【中国/大紀元】「毛沢東：知られざる事実」欧米で話題に【07/02】

13年前に発表され、話題となった「ワイルド・スワン」の著者・ユン・チアン（張戎）氏は
歴史学者で夫のJon　Halliday氏との共著、「毛沢東：知られざる事実」を発表し、再びマスコミの注目を浴びている。
「ワイルド・スワン」は毛沢東政権を生き抜いた、著者を含む一家三代の女性たちの物語であり、
共産党統治下の中国社会を鮮明に浮き彫りにした。ユン・チアン氏とJon Halliday氏は、
「毛沢東：知られざる事実」の出版を記念し、ケント大学でサイン会を行った。
彼らは会場で、毛沢東が扇動した革命運動、
彼自身の臆病さと私欲で推し進めた異見を持つ人々への内部摘発・脅迫・粛清などの仕組みを、
あまり中国の歴史に詳しくないヨーロッパ人たちに説明した。チアン氏によると、
毛沢東政権時代の政治運動で命を落とした中国人は、少なく見積もっても7000万人に上り、
その数はスターリンとヒトラーが戦争で殺害した人数を遥かに超えるという。それにもかかわらず、
中国政府は共産党政権の安定のため、現在でも毛沢東が偉大な指導者であると宣伝している、と同氏は説明した。
写真77枚を含む800ページ余りの同著書は毛沢東と蒋介石の戦いから始まり、
世界中に点在する100人以上の毛沢東関係者からヒアリングした内容を元に書かれている。
何かの理論を用いて毛沢東を評価するのではなく、あくまでも「知られざる毛沢東」を暴き、
事実を紹介するに留まるという。チアン氏は「ソ連では独裁者のスターリンは死後すぐに後継者から否定されたが、
中国ではいまだに毛沢東を神様のように敬っている。これは中国の共産党文化自体に関係がある」と説明し、
自らの著書を「それを変えるきっかけになれば」と説明した。今年3月、BBCで「中国週間」が設けられ、
司会者を含むイギリス人スタッフが上海で番組を制作するという空前の「中国フィーバー」の中、
中国人の英雄とされてきた毛沢東の真相を暴くことは、イギリスでも反響を呼んだのであろう。
しかし、本拠地の中国ではどのように受止められるだろうか？「ワイルド・スワン」のように売れるだろうか、
それとも発売禁止となるだろうか？今後の中国政府の対応に注目したい。

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d16583.html

２なら支那封鎖が敢行される

ま、けさわひがしが殺したというより
共産党の性質なんだよ
大虐殺というのは

発禁扱いに１００万円賭ける

ナイス。しかし日本のチャンコロは…。

ふ〜ん

日本人が読めよ！と言いたい

毛も日本に留学経験ありだったか？

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1120296067/

↑キモヲタが電車男にあこがれていますよｗ
基地外キモヲタ厨マジうけるｗｗｗうぇっうぇ

読みたい・・・・・・・・・

こうして世界に中共の基地外ぶりが知れ渡っていくのであった・・。
中共崩壊５年前のことであった。

★日本が好きならば都民は7月3日(日)に選挙へ行こう。そして売国奴政治家を落選させよう。

【都議会議員選挙立候補者(予定)への外国人参政権問題へのアンケートと、その回答】
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/togikaisen/index.html

少なくとも７０００万人ってのがまた凄いな…
日本で言うなら人口比を換算しても７００万人。
１人の独裁者だけでこの数字だよ。
こんだけ殺してたら歴史教科書じゃトップ扱いだそ。

アマゾンで売らないかな

毛沢東政権時代で命を落とした中国人7000万人

７０００万もウソだろ。日中戦争の中国人死者３５００万もウソだろ。
中国関係は信用ならん。　

今日、下村博文さんが都議会選挙の後援してた

毛沢東って中国読みで｢マオ・ツェトン｣だ!・・・と中学生のときに先公から教えてもらた。・・・・合ってるのか?

7000万だったけ。3000万ぐらいじゃなかったか？

ポルポトといい連合赤軍（スケール小さっ）といい、
やっぱ共産主義とアジアは相性最悪なんだな。

>>18
多く言っておくのがデフォルトだから。

産児制限を唱えた学者を粛清しちゃってね、毛沢東在任中
中国の人口はバンバン増えたの。

王朝が他の勢力や民族に征服されると被征服側の上位の人間が百万単位で
虐殺されてきた中国。
これを過去数千年間、平均３百年のインターバルで繰り返されたならば
中国人のDNA にも悪影響があった筈。また、それが中国文明が進歩せずに
取り残されてきた事の有力な理由にもなる。

>>12
それを算出したのは中国人だろ？
数字に関して、中国人を信用する事は俺には出来ないな

TIME誌で大きく取り上げられていた。

>>17
朝日新聞では「マォ・ツォートン」と書いてあったような。
何で中国語読みでふりがなふってるんだか知らんが。

http://www.asahi.com/culture/theater/TKY200506110162.html

「若いこと、貧乏であること、無名であることは、創造的な仕事をする
三つの条件だ。そう言ったのは毛沢東です」。
宮崎駿監督（６４）は、ニューヨーク近代美術館（ＭｏＭＡ）で６日に
あった「ハウルの動く城」の北米初上映前、米国の記者に
「若いアニメ作家へのアドバイスを」と聞かれ、とにかくいいものを描き続けること、と強調した。

>>17
合ってるはず。ただし、北京語・上海語・福建語・広東語のどれかはしらん
全部読み方が違うから

>>12

教科書トップって何だよ？w

オカラに読ませたい

>>15
大躍進と文化大革命での不自然死はどんなに少ない説でも２〜３０００万人。
実際多すぎて正確な人数がわからない。中共が調べるはずがないし。

文化大革命時代の資料なんて残ってないから何人殺したか誰も分からないんだろ

>>29
オカラは中国の許可を得てない書物は
読まないんじゃないか？

今現在も正確な人口は解らないしな

>>28
うむ
突っ込まれて気付いた。我ながらワケワカランｗ

いや普段「日本の教科書は都合の悪い歴史を隠蔽しようと企む〜」とか言われてるから、つい…

毛沢東は日本の中国侵略を歓迎した。
「これで中国は二つに分かれ、共産主義が割拠できる」と嘯いた。
西安事件で蒋介石の命と取り引きしたのはスターリンの命令だったが、
核兵器は「大躍進」で人民が餓死しても中国は食糧をソ連に引き替えに送った。
また朝鮮戦争への参戦は、毛沢東の息子が人質だった。
国民党が日本軍と闘って共産党と妥協したのは蒋介石が息子の蒋経国を
四年間もモスクワに人質化していたからだ。
こういう衝撃の記述がえんえんと続く。超弩級の衝撃作品がついに中国人作家に
よって書かれた。
朝日新聞も親中派政治家も外務省のチャイナスクールも
これで息の根を止められるだろう。『ワイルド・スワン』から１０年、
あのジュアン・チャンの新作は『知られざる毛沢東物語』
（米国ではクノープ社から１０月、邦訳未定）が発売され、
世界の歴史界に衝撃を与えているのだ。
チャンは「史上最悪の殺人鬼」として毛沢東を位置ずけた。
チャン自身紅衛兵を体験し、父親は拷問のあげく労働改造所で獄死した。
その怨念だけではない。記述は淡々として歴史的事実を叙したにすぎない。
それも公開されたソ連の資料をあらたに随所に駆使して描いたところに特色があり、
面白いのは「日本軍の侵略のおかげで共産党が天下をとれた」
というなまなましい毛沢東の発言が世界の読者にむかって紹介されている。

http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000964.html

なんで日本にはまともな毛沢東本が無いのかねぇ。未だに中国の赤い星なんて賛美してるし。
産経の毛沢東秘録は面白かったけど。

>>7
毛には留学経験は無いはず。

>>34
日本の教科書は中共や朝鮮に都合の悪い歴史を隠蔽しようと企んでるぞ。

>>30
天安門事件で学生と一般市民の死者（おそらく数百〜数千）が出たことも
中国共産党は認めていない。

中共の言うことは全て嘘。
ﾔｼﾗが本当のことを言った場合こそ、注意しる！

ﾔｼﾗの魂胆や、どんな裏があるのか・・・・

とは言え、たった数十年前に”1000万人単位”で死者がでたこと自体驚異なわけだが。

日本はすでに中韓に支配されています。

>>36
こうなったら同人でやるか

毛沢東×蒋介石とか

>>42
誰がそんなもん買うんだよｗ

>>42
それもBL本って言うのかな… ？

>>40
「食人宴席」読んでみろ。文革時代の中国人のリンチ的食人行為を暴露した本だ。
たった数十年前の事とは思えない内容がギッシリだぞ。

文化大革命と大躍進であわせて1億近く殺したんじゃねーの

>>42
あまりにもキモすぎる発想。
しかし、毛沢東は受けだと思うよ。

今の中国はナチスそっくり。やばいよ。
反日デモ隊の若者はヒトラーユーゲント。

必読書みたいだな。

>>43
土井とか辻元とかみずぽとか

>>48
そうなると俺ら日本人はユダヤのように迫害されるわけか

迫害するなら在中邦人だけにしてくれ

中嶋嶺雄が週間新潮に、革命以来最大で２億人の可能性があるって書いてたからねぇ。
毛沢東だけでで１．８億くらいだろう。

幼女愛好癖については書いてないのか

紅衛兵を利用するだけ利用して、用済みになったら「下放」した毛沢東のことだ、
「これで中国は二つに分かれ、共産主義が割拠できる」
と言ったとしても何ら不思議じゃないな。

