強烈な反日になるんだから。

>>38
根拠は？

台湾って、支那や朝鮮みたいに政策として反日教育をしていたか？

>>38
でも、台湾人は日本が好きなのは確かだよ。
台湾には中国より日本の文化のものがたくさんあった。

>>38
日帝時代をすべて悪としないで、是々非々で教育しているし、
言論統制も強いてないから、中韓ほどの反日にはならないだろ？

>>23
台湾・新竹にジャスコはある

日台関係は断交以来、政治問題を抜きでの民間交流の形で続けて来たのだから、今まで通り。
交渉も日本・（財）交流協会と台湾・亜東関係協会の間で行われるはず。
（建前上）政府間交渉ではないので領土問題は議題に上らない。

てか、これを機会に政府間交渉にして欲しかった（期待してた）
ここから国と国との関係を再構築できないかと夢想。

台湾との漁業交渉の度、両国の絆は強まる。
「尖閣」棚上げ方針は賢明な判断だ。
馬鹿な中国につけ入る隙間を与えるだけだし、当然日本の領土だとは台湾自身
が発言が中国の手前できない。
棚上げは事実上台湾としては尖閣は日本領土と認めたのも同然。
何処かの国と違って台湾は漁業提携で金をせびる国ではない。
両国の絆は新幹線、世界最高のビルの世界最速エレベータに象徴される。

付かず離れず。しかしながら尖閣は日本の領土。

台湾も日本の領土

竹島もこうやって棚上げしたんだチョンね

台湾の野党も日本のソレと似たようなもんだな
中国に媚びてアメリカには強硬姿勢

台湾→日本→アメリカ
の見事な流れ。

>>46
竹島は棚上げというか無理やり？？
韓国はレイプが多い国だから無理やりが好きなんだよ！

ぁぁ、やっとわかったｗ

しなか、にだーあたりのシンパが台湾を自分と同列に引きずり落とそうと
必死になってるんだな。


あくまで向こうの国内情勢だが
本土の中共に迎合している政党もそれなりの力を持っていて
尖閣は「　日本の領土　」といえない現状や
長年、日本側が台湾をしなの一部とみなす政治的配慮を行ってきて
台湾からはこれ以上突っ込めないのも無視かよｗ

台湾マンセー♪♪♪

日本でテロしてる外国人は、中国人と韓国人がほとんど。

はやく全員叩き潰して、穴掘って埋めて、踏みつけて。

>>51
在日アパートの住人がウチアパートの前で
キムチでパンパンになったビニール袋をを自転車から
落として破裂させた。

もしかして、事故に見せかけたテロなんでしょうか？

とはいえ、なんか上手くいなされた格好になったのか。日本は
他国との兼ね合いで発言できんのかな？

問題を複雑化させてるのは親中派外省人なんだから、
日本はこいつらだけ徹底的に弾圧すればいい。
何も台湾全部を敵視する必要はない

反日にぶれないところが、台湾と韓国の民度の差を感じます

台湾はＷＴＯの加盟している。ＷＴＯは国以外に地域としての加盟の途を
開いている。
日本交流協会と台湾交流協会との折衝で、見かけ上民間同士の交流となって
いる。記者団が入ることもなく通常の外交と違い詳しい内容は公表されない
だろう。差し障りのない内容での公表はされるだろうが・・・。

尖閣めぐる台湾との漁業問題は中狂のヒモがついた外省人の工作活動であり
台湾政府と一般国民の意思ではない、という見方は当初よりあったよな

　なんで台湾に譲歩しなければならないのは意味不明。このスレの
媚台派見てると腹が立ってくる。なんで日本が台湾の領有権切り離し案の
譲歩する必要があるんだ？日本と関係を損ねて困るのは台湾であって
日本ではない。台湾は、日本との関係悪化を恐れて棚上げすると言ってる
だけだ。そんなの日本の知ったことではない。

　そもそも尖閣諸島は日本の領土であって台湾の領土ではない。
日本が漁業交渉で台湾に譲歩する必要など何もない。日本は、台湾との
関係が悪化しても台湾ほどは困らない。漁業交渉を奇貨として
台湾に譲歩をせまるべき。もしくは、領土問題の解決なくして漁業交渉なしの
原則を貫くべきだ。
　中国との尖閣問題の失敗を台湾との間で繰り返すべきではない。棚上げは
台湾が有利になった将来での、領土問題の蒸し返しを意味することでしかない。
有利ないまこそ、漁業交渉をテコにして尖閣の主権を認めさせるべきだ。

>>49
日本の領土と言えない現状、に近い状況はあるかも。台湾人が尖閣を本当に日本の領土
と思うかどうかは分からんが、少なくともそれほど大きな関心事ではないようだ。

一部地域の漁民が騒いで、それに外交政策が便乗する形で尖閣領有が台湾で浮上しているんだよな。

そもそも台湾の抱える領有問題は、対中牽制の狙いがプンプン匂っている。
スプラトリーもそうだし。

台湾は尖閣領有権を主張するが、問題棚上げが台湾政府の限界。そりゃ前からそうだった
ので、今更驚かん。日台関係を悪化させてまでやりあうつもりはない、
というのが現政権のスタンス。

いずれにせよ、台湾政府が一番危惧しているのは尖閣の領有問題ではなく、漁業交渉のほう。
これの交渉をすること自体、日本にとっても一定の意義はある。協議がうまくいけば
台湾の独立派(反中勢力)の側面支援にもなる。

>>58
日本は台湾を国扱いしてないから
領土問題だとかで口出せないんだろ、と予想。

>>23
ジャスコがこの前目玉で、台湾製液晶テレビ（10万）を出してたよ。
支那経済ももうすぐコケそうだし、台湾に段々乗り換える気がするなぁ。
変節漢だしｗ

>>59

　お前の弱腰には吐き気がしてくる。日本はむしろ漁業交渉をテコに台湾に譲歩を
せまるべきだ。漁業交渉は一昔前の日ソ関係とおなじくらいの意味を持つ。その場合、
むかしのソ連の立ち場にあるのが日本だ。ソ連は漁業交渉を北方領土問題の
有効なカードとして利用しつづけた。日本はソ連の外交手法に学ぶべきだ。
　現在立ち場の弱い台湾が将来にわたって今のままとは限らない。将来中国のように
貪欲に日本に領土要求をつきつけないとは限らないのだ。台湾が弱い立ち場にある時に
有効な外交カードを使って台湾に尖閣領有を強制すべき。それが外交と言うものだ。

>>58
日本は中国にたいしては漁業を一部許している。これを台湾にどう説明するのか？

>>62
>>63を読め。

同じようなことやって現在問題になっいるのが、竹島問題。
日本は国益と威信と尊厳の為に、毅然たる姿勢を取れ！

>>63

　日本が中国に対して優位に立っているなら譲歩なんてする必要はない。
外交はゲームにすぎない。強い者にはへつらって我が身をまっとうし、
弱い者には脅迫して自らの意志を強制するのが外交交渉の基本だ。
　中国と日本の関係は、もはや日本の絶対的優位にはない。日本が
尖閣問題で譲歩せまるために漁業交渉で揉めてでる損害を考慮すべき。

　それに対して台湾と日本の関係は、あきらかに日本が優位にある。
日本は台湾など眼中にない。弱者の台湾には強くでるべきだ。それが国益に
基く外交交渉と言うものだ。

【投票】 ｢NO｣｢NO｣｢NO｣｢NO｣｢NO｣｢NO｣｢NO｣｢NO｣｢NO｣
中国の掲示板に投稿された影響で､CNNの調査が中国寄りになってます｡
世界の人たちが勘違いしてしまいます｡
｢NO｣ に投票して下さい｡
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/15/china.japan/index.html
(内容) 本文: Do you think China's anti-Japanese sentiment is justified
?訳: あなたは､中国の排日感情が当然であると思いますか?
投票は ｢NO｣｢NO｣｢NO｣｢NO｣｢NO｣ で
ﾁﾍﾞｯﾄ国(ﾀﾞﾗｲﾗﾏ万歳!!)､ｳｲｸﾞﾙ国､内ﾓﾝｺﾞﾙを侵略支配し､虐殺を繰り返す共産中国｡
国内の人権を抑圧する独裁国家共産中国｡
国内統一のための反日教育による官製ﾃﾞﾓです
日本は中国に数十年間ODAの最大援助国で､経済発展を後押ししました｡
恩を仇で返す中国｡

>>60
同意。
地域としてしか認めていない。
台湾は地域の加盟のＷＴＯにもすんなり加盟している。
台湾のＷＴＯ加盟は比較的スムーズだった。
中国もＷＴＯに加盟しているが、加盟時にひともんちゃくあった。
どちらかといえば、ＷＴＯとしては拒絶したが、しょうがなく中国の
加盟を認めた形。
台湾は主権が認められていないから、領土問題に見解を公式に述べる
ことはできない。

つまり、台湾問題で中共にNOと言う事か
それができれば、日本強いな

>>68

　暫定的・現実的な境界を決めることは可能。でなければ漁業交渉などの
線引きはできない。お前は嘘つきだ。

何これ。中国が絡んでくるからって、うまく丸め込まれてない？
それとも痛み分けって形を取って、
うやむやに済ますつもり？
釈然としない。ｲﾗｲﾗｲﾗ…

　国の生き死に外交交渉に倫理はない。弱小国に対する脅迫は、
強国が有する正当な権利だ。弱小国の台湾に、尖閣領有を強制
できない日本政府は、国民から負託された権利行使を怠っている。

　弱小国の台湾の自分だけに都合の良い言い分に耳を貸すべきで
はない。日本は弱小国家に自らの意志を強制すればいいだけだ。
漁業交渉の席などさっさと蹴って、台湾を脅迫すべきである。

