【北方領土】プーチン大統領、国後択捉の交渉に応じる考え示す[7/2]
1 :
玄武φ ★:
■プーチン大統領 国後、択捉に初言及 北方領土返還問題、森前首相との会談で
ロシアのプーチン大統領が六月十四日にサンクトペテルブルクで行われた森喜朗前首相
との会談で、北方領土問題に関し、一九五六年の日ソ共同宣言に基づき平和条約締結後に
返還することをロシア側が表明している歯舞、色丹両島だけでなく、国後、択捉両島の取り
扱いについても交渉に応じる考えを示していたことが一日、分かった。
大統領が日本要人との会談で「(歯舞、色丹の)二島プラスアルファ」による解決の可能性
に初めて言及したことは、四島一括帰属確認を目指す日本側の戦略に微妙な影響を与えそうだ。
対ロ関係筋によると、森氏は会談で、森政権時代に進めた歯舞、色丹両島と国後、択捉両
島の返還交渉を分ける同時並行協議による事態打開をあらためて求めた。
これに対し大統領は直接答えなかったが、森氏が続けて「歯舞、色丹両島の返還は五六
年宣言で合意済みだ。日本側はそれだけでは満足できない。それから先どうするかだ」と述
べたところ、大統領は「(残る)二島のこともきちんと考えている」と述べ、「二島プラスアルフ
ァ」による解決を念頭に置いていることを明らかにした。
ただ、共同統治、自由往来などの具体的な解決方法は森氏が小泉純一郎首相との間で詰
めるよう求めたため、大統領はそれ以上言及しなかったという。
また、森氏はロシュコフ駐日ロシア大使が先に言及した北方四島の日ロ共同統治について
指摘すると、大統領は「それ(発言)は知っている」と肯定的評価をした一方、「私は関知して
ない」とも述べた。
日本側には同時並行協議について「第一段階の歯舞、色丹の返還に条件を付けられ、結
果的にその二島返還すら難しくなる」(外務省筋)などとして慎重論が根強い。今回の大統領
発言は「国後、択捉両島でも何らかの譲歩をする姿勢を見せた」(政府関係者)ものだが、そ
れが領土問題の進展に直結するのか、ロシア側が二島での決着を狙って仕掛けた「戦略」
にすぎないのかを見極めるため日本側は難しい判断を迫られそうだ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050702&j=0026&k=200507026434 関連スレ:
【中露】「台湾はアレするからチェチェンはソレしてくれ」…首脳会談で合意[7/2]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120276142/ 【国際】中ロが共同宣言調印 "国連改革、半島非核"で協力 ブッシュ政権に対抗[07/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120227017/ 【日露】プーチン露大統領、11月来日を表明[6/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118771050/
2 :
<:2005/07/02(土) 14:07:17 ID:QLwa8370
さすが元スパイ
全然読めないよ。
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 14:07:28 ID:ytv3Uq56
何故森?
4 :
<:2005/07/02(土) 14:08:37 ID:QLwa8370
4だったら四島返還。
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 14:09:18 ID:/4ZhDI5e
ラグビーVS柔道(サンボ?)
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 14:09:45 ID:T7LnSXJQ
共産主義の国が領土を手放すとは思えない…とも思ったが、アメリカにアラスカを売ったこともあるわけだしねえ。
結局は金・権利次第なのかね
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 14:10:02 ID:6vdF/118
対中包囲網にロシアも加わるということか。
>ロシア側が二島での決着を狙って仕掛けた「戦略」にすぎないのか
もちろんそうです。
露は上手いねぇ
プー珍に小泉の毛を移植してやれば態度が柔軟になると思う。
元々こいつら返還する気0でしょ?泥棒国家なんだから
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 14:11:42 ID:fczeze3T
焦らすなよ禿チャビン(*´д`*)ハァハァ
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 14:12:25 ID:CYVxDGGV
ロシアと中国に約束なんて概念なし。
四島以上の見返りがあると踏めば戻る可能性はある。
しかしアメリカとの関係に若干影響が出てしまうが・・・
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 14:13:54 ID:de3VdfDv
森って以外に役に立つの?