毛沢東は仲間すらも粛清したやつだからな

歯を磨かないロリコンらしいですな。

すごい風呂ぎらいだったってのは本当？

中国人や朝鮮人は普通歯を磨かないし風呂にも入らない。
日本人の様に清潔好きな民族とは違うんだよ。

中国人は　自己でも造反有理が可能だからなあ

元紅衛兵の中国人女性と知り合って　話をすることが出来たが

あの文革時代は　紅衛兵でないと　粛清されてどんな酷い目にあうかわからないからやっていたといっていた

反日も　そんなアンバイじゃないの？

今日、新宿の紀伊国屋で見た。
しかし高いんだよな。。。アマゾンで扱うまで待とう。
日本との分割統治を毛沢東が意図したくだりが読みたかったんだが。。
ちなみにどうしても今読みたい向きは
UKアマゾンから航空便で取り寄せたほうが安いぞ。

南京大虐殺とかよくもほざいていられるもんだな

人類史上まれに見る犯罪人を首都の顔である天安門に堂々と崇めてるのも中国ならでは。
納得。

フジのニュースで見たが、訪中していた北側国交省大臣はビザ解禁を中国全土の適用する事で基本合意。
本来はゴキ副首相の会談で小泉首相が合意する筈だったが、例のドタキャンで会談が延期されていた。

>>63
コレか
http://www.sankei.co.jp/news/050702/sei099.htm

北側マジ救えねえな…

少なく見積もって7000万人ってのはありえないよな。
二人に一人殺されてるって……。
著書そのものが眉唾になるのに、何でこんな嘘を平気に言うかな。

>>66
計算間違えた。orz

>25
>27
遅れたけどレスさんくす
どこの言葉かはわかんないなー
教科書にもその呼び方だったからたぶん一番メジャー(人数的に)なやつかな?

>>18
　今回のは「累計」だからね。
一般には大躍進政策の失敗、文化大革命での犠牲者がそれぞれ 3000万人
くらいと言われているから、合わせて 6000万人というのが通説。

　これに国共内戦での死者、共産革命による地主・富裕商人、反体制分子の
粛正を加えているんじゃ無いかな　＞　7000万人。

　ちなみに、国共内戦では 200万人の敵兵を殲滅した、と誇らしげに
教科書に書いてますよ　＞　中国

>>68
毛沢東
北京語：マオツートン
広東語：モジャトゥン
韓国語：モデトン

調べてみたが、あとはググってもでてこんかった

十 |￣|　|￣￣|　立 ノ　 日 日　
日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |　 見えるものが見えず、聞こえるものが聞こえず
十ﾉ￣|　|＿＿|　个ﾉ |.　 | 耳 |　判断すべきものが判断できないバカ新聞

日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

信じられない事故の多発を看過し、絶望的な国内の経済格差を無駄に放置し、
汚職や利権は日常茶飯事、しかも「お上」意識の抜けないトップダウンの政治、
公害や農薬被害には緘口令を敷き、ネットにまで監視の目を光らせる中共政権。
これを後進国といわずして何というのですか。
こんなバカ国家を弁護して日本を血祭りにあげている大バカ朝日新聞。
きれいごと並べて正義を口にしながら裏側では金貸し武富士とつるんでいる朝日新聞。
世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。

何で今ごろなんだろ・・
漏れはとっくの昔に読んだけど

毛沢東も糞野郎だけど時流に乗って立身出世出来た才覚は
認めんと逝かんかも知れんね

大躍進のころに漏れの叔父さんが青年の船とかで中国に行ったらしいが
田圃の稲はたわわに実り、畦には果樹が植えられていてビツクリしたそうだ

でも、それは毛沢東が視察に通る線路沿いに粉飾された田園だったらしい

>>70
日本語：モウタクトウ

捏造ステーションの工作員事、
朝日新聞加藤某氏は
毛沢東万歳である。

こんなもの食えるか！

ttp://www2.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

>>75
ﾃﾗｸﾞﾛｽ
やっぱこいつら人間じゃねえな

著者が日本人だったら大暴動間違い無しだったな。ｗ

にょうぼに見せてやらねば

>>13
洋書でいいなら買えるよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0679422714/

日本語訳の発売の予定はあるのかしら。

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d20426.html
亡命した中国人外交官、中国の「反米工作」を暴露


オーストラリア、カナダに続きアメリカも・・・
当然日本にも居る事だろう。岡なんとかさんとか・・・。

第３次世界大戦は中国から始まるか？

神戸の南京町にはまだ毛沢東Ｔシャツが2000円くらいで売っているが。

人民帽は350円だ。

>>79
余り楽しくない本をﾜｻﾞﾜｻﾞ英文はキツイ。
それより翻訳大国日本の出番を待とう。
その内文藝春秋あたりに抄訳がでそうだ。

昔マイク・タイソンは左の上腕に
MAOの刺青をしていたな。

＞写真77枚を含む800ページ余りの同著書は毛沢東と蒋介石の戦いから始まり、

こんな分厚いの読む気がしない…

ttp://online.wsj.com/article/0,,SB111991731026871045,00.html?mod=opinion%5Fmain%5Freview%5Fand%5Foutlooks
Mao and Us　　June 28, 2005; Page A14

ＷＳＪ（米国版、社説）：ＷＳＪと毛沢東

毛沢東が逝去して久しいとはいえ、彼の「実用的」な政策は、中国の支配の道具として今も生き
ている。ＷＳＪの姉妹雑誌であるＦＥＲ（The Far Eastern Economic Review）の7月号は、
「毛沢東、語られざる物語」の書評を掲載したために、中国国内で発禁処分を受けた。

ワイルド・スワンの著者、Jung Changの書いた毛沢東の伝記は、彼女の夫で歴史家のJon Halliday
との共著であり、ＦＥＲで書評を担当したJonathan Mirskyはロンドン・タイムズの北京駐在員とし
て知られた人である。

中国国営・出版物輸出入会社（ＣＮＰＩ＆Ｅ）は先週ＷＳＪに対して、書評のページを削除しない
なら7月号の、中国国内の販売を禁止すると告げた。

ＦＥＲの編集者、Hugo Restallは「中国がいまだに毛沢東への批判にセンシティブなのは奇妙なこ
とだ」という。しかし考えてみるに、中国のとてつもない経済発展にもかかわらず、中国の政治の
システムは50年前と、さほど変わってはいない。

「中国の指導者が、国民から、また世界の人々から、中国の政治システムが、政治的な不安定に、
如何に傷つきやすいものかを隠しておきたいというのは自然なことだ」とRestall編集長は言う。

「そういうわけで、中国側の攻撃と言うのは、中国の立場を代弁するようなビジネスマンを雇う
といった微妙なものから、発禁と言ったあからさまな物まで、幾つかの武器を使うものになる」

ttp://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?fb20050626a2.htm
THE ASIAN BOOKSHELF
The Red emperor's new clothes
Latest study on Mao exposes the true scale of his oppression
By KEVIN RAFFERTY

MAO, THE UNKNOWN STORY, by Jung Chang and Jon Halliday.
Jonathan Cape, 2005, 814 pp., £25 (cloth).

ジャパン・タイムズ：書評：知られざる生涯、毛沢東　　By KEVIN RAFFERTY
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
既出で、あちこちで話題の毛沢東の暴露本なのだけど、リべラルなジャパン・タイムズ
に掲載されたこの書評は絶賛に近い評価。

This is a nuclear weapon of a book: It devastates the reputation of Mao and most of
his henchmen, and raises questions about the legitimacy of the ruling Communist
Party. Among the authors' claims:　

この本は原爆にも相当する破壊力がある。この本のおかげで毛沢東やその子分達の評判が
酷いものになり、共産党の支配の正統性に疑問が起きるだろう。

世界史上最大の虐殺魔・毛沢東

毛沢東は1958年から62年にかけて、大躍進政策を推進した。全国の農村に原始的な溶鉱炉を
築かせて、製鉄事業に着手させたのだ。農民は農作業を放棄して、鉄の生産を競い合いあったから、
農業生産物は激減した。燃料の薪を手に入れるために樹木は切り倒されて、山は丸坊主になった。
この結果激しい飢饉が起こり、中国全体で３０００万人もの餓死者が出たといわれる。

１９５５年、中国の毛沢東が「雀は悪い奴だ」と言ったとたん、中国各地で雀の大虐殺が始まった。
雀抹殺専門の突撃部隊が２４００作られ、１年で１１億匹の雀を虐殺し、１９６７年迄に雀を浄化
すると宣言した。しかし、雀を殺し過ぎて雀が食べていた昆虫が大繁殖して、大凶作に見舞われ
た。この愚行により、中国全体で４０００万人もの餓死者が出たといわれる。