>>72
原則論としては分かるが
この件については中共による日台分断工作という可能性は考えられんか？
第一、>>1 の漁業交渉が即、日本の譲歩であるという認識がよく分からん

>>65
>強い者にはへつらって我が身をまっとうし、
>弱い者には脅迫して自らの意志を強制するのが外交交渉の基本だ。

それが外交交渉の基本というのははじめて聞いた話だが。
つうか、それじゃかつての朝鮮半島レベルのヘタレ外交だな。


まあいいや。

外交で台湾より日本が立場的に優位にあるのは間違いないが、関係がこじれまくれば
それだけじゃない波及効果を見せる。それによる日本の損失も十分考えられる。

まあ損失は自分で考えてみてね。

正直、この辺の漁業問題は日本にとって取り立ててでかい問題ではない。
大局を見よということだ。別に尖閣の領有権を放棄しろとは言ってないｗ(コリャ大問題だな)。

今回の最も大きな目標は、重なっているEEZをはっきりさせること。
これが第一歩。そして、両国の漁業協力関係どうするかだ。こんなことで必要以上に
もめることははっきり言ってどうしようもない。

おれは外交は強制ではなく、取引だと思っている。

>>74

　外交が取引として成立するのは対等な関係であってこそだ。
日本と台湾は対等な関係ではない。日本が圧倒的に優位に立っている。
台湾とまともな交渉をするなど笑止千番だ。
　そもそも半世紀前までの台湾は、日本の植民地だ。台湾人なんて
日本人の下働きしかできない下等な人種である。現在においても、
日本が正当政府として認めるのは中華人民共和国であり、民国政府の
存在すらみとめていない。お情けで相手にしているだけの存在だ。

　日本にとって台湾は対等なパートナーシップに基いた取引する相手ではない。
奴隷と取引する馬鹿はいない。

>>75
ちょっと気になるんだけど、どの辺を見て日本のほうが圧倒的優位と思っているの？

>>75 釣りのだったか・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>75

朝鮮人おつ

プッ 結局それが言いたかったわけか

>>75
台湾は中華人民共和国のものと言わんばかりだな。
まあ、しなのぽちとして生きるのが君の人生だから、しょうがないね。
毛沢東の写真でも拝んでなさい。

ID:lWG68pek酔っ払いぽいな、(・∀・)ｲｲ!!

>>76

　どこを見なくてもそんなのわかる。日本にとって台湾はあってもなくてもよい存在。
それに対して台湾にとって日本はなくてはならない存在。日本が協力しなければ
台湾は自らの身を守ることさえ満足にできない。
　在日米軍の台湾有事の際の使用制限宣言をすれば、それだけで台湾にとっては
死活にかかわる脅威。

　そもそも日本は台湾を正当な国家とは見ていない。日本にとって台湾はどうでも
中国に併合されてもかまわない地方政権にすぎない。非合法な地方政権である台湾を
相手にしてやっているのは日本のお情けだ。

>>80

　それが現実なのだからしょうがない。媚台派としては認めたくない悔しい
事実だが、いい加減に現実を受け入れるべきだ。
　俺は中華人民共和国を持ち上げているわけではない。台湾に対する
日本の優位を主張しているだけだ。日本は台湾を国家としては認めていない。
本来であれば台湾は、そのようなふざけた日本と断行するのが当然だ。
台湾が日本と断行できないのは、台湾が日本を嫌悪しつつ必要とせざるを
えない立ち場にいるからにすぎない。
　台湾は、日本から一方的に正式な国交を拒否されているにも関わらず
日本に依存せざるをえない弱小国にすぎない。そのような弱小国に対しては
それなりの対応をすべきだと言っているにすぎない。それが普通の国の
外交交渉と言うものだ。

この台詞が日本側から出ているんなら別の意味で拍手喝采なのに。

>>81
ID:lWG68pekは、単なる無知な馬鹿だろう。

>>ID:lWG68pek
帝政ロシアや清国にすらこんな馬鹿な事を言う奴は居なかったと思う。

>>83
まあ、あんたの気持ちを汲むとしてもだ。
あんたのやり方は感情的杉で日本を過大評価し杉。
台湾という地域が一体どういう地域かの理解も足らない。

台湾にとって日本の影響力は大きいが、一番大きくはないことを
理解すべき。日本との決別は台湾を追い詰めるほど決定的ではない。

台湾は大陸に蹂躙されたくなかったら日本と仲良くした法が良いんでないかい。

>>88
台湾は日本の言うことより、アメリカの言うことを聞く。

台湾はもう日本にすがるしかないから
実際台湾内部はもう大陸行脚で大半は中国よりだけどな

外交上、台湾において
アメリカ＝中国＞＞＞＞日本
であることには間違いない。
台湾の扱いも、日本よりアメリカのほうが好待遇なんよ。

>>86-87

　当たり前のことを言っているだけだが。なんかおかしなことを言ってるか？
俺は感情をはさまず冷徹に外交関係を考察しているだけだ。お前達こそ、
台湾との関係に感傷的になりすぎている。外交とは、強者が弱者を屈服させ、
弱者が強者を利用するものにすぎない。信義とか倫理とは無縁のものだ。

　倫理的に言えば、一方的に正規の国交を断絶した日本は交渉相手になり得ない
不誠実な相手だ。交渉相手になりえない不誠実な背信者とするのが倫理的な
対応と言うべきだ。台湾が日本を不誠実な背信者として拒絶しないのは、
台湾が日本を許したからではない。日本にまとわりつくことが弱者として必要だからだ。

　台湾は日本にとって重要な地域だが、譲歩してまで取引する相手ではない。
だからこそ中華人民共和国を選択し、台湾を切り捨てたのだ。台湾は、自分の
分がわかっているから、日本の不誠実な態度も受け入れざるをえなかった。
それが外交である。弱小国はしょせん強国の言いなりにしかならない。外交交渉で
媚びるべきは台湾であって日本ではない。媚台派はこれがわかってない。

>>92
残念だが、日本は台湾を切り捨てていないよ。
表面上はそういう扱いをしているけどね。
中国を太平洋に出さないためにはとてつもない重要な地域なんだよ。

>>92
別に感傷的ではないよ。台湾の不条理なやりかたは断固突っぱねればいい。
おまえは尖閣問題以外に台湾が日本に突きつけてきている不条理な問題挙げられるか？

>一方的に正規の国交を断絶した日本は交渉相手になり得ない不誠実な相手だ。

これも歴史を知らなさ杉。ちょっと、断交に至るまでの経緯語ってみろや。

お前の言い分だと、日中平和友好条約に遵守し、台湾は中華人民共和国の統治を受けるべき
ということだろうが、そうはいかんぞと思っている国がある。
これがお前の見えていないもう一つの事象だ。

俺は今回の漁業交渉で台湾に媚びろとは言っていない。
だが、日本政府の立場として
(1)日本台湾の間で重なっているEEZがあることを認めていること。
(2)解決に向けて、対話による努力をすること。
を掲げている。何年も前から既に対話のカードを切られている。

お前はこの次の手が打てない人間だ。

>>93

　正規の外交関係を立つことを指して切り捨てると形容していんだが。
現実が見えてないようでｗ
　日本が中国と国交を回復し台湾との関係を清算した時、それは国家としての
台湾を切り捨てたことを意味する。普通の国であれば、敵対勢力に加担し
信義にもとる国交断絶を行った国を、相手にしないのが当然だ。台湾が
日本に対してそれができなかったのは、倫理的に日本の背信行為を許した
わけでも、日本が好きだからでもない。日本が一方的に台湾を切り捨てても、
日本に擦り寄った方が台湾にとって得だと打算的に判断したからだ。

　台湾が信義にもとる日本を敵視し、その後なんらかの理由で日本と
和解して正規の国交を結んだのであれば、台湾は信頼すべきパートナーと
なりうるかもしれない。しかし、打算だけで媚びる実力のない恥知らず国家は
信頼に値する相手ではない。
　しょせん台湾は日本に媚びるしか生き延びるすべがないから、日本に擦り寄る
弱小国だ。信用ならない弱小国は、強者として屈服させるしか交渉手段は
存在しない。現実をきちんとみるべきだ。

>>92
世界に日本と台湾だけしかなかったらそうだけど
あいにく２００近い国があってそれぞれの相互関係の総体が国際関係の力学になるからね
ざんねん

で、>>1 の漁業交渉が日本の一方的譲歩という主張の根拠は何？

過去のパタンと同じ。単に日本政府が裏で密約してるだけ。

・領海に入ってもいいが、公にやるな。
・見返りに台湾の若い女、２０人を秘密裏に派遣しろ。

>>97
暗黙の了解もあるだろうな。

>・見返りに台湾の若い女、２０人を秘密裏に派遣しろ。

ワロス

>>94

　現実を直視せず誤魔化してはダメだ。日本は台湾を切って中国を選択した。
台湾にとって中国は仇敵だ。仇敵の言い分を入れて正規の国交を断絶した
日本は、台湾にとって面白い相手であるはずがない。背信的な行為を働いて
敵に加担した日本に台湾がなおも媚びるのは、日本がまだ利用できる相手と
思っているから。そんな相手とまともな交渉ができると思っているお前は
世間知らずの馬鹿者だ。

　なぜ台湾と漁業交渉をする必要があるのかわからない。台湾が漁業交渉したい
わけだろ。日本はどうでもいいわけだし。台湾人が密漁するなら拿捕すれば
いいだけの話だ。それをされると困るから台湾人が泣きついたり脅したりしている
だけの話。日本がまともに取り合う必要性がわからない。台湾人がさわぐなら、
尖閣に対する日本の主権との取引に使えばいいだけの話だ。自国に得になる
ことだけをすればいいのだ。