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 14:14:33 ID:x0PDkYi1
日本がいくらで買いとるかという話なのか
4島返してやる。
その代わり、半島と中国東北部の面倒を見て、ウチの沿海州に不法入国してる
チャンやチョンを何とかしろ。
とか言われたらどうしよう。
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 14:15:00 ID:+r4RRpCm
オマイラ、森ソースですよ?w
何が目的だ?石油か?ん?
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 14:15:21 ID:kM7OLTKu
この期に及んでジャパンマネーに目が眩んだか?
おおっ?とは思うがKGB相手は素直に喜べない(´・ω・`)
欲しけりゃ半島丸ごとあげるんだけど。
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2005/07/02(土) 14:15:56 ID:9Tp+keho
>>10 移植したところで、プーチンには北方領土返還する気は毛頭ないぞ。
>>6 つーか最近露中の中がいいのは、一昨年の秋頃に、中国側が譲る形でロシアと中国の領土問題を解決したことが大きい。
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 14:17:45 ID:DVg19QS/
>>15 はぁ?
嫌中の安倍首相よりも親中の福田首相をのぞんでるし
小泉外交にも靖国に否定的だし
橋本派や野中に何かと気を使ってるし
100害あって一理なし
日本の経済援助を取り込むために、お人好しの森にちょっと鼻薬。
狡猾なロシアのプーチン、ハナから四島返す気はない。
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 14:18:14 ID:zdJ8dVH1
とりあえず、企業誘致させる為の、パフォーマンスだなw
>>21 毛移植と毛頭をかけたわけですな!ウママー
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 14:18:40 ID:VoUeBNOk
>国後、択捉両島の取り扱いについても交渉に応じる考えを示していたことが一日、分かった。
マスコミにリークしても大丈夫だったんですかね?
元駐日ロシア大使が、「日本は、事前交渉の内容をすぐマスコミに漏らす」
とこぼしてたが。
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2005/07/02(土) 14:21:54 ID:VzZh1ftB
これで何処の株が上がるか気になる
30 :
パンダの好きな食べ物は?:2005/07/02(土) 14:26:47 ID:mQuXnP9k
この際もっと強く出る必要がある。
千島全島返還とか南樺太返還とか
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 14:26:59 ID:8Qas6ORM
新しい巨大な敵、中露 VS 自由主義連合の構図はもう決まったことでしょ?
とりあえず日本から動く必要はないだろ。
日本から金を掠め取ろうというODA利権屋のストッパーとして
北方領土問題をクサビとして逆利用するくらいでいいよ。
たぶん韓国じゃなくてロシアがバランサーだと思う
金金金あひゃはやひゃはyはやっは
美しい国 日本
美しい国 ロシア
俺も歳をとったもんだ。
プーチンだけはわからん
中国のわかりやすい陰謀の方が話が早い。
トップが柔軟な姿勢見せても政府関係者は厳しい声明を出すし。
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 14:34:51 ID:AC4Sgbu2
フェイント
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 14:35:32 ID:zS/c2hCC
プーチンのこの発言といい、ロシアで国民調査の結果といい、何か裏で動きがある
39 :
小切手帳:2005/07/02(土) 14:37:54 ID:tufdttUw
プーさん、金が欲しいんなら正直に言えよ。
四つ全部でいくらなんだ。
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 14:38:16 ID:/RAt+kET
【ベトナム】1月−6月期、日系企業の追加投資額過去最高
http://viet-jo.com/news/economy/050701053145.html 計画投資省によると、1月−6月期に日系企業が申請した追加投資額が
3億4,700万米ドル(43案件)となり、6ヶ月間における追加投資額としては
過去最高額となった。
このうちキヤノン、ホンダ、TOTOがいずれも5,000万米ドル以上の
追加投資を申請したことが牽引した。
この結果追加投資額の国/地域別順位で2位の韓国(43案件、8,900万米ドル)、
3位の台湾(40案件、8,000万米ドル)を大きく引き離し、日本が首位となった。
全国における追加投資総額は約8億米ドルとなり、前年同期比4%増だった。
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 14:38:41 ID:8jDyMLGa
ロシアが森喜朗に伝えたという、日本の常任理事賛成も一転して、反対な
訳だが。
どう考えても、森の妄想・・・あるいは、法則発動なのかorz
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 14:39:20 ID:d6jaluyN
OK!いいねぇー!俺も燃えてきたぜえ!!!