「文化大革命」は1966年5月に始まり1976年10月の「四人組」(毛沢東夫人江青をかしらとする反革命
集団)粉砕までの10年と5ヶ月で終わりを告げた。それは共産党の最高指導者である毛沢東が自ら起
こし、その指導のもとに億万大衆が参加するという長期にわたる特殊な大衆運動であった。
この期間、知識層などを中心に２５００万人が虐殺されたといわれる。

>>85
＞「中国の指導者が、国民から、また世界の人々から、中国の政治システムが、政治的な不安定に、
＞如何に傷つきやすいものかを隠しておきたいというのは自然なことだ」

これが分かっている外務省なら、難なく中狂を叩けるのだが・・・
外務省は糞。

ユン･チャン女史が来日した折
お話を伺う機会があったが、
毛沢東本の執筆に全力を挙げているといっていたが、
いよいよ出版されたか。
この人はバランスの取れた普通の人だから
説得力あると思うよ。

ま、毛沢東が人類史上最大の人殺しだって事実はどうやっても動かない訳だからね。

清の時代には処刑された人肉がフツーに市場に出回っていた事実

昔、友達の誕生日に毛沢東の肖像画のケバイ金メッキのエンブレムを
プレゼントした。友達が原チャに付けて帰ったら、３０メートル
くらい進んだところで即警察に止められてた。

虐殺ランキング一位の毛沢東
記録は塗り替えられないだろうなぁ

無残に殺された7000万人の人々の怨念によって中国に災いが降りかかりますように。（-人-）

毛沢東は優れた戦術家であり戦闘指導者ではあった。
だが平時では政治下手の殺戮者にすぎなかった。
軍事的天才が極端に政治センスがないことは多い。
日本では源義経、あたりが当てはまるかな？
ようするに毛沢東は中華人民共和国が樹立した後は
死ぬべき存在だったということでしょう。

この本の著者の女性、ＣＮＮのインタビューで毛沢東を罵倒し捲くりだた。

大躍進時代にも、国民が餓死しているのに食料に資金をまわさず原爆開発や
武器購入に熱中していたとか、抗日戦争では国民党の裏に隠れて一度も日本
軍と戦わなかったとか、キッシンジャーはなめられていたとか、言いたい放
題で、なかなかおもすろかった。

>１９５５年、中国の毛沢東が「雀は悪い奴だ」と言ったとたん、中国各地で雀の大虐殺が始まった。

これって毛沢東のせいなの？
毛沢東以上に、中国人全員が愚かという感じがするが。

＞毛沢東以上に、中国人全員が愚かという感じがするが。

中国には伝統的に、英雄信仰、英雄待望論、英雄＝人民救済の神、といった考え方があって
一種の宗教（道教）なのですな。だから、中国には、独裁制が良く似合う。

>>97
　恐怖政治下での独裁者の発言とは、そーいうものだよ。
御機嫌そこねたら殺されちゃうかもしれないからね。

「毛沢東以上に、中国人全員が愚か」

そのとおり。

無謀な農業政策による餓死まで虐殺にいれてるからなあ

>>66
計算が間違っているよ

毛沢東って日本とも何だかんだで関り深かったんだよな

ワイルド・スワンはなかなか面白いぞ

酷いな、7000万人って・・・・
桁違いだ


7億人殺ってくれよ

すげー！日本軍ですら30万人しか殺せなかったのに、7000万！？

餓死だが、実は作物がとれなかった訳ではなく、ロシアとの武器取引
の決済のために使って、国民は餓死するにまかせた。てな記述も作中
にはあったりする。

しかし７０００万人殺害とか上記の話とかどうにもスケールがでかすぎて
ピンとこないね。あまりに悪逆で本当かどうかわからん。

しかし、そういう人物を崇めるというのはこれは国民性だろうねぇ。

毛沢山、というCMが昔あった。
毛（シナ）たくさん、本当にね。もう一度流して欲しく。

毛沢東語録

もしも中国が日本から、日本が作った語彙を輸入しなかったらならば、
毛沢東も毛沢東語録を書けなかった。これは本当である。中国人の王
彬彬という人が書いた中国語の論文の「現代漢語中的日語"外来語"
問題」の中にも、次のように書いてあった。

　　「中国語の中で、日本語から来た外来語の数は、驚くほどの数字で、
現在我々が使用している社会とか人文・科学方面の名詞、術語の７０％
は日本から輸入したものである。これらの言葉は西洋の言葉を日本人が
翻訳して、その後中国に入って、中国語の中に根付いたものである」と書
かれている。論文の最後には、「最後に私は言いたい。我々が使っている
西洋の概念は、基本的に日本人が我々に代わって翻訳してくれたものだ。
中国と西洋の間は、永遠に日本が横たわっているのだ」とも書いてあった。

　　この７割と言うのは、語彙の種類の数ではなくて、出現頻度から数えた
のかもしれない。日本から中国へ渡った漢字の数はそれほど多くなくて、
１０００個ぐらいらしい。しかし日本からの外来語は中国語の中で重要な位
置を占める言葉が多いから、言葉の出現頻度が多いので、数えると７割に
もなるのだと思う。７割というのは社会とか、人文・科学に付いての名詞、術
語に付いてだそうであるが、それにしても７割とは凄い量である。

http://www.catv296.ne.jp/~t-homma/dd040912.htm

日本は謝罪と賠償しる！

でもまースケールだけはでかいよな。７０００万人つーたら朝鮮２個分だもんな。
朝鮮の英雄つったらショボイテロリストのアンジュングンしかいねーもんな。

南京大虐殺の被害者も3億人くらいにしとかないとな

「ワイルド・スワン」は中国内では読めないって中国人が言ってた。英語版を読んだらしい。親に聞くと、あの本の内容は特別な事じゃなくて身内にもあった事らしいよ。

毛沢東（ケザワヒガシ）

えー、７０００万にケチつけてる人がいますが、
この膨大な死者数については、他にも研究結果として出てますので、マ　ジ　な　数　です。

例えばここ参照

『共産主義黒書』を読む
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/nakano4.htm#m1

「一、本書の構成と著者たち」をみると分かるけど、本当の研究者によるものです。

ステファン・クルトワ　
　フランスのCNRS（科学ナショナルセンター）の研究部主任で、共産主義、特にフランス共産党の専門研究者。
コラ・ヴェルト　　　
　同じくCNRSの研究者で、ソ連史の専門家
ジャン・ルイ・パネ　
　フランス労働運動史と国際共産主義運動史の専門家。
　トロッキーの弟子で研究家でもあるボリス・スヴァーリンの伝記の著者。
アンドレイ・パツコウスキイ　
　ポーランド科学アカデミーの政治科学研究所副所長、内務省アルヒーフについての諮問委員の一員。
カレル・バルトセク　
　チェコ出身の歴史家。『文書は告白する。プラハ―パリ―プラハ』の著者。
ジャン・ルイ・マルゴラン　
　プロバンス大学の歴史担当講師で、東南アジア研究の専門家。

んで、死者数だけど、以下の通り。

＞この体制（共産主義体制）により殺害されたという市民の数の国・地域別の一覧を提示する。
　ソ連　　　　 　二、〇〇〇万人
　中国　　　 　六、五〇〇万人　←　
　ベトナム　　　　 　一〇〇万人
　北朝鮮　　　　　　二〇〇万人
　カンボジア　　　　二〇〇万人
　東欧　　　　　　 　一〇〇万人
　ラテンアメリカ　　 　一五万人
　アフリカ　　　　 　一七〇万人
　アフガニスタン　 一五〇万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党　約一万人
　総計　　　　　　　 　　約一億人

>>毛沢東政権時代の政治運動で命を落とした中国人は、少なく見積もっても7000万人に上り、

大躍進＋文化大革命＝７０００万人ということですか？

それとも、共産党が政権を握り建国するまでの期間で、すでに７０００万人殺したということですか？

中国人を大量に殺しまくったのは、中国政府だということは世界中の人々は知っている事実です。

しかし、中国人はそれを知らされていない。

　　マオ　　　　　ツオー　　　　トン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>66
毛沢東時代の中国は、人口 6 億くらいだから、一割以上殺された計算になると思う。
やっぱりスターリンより酷いんじゃないか　＞　毛沢東

中嶋嶺雄は最大２億といってる。この７０００万もちゃんと「少なく見積もって」とかかれている。

>>115
> 大躍進＋文化大革命＝７０００万人ということですか？
この通り。

> 中国人を大量に殺しまくったのは、中国政府だということは世界中の人々は知っている事実です。
> しかし、中国人はそれを知らされていない。
これもこの通り。
支那の国民は身も心も共産政府の奴隷ですな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050702-00000014-yom-pol

