【日韓】秀吉軍撃退の「北関大捷碑」、返還要請　韓国政府が日本に【0629】

秀吉軍撃退の碑、返還要請　韓国政府が日本に

　【ソウル２９日共同】

　韓国の統一省当局者は２９日、１６世紀に豊臣秀吉が朝鮮に出兵した「文禄の役」の際、
朝鮮半島の義勇軍が日本軍を撃退したことを記念してつくられ、現在は靖国神社にある
「北関大捷碑（ほっかんたいしょうひ）」の返還を韓国政府が日本政府に公式要請したことを
明らかにした。
　今月ソウルで開かれた韓国と北朝鮮の第１５回閣僚級会談で返還に向けた措置を取る
ことに合意したためで、要請は２８日に行われたという。
　同当局者によると、韓国政府は返還に向けた手続きを担当する作業班を文化財庁に設置。
今後、外交ルートを通じて返還に向けた本格的な働き掛けを行う方針で、日本側から碑が
返還されれば、韓国内で保存のための措置を施し、最終的には北朝鮮に引き渡す見通しという。

そーす：共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005062901001303

２ｹﾞﾄ

侵略日本しね

>最終的には北朝鮮に引き渡す見通しという。
斜め上行くなあ

靖国神社のものではないのか？
そもそも、豊臣秀吉政権と現在の日本政府に継続性はあるのかな？

朝鮮王朝で略奪・虐殺・恥辱の限りを尽くした日本の罪

これ永久に断罪されるべし

何でこんなに北と仲良く出来るのか解らんな。
日本の東京から北海道までをオウムに乗っ取られてるようなものだろうに。

>>4
つーか、元々は朝鮮半島北部にあったものなので。

つーか、こんなもンが日本にあること自体知らなかったよ。へー、すごいじゃん、日本。戦利品を持ち帰るなんて、大英帝国並みだね。

拉致被害者と交換が条件と伝えればよい

韓国の博物館にある日本の国宝を返してください。

いいんじゃない？



どうでも

>>5
逆逆。
そもそも、当時の朝鮮政権と現在の朝鮮（南北）政府に継続性が全く無いｗ
よって返す必要は無いが、そんなもんが靖国に放置されてても腹立つのでのし付けて
着払いで送り返してやれ。