え・・・なんか裏があるんじゃないか。
あの顔で迫られたら泣いちゃうぞ(w
森が踊らされてるだけなんじゃにんかな
>>43 ((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
>44
あの馬鹿ならありえる・・・
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 14:42:17 ID:l8NlisNf
全島返還円満解決で支那を牽制
>>35 どっかで見たな・・・と思ったら
「二百三高地」か!
俺もオサーンだなorz
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 14:47:06 ID:FZ33FFFx
単純に想像すると、
ソ連ならどんな汚いことでもやったかもしれないとうんざりしている
中央の一般のロシア人にしてみれば、
日本の間近のちっぽけな島を無理に占拠し続けて日本人の恨み買うなんて
馬鹿げていると考えるのが
自然なとこでは内科医?
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 14:49:55 ID:3MLocVx7
プーチンはツンデレ
51 :
<:2005/07/02(土) 14:52:44 ID:QLwa8370
プーチンは本物のバランサーだな。
二重瞼も整形じゃないし。
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 14:54:45 ID:r+k6/SQb
裏切り癖のあるロシアだからなあ・・・ってのもあるし
むしろプーチンが返還をちらつかせて、交渉を有利に進めようとしたところ、口の
軽い森喜朗が「俺の手柄で領土返還」なんて舞い上がって先走ってしまった・・のでは?
日本に島を返還して、ロシアがの利益になることって、何かあるのかな?
むしろロシアが北方領土を返さないまま「返してやるかも」と言って外交カードに使い
続ける方がロシアにとって何倍も有利だと思うから、善意で返すつもりがあるとは思えん。
>>23 そんな事があったんですか。知らなかったス。ロシアの動きも要注意ですね。
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 14:54:55 ID:7Gjur+fZ
(4+2)÷2=3
3島返還で万々歳ってとこか
ここでサハリンの南半分と千島列島の話を出すのが戦略家。
>>23 ロシア側が大きな譲歩したんじゃないの?
ソースは無いけどどっかでサイトで見た覚えがある。
試しに樺太全部返せとか言ってみればいいのに。
どうせ進みそうに無い領土交渉なら。
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 15:01:50 ID:l8NlisNf
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 15:03:00 ID:DUyknxhD
北方領土はシャラポワタンが付いてくるならもらってやってもいいかな
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 15:06:26 ID:beQyzNYF
PRIDEでのロシア勢の活躍を見てプーチンの対日政策が軟化
森の脳内フィルターで自動翻訳とかいうオチはないよな。
ロシアは信用できません。
>>48 歳とるって嫌だよね。
なんか最近物欲も性欲も失せてきた・・・
>62
( ´∀`)つ【エビオス】
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 15:22:33 ID:fQR2I4wz
週刊誌か何かで読んだけど、プーチンってかなりの知日派らしいぜ。
若い頃ワルで、「私が柔道と出逢わなければ今頃どうなっていたかわからなかった」と言い、
若い頃から日本への往来があって、対日感情は悪くないらしい。
そこで記者が北方領土の事を尋ねたら、
「日本は北方四島が自国の領土だと言いながら、なぜ漁業権などに金を払う?金払うと言われればこちらは受け取る。
しかしそういう卑屈な態度が問題を難しくしているのだ」
と、プーチンが語ったってのを読んだことあるよ。何の記事だったかな〜〜
森元総理はロシアにつよいんだよね。
プーチンの娘だったかが日本に遊びに来たときとか後見人になってるし。
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 15:29:45 ID:h+MFhQQL
「それ(発言)は知っている」と肯定的評価をした一方、「私は関知してない」
これいいな。河野売国奴洋平の化学兵器処理発言に適用したらどうだ
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 15:35:52 ID:AC4Sgbu2
>>65 それ・・・有力政治家の娘を幼稚園に送り迎えする国会議員のオッサンと同じ・・・。
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 15:56:00 ID:Y2N6CCGT
裏切り癖のあるのはロシアじゃなくてスターリンおじさんですよ。
ロシア帝国は日露協商を守っりますた。
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 15:56:00 ID:WRrEz8gk
問題は、プーチンの娘がマブいかどうか、だ。
マブい・・・
72 :
<:2005/07/02(土) 15:59:17 ID:QLwa8370
>>52 >日本に島を返還して、ロシアがの利益になることって、何かあるのかな?