中国人観光ビザ発給、全土に拡大…７月２５日から

【北京＝竹腰雅彦】北側国土交通相と中国の邵●偉・国家観光局長は２日、北京で会談し、
日本側が７月２５日から、中国人団体観光客への査証（ビザ）発給の対象地域を
中国全土に拡大することで合意した。
これを受け双方は、日中の観光分野の幅広い交流・協力強化をうたった文書に署名した。

この本持って中国入国はできないな。捕まって拷問。政治犯として刑務所行き。
日本のマスコミに報道されないので知らない間に獄中死。

毛沢東って、スターリン・ヒットラーと同じようなもんだよ。

>>119
知ったからって別にどうとも思わないだろ。どうせ中共には逆らえないし。
逆らえない奴には逆らわないし、別に逆らいたいとも思わないのが中国人の気質だし。

>>123
内心の自由や言論の自由の大切さをお分かりになっていない様で。
支那人でも反発してる人はもちろんいる。
でも、弾圧されて殺されたりしまくり。

早く読みたいな。
日本ではどこが出すんだろ

フランスじゃサルトルが毛沢東を崇拝してたりしてたからねー
当時は毛沢東がどんなに虐殺していたかが知られていなかった。
丁度日本で北朝鮮が地上の楽園と嘘の宣伝が行われていたように。

まー今更でもいいから中国が北朝鮮の５０倍くらいの国なんだって事を知って貰いたいね。

>>44
世の中には火星×金星、といったカップリングもあるようですし・・・

中国では禁書。

>>124
そんなごく一部の例外を出されてもなあ。
大半の中国人は権力に逆らうより権力の言いなりになって反日をやってる方を好むだろ？
むしろ嬉々として権力の犬をやりたがるのが中国人じゃん？

125 もう何年も前に出てるよ。知識人程被害にあってる。

こんなヤバい国に
なんで日本は必死に媚売ってるんだか

>>124
それどころか魯迅の「阿Q正伝」みたいなのも多数ですよ。
最近だと中国の官製反日デモではしゃいでいた連中が国際的な非難を浴びるに及び
今度は見せしめとして適当に２，３人しょっ引かれてたみたいだし。
まー形だけだろうけど。あとネットの取締もやってるし。
中国が都合良く煽り、時代の波に乗ってると勘違いした活動家なんてのも政治の風向きが
ちょっと変わると直ぐに弾圧だ。それが中国だね。

>>122
スターリンもヒトラーも批判されたが
毛沢東は公には批判されることなく神聖にして犯すべからず
だけに余計たちが悪い。
批判することは中国型共産主義が否定されることだろうけど。
文化大革命への批判は４人組を批判したことで毛沢東を批判せず
革命の国父を守ったと言うことか。

タイソンには毛沢東の刺青がある。。。　タイソンオワットル。

ヨーロッパ人、無知すぎるぞ。。。
俺たちはボサカ様だって知ってるのに。

史上最大の虐殺者が作った国、それが中華人民共和国。

毛沢東、晩年は毎晩寝床に必ず幼女はべらせてたらしいな

欧米にはなぜか中国への妙な憧れがあるんだよな
昔から

毛「ｽｽﾞﾒは農作物を食い荒す害鳥だ！国を挙げて駆除に取組む！」

　その結果・・・

翌年、天敵のｽｽﾞﾒが居なくなった事でｲﾅｺﾞ等の害虫が大発生して
かつて無い大不作になって飢饉が起きました。

これ実話。

>>137
欧米はしたたかだから、

「良き歴史の国・文化の国であった中華を、タリバンのような中国共産党は自ら破壊してしまった。　これは人類に対する朝鮮である！」

とか言って、現中国共産党を全否定すると思う。

バンコク・ポストの評論は2つの問題を出している

タイ《バンコク・ポスト》の署名入りの文章は中国の指導者に2つの問題を出した。第1、毛沢東
の大型の肖像画は継続して天安門城楼の上で掲げるべきかどうか。第2、中国共産党は自分が共産
党だと引き続き語るべきかどうか。

文章の作者は、中国の社会はただ上の問題が“否定的だ”の返答をした後にようやく引き続き発
展することができると思っている。文章は、毛沢東は1人の本当の神ではない、かえって1人の亡
霊がいつまでもいたにせの神と思っている。

張戎の新しい本は全面的に毛沢東を否定する

《ニューヨーク・タイムズ》は、最近イギリス滞在の中国の作家の張戎の新しい本《知られてい
ない毛沢東》を出版したと7 月1日に報道している。本の作者はおじけづくこと本人およびに対し
て長征のこのような歴史事件のようで新しい質疑を出している。作者は、毛沢東はどうやら長征
に参加するべきでなくて、彼の比べるもののなくて大きい部分の時間は人に担架で上げられてい
たのだと言う。担架の上の彼は病気があるのではない。長征の中で、中国共産党の高級な指導者
は1人の死亡もなくて、ひとつが重傷を受けることがなくて、長征の自身ただ一回だけただ“逃亡
する”だけ、１つの“神話をでっち上げる”だ。そのため長征が一回の軍事勝利だと言うことが
できない。作者はまだ毛沢東が若い頃軍事費を工夫し集めるためにいとわないでアヘンを売買す
ることに言及する。

作者は毛沢東と中国共産党の統治はと台湾問題は結び付けて、これが台湾問題のなぜ存在するの
か原因だと思って、中国共産党があくまで思うため、中国人として必ず中国共産党の1党の統治の
“政治の現実”を受け入れなければならなくて、この点は台湾問題の解決しにくい主要な原因か
もしれない。(http://www.dajiyuan.com)
ttp://www.epochtimes.com.tw/bt/5/7/2/n973253.htm
7/2/2005 9:30:09 PM

当時、農業は大寨に学べって運動があったからね。日本の地方の農協なんかが
騙されて大量に視察団送ってたんだけどね。他から稲持ってきて大量に米が取れたように
見せかけて、毛沢東がその上に寝て見せたりしたパフォーマンスに騙されてたのさ。
赤目新聞が大々的に提灯記事書いて、日本の農民がね。

>>95
　毛沢東の戦績って、国共内戦くらいしかないよね ?
特筆すべき活躍はあったんでしょうか　＞　毛沢東

＞特筆すべき活躍はあったんでしょうか　＞　毛沢東

最大の共産党への貢献は、リベラルなアメリカ人達をして「毛沢東は農民の味方
で、本物の中国を作れる人間だから、腐敗した国民党よりマシ」と誤解させた事

毛沢東の別の功績、、、ネパールの反政府組織”毛派”の思想啓蒙。

>>142
それすら”長征”とかいって実は重慶とか奥地に逃げ回ってただけなんだけどね。

中国の孔泉報道官に、『中国共産党が、何億人中国人を殺したか知ってるか！』って質問してくれ。
産経特派員頼むぞ。

ワイルドスワンの作者って、欧米から好意的に受け入れられてるからね。ベストセラーだし。
結構この作者なら破壊力あるよ。怖いのは暗殺だけど、もう本が出ちまったからね。

今のロシア国内のアンケートでスターリン結構人気あったようだが・・・www

毛沢東は7000万人殺しましたってのも。
責任おっかぶせ過ぎな気がするけどね。
毛沢東が死んだ後も民をないがする政治は続いているわけだし。

>>149
ウソを言い出すとウソにがんじがらめになる悪例ですよね。＞中国

ウソをウソと思わず信じ込んでバカ晒す朝鮮人ってものいるけどｗ

>>142
毛沢東は非常な読書家でその中には「孫子」なども含まれてたらしい。
中国で極悪人扱いされている曹操を高く評価していたことでも有名。
アメリカなどによる兵器輸入によって圧倒的な（共産党に比べて）
軍事力を誇る国民党と戦うにあたって毛沢東は民衆の心を取ることと
後にベトナム戦争で北ベトナムが用いたゲリラ戦法で対抗した。
部下への情報を遮断し、思考力のない大衆にして自分の思い通りに操る、
判断力を失った兵士を絶体絶命の窮地に追い込んで実力以上の
力を出させる、など孫子的な戦法で勝利をつかんだ。
が、その戦法をそのまま平時に民衆に対して行ったことが
問題だったってことでしょう。
戦争で上手くいったから民衆にも使おうってね。
彼が優れた戦術家だったのは世界的に認められてる。
それと７０００万人殺戮したこととは別問題。
後のことなんて考えてなかったんだしょうね毛の馬鹿は。

中共の言うことはうそ。

だが、原則的に

反体制派の中国人の言うことも気をつけてきかなくてはならないし、
特に中国の民主運動家というのも気を許してはならない。

これ原則。

こういうのは隠せば隠すほど、知ったときの衝撃が大きいからな。
日韓基本条約でもＮＥＶＥＲが内容を知ったときの狼狽ぶりは気の毒であった。

皇帝というのはそういうものだよ。
糞人民を殺した数などで計ってもしょうがない。
毛沢東は始皇帝と並ぶHEROの中のHEROなことは確か。

>>151
既に、漢の高祖が言われておりますな。

「馬上をもってこれを得るも、
いずくんぞ馬上をもってこれを治むべけんや」
（武力で天下は取れても、
武力で天下を治めることはできない）

しばらく前のことなんだが、教師してる知り合いが毛沢東のことを「モウちゃん」と呼び熱く語り始めた。
ヒトラーは悪魔で毛沢東は偉人なんだそうだ。
日本の近代史は誤りだらけの暗黒史であって戦争被害国の人々の「証言」が日本の戦争犯罪の何よりの証拠なんだそうだ。
ちなみに朝日新聞読者だった。