>>96

　尖閣の領有を現時点で棚上げすること自体が日本の譲歩だろ。
現時点では国力で言って日本が圧倒的に優位なのだから。
　台湾のしていることは、尖閣問題を体よく棚上げにして
国力がついてきたから脅迫しだしたかつての中国と同じ。
棚上げ自体が日本に不利な一方的譲歩だ。

>>99
>現実を直視せず誤魔化してはダメだ。

おまえこそ、現実を直視して俺の質問(>>94)に答えろ。

[1]尖閣問題以外に台湾が日本に突きつけてきている不条理な問題挙げられるか？
[2]日本と台湾が断交に至るまでの経緯語ってみろや。
[3(追加分)]台湾の政治力学において、日本よりも強大な影響力を与える国があるので、あげてみよ。

中国は日本が軍事力に力を入れてないのを
いいことに増長しまくってるからなぁ
日本は憲法改正して普通の国になるべきでしょ

>>100
主権問題と経済問題を混同しないでね

>>101

　現実を直視できず色眼鏡でしか外交をみないお前のような馬鹿に
なにを言っても無駄だ。外交は、強者が弱者を屈服させ、弱者が
強者を利用するものでしかない。そこに感傷や信義は存在しない。
　最終的に日本が台湾の意志に反して、中国共産党政府の意志を入れて
国交を断絶したのはまぎれもない事実だ。これが受け入れられない
お花畑の人間になにを言っても無駄なことくらい俺はしっているｗ

>>95
やっぱり現実が見えてないのはお前だよｗ

>>103

　主権問題だけの問題ではない。なぜ尖閣に日本や台湾がこだわるかと言えば、
そこにある経済利権があるからだ。尖閣問題は主権問題であるとともに、経済問題でも
あるのだ。国家利害に関わる経済問題を、棚上げと言う安易な方法でかたずけてしまった
失敗が中国との尖閣問題である。台湾と同じことを繰り返すべきではない。

>>104
てめー中共だろうが。
人の質問に答えろといってんだよ。
もう中国共産党は崩壊がはじまってる。
日本人は「全面的」にその崩壊に手を貸す。覚悟しておけ。

質問に答えられない人間に主張する権利はないんだよ。

>>106
残念だが主権の問題、中国の問題が一番重要。
もし中国が台湾に進攻するような事があったら、米軍とともに台湾をバックアップするのは間違いない。

>>106
もし、台湾が尖閣を日本の領土と認めて主権問題が解決しても
漁業権で認識がことなれば、経済問題は発生するでーー

>>107

　一方的に質問に答えろと脅迫する人間に答える義務はない。
俺は敵に媚びるよわっちい日本人ではない。現実を見据えたタフな日本人だ。

　自分で現状分析をした上で、人にコメントを求めるならこちらも考えないではない。
しかし、自分だけは人に答えを要求して、自分から事例を出して説得する労を
惜しむ者は相手にしない。俺は、交渉でへいこら媚びないタフな日本人だからなｗ

>>104
俺は別に難しい質問をしたつもりはないんだが、答えられないのか。そうか･･･。
お前、リアル厨房か？つうか、リアル中共か？まあ、無理するな。分からんとはっきり言え。

[3]だけ答えてやる。あからさまに台湾に対して強大な権力を振るうのは中国本土のほかに
アメリカ合衆国だ。お前にはアメリカ合衆国が台湾にどういう力を発揮しているのかが、すっぽり抜け落ちている。

>>110
　一方的に質問に答えろと脅迫する人間に答える義務はない。

違うよ。話の流れからいって、これらの質問にこたえられないのは
自分の主張が間違っているという証拠だよ。
きみディベート苦手でしょ？

>>110
傍から見てると、あんたが一番分析できてないよ
賛同者が誰一人も居ないこの現状をどう思うんだ？中国人よ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　秘書長！秘書長！
　⊂彡

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d46086.html
速報：中国人亡命外交官、保護ビザ取得


中国マジやばいっす！
こんな弱小化した国の意見はもう聞く必要はないな。

　日本人もどきの媚台派がわらわら沸いてきている。2ちゃんねるが工作員の
巣窟とは聞いてきたがここまで酷いとは笑えてくるわｗ

　日本にとって台湾はどうでもいい国であることをいい加減に自覚しろよ。
台湾を媚びるても一銭の得にもならない。台湾は日本を利用しているだけなんだから。
そうでなければ、敵と結んで自国を切った日本にほいほいと尾をふってまとわり
つくことなんてないのだから。信義もくそもない尻軽女みたいな台湾を褒め称えている媚台派キモすぎｗ

>>116
中国共産党員が反論できなくなってファビョリますた。

>>116
漁業交渉で領土が取られると思っている人へ
出かけるので、帰ってくるまで頑張っていてください

>2ちゃんねるが工作員の
>巣窟とは聞いてきたがここまで酷いとは笑えてくるわｗ

と、中共の犬が吼えておりますが

嫌台になりかけていたところだったよ....

>>116
まあ俺としては北朝鮮(国交なしつながり)のほうがどうでもいい国なんだけどね。

まあな〜
俺も何故かは知らんが大学時代に台湾人の友達何人かできたんだけど
(親中派グループも反中派グループもいるんだが、化学反応が怖いので
互いのグループの存在を隠しているけど)、結局のところ国内の意思統一
ができてないんだよな〜
勢力的にはほぼ互角だから台湾のことをあんま過大評価するのも、
過小評価するのも危険だと思うよ。
ある程度どちらかが安定したイニシアチブを握るまでは様子見が一番
ではないかと。

なんだ、ただの釣りか･･･本気で言っているなら面白かったのに

>>111

　お前は論理的思考ができていない。アメリカと台湾の関係なんて日本にとって
どうでもいいんだよ。日本は日本の国益を第一に、台湾に自らの意志を強制
すればよい。アメリカは日米安保の適用範囲内に尖閣諸島があると言っているのだから、
日本の潜在的主権を認めている。尖閣問題に関する交渉で、なんらアメリカを
配慮する必要もない。
　そりゃ日本にとってアメリカ様は強者だから、媚びへつらう必要があるよ。
アメリカが台湾との関係についてあれこれ言ってくれば日本はアメリカの
言い分をある程度聞かざるをえない。強者にへつらうのが外交なんだし。
　しかし、アメリカが強硬に言わなければ、台湾に対して日本の意志を強制して
かまわんだろ。弱肉強食がこの世の中の唯一のルールなんだし。

>>124
もうアンタの負けだよ。
見てて見苦しすぎ。

>中華人民共和国を選択し、台湾を切り捨てたのだ。
この認識は正しいとはいえない。
確かに、日本は日中国交正常化と同時に台湾とは国交を断絶した。
しかし、同時に、引続き文化、経済の交流の支援は責任をもって行うことを意図し、外務省、経済産業省所管の財団法人　交流協会を設立した。あえて、国名を
つけずにだ。台湾渡航のビザ発給もここで行っている。事実上の大使舘である。
***************************************************
*財団法人交流協会は、１９７２年、日台間の外交関係の終了に伴い、実務レベルでの交流関係を維持するため、台湾在留邦人及び邦人旅行者の入域、滞在、子女
教育並びに日台間の学術、文化交流等について各種の便宜を図ること、わが国と台湾との間の貿易、経済、技術交流等の諸関係を円滑に遂行すること等を目的と
して、設立されました。
設立年月日：１９７２年１２月８日
法　人　格：財団法人（外務、経済産業両省共管の認可団体）
http://www.koryu.or.jp/taipei/ez3_contents.nsf/14
***************************************************
台湾と日本の関係は、日中、日韓関係以上に正常だ。
戦前から住んでた内省人は親日、外省人は反日という区分けはできない。
戦中、多くの台湾人を日本軍に従事させたが、某国のように強制連行による賠償などを言う者はいない。従軍した台湾人は靖国神社にも祀られている。
しかし、一つの中国という原則を日本、アメリカも飲まざるを得ない状況にある。
台湾と日本の関係を考えるときに、一つの中国という原則が付き纏う。
台湾では独立派の民進党と中国よりの国民党の２大政党となっている。
当然、親日派の民進党に対しては、国民党を使って中国は揺さ振りをかける工作を行う事屡である。
そのたびに、民進党はフォローをしている。
先般、問題のＥＥＺ領域近海で軍艦を使った国民党の視察をした。
すかさす、「日本を刺激する意図はない。」とのコメントを出している。
今回の漁業交渉にしても、「われわれが釣魚台諸島に対し、みずからの主権を断固表明することに疑いの余地はない。」と中国と国民党の手前コメント
している。
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/05/050706b.htm
しかし、窓口は「亜東関係協会（台湾側）と交流協会（日本側）の代表により、協議と会談を進める。」と明記し交渉は民進党がイニシアチブをとる事
を明記している。
そして、会談を前に敵意が無い事を、漁業交渉で「尖閣」棚上げ方針、台湾秘書長が表明「他国（中国）が複雑にするから」とコメントしている訳である。
台湾はＷＴＯの加盟国（ＷＴＯの枠組み自体、台湾のような状態を意識し敢えて地域としての加盟を認めている）であるが、台湾との２国間ＦＴＡは未だ結
ばれていない。
ＦＴＡが有効であれば、漁業交渉でＥＥＺの重複した地域に対する漁業に特化した線引きは公に出来るだろう。
現在はその状況になっていないので、線引きというより漁船の取締り強化の確認程度のものとなるであろう。
また、ＷＴＯ、ＦＴＡについても話される可能性もある。
今回の漁業協定自体、中国、国民党に対する一種のパフォーマンス的色彩が強い。
何故なら、普段から交流協会を通じ両国は密な関係にあるからである。
先般、中国潜水艦が日本領海を侵犯したようだが、その情報は交流協会から早期の段階で日本側にもたらされた。
台湾高速鉄道の新幹線も欧州との契約に決まっていたが、民進党の力で日本に切り替え、来年開通の運びとなっている。
（幸運にも、中国との新幹線コンサルタント契約は欧州に略決まった。ハードも欧州に決まる事を願っている。）
台湾との信頼関係は、１９７２年の日中国交正常化以降も継続しており、揺らいではいない。