ヒント:投資
274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/11(土) 12:18:52 ID:mjniEFfW
>>259 なぜかリンク先がホドロコフスキーの話になってたので、
一応、娘結婚の原文リンク先。
http://www.mosnews.com/news/2005/06/03/putindaughter.shtml でもちょっとガゼっぽいな〜
記事では、カーチャ19歳、マーシャ18歳ってなってるけど逆だし。
マーシャが長女で、カーチャが次女だな。
ちなみに、カーチャは、今年の1月に韓国人留学生の恋人とお忍びで北海道にきてたそうだよ。
首相官邸から送り込まれたSPががっちりガードしてたらしい。
しかも、旅費は日本政府持ちだったそうだ…orz
こういうセコイことは、日本の外務省が考えてんのか?
275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/11(土) 12:48:32 ID:RjIZZa/o
>>235 > コーラなど飲まずにもっとウオッカを飲みなさい。もっと酔っ払って陽気に生きよう
> ではありませんか。
無理無理。
276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/11(土) 13:31:50 ID:fH3xmfxs
>>274 >こういうセコイことは、日本の外務省が考えてんのか?
意外にもプーチンはシンキロウと仲が良いから、ヤツの一存で決めたんだろう
ね。去年だったかに、姉妹揃って東京ディズニーランドにお忍びで来たとき
も、シンキロウがケツ持ちだったそうだし。
しかし、恋人がチョソっていうのはなんともはや・・・orz
277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/11(土) 16:02:46 ID:ey2lzEUl
>>274 259だけど、最初ホドルコフスキーの記事の方を見ていて
そこからプーチン娘の結婚話に飛んだんだが、自動翻訳かけたりして
なんかごちゃごちゃになったっぽい・・・手間かけさせてスマソ
ありがとう。
278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/11(土) 16:32:30 ID:ey2lzEUl
>>274 BFが韓国人っていうのが意外。
プーチンは国粋主義者だから、ロシア人以外と交際するのは絶対ダメってイメージなんだが。
ましてやアジア人と。
マジで露西亜だけは難解だな。
真に策謀を巡らすとは露西亜のことを言うんだろな。
シナのは分かり易杉。子どもの我が侭にしか見えんもの名
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 16:02:52 ID:cp+kTYY0
「講道館に来ると、まるで我が家に帰ってきたような安らぎを覚えるのは、
きっと私だけではないでしょう。世界中の柔道家にとって、講道館は第二
の故郷だからです。日本の柔道が世界の柔道へと発展していくのはたい
へん素晴らしいことですが、われわれにはもっと注目すべきことがあります。
それは、日本人の心や考え方、そして文化が柔道を通じて世界に広まって
いくことです」
>>72 PとBのタイプミスは考えられないわけだが・・・
露助は何考えてるか分からんからなぁ。
シナーもニダーも分かりやすいんだが。
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 16:07:51 ID:C7Uj6SdX
四島返還でロシアとなかよくなって支那包囲網作れたらいいのに
80 :
紫電改 ◆VaqwaF8GAA :2005/07/02(土) 16:08:25 ID:9luro/Kd
何だ何だ?そんなにシベリアの開発援助をして欲しいのか?