>>5
＞靖国神社のものではないのか？
Yes

＞そもそも、豊臣秀吉政権と現在の日本政府に継続性はあるのかな？
Yes

いいかげん無視しろよ・・・韓国なんて
相手にするから調子に乗る・・・・

>>3
さっきから、しねしねって知能のたかが知れますよｗ

価値にもよるけど
今の日本には必要ないものだし
返してやってもいいんじゃないの。

北に返すのであれば
何か譲歩が欲しいところではあるけど。

なんで韓国なんかへ帰すんだ？
北チョン逝きだろ？

万景峰号か、中古自転車船に放り込んでおけばいいだろ？

この碑に何語が使われているのかは気になる。
それくらいかなぁ

つうか日本軍を撃退したってのはおまらの国じゃないだろ。

返す前にちゃんと１４００度の高温で焼いて置けよ。焼けてこなごなになるまでな・・・www

韓国　他人の物は自分のもの
韓国　他人のほしがる物は自分のもの
韓国　他人の物を取り上げるのを異常に喜ぶ変態国

>>8
そーなんだ。
…じゃ、なんで韓国が返還要請して来るんだ？

同じ理屈が別の国家じゃ通用しないんだよな……ｗｗ

事の経緯が分かりません

ちなみに断ったらどうなる？

なんでコレが靖国にあるのかわからんな

欲しがる理由に関しては
政府の正統性はまあ良しとしようぜ。

日本だって大和朝廷以前の物が
海外に流出してたらできれば手に入れたいと思うだろうし。

じゃあ韓国が盗んで行った日本の国宝を返してくれよ

中国様の属国でした。

>>26
どうにもならんでしょうな
ていうか法的には靖国神社の所有物なんでしょ

あれ
そういやゲンコウってなんだっけ？

>>26
<#ヽ｀Д´>＜ｱｲｺﾞｰ､ｺﾚﾊﾆｯﾃｲｶﾞｳﾘﾅﾗｶﾗｳﾊﾞｯﾀﾆﾀﾞ!!ｿﾚｦﾅｼﾞｪｶｴｻﾅｲﾆｶ!?ﾔﾊﾘｲﾙﾎﾞﾝﾊﾄﾞﾛﾎﾞｳﾆﾀﾞ!!ｼｬｻﾞｲｼﾙﾊﾞｲｼｮｳｼﾙ!!
ではないかと。
もしくは、『新　し　い　の　に　し　て　返　せ』。

朴一は、おかわり君：2005/06/29(水) 08:55:30 ID:ptnG9o7+
謝罪と賠償おかわり！

　　　　　　　　　　　　　朴一　　　　　　　朴一
　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 　 　 　 　|　　　　　　　.....::::::::;;;; | |　　　　　　　.....::::::::;;;; |
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
　　　　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　 ＼　| |_| |_/./_/ /.／
　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／
　　　　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／
　　　 　　∧＿∧. ./　／　　　　　∧＿∧. /　／
　　　　　< *｀∀´>／　　　　　　< *｀∀´>／
　　　 /⌒　朴　　 ／　　　　　　/⌒　朴　　 ／
　　　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝
　　 / /／／　/　　　　　　/ /／／　/
　　/／／ ＿/_　　　　　 /／／ ＿/_
　　L／￣￣￣￣￣￣￣L／￣￣￣￣￣￣￣＼
　/　　　朴一　　　　　　　朴一　　　　　 　　　　　　　　　　　.＼

それ返すから、併合時代の日本人の遺産あるいはそれに相当する
金を返還してもらおうよｗ

朝鮮って歴史遺物が少ないんでしょ。返してやったら。
また国が混乱して失われる可能性十分だけど。

>26
つーか、日本のほうから返すって言い出したんでそ？
きったねぇ石が靖国には目障りだから・・・かどうかしらんがｗ

　きっと朝鮮人にはこの碑文が壊されないで今現在に至るまで何故大事に
保存されてきたのか、その意味とか意義とかを考える脳ミソはないんだろうねぇ。。

　いかに日本人が相手を恨まず、真実のみを大事にしてきた人々か・・・・。

　いかに日本人が世界諸民族の文化・伝統・歴史を尊重してきたか・・・・。

>>3
조선인은 죽어라

>>37
きったない石いうなｗ

まぁこいつは朝鮮じゃ国宝だし。
靖国は元々北朝鮮には返すつもりだったけど、南がゴチャゴチャ口挟みだしたから分け分からん面倒なことになってた。

>>35
併合時代の資産を返してもらうのに石コロ一つじゃ悪いから、
日本に生息する在日朝鮮ヒトモドキもセットで返還してあげようよｗ

根本的なところで悪いが、これなんで靖国にあるの？

日本にあったからこそ今まで保存されていたことに朝鮮は感謝して欲しい。

>>42
日露戦争のときに、旧軍の将校が持ち帰って、靖国に寄贈した。

最終的には北朝鮮に引き渡す見通しという。

北朝鮮が迷惑だといってます。

こんなものいらないけど
朝鮮人は物を大事にしないから
返したくないってのはあるな。

>>44
サンキュー。
教えて君で悪いけど、ちなみに理由は？

検索してみたらこんなん出ましたが。

＞靖国神社は「池田少将は建立した人の子孫の承諾を得て証書まで交わしている。
＞陸軍省も戦利品ではなく歴史上の参考品として扱った」と指摘。
http://kimura-nobuo.cocolog-nifty.com/laboratory/2005/06/_y_59fc.html