>>125

　俺は別に勝ち負けで議論しているわけではない、媚台派の認識を
あげつらって笑っているだけだ。
　台湾がまともなパートナーになると思いこむなんて馬鹿しかいない。
台湾に対して背信的行為を働いた日本が、台湾にまもとに相手して
もらえると考えること自体がむしがよすぎるのだ。日本が過去を反省して、
民国政府と国交を回復して謝罪するとかすれば、台湾は日本を
まともな国家とみなすかもしれない。しかし、現実はどうかといえば、
日本が台湾に対して背信行為を働いたままだ。

　一度足蹴にして謝ってもいない相手とまともな交渉できると考える
神経がわからん。普通は復讐をおそれて相手にしないか、交渉するとしても
自分の意志を押し付けるくらいなもんだ。台湾と仲良くすべきだと言うなら、
まずは台湾との背信的国交断絶を謝罪し、国交を回復させてからの話だ。
　媚台派のおかしなところは、日本の非を一切認めずそれでいて台湾に
ひたすら媚びるところだ。台湾と友好関係を結んで取引したいなら正規の
手続きをふんでからすべきだし、台湾を日本の意図に現状のままで
従わせたいなら力づくで屈服させるしかないだろにｗ

>>126
>台湾との信頼関係は、１９７２年の日中国交正常化以降も継続しており、揺らいではいない。

　お大事に。精神病院にでも通院してください。

中国大陸ではなく、日本企業は台湾に投資を拡大しろ。

>>121
>アメリカと台湾の関係なんて日本にとってどうでもいいんだよ。

リアル馬鹿ですか？

>そりゃ日本にとってアメリカ様は強者だから、媚びへつらう必要があるよ。

今更言わなくても知ってるさｗ。お前はヘタレ外交好きなんだしな。

>>116
>日本にとって台湾はどうでもいい国であることをいい加減に自覚しろよ。

アメリカは台湾を守ると確約したので、日本も台湾を保護することになっている。
お前の言い分とは随分違う力が作用しているだろ？日本は中国と国交を結び
中華民国の国家の存在を否定しながら、いざとなれば台湾を守る戦争をするんだよ。
そういう約束をアメリカとしてるんだよ。好き嫌いに関らず台湾は守ることになっている。

何度も言うが、今回の交渉は漁業交渉。
台湾政府は尖閣を出せば日本が交渉しないのは知っている。
だから棚上げって言っているんだよ。台湾の譲歩。けど漁民の権益を確保するために
EEZを確定したり、ルールを決めようぜって言ってて、それに対して日本も応じると
いったんだよ。日本はこの地域での台湾との関係悪化に配慮している。これはイコールアメリカへの配慮だ。
アメリカは台湾の孤立を望んでいない。そういうことすればいずれ日本へ圧力がかかるだけだよ。
アメリカ様のポチなんだろ？アメリカ様の心を察しなｗ。良いポチになれないぞｗｗ。

大陸が戦国時代に戻るまではこれが一番まともな妥協策か・・・
約束を守ってくれる国という大前提があるからこその話ではあるが。
某国は漁業協定を結んでもまともにそれを守らんからな。

>>127
ところが、笑われてるのがアンタのほうなんだよｗ

>>75
>台湾人なんて日本人の下働きしかできない下等な人種である。
ID:lWG68pek の言っていることは一見もっともだが、どうも根底にこの意識
があるようだ。

台湾政府は確かに小国だが、まともに話が出来る国だ。
そして日本にとっては敵の敵は味方であり、共に組みたい相手だ。

台湾政府が領土問題を棚上げにして漁業交渉をしたがっているのは、漁民の
騒ぎを出来るだけ早く収めたいだけだし、日本にとってもアジアの近隣国
ことごとくとゴタゴタを起こしていると見られたくない。

この漁業交渉はどちらにとってもメリットは大きいと思うがな。

漁期を守って

>>127
>台湾がまともなパートナーになると思いこむなんて馬鹿しかいない。

パートナーなんです。決まりなんです。アメリカが決めました。

ID:lWG68pekは、論理だ！ばかげている！精神病が・・・
とか言ってる割には、自分の発言の根拠が全くないのが笑えるな。
チョーセン人みたいだ。

台湾の与党はしっかりしてるね。
今後もこういう民度の高い政党が国を運営して欲しいね。

>>130

　どの国でも自国に有利な交渉をするのは当然だ。漁業交渉に絡めて日本が台湾から
最大限の譲歩を引き出そうとするのは国家としての義務だろうが。アメリカが
何もいわなくても、日本にとって中国に統一されていない台湾の現状は国益にかなう。
しかし、それと尖閣問題で譲歩することとは別問題だ。
　漁業交渉が尖閣問題で利用できるなら最大限それを利用し、タフな交渉をすべきだ。
アメリカがそれについてなにか言ってくれば、その時にまた考えればよい。台湾に
一方的に譲歩するのが日本の国益になると思ったら大間違いだ。アメリカは、
日本の尖閣諸島に対する権益を認めている。日米安保の発動範囲であることを
公言している。これは尖閣が台湾から攻撃されても日米安保が原則として発動しうる
ことを意味する。尖閣問題に関してアメリカは日本と台湾の問題に口出しできない。
　現状を踏まえれば、漁業交渉を利用して台湾を揺さぶることは日本の国益になる。
台湾を中国の側に追いやってまでそれをすべきではないが、この程度でゆさぶっても
台湾が中国の側にいくようなことにはならない。台湾のそのような動きはアメリカが
許さない。

>>137
お前、長文なわりには中身がないよな

このなかに日本・台湾の間を引き裂こうとしている中共テロリストサーバー部隊が潜伏している。

>>126
サンクス。そのとおり。
台湾とは国交をきったが、それ以外の交流は発展させる方向で、国交をきった。
切るときは綿密に調整が行われて、両者確約の元国交を切ったんだよ。

それでも完全に外交も切れんということで日本台湾間の二つの外交パイプ
として現在も残っている。

回答が出たな。lWG68pekが答えるんだよ！馬鹿

>>137
>アメリカは、日本の尖閣諸島に対する権益を認めている。日米安保の発動範囲
であることを公言している。

ほうほう、アメリカは尖閣を日本の領土と公言したんですね(初耳)。
こりゃ頼もしい。

>尖閣問題に関してアメリカは日本と台湾の問題に口出しできない。

おいおい、上といってること違うじゃねえか。口出さないんじゃねえのかよ。

わロス。

>>134

　第三者から強制された相手は、正常なパートナーとはいえんぞ。
アメリカの都合のために、強制的につがいにされているのにパートナーってｗ

>>140

　普通の国であれば、自国の敵国の意志で一方的に国交を切った相手国は
信用せんぞ。水面下で交渉し、事実上の外交交流をつづけたとしても
それは冷徹な計算のもとでなされたことにすぎない。もっと現実をみるべきだ。
　国交を結んだり断絶するのは、主権国家の自由。だから、日本が中華民国と
国交を断絶するのを、中華民国は阻止することはできない。しかし、中華民国から
みれば敵国の意志で国交を切る行為は背信行為としか言えない。これを
まず認めるべき。
　将来的に正常な関係を台湾と結ぶためには、この問題は避けてとおれない。
日本が一方的に背信行為を働いた状態のままで、台湾と友好関係を結んだとしても
すべては台湾と日本の一時的な打算に基く行為でしかない。さらに言えば、
一度手ひどく裏切られた台湾人の不信感は残ったままだ。これを認識するところ
から出発せずに、台湾とは話ができるとか言うのは認識不足だ。
　残念ながら、現状のままで台湾とは交渉などできない。台湾には日本の
意志を押し付けるしかないのだ。

>>141
>ほうほう、アメリカは尖閣を日本の領土と公言したんですね(初耳)。
これはアーミテージが明言してたと思う

>>142
>一方的に国交を切った
一方的じゃなかったって>>126は書いてあるんじゃないか？
そうすると
>相手国は信用せんぞ。
という前提は崩れるのでは

アメリカが反中に舵を切れば一気に加速する
今のところ独自に軍事をもてない日本では判断の出来ない事
アメリカの決定こそが重要
【米国】「日本に憲法改正をお願いして中国の覇権を抑止しよう」…保守系雑誌巻頭論文★３[7/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120971105/l50

>>142
＞第三者から強制された相手は、正常なパートナーとはいえんぞ。

根拠は？

>>137
>アメリカが何もいわなくても、日本にとって中国に統一されていない台湾の現状

そんなこと、なんでお前が言い切れるんだよ。下手をすると台湾は統一してしまう。

>>140
>普通の国であれば、自国の敵国の意志で一方的に国交を切った相手国は
>信用せんぞ。水面下で交渉し、事実上の外交交流をつづけたとしても
>それは冷徹な計算のもとでなされたことにすぎない。もっと現実をみるべきだ。