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 16:11:48 ID:Fnb91Z/Z
はやく返還しろ
日本の対露政策が劇的に変わるぞ
日露ともにすごい友好、経済発展が見られるぞ
プーチンは歴史に名を残す
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 16:12:18 ID:VHQpclVd
ロシアとの間にある障害って、ほんとに四島だけだね
これさえ片付けば仲悪くなる要素がゼロだ
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 16:15:02 ID:2a4FrnPg
プーチンは間違いなくSだと思う。
SMクラブとかでも本格的なSはそういない。
うん全然関係ない話題だな。
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 16:16:53 ID:fQR2I4wz
>>81 記事とっとけば良かったなあ。
柔道の恩師が日本に何人もいるとか書いてあったような…
どうせ返還されたてムネヲみたいな脂ぎったオヤジが不動産開発やらなんやらで
島の自然を無茶苦茶にしたり・金が飛び交うんだろ?そんな昔のような狂乱
21世紀の今もうみたくないよ、今のままでいい
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 16:18:08 ID:zjHk5JcJ
金を払うのは一番最後にしろよ
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 16:20:41 ID:VHQpclVd
不動産開発っていっても、あんな僻地に住みたがる人なんているかなぁ
なんにも無いとこだしなぁ。観光地にもならんわ
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 16:23:13 ID:CDTYCOnx
>>89 まー何も無いだろうけど
>>87みたいな開発でいじくられる前に、
一度くらい行ってみようかなという気にはなる。
現地の露助がそれを商売に結び付けられるかは疑問だけど。
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 16:25:53 ID:Xi0O2bb9
【プーチン大統領、国後択捉の交渉に応じる考え示す】
そろそろ、上記の件について韓国政府の対応を知りたいなぁ・・・
↓
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 16:32:08 ID:nk8C/Shm
全千島はともかく、全樺太は日本のものにはならないんじゃ?
四島一緒に返せよ
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 16:36:43 ID:dHzITIJR
少なくとも北樺太は来んだろう。
シベリア出兵のときくらいしか支配してないし。
全千島と南樺太は日本のものというのに
4つの島で我慢するっていってんだから
露西亜もいい加減渡しゃいいものを。。
いくらぐらい払うんだろう
5兆円ぐらいかな?
ロシア連邦に3兆円
サハリン州に2兆円
島民への保障は別枠で
96 :
紫電改 ◆VaqwaF8GAA :2005/07/02(土) 16:38:52 ID:9luro/Kd
>>94 領土問題に関してはアラスカのトラウマが未だに
残っているんだろうね。
97 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 16:39:20 ID:i8DJfjIf
返すのは当たり前
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 16:40:31 ID:nk8C/Shm
>>94 南樺太が日本のものになると、なんだか変な感じがする。
日本には地続きの隣国がないから。
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 16:40:44 ID:3V/DZrI5
露助の言うことは信用ならん。
絶対に裏切る。
>>94 日本政府はにんじん(トヨタの工場)をぶら下げてますので、
この効果がかなり大きいんじゃないかな
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 16:41:30 ID:w+hxkuDn
北方領土がらみのロシアネタは、これまでガセだったり、よく分からんが
勝手にぽしゃったりしたものが多かったので、今回もとりあえず静観。
>>100 サンクトペテルブルクだかの
トヨタ工場の起工式かなんかに、
プーチン自ら出向くぐらいの歓待だったからな。
ロシアからしてみれば、肥大化する中国を囲む同盟国が欲しいだろうね。
日本も東南アジアやインドらと同盟を組みたいよね。
全ては中国に対するオセロゲームなんだよね。
ここで俺の北方四島半島交換論ですよ。
不凍港が欲しいから北爆後の北チョソは露が面倒見るけど、
半島に資金とか電力とか投下したら四島とかから俺の所も俺の所もって言われるから
先に四島売ってしかも、その金で半島の港が整備できるという一石二鳥の案。
無理?(;´Д`)
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 16:47:44 ID:V4Ic2mOn
それより外務省が何考えてるかさっぱり分からん。
豊原に領事館こさえやがって
>>104 長期的にはどうか分からんが、これから50年で考えるなら、北は中国よりロシアに
ひきとってもらった方がいいな。
中国の膨張主義は、人海戦術でくるからやっかいだ。いっぽうロシアは昔と違って
人海戦術がとれる状況じゃないしな。人口減ってるし。
>>104 不凍港ってウラジオがあるじゃまいか
でも太平洋に出ようとしても冬季の北方領土は流氷で通れないよ
(原潜なら流氷の下をくぐれるが)
ロシア太平洋艦隊の唯一のパスは津軽海峡だ
でも津軽海峡には海上自衛隊の大湊地方隊が監視してる
八戸基地にはP-3C、三沢には空自のF-2と米軍のF-16が居る
そんな役に立たない北方領土よりも
日本との関係改善の方が徳だと思うのだがね
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 17:00:10 ID:QzJch4hD
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 17:02:08 ID:efZpeeaa
>>1 樺太、千島、北方領土を耳を揃えてとっとと返せ!このロスケ野朗!