にも拘らず、国内では「略奪されたﾆﾀﾞ！」とか嘯いてらっしゃるようで。
相変わらずな国だなぁ。

正直、そんな迂回しなくても北朝鮮が引き取りにくればいいんでないかい。韓国が仲介する必要ないだろ。北朝鮮が返還を求めてるのであれば。

ttp://kuyou.exblog.jp/1918429
>北関大捷碑は日本軍が勝手に持ち出したのではなく、現地の住人から譲り受けた物
>その辺りの史料については
ttp://dreamtale.ameblo.jp/entry-a055ba16ebce6dec87a5436d1c836f5b.html

現在・朝鮮人が盗んだ国宝は返さなくてもいい！
そして北関大捷碑は朝鮮に返してもいいと思う！！

その代わりすべての在日朝鮮人・リアル朝鮮人らを引き取るのが最低条件だ。
在チョンたちが日本に居続けるための、日本の経済損失を考えれば安いもの。

マンギョンボン号で運べばいいだろ。

>45
秀吉軍が北朝鮮まで攻めていったという貴重な史料証拠。
かの国では出来れば抹消したい証拠品でもあるな。

撃退の碑って、秀吉が死んだから撤退したんじゃないの。
学研漫画でそう書いてあったと思うんだが。

　 Λ＿Λ 　　
　<"｀∀´"> .｡oO（実はなんと書いてあるのか読めないニダ！翻訳つきでたのむニダ！）
　（　　　　） 　
　｜ ｜　|　　
　〈＿フ__フ

返すんじゃなくて寄贈でしょ

以前、産経には、譲渡契約を交わして合法的に日本側は入手したとあった

わざわざ韓国の太陽政策に協力してやる謂われもない。北朝鮮と直接協議すれ。

>>44
あんまり省略するなよ。

日露戦争の時に半島の村人から送られた物なんだよ、そのときの日本軍将校が靖国に寄贈したの。

>>47
細かい事情まではちょっと分からない。
何せ色んな話が混ざってるんで。。
本当の事情は池田さんしか知らん。

寄贈してもいいが恩をあだで返す国なんだから
そのつど、きっちり見返り要求しろよ

返す必要ないんじゃない？
日本の寺から盗まれた重要文化財を韓国に返還要求した時、
応じてくれなかったじゃん。

元々は朝鮮の物だから、返還する必要無い、とかワケのわからん理屈で。

どうせ南北オナニー友好事業に使われるのが目に見える

>>6
北九州で略奪・虐殺・恥辱の限りを尽くした元寇の罪

これ永久に断罪されるべし

>日本植民時代に強奪された「北関大捷碑」靖国の森に放置....
どうせ森にほったらかしてるものだから捨てられる前に取りにくればいい。

>>59
もっかいサンキュー

ﾁｮﾝのいわれるがまま　　病気だな

海に棄てろよ

牛魔王ﾀﾝ詳しいねえ･･･

>>53
ほぼ半島は壊滅状態だったってことだな
秀吉が死ななきゃ大陸制覇してたんじゃねえか？

ほんとうに海に捨てたら面白いだろうな
抗議の焼身自殺何人出るか？

>>64
放置されてない。ちゃんと屋根ついてる。
朝鮮日報の記者は、韓国へ向けて「放置」と捏造報道したが。

返還したら、半島の南の辺りに持ってって、「ここでイルボンを撃退したニダ」
とか言ったりしてな。

朝鮮がやった事って講和を破り奇襲かけて
返り討ちにあったぐらいっしょ？

こんな事がまかり通るならば、大英博物館はカラになるわな。

「返しますよ」
「ありがとう」
という普通のやりとりができない国

>>72
違うよ。「ここにちょっと傷があるﾆﾀﾞ。謝罪と賠償を・・・」

>、最終的には北朝鮮に引き渡す見通しという。

え？

>>76
いやいやそんなに甘くない。
「これは偽者ﾆﾀﾞ。新しく作ったうえ謝罪と賠償を・・・」

行く所まで行ってしまえ！馬韓国。
第2次朝鮮戦争で滅びるが良し。そんときは手も足も頭も貸さない。
傍観するのみ。食料支援もなし。
何も持ってかないし、何も持ち込まない。
かまわないし、気にも留めない。
理由は、後が大変だから。