だから、信じられるとかじゃなくて、綿密な手続きの上断行した。
お前、少しは人の話し聞けよ(>>126)。

>第三者から強制された相手は、正常なパートナーとはいえんぞ。
>アメリカの都合のために、強制的につがいにされているのにパートナーってｗ

お前向けに言ったまでだ。アメリカ様の言うとおりに台湾と仲良くしろ、
ということだ。アメリカの言うことは絶対だ。不履行は死を意味するｗ

日中国交正常化もアメリカの動きに触発されてやっただけ
国民党の独裁が終わった今の台湾ならより良い日台関係が築けるしね

>>144

　お前は日本語が理解できないようだ。当時の民国政府が、
日本が民国政府と国交断絶することを承認したとでも言うのかよ？
そんなことを言うのは中華人民共和国政府の回し者だけだｗ

>>148
そのとおり。国交断交の経緯はアメリカの動きにあわせただけ。

>>149
ん？
一方的だったという根拠、ソースをくれ

>>149
>中華人民共和国政府

馬鹿丁寧にいわなくても中凶でいいよｗ。

>>147

　お前は、生きる価値さえもない馬鹿だな。どこに自分から進んで
友好国に国交を断絶してくれと喜んで交渉する国があるんだよｗ
　アメリカや日本の圧力に屈して、国交は断絶するが交流だけは
なんかつづけさせようと交渉しただけだの話だろ。台湾が自分から
すすでん喜び勇んで、日本と交渉したわけでなく強制されて
しぶしぶそうしたにすぎない。完全に国交断絶するよりましだから。

　その事実すら受け入れずにあれこれ屁理屈こねても説得力なし。
日本は台湾を見捨てて中国をとった。台湾人にとってこの屈辱と
背信はかなりのものと知るべきだな。

>>153
さあ段々感情的になってまいりました。
君、リアルで馬鹿だね

>>153
だからそれが事実だというソースをくれ
君の解釈はいいから

たとえ「日本に対して譲歩の姿勢を見せれば、それ以上の譲歩を
自分から進んでする」という計算が働いていたとしても、一向にかまわん。
そのくらいの計算はこっちだってやってるんだから。

>>140
>台湾とは国交をきったが、それ以外の交流は発展させる方向で、国交をきった。
>切るときは綿密に調整が行われて、両者確約の元国交を切ったんだよ。

技術的な仕事で台湾、韓国、中国と付き合った経験がある。
台湾人が一番信用できるというのが実感。
また、学ぶ意欲も強く、育って欲しいとう願望もあった。
そして、やってあげた事に対しては、決して恩を忘れず、日本人以上に日
本的な面がある。
私が聞いたエピソードがある。
同じ技術の技術指導を台湾、韓国にしたときの対応。
台湾：「出来たから、是非見に来てください。」
韓国：「もう出来るから、来なくていいですよ。」

台湾に出張するときは、国内の遠隔地に行く気分で出張できる。
これに対し、韓国、中国人と接するときは、どの資料を隠すかつまらない
事に気をつけなければならないのが苦痛だった。
知的財産を尊重せず、模倣をするからだ。
台湾は知的財産の尊重に目覚めている。
シャープが台湾から液晶製品を日本で差押えした。
これに対し台湾メーカは堂々と自社の特許権の権利を主張し逆提訴した。
最近、シャープと台湾メーカとの間で、相互にロイヤルテイなしで特許
発明を実施できる和解を行った。
模倣ではなく自力で技術レベルを上げ、他人の知的財産の尊重と自己の発
明の保護にも熱心である事に、他の近隣国より台湾の格段の成長見ること
ができる。

どうやら、 lWG68pek は、日本人じゃないね。
言葉遣いが微妙におかしい。「の」の使い方とか。

日台切り離しをねらった中国共産党の工作員か、台湾を同レベルに卑しめよう
とする半島系在日棄民あたりだろう。

>>153
台湾側からすれば、そりゃしぶしぶだったかもしれんが、そういう感情的な話してるんじゃねえ。
感傷に浸ってるのはおまえじゃねえか。何がタフな外交だ、笑わせるな。
とにかくお前は断交に至るまでの経緯を理解しろ。

とにかく、この地域は日本と台湾だけの問題じゃねえ。この地域は日本ではなく
米中の戦略で動いている地域だ。日本はアメリカに歩調をあわせてきただけ。

この問題はお互いがお互いに配慮してという感じだけど、日本は、尖閣は日本固有の
領土としてるんだから、毅然たる外交姿勢と対応を取るべきだろ。
外務省は、日本の尊厳と国益を守るべし！

>>155

　挙証責任は俺にはない。なぜなら、日本が国交を一方的に断絶した事実が
存在するからだ。明白な歴史的事実に対して反証するなら、そちらが証拠を
出すのが筋だろ。それとも日本と中華民国の国交断絶は、日本と中華民国政府の
共同提案でなされたとでも言うのか？中華民国政府がわざわざそれをするだけの
動機があったとでも。これがもし本当なら新事実の発掘だなｗ

>161
釣れますか？

すげえ。
日本人のオレでも目から鱗、否、涙が出てくるようなすばらしい発言だ。
まことに感服いたすた。

>>159
>とにかく、この地域は日本と台湾だけの問題じゃねえ。この地域は日本ではなく
>米中の戦略で動いている地域だ。日本はアメリカに歩調をあわせてきただけ。

　それを言うなら台湾も同じだ。なぜ日本だけが台湾に譲歩する必要があるのか
わからない。日本が台湾に対してとった、一方的国交断絶を「シャザーイ」「バイショー」
する意味で譲歩するなら頷けるがｗ

　アメリカの支配下にある国どうしの地域対立をさけなければならないと言うなら
台湾も同じだ。台湾が尖閣対して地域対立も辞せずにちょっかいだしてきてるのだから
日本が受けて立つのは当然だ。

>>161
＞挙証責任は俺にはない。

君の発言が事実だというソースを早くぅ〜
なんで逃げるのおぉ？

lWG68pek

分かった。おまえ、スレ伸ばし職人だろ。

>>161
>日本が国交を一方的に断絶した事実が存在するからだ
と主張する以上、挙証責任は君にあります
ソース頂戴

>>161
台湾が真に憎んでいる相手は韓国だ。

韓国はぎりぎりまで国交断絶を通知しなかったし、通知後の対応も
ひどいものだった。（たしか48時間以内に大使館の建物を明け渡せ
とかそのあとに中共を入れたとか）
まさに一方的な国交断絶であり、おそらくこの屈辱は忘れないだろう。

日本は早期に台湾に通知し、協議を繰り返した。台湾もある程度は
納得しただろう。
だから一方的な断絶ではないし、今でも親日であることはその証拠だ。

ID:lWG68pek　にとっての新事実だなｗｗｗ

>>153
>日本は台湾を見捨てて中国をとった。
>台湾人にとってこの屈辱と背信はかなりのものと知るべきだな。

日本統治時代と終戦後は別物だから、台湾人に背信とか言われる筋合い無いんで。

>>164
俺は安易に譲歩しろなんて言ってない。
不条理な話であれば、日本の原則を突きつければいい。
漁業交渉は日本側もある程度懸案を認めたんだよ(俺もEEZが重なるなど問題があると思う)。
だから交渉に応じるんだよ。

>>158

日本語が微妙におかしいのは確かだが、
短時間でのそれなりに流暢な文章能力は認められるので、
相応に日本語に精通した工作員と見るべきだな。
日本の大学等に多数潜入してる支那人教授（プロガバンダ要員）
とかその類だろwww
強者にはへつらえ、弱者は脅せ、なんて正に支那外交の基本
以外の何物でもないしな。

>>171
工作員、結構！！
おかげで史実のおさらいが何度でもできる。ネットの書込みは時間が経てば
見えなくなるからね。
対話形式なら、初めての人でも解り易いし。

みずから問題提起して時間潰して討論してくれるのは工作員位だから
ありがたい存在だｗｗｗ

>>1
何この理性的発言
この板では物凄く異質に思えてしまうのが悲しい

>>168
確か、足下を見てヒュンダイ車を沢山買わせて、その後に国交断絶だよな。
ちなみにその当時のヒュンダイ車はまるで使い物にならない酷いレベルの代物だった。

>>174
ポニー車だったと思う。

>>174>>175
うわあ、最低！！！
チョンの卑しさがもろに出ているな。

かの本田宗一郎氏も韓国を毛嫌いしておりました。

これからは台湾の投資こそを拡大していくべき。
それが日本の利益にもなる

>>171
つ【プロバガンダ】

>>178
そうだな。
台湾は信頼でき大切にしなければならない国の一つだ。
台湾の民度の高さに比べ、他の近隣国のそれは如何ともし難い。
台湾高速鉄道の新幹線、世界最速エレベータは、日本と台湾の信頼の証の
象徴と言えよう。
台湾との信頼関係を益々強固なものにしていく必要がある。

マジウゼエ。
もういいだろ、決裂で。

海自使え。
日本の領海からは陸チャンコロも島チャンコロも叩き出せ。

相互に敬意を払わなければ何事もうまくいいかないことを
傲慢な島チャンコロに弾丸で教えてやれよ。

韓国と結んだ漁業協定は、韓国守らず竹島では漁業が出来ない。
あんな国と協定結ぶだけ無駄。
本当に民主国家なのか。
台湾みたいに一部に反日の声があるのとえらい違い。

なにが棚上げだよ。
棚上げもくそもあるかよ。
文句なしに日本領土なんだから、
中国も含め、国際司法裁判所で争って決着つければそれでいいだろ。

だいたい棚上げも何も、
そこが紛争地域になってるために、
暫定水域設けて、
譲る必要のない経済水域がその周辺で共同管理になってしまうだろ。
だから不当に言いがかりつけてる方からすりゃ、
領有権主張し続けて未解決になるままの方が得になるんだから永遠に解決できない。
そんなの当たり前のことだ。