毛沢東って、２０年以上侍医を務めた李志綏に「毛沢東の私生活」って著書で
散々下ネタをばらされていたな。

創価もナポレオン崇拝してるしな

数の半分は餓死だよーーん

中国じゃあ付き添いの女性達の人権なんて
毛�ｹないもんね。共産思想の御蔭？でヤリ
放題。

毛沢東って三国志で言うと董卓みたいな者だろうな。
董卓も戦術は上手かったが、政治の方はさっぱり。
まぁ、董卓は暗殺されたから、人民の被害はそこまでは無いが
毛沢東の方は長生きし過ぎたね。

日本でアンチ炉李活動している香具師は、毛沢東を告発せよｗ

私、官公庁職員なんだけど、資料室にこの本あるよ。
スイスの「民間防衛」もあるし。
ルース・ベネディクトの「菊と刀」もあった。
上下巻の長い本なので読んでなかったけど、読んでみようかな。

誰が選書したんだろう。
最近は熱心な組合員の人達が「靖国反対」とか「核兵器廃絶平和行進」とか
「母親大会」とか周りで言っててうんざりしてたんだけど、
こういうのを選んで置いてくれる人もいたんだなあ。

>>163
読んでみんさい。
「民間防衛」もいいよ。

「菊と刀」は、時間の無駄。

毛沢東は歯磨きしない所為で、重度の歯槽膿漏だったのは有名な話しだけど、
この歯槽膿漏の痛みが精神に影響を与えていた可能性は高いと思うんだ。
歯槽膿漏の痛みが原因で何千万人も死んだかと思うと・・・

>>164
民間防衛は読んだよ。買おうかと思ってる。
菊と刀は時間の無駄か…
ありがとう。

官公庁の職員って熱心な組合員以外は野党嫌いの人が多いからねえ。

>>148
スターリンはドイツ軍を蹴散らした面も持っているから、人気があるところもあるようだ。

この著者、ワイルドスワンのなかで、戦中戦後の中国を描写し、

日本人は横暴だった。
ロシア人は略奪した。
国民党は暴力を振るった。
共産党が来てやっと平和になった。
それが地獄の始まりだった。

>>1
多分これも中国で海賊版が出回るから発禁処分は効果なし。

「毛沢東の私生活」海賊版も路上で売られていたのを北京で目撃したし、
中国人のお宅にあがらせてもらった時も、部屋に海賊版が置いてあった。
その手の発禁本はけっこう出回ってる。
中国人も、一党独裁にうんざりしている部分はあるみたいだよ。

作者はアメリカに亡命したけど、風呂場で「自然な」死に方をしました。
中国政府は関与を否定。
まぁ、暗殺されたんだろうけどね。

ユンチアンは面白かったなあ。
高校生のころ大地の子とトウショウヘイ
の記録を読んだ。その頃から中国は嫌い。

うそ？アメリカ亡命？イギリスに住んでるかと思ってた。しかも死んだの？

>>151　　
毛沢東って戦術家と言うより戦略家で、戦略家と言うより政治家じゃねーの？
死地に兵を置くのは孫子だけど、その他のことは韓非子じゃないの？

政治家ってより、宗教家と言ったほうが体を現していると思う。

それも、新興宗教の教祖。

>>174　　
確かにカリスマ性はあるからな。宗教家という方がいいな。
勢力を拡大するときに、日本軍との戦闘を避け、
創世記の頃に党員に規律を守らせ国民党軍と一線を引いたのは大正解。
そして画策と宣伝活動もなかなかのもの。
戦力、外交力、政略、実績、全てにおいて大きく水を空けられていたのに
大陸を牛耳ったのは、彼の能力と言うより、国民党が民を蔑ろにしたこと一点のみだな。

毛沢東は革命家だったかもしれないけど、長生きしすぎ。
革命家はすぐに死なないと汚名を残す。

すばらしい！

未だに欧米の人間に関わらずシナに対して幻想を持ってるのが多いからな

>>168
ソ連軍のほうが、ドイツ兵の１０倍近く死んでいるんだが、
蹴散らした…って言っていいのか？（ｗ

ﾏﾄﾓな本のようだな｡
ﾀﾏにこんなｶﾝｼﾞで中国人でﾏﾄﾓな事を言ってるﾔﾂを見ると
いつも複雑な気分になる｡
中国がﾏﾄﾓになって欲しい気持ちもあるが､､､
でも､ﾏﾄﾓになられてもそれはそれで困るような､､､
うーむ｡何か複雑気分の俺ｶﾞｲﾙ(苦笑)

>>179 普通、できるのが10%、アホが10%、流され80%と想定しても
日本人よりたくさんの普通以上の中国人がいるｱﾙ。

ﾀﾞｶﾗといってすぐにはまともにはならない。安心汁。

>>179
たまにこういうシナ人がいないと、日本が一方的に悪いということになりそう

陳凱歌の『私の紅衛兵時代』って本も良かったな。

ねぇねぇ、毛沢東がこれだけ殺したのに、何で今１３億人も中国人がいるの？

>183　鼠算

>>157
著者は数ヵ月後に消されましたな

自国の事は何も知らされないんだな

それでも反日教育するんだな

遅レス
>>25
>>>17
>朝日新聞では「マォ・ツォートン」と書いてあったような。
>何で中国語読みでふりがなふってるんだか知らんが。

恐らく朝日新聞の読者からクレームがあったためと思う。

以前は、朝鮮に関するの人名、地名、固有名詞のみ、カナを振っていた。
人名は勿論。例えば「慶尚北道」などは「キョンサン　プクド」の様にカナを振っていた。
その後、中国に関する人名、地名などもカナを振るようになった。
しかし、例えば「福建省」を「フーチェン」（自信なし）だけで「省」にはカナを振っていなかった。
これにも読者からのクレームが入ったらしく、最近では「慶尚北道」も「キョンサン」のみで
「プクド」とカナを振らなくなった。

ｂｙ 我が家は、朝日新聞

今日の報道2001中国歴史認識問題でつよ
よしこﾀﾝも出る

毛沢東は漢詩が抜群にうまい。認めるのはその点だけ。
曹操に対して親近感があったのは、そんなところも一因だろう。

まあ、あの江青が妻なんだからな。
人を見る目がないことだけは明白だろう。

「知られざる」とは銘打っているが、そんなことは無い。
当時を生きていた人間だってまだまだたくさんいるんだ。
しかし、そういった過去を掘り返せば収集がつかなくなる。
だからもうちょっと時代を戻って対日戦争の伝説を語るしかないのだ。
悲惨だ。

>>187
漢字という共通基盤があるのに、わざわざ現地発音で表記するというのは
見識の無いことだ。朝日は気を利かせているつもりだろうが、世界中
どこでも文字が同じで読みが違う国同士では基本的に読み手の発音でOKなのだ。
特に漢字の場合、音もそうだが、文字に意味がある。
北京をベージンとのみ表記し続ければそのうち、我々はその名が持つ意味が
わからなくなるだろう。
朝日は友好のつもりで、こういう深いところでの日中のつながりを破壊するような
ことをするからよくわからん。まぁ時局に流されやすい馬鹿なのだろう。

毛沢東＝中国共産党が、多くの人民を殺害したからと言って、
それで日本軍の虐殺行為を相殺しようとする論法は、
ナンセンスをはるかに超えて阿呆の極みだ。

毛沢東の殺戮は国内問題であって、被害者でも無い外国人（日本人）に
とやかく言う資格はない。そんなに毛沢東の罪を責めたいなら、
まず、それと同等の事をした自分自身を省みる必要があるな。

>>192
最近よく耳にする、わくわくするようなバカとはキミのことだったのか。

>>192
同等の事ってなんだ？
傀儡国家の満州国で食えない中国人を養ったことか？

>>192
その考えじゃ

中国の殺人は綺麗な殺人
日本の殺人は汚い殺人

だなw

>>1
内容が書き換えられて毛沢東＝神となり出版許可が降りる

>>192
よう、なんか言い返せよ。（笑

>>192
２０世紀の中国史はさまざまな側面があって、日本軍と毛沢東を
同一面で語ることは不適当だと俺も思うよ。

しかし、この規模の国内テロを行いえた共産党政権と毛沢東という
個人は日中とかの括りを超えて興味深いものではないか？

そもそもこの本自体日中とは無関係に中国系英国人が英語で書いた
本な訳だし。

都合の悪い事は研究中なんだろｗ

>>1
アサヒ新聞って　毛沢東マンセー記事載せるな

この分だと文化大革命も小日本のせいにされるのは時間の問題だな。

>>201
いや　そもそも無かった事にしているよ

>>192
阿呆か。
外国のことが批判できないというなら、東アジア板に出てくるな。国内
ニュース板にヒキコしてろ。

中国の数字は何進法なんだ。

>>192
キミ他スレの「地球市民」でしょう？
"紅いお核は善いお核"──だもんね〜?｡

>>192

>とやかく言う資格はない。そんなに毛沢東の罪を責めたいなら、
>まず、それと同等の事をした自分自身を省みる必要があるな。

「同等の事」ということはお前もそういう事をやったっていう事だよな。

>>192
＞毛沢東の殺戮は国内問題であって、被害者でも無い外国人（日本人）に とやかく言う資格はない。
＞それと同等の事をした自分自身を省みる必要があるな。

つまり君は、
「日本は毛沢東の殺戮と同等の事をした。だから日本人には毛沢東を非難する資格はない」と言うのか？


まあ、素晴らしく頭の良い人だ。
君にはどんな学者もびっくりするだろう。

当の被害者（中国人民）が毛沢東の罪を許し、国父として敬愛してる状況で
被害者でもない日本人が場違いに批判する姿は、バカバカしいとしか
映らないよ。しかも、自分達への批判をかわすスケープゴートにしようって
魂胆が見え透いてるし。どう考えてもおかしいだろ。