建設者の子孫の承諾を得て譲り受けた
つっても、奴ら金で売ったんだろうなぁ。先祖の宝を・・・

>>54
文禄の役は、平壌で突出した小西行長らの軍を明の李如松が打ち破
ったが、京城では逆に小早川隆景らの軍に李如松軍が大敗、以後
戦線は膠着し、日明の間で講和が結ばれて両軍撤退。

しかし、その後、明が秀吉を日本国王に任命したのに激怒した
秀吉の命により慶長の役勃発し日明両軍が半島南部で対峙。

明は日本軍に陸戦で勝てず、日本軍は朝鮮水軍に補給線を
つかれて戦線膠着。最後総力を上げた明軍の大軍を島津軍
が壊滅。以後秀吉が死ぬまで戦線動かず。秀吉の死により
日明が講和して両軍半島から引き上げる。ちなみにこの
引き上げの際、朝鮮の李舜臣が講和を破って日本軍に攻撃
をしかけ打撃を与えるも島津軍の反撃で戦死。

まあ朝鮮が日本を撃退した事実などどこにもないわけだがw

日本から文化財盗んで、文化財指定して返さないｷﾁｶﾞｲは相手にしたくない。

>>81
あの時の島津兵って鬼のように強かったらしいな。
じい様に聞いた話だが、当時の向こうの記録に「シーマンズ（島津）とは、３対１にならない限り戦うな」みたいな記述があるらしい。

まったくもって返す必要なし。
どうせ文句とﾎﾙﾎﾙの種にされるだけ。

戦美化ニダ

というより火縄銃などの火器装備及び統制がしっかりしていて
朝鮮軍や明の軍は陸戦では相手にならなかったんじゃ。

この石碑を変換することで鮮人の面子が保たれるなら、オレは返却してもいいと思う。
まあ、返還前に精巧なレプリカを作って渡すことが歴史的遺物を後の世に残すってことになるだろうから。

どうせ、この石碑が渡鮮したら10年経たないで行方不明か火病で粉々にすることに１ペカリ。

日本人拉致被害者の行方探索や北朝鮮の六カ国協議復帰への足がかりになれば、レプリカでも返すべきだな。

>>83
日本軍自体が陸戦では当時の世界最強クラスなのに、その日本の
最強部隊の一つだからなあ、そりゃ強かったんだろうな。

関ヶ原とかでも信じられないような戦い方しているし。

絶対に返すなよ、日本政府。

>>88
関ヶ原とかでも信じられないような戦い方しているし

どんな戦闘だったの？

寝ぼけたこと言ってないで
拉致被害者と竹島をさっさと返せ！！！
と政府の中の人が言ってほすぃ。

盗まれた文化財と交換すればいいんじゃね

日露・日本海海戦の戦勝碑と交換だな。

>>87
北に渡す前に「ホントはここで撃退した。ウリの街に置け」って言い出すのが数箇所は出てくると思うよｗ

>>90
関ヶ原せ西軍についた島津軍は1000人足らずだったかな？

で、東軍勝利後、他の西軍が逃げ散る中、10万いる東軍
が関ヶ原をひしめくなか、唯一統制を乱さず、戦場の脱出
を図る。その方法が凄まじく、とにかく中央突破、なんと
家康の本陣の真ん前を突っ切ったw。

当然東軍は追撃するも、それを振り払う手段が凄まじく、
何人かの兵士に、敵軍の追撃する前に座らせて、敵近づいたら
やにわに鉄砲を放つという方法で混乱させるというもの。
ちなにみこの鉄砲に当たって負傷した井伊直政はこの傷が
もとで数年後死亡。

これを繰り返して伊勢にたどりつき、そこから船に乗って大坂
に出て最終的に鹿児島まで生還した。その時生き延びた人数は
僅か80人余りだったとか。

>>95
すげぇな・・・・
サンクス

>>94
それをジョークスレに書いて、ハンマー起こしてお待ち下さい。

北朝鮮が返せって言ったんならともかく、何で南朝鮮がしゃしゃり出てくる？

北関大捷碑還国に熱情すべて捧げた樵山和尚
[デイリーアン 2005-06-17 17:01]