ロシアみたいに尖閣周辺で漁業してる連中は無条件の銃撃して拿捕すりゃいいんだ。
竹島近海でもそうだ。

何を言ってるんだこいつら。

日台の関係を悪化させようとシナが工作したが、逆に日本が台湾の存在を
正式に認める結果になりましたとさ。めでたしめでたし

>>183
正式な外交関係を持っていないから決着がつけられない、だから暫定的に経済部門だけ
協議してるんだろ。

台湾が独立して正式な関係条約を結ぶときには、領有権が決まると思うが。

台湾で現政権および独立派の存在を確固たるものにするためにも、台湾と日本の
良好な関係は重要。

親中vs親日米の構図から親日米リベラル(民進)vs親日米保守(台連)の構図を日本としては
側面支援で目指したいところ。

> 棚上げ


('A`) ・・・

まぁ、中狂やチョンより遥かに話が通じる相手だということは確かだな。

〉188
｢今のところ｣・・・ね

　台湾土人に甘い顔をしてもつけ上がるだけ。
台湾土人をさっさろぶちころせ。よい台湾土人は死んだ台湾土人だけだ。

台湾は尖閣諸島の領有権は主張するものの、この話にはあまり面と向かって触れたくない。
というのが、台湾の姿勢。近年そういう姿勢をずっと貫いている。
消極的領有権の主張。

漁業問題解決が台湾の領有権を諦めさせるいいチャンスになると思う。

>>190
中共工作員乙。

>>190
チュソとチョソは？

　土人に交渉など必要ない。土人に必要なのは肉体言語のみだ。
意地汚い土人どもは、自分の領土内でもない尖閣の富を狙って
ごねているだけだ。小うるさい土人どもに思いしらさねばならん。

　日本のＥＥＺに侵入する土人どもは、無警告でどたまをぶち抜け。
薄汚い盗人に人権などない。土人どもと漁業交渉などもっての他だ。
台湾土人が日本の尖閣に対する領有権を認めて、日本にいままで
横柄な態度を土下座して誤るなら、イワシの頭くれいくれてやれ。
泥棒ドラ猫にはそれで十分だ。

>>194
まずはその意気込みを中国共産党にぶつけましょう。
日中中間線付近で怪しげな動きをしているやつらこそ、大問題。

　台湾土人どもに遠慮する必要などない。奴らは日本のＥＥＺを
荒らして金儲けすることしか考えとらん。土人どもの肩を持つのは
土人と同罪とみなしてドタマをぶち抜くべきだ。
　日本は日本人の土地である。日本の天然資源は日本人のものである。
台湾土人のものではない。横柄でがつがつした台湾土人に
イワシの頭すらくれてやるのは間違いだ。ドラ猫に餌をやるのは、
迷惑な猫ババアだけで十分だ。土人の肩持つ売国奴は日本からでてけ！

>>194

I totally agree with you. However, the first target is China, isn't it?

支那との間も棚上げして今の状態になっちゃったからなーorz

もしかして外務省は棚上げって言葉に弱いのか？

右傾化する２ch住人を装って反台を扇動しようと目論むも、思い通りに進まず
火病を発症している中華人民共和国共産党工作員がいらっしゃるスレがあると
聞いてとんできました

二百

>>194
日本国内と半島に生息するチョンどもにもぶつけてくれい！

中国人と朝鮮人こそが、土人だろｗ
台湾国とは仲良くしたい。

　台湾土人が日本に対して、どれだけ横柄な恐喝行為にでたか思い出すべきだ。

　台湾土人は恥知らずにも、いままで日本領と認めていた尖閣諸島をいつのまにか
台湾領として主張しだした。金が目と鼻の先にあるからだ。奴らは、日本との
友好関係より目先の金を選んだのだ。
　こないだの軍艦派遣も腹が立つ。土人どもは恥知らずにも日本のＥＥＺ内に軍艦を
派遣し、日本を軍事力で恐喝したのだ。恐喝しておいて交渉もへったくれもないもんだ。
交渉は、両者が冷静な態度で相手を尊重してするものだ。人様の庭先に上がり込んで
銃を突きつけて脅す相手と交渉などできん。

　日本は、漁業交渉をさっさとうちきるべし。そして日本に侵入し日本に銃口を突きつけた
土人どもに、日本の恐ろしさを思い知らせるべきだ。脅されて相手の意のままに従うのは
侍のすることではない。日本人なら脅しに屈するべきではないのだ！

国交のない相手の方がまだ交渉できるというのは評価していいのだろうか？
あ、北朝鮮は別ね。
　反台より先に反中共だな。

棚上げってことは・・・話がおかしいぞw
�ｹ小平先生のお言葉みたいだな

>>203
　大丈夫。台湾よりもっと野蛮で卑劣な交渉する国があるから、そっち先だろ？
ま、工作員には答えてもらえないんだろうけどな

>>203

まずは、日本国政府と台湾国政府が首脳レベルでの話し合いを行い、相互に大使館を設置するべきだ。

そして米国にも交渉に加わってもらおう。銃口を突きつけるのはそれからでもいいだろう?　同志よ？

漁業権でなんらかの合意がなされれば台湾としては一応成果なんだろうな。
シナが領有問題で話を複雑にするのをさけるため、というのは妥当な判断だと思われ。

>>194>>196
土人とかATOKだと変換できないような選民主義の言葉を操る時点で
おまえら日本人じゃないなｗ
今の日本に選民主義者なんて育たんよ･･･

>>203
おまえこそが、土人だろ？
チュソか？チョソか？

まあ、政府の要人が「尖閣は日本の領土」とは言えんだろうよ。
それにしても台湾は、「尖閣は日本領」と公言する議員もちらほらいるし
色んな意見があるという点で極東三バカとは大違いだな。
どうして基地外国家が近所に集中してるんだろう？

　以前に別のスレでもさんざん台湾土人の横暴な態度を批判した。
その時はそれほど賛同はえられなかったが、このスレのレスをよむと
冷静な意見が増えていて安心している。流れがかわってきたのだ。
　日本人は台湾土人に対する認識を改めるべきなのだ。実際に
そのような動きは、着実に進んでいるようで心強い思いがする。

　どの国であっても、日本を軍事力で威嚇するような国とは話は
できない。これは常識人なら誰しも賛同する大前提だ。テトリストと
交渉する馬鹿はいない。
　薄汚い台湾土人どもが、漁業問題に関して軍艦を派遣して
日本を恫喝する限り、日本は台湾相手に交渉すべきではない。
台湾土人と交渉して譲歩することは、土人どもの脅迫に屈することだ。
断じてそんな国辱的なことはゆるされんのだ！

真の友好国というのはこういうものだ。

中韓との差は歴然としているな。

>その時はそれほど賛同はえられなかったが、このスレのレスをよむと
冷静な意見が増えていて安心している。

お前には・・・・見えるのか？

>>196　　おまえの主張からすると↓でもokなわけだな。

　中韓土人どもに遠慮する必要などない。奴らは日本のＥＥＺを
荒らして金儲けすることしか考えとらん。土人どもの肩を持つのは
土人と同罪とみなしてドタマをぶち抜くべきだ。
　日本は日本人の土地である。尖閣・竹島の天然資源は日本人のものである。
中韓土人のものではない。横柄でがつがつした土人に
イワシの尾っぽすらくれてやるのは間違いだ。ドラ猫に餌をやるのは、
迷惑な猫ババアだけで十分だ。中凶・殲塵の肩持つ売国奴は日本からでてけ！

つーかガス田と石油って全然別の場所なのか

　中韓土人どもに遠慮する必要などない。奴らは日本のＯＤＡを
ぶん取って金儲けすることしか考えとらん。土人どもの肩を持つのは
土人と同罪とみなしてドタマをぶち抜くべきだ。
　靖国は日本人の慰霊の地である。日本の為に散っていった人を慰霊する場所である。
中韓土人のものではない。横柄でがつがつした土人にの
言う事を少しでも聞くのは間違いだ。ドラ猫に餌をやるのは、
迷惑な猫ババアだけで十分だ。中凶・殲塵の肩持つ売国奴は日本からでてけ！

　台湾土人が漁業問題にからんで日本のＥＥＺ内に軍艦を派遣した事実を
忘れてはならない。台湾土人の盗人漁師どもが日本の巡視船を攻撃しに
来た動きに連動してのことだ。土人の軍艦派遣は、海保の監視活動を
軍事力で威嚇し妨害する意図はあきらかである。
　このような横暴な行為をされていながら、台湾土人どもの肩を持つ者が
いることが信じられん。軍艦派遣は台湾の国家としての行為である。
一部の台湾人が騒いでいるのとは大違いだ。台湾土人どもの国家は、
軍艦で日本を威嚇した。これはまぎれもない事実なのだ。

　漁業問題で軍艦を派遣し日本を恐喝した台湾土人どもと、どうやったら
話しあえると言うのだ？土人どもは拳を振り上げ、その上で日本を恐喝
しているのだ。これは話しあいではない。こんな馬鹿げた漁業交渉など
席を立って台湾土人どもを殴り倒すべきである。

>>212
>日本を軍事力で威嚇するような国とは話は
>できない。これは常識人なら誰しも賛同する大前提だ。テトリストと
>交渉する馬鹿はいない。
これは賛成。でも相手が違う。原潜で領海侵犯したり日本のＥＥＺ
ぎりぎりにガス田を作って軍艦を駐留させたりする中共の方が、よっぽど
危険だ。