ロシアとの間には領土問題はあるけれど
3馬鹿国と付き合うよりよっぽどましだよ。
少なくとも60年前の事でねちねち言われる事はないし
これだけでもすがすがしい気分だよ。
何しろ周りがあまりにアレなもんだからね。
問題は、返還された北方領土にどれだけの露女が含まれるかということだ。
112 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 17:06:31 ID:efZpeeaa
>>111 それよりも、残留している朝鮮人が問題かもな。
>>112 南樺太はともかく千島にはさほど居ないんじゃない? …と期待したい。
露助的に北方領土返したら次は北千島、北樺太、更には沿海州…
とタカられることを警戒してるんだろうが
日本としてはあんなチュンチョンだらけの界隈なんてサラサラ要らない、
ということをもっとアピールせねばな
115 :
益)゜) ◆lWYtn5MZ2k :2005/07/02(土) 17:12:50 ID:wFhmNlWh
言わんこったない
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 17:41:42 ID:3Qag3/0I
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167365030/ 朝日新聞血風録 文春文庫 稲垣 武 (著) 14pより
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ゴルバチョフは北方領土問題を軽視して、その解決を棚上げにしても日本から経済援助を
引き出せると踏んで来日したが、海部首相が、北方領土問題でソ連側が何らかの前進を
見せない限り、援助交渉に応じないとの厳しい態度を崩さなかったことに愕然とした。
ゴルバチョフの観測は在日ソ連大使館の情報に基づくものであったが、
当のソ連大使館の情報そのものが、朝日新聞などの日本の主要新聞の論調を
材料にした判断だった。
怒り狂ったゴルバチョフは交渉の途中、ソ連大使館で大使以下のスタッフを引き据え、
大使館情報の誤りを叱り飛ばしたという。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/02(土) 17:48:45 ID:i0YsYeLS
以前はソ連は日本人の嫌いな国No.1。
しかし今はロシア。建設的に外交交渉進め、現在の敵2バカ+1バカ包囲網を構築しなくてはならない。
すべの近隣諸国に敵意抱いてると日本が孤立する。
韓国みたいな箸にも棒にもかからんような小国相手に、
小島1つ取返せんような国と交渉しようはずもないw
120 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/03(日) 00:29:14 ID:tOESLTp+
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/03(日) 00:34:52 ID:93arwBdF
朝鮮族が残留してるならイラネ
ロシアとはスマートにいきたいな……
ただでさえ、中国や韓国は自己中心的で人の話を聞いてるふりしか
できない我が侭な国だから。
プーチンが返還を受諾するにしても、おそらく日本は、北方四島を
ロシアから「買う」ことになるんだろうな。
また、北方領土が返還された後のロシア人の方々が、ちゃんと島で
幸せに暮らせるか、また北方領土に帰りたいと思う人々と折り合い
を付けて仲良く暮らせるか。
こういった問題も、ちゃんと解決しないといけないから大変だ。
まさか、追い出すなんて論外だしな。
124 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/03(日) 01:07:22 ID:rgYtsZqQ
>>123 >まさか、追い出すなんて論外だしな。
第二の在日を生み出すおつもりですか?
露助に< ヽ`∀´>の真似ができるのかね。
しかし、日本も「相手がどう思うか」より「相手がどう出るか」を考える
香具師が政治家にいてもいいわけだが。
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/03(日) 06:58:11 ID:tOESLTp+
_ ∩
( ゚∀゚)彡返還!
( ⊂彡 返還!