“日本に奪われた私たち遺物が公式的に集計されたことだけ 7万5000点になります. ここに中国などアジア一帯国々に掠奪された遺物たちを合すればその数はおびただしいです.
北関大捷碑返還に関して日本政府がたやすく出ることができない理由です. 幾多の掠奪文化財返還の外交的先例を作る場合, 今後のこの問題で日本が混乱に陷ることができるからです.
それで日本でも民間側が出て静かに解決されてほしいのに…. 我が政府はこのような日本政府の意味が分からないようです. 本気がつける事ができないのです. 絶対韓国政府対日本政府次元で返還される事はないはずです.”

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=119&article_id=0000002520§ion_id=103&menu_id=103

まあ、こういう事を言っている訳だが。

>>90
http://www.m-network.com/sengoku/sen-09.html
>さらにやむなく西軍に属した関ヶ原では、千五百の兵が数十人にまで
>討ち減らされながらも、敵中突破して薩摩に帰り着いている。
>島津軍の用いた戦法は「捨てがまり」と呼ばれるものである。これは
>ある一隊が犠牲となって、部隊が全滅するまで敵をくい止め続け、そ
>のすきに大将を安全な場所まで移動させるという、島津家独特の壮絶
>な戦術である。

慶長の役における島津軍
>慶長二年に渡海した義弘は、唐島の戦いにおいて敵の水軍総大将・元
>均とぶつかり、鉄砲隊を前面に出して少ない兵で果敢に攻めつけ、敵
>を全滅させて制海権を奪った。さらに宇喜多秀家の指揮下に入って上
>陸し、南原城をわずか三日で落城させる。討ち取った敵は四百二十人
>であったという。

>しかし、ここで大異変が起こった。秀吉が没したのである。家康から
>の撤退命令を受けた義弘は準備にかかるが、それを知った敵軍が一斉
>に攻め寄せてきた。泗川新城に五千の軍勢で立て籠もった義弘は、明
>将董一元・茅国器や朝鮮軍の合わせて五万の大軍と大激戦の末、何と
>敵兵の首三万八千七百十七を挙げるという凄まじい戦果を挙げ、明軍
>は島津軍を「鬼石曼子(おにしまづ)」と呼んで恐れ、総退却していっ
>たという。

日本軍に奪われたとか言ってるらしいから、今は返さない方がいいな。
やるとしても、間に余計な仲介役を入れずに、現所有者から北朝鮮への
文化財の「寄贈」として直接渡したほうがいい。

道頓堀川にしずめようｗ　大和川でもok

”秀吉軍撃退の碑”返してもいいと思うけど。
在日チョン全部くくりつけてね。

日本が現地で正式な手続きを経て譲り受けたことは半島では伝わっていない。
コレを返還したことにより、
「ウリ達の奪われた国宝を日帝から取り戻したnida！」
ってな具合になって、反日のシンボル的な扱いになってしまうような気がする。
日韓基本条約締結40周年って節目の年だし、政治利用されるのは目に見えてるから、
返還すべきではないと思う。

けど、腰抜け日本政府はすんなり返しちゃうんだろうな．．

義勇軍の碑だけど、
戦争相手は明だったから、中共に返すのが筋では？

靖国神社が「返さん」と突っぱねたらそれまでなんじゃないの?
政府や国立資料館が持っているなら返還の可能性はあるだろうが、国の所有権が及ばない靖国にあるんだし韓国の横柄な態度に靖国側が憤りを覚えている以上、返還に応じることはないんじゃないか?