>>215

　そのとおりだ。どの国であっても、日本に対して横暴に振る舞い、
軍事力で威嚇するような国とは交渉できない。竹島問題で
約束を履行せず、軍事力で日本の漁船を追い払う韓国など
漁業交渉する必要などない。

＞テトリスト
吹いたｗｗ

棚上げを許すな　尖閣は日本の領土だ

決着つけろよ　後世に禍根を残して何になる

　支那土人が反日問題にからんで日本の領海内に潜水艦を派遣した事実を
忘れてはならない。支那土人の潜水艦派遣は、海保の監視活動を
軍事力で威嚇し妨害する意図はあきらかである。
　このような横暴な行為をされていながら、支那土人どもの肩を持つ者が
いることが信じられん。潜水艦派遣は中共の国家としての行為である。
支那土人どもの国家は、 潜水艦で日本を威嚇した。これはまぎれもない事実なのだ。

潜水艦を派遣し日本を恐喝した支那土人どもと、どうやったら
話しあえると言うのだ？土人どもは拳を振り上げ、その上で日本を恐喝
しているのだ。これは話しあいではない。こんな馬鹿げた交渉など
席を立って支那土人どもを殴り倒すべきである。

>>219

　中国が横暴なのは、言うまでもない。しかし、それで台湾土人どもの
恐喝が免責されるわけではないのだ。台湾土人どもが漁業問題に関して
軍艦を派遣し、日本を恫喝したのは紛れもない事実である。台湾土人の
横暴な態度について憤慨しなければ国士とは言えない。
　いかなる国であっても日本を武力で威嚇し、有利な立ち場で交渉しようと
する相手と交渉してはならん。そのような相手は、殺されることがあっても
断固として袂をわかち、暴力にうったえたら死ぬまで抵抗すべきである。
それが大和民族の侍スピリットである。
　日本を武力で恐喝した台湾土人と漁業交渉することは、日本にとって
恥ずべき行為である！

まずは中韓を黙らせるのが先だな。そのほうが日本の国益になる。

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>226
死ぬぐらい、自力でやれよ。

>>1
反日キチガイの支那人とは、大違いだな。ＷＷＷ

>>218
台湾は通常の警備ルートに沿ってしか軍艦を派遣していない。これは日本のＥＥＺを侵すルートではなかった。

>>225

　順序を間違っている。中韓は軍事力で日本を威嚇し、軍事力を使って
日本と交渉しようとはしてない。直近に日本を軍事力で威嚇したのは、
中韓ではなく台湾である。
　台湾は、日本の巡視艇はおろか護衛艦も一撃で撃沈するような
新鋭艦を日本のＥＥＺに派遣して、日本を威圧した。その上で、
漁業交渉しようと抜かしているのだ。台湾の恐喝に唯々諾々としたがうのは
腑抜けだ。侍はそんな恥辱は受け入れない！

>>226
ＮＥＥＴの言い訳に磨きがかかってきたな。

>>230
具体的にどうしたいんだよ？

>>230
反日デモ黙認とか大使館壊すのは軍事力じゃないのね？

>>225
同意。
台湾が棚上げしたいんならそうすればいい。
何事もないのが友好なら日台間は現状で十分だと思う。
下手にこちらから働きかければ、横槍が入るのは目に見えてるし。
日本を貶めようと必死な中韓に対して声を上げるべき。

>>232

　漁業交渉は打ち切る。日本が一方的に指定するＥＥＺ内に侵入した
土人は警告を与えた後、即座にﾌﾞﾘｯｼﾞを機銃掃射してぶち殺す。
　日本を威嚇し侮辱した台湾土人に対して恥じを注ぐ手段は、
それしかない。日本は台湾土人に舐められたのだ。恥辱を注ぐには
侮辱した相手をぶち殺すか、自分が殺されるかどちらかしかない。
侍の男道とは、なにより名誉を重んじる心である！

>>235

そんな単細胞な考えじゃ世界中敵に回すな。
少しは頭使えよ。

台湾の漁民が尖閣諸島近辺で漁業をして拿捕されたのは、
日本が中共の反日活動に対して甘かったから、真似をしたわけだ。
台湾漁民の向こうに、中共が透けて見えるんだよ。

それと台湾のは軍艦ではなく、日本の海上保安庁と同じような巡視船
じゃなかったかな？

>>235
名誉を重んじるなら、先に半島に切り込め。
声援送るから。
頑張れ!!
逝ってこい!!
骨は竹島に埋めてやるぞ!!

>>235
そんな書き込みしても無駄だよｗ中国人ｗ
中国共産党はもう崩壊するんだよｗ
日本も中共の崩壊に手をかしているの知らないのかｗｗｗｗ

　なめられたらおわり。これは単純かもしれないが
今風に言えば、グローバルスタンダードと言うやつだ。

　「テロには屈しない」なぜか？テロは、暴力で自分の意志を
一方的に押し付ける行為であり、一度でもそれを飲むと
テトリストに味をしめさせるだけだからだ。
　外交交渉も同じである。軍事力で威嚇されたり、舐めれたりして
言うことを聞けば、なんどでも同じことをされる。武力を正面に
持ち出して脅迫する相手に譲歩することは、結局のところ
亡国の道を早めるか遅くするかの違いしかない。
　台湾は日本を侮辱し威嚇した。このツケは払わせねばらなん。
それが侍としての道理であり、グロバールスタンダードにかなった
唯一の道なのだ。台湾土人をぶち殺すべきである！

>>240
なるほど、中国は日本国民が一丸となって潰さなきゃならない国ということだね。

>>240

　俺は道理にそって台湾土人どもの横暴と、それに対する日本の
進むべき道を説いているのだ。中国など問題にしてない。
　軍艦を派遣して日本を威嚇し、ずうずうしくも漁業交渉しろとせまる
台湾土人にひざを折る必要があるのかね？屁タレの貴殿はそうすればよい。
俺は侍だ。そんな恥知らずなことはできない。
　卑怯者で屁タレの自分の主張を誤魔化すために、無関係の話を
持ち出されても困る。それとも、武力で威嚇し漁業交渉をせまる台湾と
交渉することに、なにか意味があるとでは言うのかね？俺には
屈辱にしか思えないが。

なめられたらおわり。これは単純かもしれないが
今風に言えば、グローバルスタンダードと言うやつだ。

　「テロには屈しない」なぜか？テロは、暴力で自分の意志を
一方的に押し付ける行為であり、一度でもそれを飲むと
テトリストに味をしめさせるだけだからだ。
　外交交渉も同じである。軍事力で威嚇されたり、舐めれたりして
言うことを聞けば、なんどでも同じことをされる。武力を正面に
持ち出して脅迫する相手に譲歩することは、結局のところ
亡国の道を早めるか遅くするかの違いしかない。
　中共・半島は日本を侮辱し威嚇した。このツケは払わせねばらなん。
それが侍としての道理であり、グロバールスタンダードにかなった
唯一の道なのだ。中狂、バカ半島土人をぶち殺すべきである！

う〜ん、スッキリ

>>240
そんなことしていたら、一々全部戦わないといけなくなるだろ。
孫子を引くまでもなく、そんなのは愚の骨頂。

本当の戦いはただ一度でいい。それで敵の主力を壊滅させる。

今の東アジアで言えば、対日外交の中心にいる中共。これを全力
で叩く。これが戦略的に最も正しい戦い方。

じゃまずは中国共産党を潰そうという事で結論が出たか。

>>240
>なめられたらおわり。これは単純かもしれないが
>今風に言えば、グローバルスタンダードと言うやつだ。
要するに論点はそこか。

だったら、
在チョンには舐められまくっていますが。
中共の反日暴動でも舐められまくってましたが。
半島のチョンも、「さむらいや日本刀の起源は韓国ニダ」とか言って
日本を舐めまくってますが。

>>243

　別に台湾だけのことを言っているのではない。
台湾であろうが、中国韓国あろうが、武力で自国の利益を
強制する相手と交渉するのは間違いだ。
　中国韓国が武力で日本を威嚇すれば、皆殺しにされても中国韓国に
思い知らすべきである。これは侍としての心得だ。戦前の日本は
侍としての心得を忘れずに、果敢にアメリカに抵抗したのだ。

　しかし、今回は台湾である。台湾は、軍艦を派遣して日本を
威嚇した。それで日本が折れると舐めきった態度を示して
日本を侮辱したのだ。侮辱されたら相手をぶち殺しても
恥辱を注ぐのが武士としての勤めだ。台湾も例外ではないのだ！

>>245
そのとおり。一罰百戒。

それで他の検案は、戦うまでもなく話し合いで解決に向かうだろう。

台湾とは冷静な交渉が出来そうで安心。
ともにまずはシナチョンをなんとかするということでｗ

>>247
いやいや、まずは中国を潰さないと先に進まんがなｗ
中国をまずは徹底的に潰すべきだなｗ
もう自滅が始まってるがｗ

>>244

　孫子は支那人の教師であって、日本の武士道の教師ではない。
日本の武士道はなにより名誉を重んじる。お前が支那人ではないなら、
大和民族にながれるあつい武士道を理解しているはずである。
　刺しちがえても恥じをそそぐ、それを褒め称えるのが武士道である。
それは忠臣蔵などで語り継がれる日本の伝統なのだ。
　貴殿が日本人なら、名誉の大切さについて思いを働かせるべきである！

　

>>247
だったら韓国に侵略されている日本の国土、竹島を奪回する方が
先なのでは？
リアルで侵略されているんだぜ？

>>247
日本からの謝罪を受け入れようともせず、援助や日本の平和主義に基づく行動を自国民に
知らせないばかりか、捏造ﾈﾀで反日教育をする。
果ては日本を貶めるﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ攻撃や陰での常任理事国入り妨害工作。。