| |
し⌒J
今の日露間って、近世で一番 2国間の問題が少ない状況のような
気がするんだけど、
素直に、交流深めたらってのが、ワシの意見。
もし返還してくれるならそりゃ嬉しいけど
韓朝中の糞どものことや、
国内の売国奴が都議選でどれだけ通るかで
頭が一杯で余裕ないよ
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/03(日) 08:13:54 ID:tOESLTp+
>>127 北方領土が返還されない限り交流深化はありえない。
北方領土がロシア領土である限り、北海道が戦場になる危険がある。
>>128 売国奴は氏ね
ロシアは返還して当たり前。
盗んだものを半分以下の返却で澄まそうとは片腹痛いわ。
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/03(日) 08:33:16 ID:ZapqpKOI
基本的に千島樺太交換条約のラインまでは、戻さないと駄目だ。
>>127 ロシアはいま、人口減少と民族問題を抱えており、
加えて、潜在的な中共による侵略におびえる状態。
現在プーチンは、独裁色を強め、引き締めにかかっているが、
それがどこまでもつか激しく疑問。
もっと弱って、日本に泣きついてくるまで放っておけばよいのだ。
いま、援助なり、無理に領土問題を解決しようとしたりするのは得策でない。
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/03(日) 15:41:35 ID:a2jSt5oR
>>124 そういうものを背負う覚悟と責任感が無いなら4島返還要求する資格は無い
134 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/03(日) 16:26:43 ID:7r0hziwM
>>133 世界中で問題おこしてる朝鮮人より酷いなんてことはあるめぇよ
135 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/03(日) 16:28:59 ID:moXhZd7B
>>117 朝日のミスリードに引っかかるのは日本人だけじゃないか……
でも、日本人の方がダメージでかいよな
常に朝日の毒電波にさらされてるから
今も帝政時代。
ロシアが弱ろうと強かろうとどうせ返還時には何らかの形で経済援助するさ。
あんまり弱ると中国が増長すっから、本当に味方にならある程度強い方がいいんだけども。
しかし発言権もあげたくないというジレンマw
ロシアとしては他の領土問題に波及しないような解決策を模索してんだろうなぁ( ´-`)
139 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/03(日) 17:33:20 ID:rgYtsZqQ
>>133 不法に住み着いておいて、
現状以上の生活を保証されない限り出て行かない、
などという妄言に付き合えと?
やった者勝ちではないか。
島民の生活についてはロシア政府が責任を持つべき。
140 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/03(日) 18:09:46 ID:fsI3P5HW
どうせ日本人だれも移住しないだろ。
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/03(日) 20:06:44 ID:BguyB+D/
>>139 戦後に住み着いた島民には罪はない
>>現状以上の生活を保証されない限り出て行かない、
それぐらいのことをしないと北方領土は帰ってこないだろう
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/03(日) 20:12:29 ID:mH7n6h5/
何十兆も出して、チェチェンなどの平定にも自衛隊出すぜ?って位言わないと
多分戻ってこない。
それでも計り知れない価値がある。前例になる。
もう我慢の限界だ!最強日本を見せてやろうぜ!ロスケをぶっ子ろせ!
北方領土問題は「日本軍国主義の侵略行為」の帰結、日本の歴史認識は誤り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050702-00000111-kyodo-int 【モスクワ2日共同】ロシア外交誌メジドナロドナヤ・ジーズニ最新号は、
1945年の旧ソ連軍による北方領土占領を日本軍国主義の侵略行為の帰結と
位置づけ、日中、日韓関係を先鋭化させた「日本の歴史認識の誤り」を論拠に、
北方4島返還を拒絶する内容のガルージン駐日公使の論文を掲載した。
同誌編集陣にはラブロフ外相、イワノフ安全保障会議書記らが名を連ね、
論文は事実上プーチン政権の見解とみられる。
第2次大戦終結60周年を契機に、日中関係悪化に関する論文とともに
掲載し、歴史教科書や靖国神社問題と北方領土問題の共通性を強く示唆する
編集となっている。
(共同通信) - 7月2日17時4分更新
144 :
中韓に謝罪の必要なし ◆F/D.OPy2Wo :2005/07/03(日) 20:48:30 ID:NeoBaWbG
145 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/03(日) 21:03:43 ID:rgYtsZqQ
>>141 そこを争うのが外交だろう。
出て行くのであれば、保証してやらないことはないと、チラつかせるのが。
住み着いた住人に罪はないかもしれないが、それを負うのが日本政府であるべき理由もない。
保証してやる、だから出て行けでは、そこから更に要求されるのが目に見えている。
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/04(月) 10:47:49 ID:Riu3ZC4I
_ ∩
( ゚∀゚)彡返還!
( ⊂彡 返還!
| |
し⌒J
147 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/04(月) 10:59:02 ID:ytzFkrRl
>日中、日韓関係を先鋭化させた「日本の歴史認識の誤り」を論拠に、
>北方4島返還を拒絶する内容のガルージン駐日公使の論文を掲載した。
>「日本の歴史認識の誤り」を論拠に
馬鹿?