>>208
というか日本軍の行為と比較するようなものではないと思うが。。。

中国国内では罪自体が認められていないから許されようが無い。
国父として敬愛というが、少なくとも当の中国人のある程度以上の
年代の人の感情はそんな単純なものじゃないよ。確かにそれを外国人
が軽々にあれこれいうのは適当だとは思わんが。

魂胆とかいって、事実から目をそむけるのは止めろ。
毛沢東は確かに一面、人道に対する罪を行った。自分の権力維持のために。

そういった功罪を勘案してなお中国人として英雄視するというなら、それは
それで構わない。しかし、現状は特定独裁勢力の圧力のもと、誰もが知っている
苦痛について公式には何も語れないという状況だろ。それはおかしいと私は言っている。

>>208
「当の被害者（中国人民）が毛沢東の罪を許し、国父として敬愛してる」
でキミの正体が分った。第一希望(欧米)が通らなかった支那の国費留学生君。

>>209
中国大陸の不幸な混乱時代から、まだ半世紀と経っておらず
５０代以上の人間は皆、生き証人だ。
共産党政府が毛沢東批判を禁じても、本当に憎悪が存在するのなら
隠し通せる訳もない。父親は、日常生活の中で必ず子供に混乱時代の話を
するだろう。父親の体験はそのまま子供に受け継がれる。
つまり、若年層は毛沢東の惨劇を知らないから批判しない、との理屈は通じない。

しかし、昨今の中国人民、特に若年層を見ると毛沢東＝共産党政府への
歴史的憎悪はさほど感じられない。（政治への不満の憎悪は存在するが）
当の被害者である中国人民がこうである以上、少なくとも
日本人に毛沢東をあれこれ批判し、その罪を責める資格はない。

この板は適当な知識で煽りに来るとすぐに論破されるな

北川みたいな売国議員を地方政治にも参加させないためにも、東京都民は今日の選挙に行くべし。
近くの投票所まで１０分位、投票時間も入れても往復３０分位だろ。
その「ちょっとした手間」で、売国奴を追放できる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050702-00000027-mai-soci

謝罪と賠償を求める韓国人におすすめの危険な掲示板 2ちゃんねる 東亜板

・ホロン部の3人なら大丈夫だろうと思っていたらピラニア２０人に襲われた
・謝罪と賠償を求める報道から1分の東亜板で捏造した根拠が論破されていた
・反日レスを見つけたので喜んでよく読むと縦読み嫌韓レスだった
・歪曲した歴史を書いたホロン部が煽られ、気がつくとwを連打していた
・たった一言で独島領有権を全否定する、というか否定した後から大量のソースを貼りつける
・スレがコテハンに襲撃され、大学教授の発見も「大統領発言も」全て論破された
・スレ立てから地鎮祭までの5レスの間に半島消滅を予言された
・コテハンがいなければ安全だろうと思ったら、名無しが全員ピラニアだった
・板住民の1/3が嫌韓。しかも韓国の歴史教科書は神話時代から始まるという都市伝説から「残りの住民は呆韓」
・「ウリナラの歴史が捏造のわけがない」といって書き込んだホロン部が５分後火病って戻ってきた
・「日本人のフリをすれば叩かれるわけがない」と竹島譲渡発言をした在日がパスポートの色を聞かれ2分で見破られた
・最近流行っているのは「撤退宣言」　聞かれる前に理由を並べて逃走する手口
・歴史関連スレは論破される確率が200%。一度論破されて論点をずらすとそっちも論破される確率が100％の意味
・東亜板におけるホロン部の活動は１日平均100レス、うち約99レスの主張は「賠償金おかわり」

>>211
じゃあ中国人は同胞が何千万人殺されようが決して権力を憎悪しない理想的な奴隷なんだね。
このザマじゃもはや人間ともいえない。

>>209
＞＞現状は特定独裁勢力の圧力のもと、誰もが知っている
＞＞苦痛について公式には何も語れないという状況だろ。

政府の圧力で簡単に操作できる程、民衆（特に我の強い中国人民）は
単純ではない。混乱期から半世紀と経っておらず、５０代以上の
全ての人間が、その時代の生き証人という状況ではなおさらだ。

他国のこととはいえ、
７０００万の人間を殺した屑を責める資格がないの？
すごい！
他国が靖国の事を言う資格なんてもっとないだろうね

>>216
実際に弾圧と反日で楽々操作できてるじゃん？
現実とお前の妄想とは明らかに乖離してるが？

チャンコロは所詮生まれながらの奴隷だよ。
日本を憎悪してるのは権力が操作したからだろ？

これじゃもう出来の悪いロボットだね。

毛〜♪終〜わりだね〜♪

http://nvc.miyazaki-mu.ac.jp/gaku/cgi-bin/bbs/apeboard_plus.cgi

中共のスパイを飼ってる宮崎公立大学の掲示板でスパイが必死にスレ流ししてまつ

>>216
ま、考えてみりゃ毛沢東はただけしかけただけで、実際に虐殺を楽しんだのは他ならぬ中国人民だもんなあ？
親日家や知識階級や金持ちはみんな革命の的として糾弾し、殺して食っちまったんだろ？

それじゃ毛沢東の虐殺なんか非難できるはずがないよなあ？
だって手を汚したのは自分たちだもんなあ？

>>216
「食人宴席」を読むと、毛沢東政権下で中国人民がいかに楽しく虐殺と食人を楽しんだか活写されていて興味深いぞ。
やっぱり弱者を集団で虐殺するのが中国人にはよく似合うよ。（笑

あんまりID:PUHf35rLをいじめるなよう！
地球市民みたいに反論できなくて顔真っ赤にして逃げちゃうよ･ﾟ･（⊃д⊂）･ﾟ･｡

>>211
なら例えば、批判は日本人は駄目だが英国人は良いのだろうか？或いは中国人なら。

日本人である私の批判に正当性がかけるというなら、アマゾンUKの当作の書評
に投書された香港人の投書で代弁しよう。
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0224071262/ref=pd_pym_rvi_1/026-7165353-2462044
Chinese (and more recently Communist) way of negating criticism　(is)
「Foreigners can't understand us, therefore their criticisms don't matter.
And Chinese who criticise our icons are in thrall to foreigners, therefore
their views don't matter either.」
「外国人に我々は理解できない、だから彼らの批判は重要ではない。我々の偶像を批判する
中国人は外国人のどれだから、どっちにしろこれも重要ではない」と中国人は批判を避けようとする。
このあとしかし、毛沢東の事実はあきらかにされるべきだと続く。

あなたもこの弊を免れていないと思う。つまり「お前には関係ない、ほっといてくれ」だ。

しかし、毛沢東は重大な人道上の犯罪者だった。その事実に対して批判的見解を持つのは
この時代の人間なら当然のことだ。日中戦争について正当化するような意思は私には
毛頭ないし、正当な中国人の被害については誠実に対応する必要があると思う。しかし、
それと毛沢東批判はリンクしない。

>>1
毀誉褒貶はあるが、毛沢東が革命戦争当時、清廉な軍と統治で大陸を席巻し
たカリスマは、認めねばならないな。

おかげで、最近は毛沢東主義は、中共の認定では「反革命思想」の訳だが。

おまいらの政権の正当性って何よ＞中共　（ｗ

>>216
よう、なんか言い返せよ。（笑

>>224
残念ながら議論には、理屈だけでなく論者の立場も考慮されてしまう。
日本が過去、不幸な侵略を行わねば、人道の見地から毛沢東批判を
する事は可能だし、中国人民も耳を傾けるだろう。

しかし、両国間の不幸な歴史がある以上、それはもう不可能だ。
事実追求は理屈だけで片が付くものではないのが現実だ。
日本人が毛沢東の罪を追求する背景には、どうしても、
自分達の虐殺を覆い隠そうとしてるのではないか？との意図が
目に付いてしまう。
結局、最後には「南京虐殺の人骨には、文革の頃の人骨も含まれてる」
などとの意見が出るだろう。