侍ならまず先に不義理の限りを尽くす中韓に鉄槌を食らわすのが道理だろ。

>>247
その台湾の巡視艇を出させたのは誰？
出させたヤツに密命を送ったのは誰？
真の敵は誰？
先に倒すべき相手は誰？

それが見えない"もののふ"は、単なる猪武者。
戦国では生きていけない。

「名誉」を「面子」に置き換えると、どっかの国の人民指導要綱とそっくりだな

討伐隊を名乗るぐらいだから、戦争の時は役にたつんじゃね？

>>256
「討伐隊ひとり」だから駄目だろ。

>>252-253

　中国韓国に対してそれなりの措置を講じるべきである。
これについては依存はない。舐められたら名誉がけがされるのだから。
　だからなおさら武力で日本を威嚇した国を許してはならない。
竹島問題についても当然、軍事力で解決すべき問題である。
憲法を改正して交戦権を取得し、韓国軍を竹島から撃退すべきだ。
それが名誉を重んじる国家である。
　台湾についても同じことが言える。台湾は、日本を軍事力で威嚇し
侮辱した。これは韓国の竹島侵略と同じ暴挙である。日本として断固
許すべきではない。幸い竹島とことなり、日本は尖閣を実効支配している。
竹島から韓国を撃退するには、憲法上の交戦権の問題があるから
どうしようもない。憲法改正しないと竹島奪還は難しい現実があるのだ。
それに対して尖閣は自衛権のみで対処が可能である。
　できることから日本はすべきなのだ。韓国は憲法改正後にぶち殺せばよい。
まずは台湾土人である！

>>257
なるほど
>>258
君はダメらしい、残念だったな＞＜

>>254

　誰の差し金であろうが、台湾が国家として軍艦を動かしたのは
まぎれもない事実である。騙されたり操られたりして、犯罪を犯した
者は免責されるのか？そうではあるまい。
　日本にとって重要なのは他国から舐められないことである。
相手国のみならず、世界の国々が日本の外交活動に注目しているのだ。
日本が名誉を傷づけられても譲歩しているさまを見れば、他国も
台湾のマネをするだけである。
　台湾が軍艦をだして恐喝した以上、日本はなんらかのリアクションを
する必要がある。たとえ台湾政府が操られて軍艦をだしたとしてもだ。
それが名誉を重んじる国家としての当然の外交処置である！

あら、帰ってきたら、ＩＤ変わって煽り厨にジョブチェンジですか

台湾フリゲート艦出廷は漁民と国民党の働き
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20050621/20050621a3250.html
そんで国防省もしぶしぶ・・・
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20050622/m20050622010.html
民進党(台湾政府)は、空気よめ、と
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20050620/20050620a3070.html
で、台湾マスコミや世論の見解は
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20050621/20050621a3320.html

そしてなぜか中共政府が台湾漁民擁護
http://j1.people.com.cn/2005/06/10/jp20050610_50808.html
その漁民たちの正体は、なぜか台湾国旗より中共国旗が好き
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000005-scn-int

そんで>>57 という推察も当然多く上がっていたんだよ
民官あげて犯罪者を擁護、英雄化した南鮮とはまったく事情が違う
台湾に媚びてるとかいうけど、日台分断が進むと喜ぶのは誰？
中共だよ、煽り厨さん

台湾 ＧＪ。　アメリカを超える、すんごい理解者。

これが民度の違いって家具師ってつか？

台湾が東アの基準

>>258
君は半島に亡命しなさい

台湾と日本が日米なみの同盟を結んだら東アジアに平和が訪れそうだなぁ。

>>260
全然、面白くない。
もっとネタ振ってくれないと…。

マジレスすると、台湾は話しが通じる大人が多い。
今回のように、冷静な判断を下す人も多いのさ。
だから後でどうとでもなる。
ところが、半島や中狂は単細胞が多い。
こういうところこそ、ガツンとかます方が効果が大きいんだよ。
ただ日本の政治家も、お前程度の国際感覚しかないヤツが多数を占めるので、
情けない話だとは思う。

日本の管理下で漁業資源の保護に留意しながら取り決めに従って
漁業するなら日本の漁業専管水域で漁業しても何の問題も無い。
順法精神がなく心配りの出来ない支那や朝鮮は話にならない。
（順法精神がなく心配りの出来ない人間を支那人朝鮮人というのかも知れん）

シナが横槍入れなければ台湾とは理性的に議論できるからな。
取りあえず中韓を黙らせるのが先だ。

>>266
>台湾と日本が日米なみの同盟を結んだら東アジアに平和が訪れそうだなぁ。

日中国交正常化に伴う、台湾との国交断絶依頼、実質は日本と台湾とは実質
強固な同盟関係を築いて、その強固さはいささかも揺らいでいないよ。
ただ、一つの中国の本音と建前を中国の手前使い分けしなければならない煩
わしさはある。これはアメリカも同じ。
中国潜水艦情報も台湾がいち早く日本に情報をくれた。
アメリカの台湾を見るも変って来ており、中国艦船を監視する強力レーダサ
イトの台湾沿岸部に設置する契約の締結された。
事実上、日台米の同盟は形成されてると言っても過言ではない。
台湾はアメリカ同様日本にとって大切な国であることは揺らいでいない。
今回の漁業交渉も、中国、台湾国民党を気にしながらの台湾民進党　の精一
杯の親日メッセージである事を理解してあげる必要があるように思う。

>>269
んだ。

いつも火種を残す外務省。臭い物に蓋をする外務省。問題を後輩に押し付ける外務省。

中国を見習い日本の国益を毅然と守り、問題を先送りにはするな！
ロシアにも金だけ取られやがって。

>>272
そりゃ、官僚や役人なんて、
リアルで胸ぐら掴んでｺﾞﾙｧしたら、
すぐ半泣きになるような、モヤシばっかりだもの。

尖閣は日本のもんだからたしかに棚上げで満足はできないが、

このタイミングで台湾国内で一気に中共工作員の活動が活発になって
反日親中感情が高まって台湾が南鮮化したりしても困る。
そこへすかさず馬英九あたりが一気に台頭してきたら
台湾の将来にとっても日本にとってもかなり危険だからな。
次の総統選で台湾の運命が決まる。
つうか民進党の次のタマは誰かな　陳水遍の次は。

民進党の次のタマは誰かな

ちょっと前聞いたところだと今の副総統や謝長廷あたりが有望らしい。
謝長廷は日本語世代ではないが日本に留学経験(京都大学)があり、日本語がしゃべれる。

国民党でも王金平が主席になるか、馬英九がなるかでやや違う。
日本にとっては前者のほうがややましだろう。

民度の違いって言うか、これが“外交”なんだろうな。
軍艦を尖閣に派遣して、各方面へ「台湾は決して弱腰な国ではありませんよ」
とアピールしつつ、結果的に日本人相手に「中国よりも台湾は何て話のわかる相手だ！」
と思わせることができる。

ちょっと腹黒い感じの“大人”のやり取りだな。中韓よりはよっぽど理解しやすい。

>>276
う〜ん。フリゲート艦はそういうレベルの高い外交ではないだろう。
台湾は少数与党で政治が安定していないのが、やや見られる。

馬英九の出だしは尖閣領有運動だぞ。
かなりの反日と見て間違いないと思う。
でも悲しいことに次期総統最有力。

この発言は明らかに、協力して中国に対しようというアプローチだ。
それでいてあわよくばと漁業権も狙う巧みな外交。
あからさまに反日な自称高砂族の女議員よりよっぽど手ごわいぞ。
対応間違えるなよ〜？

>>276
あのフリゲート艦派遣、漏れには台湾国内向けの行動と捉えたんだが…

昨日台湾から帰ってきたが、現地マスコミ（ＴＶＢＳ）が例の抗議デモを
漁港でやっている映像を流していたが、漁協？関係者が「俺たちは関係ない」
と言っていたぞ。

いまだに騒いでいるのは反日団体だけで漁業関係者は漁業交渉の様子を
見守っているのでは？

台湾とは理性的に付き合えそうだな

> 棚上げ

　　|　∧::::::::::::::::::::::::
　　| 台＼::::::::::::::::::
　　|｀ハ´）:::::::::::::
　 ⊂::::ﾉ::::::::::::
　　|::y::::::::::::
　　|:::）::::::
　　|:::::::

>>283
また外s(ry

・・・って違うがな

>276
そこまでの計算が働いてたとすれば、敵ながらあっぱれだな。
あの辺は地理的に難しいから、交渉術をみがき抜いたんだろうか。

>>283
何人w？

>>283
外省人？在台シナ人？台湾人のふりをしたシナ人？

>>261
そーいえばこの事件も犯人は外省人(?)だったね…。

統一派野党メンバー、反日デモで交流協会事務所の職員を暴行【07/07】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120737051/

>>288


思うんだが　中国と台湾が統一した暁には　この「統一派」と呼ばれる連中には

どういう運命が待ち受けているのだろうか？

こいつら　もの凄く甘い考えの持ち主なのではないかな？

尖閣諸島に関しては「問題自体が存在しない、当然に日本の領土」
というのが日本の立場。
だから台湾が何も言わないなら特に何も言う必要はないのでは？

日台民間漁業協議って議事録が残るせいもあって、
冒頭に必ず台湾側が尖閣諸島の領有権主張と日本政府の非難をして、
台湾側の主張が終了したら、今度は日本側が反論するんだそうです。
でも両者は相手が主張している間は黙って聞いていて、それが終わったら
何事も無かったように領土問題の棚上げを相互で確認して
おもむろに実質協議に入るとのこと。
台湾桃園選出の立法委員の元私設秘書だった私の日本語生徒から聞いた話です。