148 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/04(月) 12:18:52 ID:DxwuODoE
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/04(月) 14:37:23 ID:vRjElUYe
>>148の写真こえええええ((((((;゚Д゚))))))
150 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/04(月) 14:40:25 ID:0RK+i6lM
>>148 左のほうに何かが写ってるような希ガス ガクブル
151 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/04(月) 14:41:32 ID:OhvI5pO+
152 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/04(月) 14:44:00 ID:i/eGK5P0
北方四島ってさ。アメリカのルーズベルト共産主義者が、露助に日本を攻めてもらって
アメリカの被害を少なく&早期終結をするために、あげた島でしょ?
それを「返せ!」と言われてもね....。
漏れイラネから、今まで貸したカネを全部払ってくれ!!!
ロシア人37564して、領土貰って核実験場にするくらいしか価値ないけどねw
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/04(月) 14:45:17 ID:TByo8toq
今の若い奴の九割が八月十五日で
全ての戦いが終わったと思ってる。
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/04(月) 14:48:48 ID:hST7GKeU
>>147 向こうからすると熱烈愛国者でしょ。毒ガス弾処理施設の交渉が具体化すると、どこからともなく
新しく見つかった資料を掲げて被害者を水増しする中国人と同じ系列。「祖国の為に、敢えて愚者
の汚名を被ろう」ということでは?
155 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/04(月) 14:54:51 ID:pVS3aP83
2島返還までは行ける。
残りの2島の返還を要求しようとするなら、「政治」が必要になる。
地政学的にロシアを日本が援助するプランが必要になる。
領土をカネで買うことはできないが、
国際政治と地政学の文脈の上でのロシア援護となら交換できるだろう。
156 :
亜衡 ◆FOoZt7K/aI :2005/07/04(月) 14:57:06 ID:WfL6wL+h
>>155 憲法9条+日米安保の体制の上でそれを実現するのはものすごく
大変そうだな。安全保障上ロシアに提供できるものはなにもない。
>156
日ソ不可侵条約を結ぶ
158 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/04(月) 15:04:25 ID:zAsrfWt3
帝政ロシア時代のアラスカみたいに、
ろすけは自分で上手く活用できない土地なら、
金を積めば手放すんじゃねえのか?
159 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/04(月) 15:17:44 ID:bqO5b10P
さっさと返せや
アンチロシア連合作って叩くぞコラ
160 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/04(月) 16:46:03 ID:m0lz3cPE
ぷーちんの間は無理だろーなあ。ぷーちゃんになったら希望もてるけど。
161 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/04(月) 17:03:15 ID:KfJ90mtp
政治の綱を、押されたり、引かれたり。
ロシアは4島返還を匂わせるだけで日本は金を出すって覚えちゃったからな。定期的にこの手を使ってくるよ。
ここはスルーして放置プレーしておけばさらに譲歩を引き出せるんだが、日本の外務省は任期中の点数稼ぎに
目先の成果優先だから難しいね。
宗男のクビ取っておかなかったらさらに大変なことになってたろうな。
中央アジアに対してロシアのやることについては何も言わないぐらいは約束しないと交渉すら難しいだろ
164 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/08(金) 18:57:03 ID:FwmwyI7e
頼むよぷーちゃん
165 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/08(金) 20:13:46 ID:MweWDpEd
>>141 日本との往来が自由になれば、ほっといても現状以上の生活になるんじゃないの?
166 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/08(金) 20:42:18 ID:j0AdRxgo
しかし、こういうのを外交戦と言うんだろうなぁ・・・
斜め上民族が「Takeshimaはウリミンジョクのもの!」とジタバタしてるのを見るたびに、
ロシアの狡猾な外交にため息が出てくるよ・・・
167 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/08(金) 20:44:02 ID:JMh6QNQt
ODA増額する金があるなら、北方四島くらいロシアから買い上げろよ。
168 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2005/07/08(金) 20:44:45 ID:dj2dK6VG
ついでに樺太も頂戴♪
4島帰ってきたら、尊敬する人欄に森首相