>>227
おい、俺にもなんか言ってくれよ。（笑

>>227
お前の親父や爺さんも文革で人を食ったんだろ？あ？
人食い人種の癖に随分態度がでかいじゃないか。

田原工作員、今日もがんばってます

ま、確かに毛沢東だけを批判しても意味はないね。
奴はただ人食い人種に「さあ、宴を始めましょう」って言っただけ。

実際に虐殺や略奪や食人をやったのは中国の一般市民だからねえ。
中国人の恐るべき野蛮さこそ糾弾されるべきだね。

>>227
人は往々にして見たいものしか見ないという習性がある。それは確かに。
しかし、説得力のある批判にも歴史を理由に耳をふさぐならば
いずれそもそもの「歴史」自体、言い訳の方便とみなされるようになるだろう。

ニュース世界と日本
0045 05/07/03　台連政策転換は阻止へ
　　　　　　　 中露の反米路線とEUの対米自立

台連の対中妥協は阻止、
中露、EUの動きに注目

http://page.freett.com/worldandjapan/index.html

桜井よしこは報道２００１といいサンプロといいすごいな。
マジ尊敬しちゃう。カッコよすぎ。

>>227
事実追求を反対する理由にはならん罠
なにいっとるんじゃ？

>>235
議論が詰まった時の保険のつもりなんでしょう

サンプロ面白かった
中凶の反日をとめられなかった責任で
櫻井よし子さんが田原を一閃のもとに切り捨てたよ
正しい報道をしてこなかった
あなたや私の責任です
シビレタ

>>227
事実をばらす、議論するという事事態に立場はありませーん。
支那人というのは、お子様だなあ。

>>172
「毛沢東：知られざる事実」と「毛沢東の私生活」とは別本
という事で前者は妻とともに健在なんだね？妻（ユン・チュ
アン）の著書の「ワイルド・スワン」の中に彼女が外国で伴
侶を見出す事を予知する記述を見た記憶があるがそらが彼だ
ったのか？　彼らが事故に遭わない事を切に祈る。

それと�ｹ小平の事をバラシタ侍医もアメリカで暗殺されたと
思っていたが。�ｹは江沢民の存在理由でもあったから。

>>173
いや毛沢東は文革とかの影響でその思想とか
殺戮者の面とかが目立ってるけど本当は軍人というのが正解。
若いころマルクス主義に取りつかれた毛沢東はまだ弱体だった共産党を
何とかしなければ、と戦略・戦術の研究に力を注いだ。
まあ確かに戦略家と言った方が正しいかもしれないけど
戦術も彼が考案したのは間違いない。
当時中国のほとんどは農村だったから農村に根拠地をおいて
力を蓄えることを思いついたのも毛沢東。
それから全部孫子に記載あるよ、全部読んだし。
ただ孫子は主に戦わずして勝つが原則だから
敵の戦力があまり削られないので
敵の殲滅が原則の戦争論も用いていた。
後に毛沢東は国外には「戦争論」、国内では「孫子」を用いている。
毛沢東が子供のころから読んでいたのは「三国志演義」「春秋左氏伝」
などの軍記物ばかりだから韓非子のような政治の本は読んでなかったのでは？
自分も毛沢東は嫌いだけど評価するところはしなければならないと思う。
織田信長をただの殺戮者と思うのと同じ。
まあ信長ほどいろいろ考えていたわけではないだろうけど。
治安もよくて人一人死んだら大騒ぎする今の日本人の感覚で
彼らをとらえようとしても無理。
ひどいとかそうじゃないとかは別問題。
毛沢東の非道さとかは中国人自らが気づかない限り意味がない。
戦前の日本人に天皇はたいしたことない、とか言っても仕方ないよね？
本当に毛沢東がただの殺戮者なら中国の最高指導者まで上り詰めるのは無理でしょう。
元は留学経験もないただの農村出身の男だったんだから。

ピラミッドの上の方、知識人や良識ある人々が7000万人も殺されたんだ。
民度低いわけだ。

スレ違いのは承知で頼みたいのだが

>>153
NEVERの該当スレ(トピック？)を教えてもらえないでしょうか。

>>208
毛マンセーをやっておれｗ＞アフォ

>>240
中国人自らが気づきはじめたから、こういう種類の本が続々と出始めん
だろうが。

アマゾン　ジャパンにこの本注文すますた。
発送までにかなりかかるみたい。

>>240
人知を超えた虐殺者だったからこそ
共産党の思想を忠実に体現できたんだよ

南京大虐殺の真偽についての記述とかあるのかな。

権力闘争にしか能のない人間だよ、毛沢東。しかも人殺しを躊躇わないタイプ。事実が示してる。

>>1
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0679422714/qid=1120364004/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-5587437-5188204

>>248
> 権力闘争にしか能のない人間だよ、

似たタイプに日本では小沢一郎がいますな。
そのくせやたら信者が多いのも共通してるw

>>23
統計上６０年代の２０００万は確実

人口学者の間で一種のミステリーになっていたらしい
まあ飢餓と粛正とはわかっていても学者だから証拠がいるわけだがｗ

これが　共産党国家　社会主義国家　左翼国家　

>>250
小沢さんは毛さんの様に沢山殺してませんよーだ。

彼が殺すのは彼自身が所属した政党・グループに限られる。

そういえばさっき田原が満州は侵略、悪と怒鳴っていたけど、この本でそうではないことが分かるみたいなことをどっかで読んだな。
これはもう紫禁城の黄昏の新訳（岩波とちがって肝心なところも全訳）でわかっているけど。

おまえら戦争つまり戦闘で死ぬ人数は案外少ないのが分かったか
寧ろ悪政で餓死したり粛清されたりした人間のほうがその10倍多いんだぞ
よーく歴史見て見れ

>>253
しかも殺すのは、軽くて馬鹿だから、大勢に影響なし。

国力も落ちない…というか、むしろ上がる。（ｗ

中国では毛沢東は劉備玄徳ばりに美化されてるからな

情報の流れから隔絶された地方では
文革教育の影響がモロに残っていて特にそうらしい

>>255
この板じゃそれぐらい常識だぜ

隔離板ってのは偏った知識が大量に必要だからな

誰か米アマゾンに「こんな国でオリンピックが出来るのだろうか…絶句」的なコメント書いといてけろ

中共解体は自衛軍によって成される

>>139
>人類に対する朝鮮である！

思わず吹いたが、よく見ると凄く重みのある言葉だ。

町村も他のIKEMEN共も心おきなく我に萌えるとよいｱﾙ。
ttp://ingo3.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/gp2950.jpg

　　 ∧∧ ﾎﾚﾎﾚ
　 ／　呉＼　∧__∧
. 　( *｀ハ´) （,, ´Д`）　ｳﾜｰ
　 ( 　 　　つ回 つ　つ
　　し―-J　と＿）_）

>>181
こういうシナ人がいても、「日本人もシナ人も虐殺民族」「やっぱりアジア人は・・・」
ってなことにしかならん希ガス。

今の中国は、ヒトラーが政権を取りそのまま続いているようなもの。
５０００万人以上もの同じ民族を殺りくしたままの国家であること。
なんの謝罪もなく、事実として教えることもなく。
歴史の中に封印したいのだろうが、そうはいかない！

>>259
隔離板から来たのか？ｗ

アメリカは何故シナを攻撃しないんだ？

>>266
ここがその隔離板だ。

毛沢東　−　金日成（旧ソ連情報部が仕立てたパチもん指導者だが。）
　↓　　　　　　↓
胡錦涛　−　金正日

>>192
旧日本軍の残虐行為を非難するならば、
毛沢東の失敗も非難してしかるべき。

ヒトラーと同じく、これはその国だけの問題ではない。
同じ人間として、どうしてそのような事になったのか。
20世紀の人類の失敗を語り継がない限り、
我々は同じ失敗を繰り返すだろう。

毎晩、農村の少女を抱いてたんだってな。
毛沢東は毛も生えていない割れ目が大好きだった見たいだぞ。

>>264
欧米もあんま変わらないけどなぁ。
今は善人の仮面を被ってはいるが。

日中戦争といっても日本と中国が戦争したわけじゃない
日本と中華民国が戦争したのです
日本と中華人民共和国は戦争してません
中華人民共和国は、その後自分たちが犯した罪も日本軍のせいにし、
自分たちは被害者であると国民に植え付けている
20世紀に三悪人といったらヒットラー、スターリン、毛沢東じゃないか？

>>270
憲法前文より抜粋

われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと務めている国際社会において、
名誉ある地位を占めたいと思ふ。
われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有する ことを確認する。
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、 政治道徳の法則は、
普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、 他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげて この崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。

↑という理念を掲げていますから、毛沢東の中国共産党が行った専制と圧迫、偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている
国際社会において我が国は名誉ある地位を占めるべく中国共産党の圧政と戦い潰す事を日本国民は国家の名誉に賭けて
全力を挙げて達成する事を誓っていることになるわけですよ。

>>271
毛沢東は風呂に入らず歯も磨かない不潔なヒヒじじいだったんだよな。
そしてロリコンかー・・最悪だな。
なんかさー、ドストエフスキーの「悪霊」の主人公のスタヴローギンみたいだな。
オレは気味悪いんで読んでないけど、無神論的革命思想に取り憑かれた共産主義者の
主人公は幼女を強姦したりするらしいぜ。毛沢東は実物の「悪霊」だったわけだ。

共産主義は倫理なんて糞食らえなんだから当然の結果

ワイルドスワンからもう13年も経つのか・・・。
当時はまだ今ほど中国がDQN国家だと知らなくて、
単純にタイトルとなんとなくあった中国への憧憬から手にとって読んだら
えらいハードな内容でびっくりした記憶が・・・。
でも淡々と事実を中心に、筆者の冷静な目で見た感情を所々交えた文体は凄く良かった。
分厚い本上下巻だったけど一気に読んじゃったよ。
反日テロやこれだけネットで情報の得られるようになった今読むと
また違った感があるのかもしれない。
おまいらも読んでみるといいよ、凄く面白いから。

>>273
ヒットラーは確かに悪人だがその2人と比べると大分マシだと思う
てなわけで
つ[レーニン]

>>142
たしか毛沢東の主治医の書いた本に書いてたが
秦の始皇帝、魏の曹操、明の朱元璋を大変評価していたたらしい。
どれも優れた指導者ではあったが、目的のためには手段を選ばないで
反対者は容赦なく殺すというタイプ。それまでの中国史では悪役で全然人気がなかった。
特に農民から上り詰めたり、天下を取った後は粛清に狂奔したりと
毛沢東は朱元璋とよく似ている。

>>279
なんつーか
誤解して評価していたんだろーな

紫禁城の黄昏が筑紫城の黄昏に見えた

>>268
一人で隔離されてろｗ

毛沢東の私生活〈上〉〈下〉 文春文庫
「もし私が殺されてもこの本は生きつづける」の言語を残し、著者は本書が発売された3カ月後、シカゴの自宅浴室で遺体となって発見された。
また北京政府は「事実無根の書」として、事実上発禁扱いにした。が、地下では密かに熱心に読まれている、と言われている。
現代中国史はこの本の刊行で、見直されなければならないだろう。

毛沢東秘録〈上〉〈中〉〈下〉 扶桑社文庫
毛沢東と文化大革命の全体像を鮮明に浮かび上がらせた歴史ドキュメント。批判者を計画的に追いつめていった独裁者・毛沢東の
「肉声」が聞こえ「表情」が見える。

餓鬼(ハングリー・ゴースト)―秘密にされた毛沢東中国の飢饉
1958年から62年にかけて、餓死者3000万人、文化大革命をはるかに上回る犠牲者をだした飢饉が中国で発生した。
闇に包まれてきたこの飢饉の真実と、毛沢東の「大躍進」のヴェールを剥ぐ迫真のルポルタージュ。

↑まーこの３冊を読めば毛沢東の実態をよく知ることができるでしょ。２０世紀最大の虐殺者は毛沢東だったんだね。
今度出る本で作者は中国共産党に暗殺されたりしないよね？”毛沢東の私生活”書いた李 志綏 （毛沢東の主治医）は殺されちゃったもんね。

処女を抱くと長生きするみたいな話は、古来よりあるから本気で信じていたいのかも

>>283
すでに衰退いちじるしいサヨたちは、毛沢東の真実が明らかにされるにつけ、さらに厳しい状況になるねｗ
>今度出る本で作者は中国共産党に暗殺されたりしないよね？
>”毛沢東の私生活”書いた李 志綏 （毛沢東の主治医）は殺されちゃったもんね。

このへんの事実もだんだん広がっていってさらに中共の評判は落ちる。昔からのウヨよしては
いい時代になったものだと思うよ。

「毛沢東の私生活」（文春文庫上、下）から抜文

＜毛の歴史観は大多数の中国人とはなはだしく異なるものであった。彼の政治観には道徳など入りこむ余地はなかった。
その毛沢東が中国の歴代皇帝におのれを擬すばかりか、最高の敬意を史上最悪の無慈悲残忍な暴君のためにとっておいたことを知って、私は非常な衝撃を受けた。
目的を達するためならば、どんな冷酷かつ専制的な方法も辞さない気だった＞
＜中国古代の宮廷における権謀術数は、マルクス・レーニン主義よりもはるかに強い影響を彼の思想におよぼしたのではないかと私は信じて疑わない。
たしかに毛沢東は革命家であった。中国を作り替えてふたたび富国強兵の国家にするのが目的だった。
ところが、どうやって統治すべきかの教えを、つまり最高指導部にはびこる謀議をどう操作したらよいかというガイダンスを過去に求めたわけである＞
＜後年の大躍進になってはじめて、つまり数百万の同胞が餓死しはじめたときになって、毛沢東が日ごろ賛嘆した無慈悲な皇帝たちにご当人がいかに酷似してきたかを、
私はやっと思い知らされることになるのだ。主席は人民が数百万も餓死しつつあるのを知っていた。
毛はそんなことを少しも意に介さなかったのである＞

＜文化大革命の絶頂期、天安門広場が熱狂的な大群衆であふれ、市街が混乱をきわめていたときでさえ、
毛沢東は皇帝ばりの生活をむさぼりつづけ、大会堂のなかでも中南海の城壁の内側でも、女たちを相手に楽しんでいたのである＞

毛沢東は特性の木のベッドで一日のほとんどを過ごし、不安でそこから離れることができず、不眠症のあまり極度の薬物依存に陥っていた。
妻の目を盗んで若い女をベッドに呼び込み、ときには若い男性の護衛兵にまで自分の性欲の処理をまかせている。

>>286
> 妻の目を盗んで若い女をベッドに呼び込み、ときには若い男性の護衛兵にまで
> 自分の性欲の処理をまかせている。

女に不自由してなくても、ウホッ！に走るんだなぁ。

報道2001/恨みを牢記せよ〜反日教育実態
　
ttp://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/H21_0703.wmv
　
この中国人むかつく。
歴史事実と歴史認識すりかえようと必死。
櫻井よしこの反撃が救い。

結局我々は
この毛沢東の時代の歴史と
彼自身の生々しいプロファイルとを
ありのままに

***************
*　　　　　　　*
*　　直視して　*
*　　　　　　　*
***************

もらう他ない。

レイプオブ南京並みにバカ売れしてくれ

「真実の中国４０００年史」読んでも、この国は絶対変わらないと思える。
そもそも中国人という民族も、国家という意識もないんじゃないか？

中国はまさに 『 烏 合 の 衆 』

サンプロで、俵が南京大虐殺はあったの！！　と、すげーファビョってたな。ｗｗｗ
ありゃ、まるで基地外だな。

まあ、櫻井女史の爆撃によって轟沈したけど。ｗ

７０００万か。いっそのこと７億(ry

ほんとにそんなに殺されてるなら、遺骨はどこにあるんだよ。
嘘くさい数字で真実を闇に葬ることになるんじゃないかと、心配だ。

ドストエフスキー「悪霊」は是非読むべし。
キリーロフ、イワンという人物がいい。
スタブローギンの影響で社会主義者になっても「生」の
意味、美しさ、いじらしさを消す事が出来なかった人達。
スタブローギンはその知性から毛沢東より、源氏物語の
光源氏を連想させた。

3000万人だとおもってた・・・
それでも多いと思ってたのに少なくとも7000万人ですか！！

スターリン超えたんじゃね？

冷戦後ソ連から、ぼろぼろ情報が出てきたとき、

保守の歴史研究者等で、日本関係の情報収集に行った人
いなかったみたい。

左では和田某氏なんか、ソ連に行ってたような。

訂正
ソ連　→　旧ソ連（ロシア）

これ日本語訳いつでるの？

毛「中国人は悪い奴だ」→７０００万人あぼーん

これ、ロシア語読める旦那が、冷戦終結後の混乱期に
ロシアに行って中国関連資料を漁ってきたんだよね。

中国人が「文化大革命」時代の悪夢を皆４人組の所為にした様に、
またしても「あれは全部中国共産党がやった」と彼等が叫ぶ時代の
足音が既に聞こえてる。

そこで朝日の

「毛語録」ですよ

政敵であっても帰順したものには、食と衣服を与えよ
　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
粛清した政敵の遺体を切り、家族に食わせ、酷寒の収容所で餓死させた

>>303追加
そう言う意味では彼等は俺らと違って

「わし等はミンナ言ってみれば奴隷じゃったけん」

と言い訳できるワケダ。１３億が皆そうだってのも
グロテスクだが。

一方俺達は一応はたとえ貧弱な選択肢でもマシな方
を選べるわけだ。少なくともそう思う方を。（ｺﾚ
ヒニクに聞こえるかい？）

日本語訳まだ？

７０００万人も殺した毛沢東を英雄視してる中国人って、
本当に寛大だね〜ｗ

最近法輪功とばしてるね〜ｗｗ

>>304

三国志の時代にも同じような事があったような？

3500年の歴史を持ちながら、進化しないって有る意味凄いよな。