【送料】は、【着払い】となっております。

>>104
伝わったところで、100％「脅したからに決まってるニダ！」って言うだろうけどな。

これただ素直に返しただけじゃ捏造されたウソがまかり通るぞ

日本に存在する経緯を公式の場で明らかにした上で返還しないと。

脳内が、　過去　過去　過去　のパラノイア集団
朝鮮半島人

ごみ捨て場に捨て置け、欲しくば拾って行け。

あぁ、ほら、韓国ってろくなお宝が無いからｗ
日本からパクッたの国宝にするくらいだしね。だから少しでも価値の
有りそうなものが欲しいんだろ。いいじゃん、そんな石コロ、くれてやればｗ

プライドだけが先行して何の裏付けも無い民族は大変だね。

>>100
これってどこまでマジなんだろうか。
一切脚色無しなら島津軍てのは非常識にも程があるな。

>>113
非常識にも程があるというのはどういう意味？？

海戦に勝ち食料さえあれば太閤殿下の言どうり
天竺まで占領できたのに。
日本は陸戦の強いな

日本の寺で盗まれたものが南朝鮮の美術館にある件について

朝鮮軍はゲリラ戦専門だろ
日本軍が海戦で負けた記録はないはずだが（チョンの脳内戦記は除く）

現に釜山には食料が有り余るほどあったとの記録が残っているくらいだし

在日ﾁｮｿと一緒に帰してやれ。

>>114
消耗品みたいに食い止め用の兵をつぎこむ方法だからでは？

>>106
靖国神社はすでに国の意向に従うと言っている。
どうにもならんよ
だからいっそのこと破壊した方が良い
そのほうが向こうは悔しがり反日のシンボルも失う

返還OK、だがその前に文化財返せ
話はそれからだ

朝鮮の宗主国である中国へ返したらいいでしょう

朝鮮の役で、日本軍が明軍に怖れられたのは事実だ。
これまで名前は知っていたが戦ったことがない敵が、突如、海を越えてやってきた上に
苦戦をさせられるのだから、明にとってはそれだけでも脅威だろう。

当時の明軍は六十万の軍勢を有していたが、沿岸部では倭寇が荒らしまわり
内陸部ではモンゴル軍や満州軍の襲撃があり、外地に向けることが出来る戦力は十万程度
朝鮮軍の方は陸海合わせて八万程度だが、実際はかなり弱体化していた
それに対して海を渡った日本軍は十八万
互角ってとこだが、実際に海洋海軍が発達していなかったことが日本軍のアキレス腱になったな
最大の敗因はそこだろう

>>123
明は日本相手に兵力や国力を投入し過ぎて
その後すぐに滅んだんだよな。

靖国神社が返すというなら仕方ないが、
ちゃんと当時、寄贈についての覚書を朝鮮人と交わしたことを
はっきり表明させないとだめだぞ。

＞朝鮮半島の義勇軍が
…（ﾟдﾟ；）
明だよな？明だったよな？主力で戦ったのは明だったよな？
俺がおかしいのか？俺の習った歴史がおかしいのか？

>>126
ヒント：ウリナラファンタジー

>>126
お前が習ったのは捏造の限りを尽くした歴史ﾆﾀﾞ

>>120

靖国神社も軽々とそういう事をいうもんじゃないな

靖国神社に『お願い』をしているのは韓国政府なんだぞ
靖国を侮辱しまくっている
ただ、返すなんてアホな話あるかよ

今後一切靖国に対する誹謗中傷を韓国政府は行いません、と念書を
取るくらいしなきゃだめだろうが。最低限

じゃあ、拉致被害者と韓国人が強盗した日本の美術品を返してね

朝鮮の役は、十六世紀の世界で最大の遠征であり、その規模はポエニ戦争でのローマのカルタゴ遠征軍が十五万だからそれを凌ぐものだ
オスマントルコが全力を尽くしたレバント海戦に動員した船は270隻
当時のガレー船は一隻あたり400人程度が乗り込んでいたそうだから、単純に計算すれば十万余りの戦力だ。
イギリス侵攻を目論んだスペイン無敵艦隊が動員したのは130隻二万二千人

これに対して朝鮮の役で日本軍が朝鮮半島に送り込んだのは十八万
つまり歴史的に名高い海洋遠征の中でも最大規模のものだったわけだ。
十六世紀にこれだけの大遠征を、しかもイギリス海峡などより、よほど長い朝鮮と日本との海峡を越えて軍を送り込んだわけだから
それを可能とした日本の造船技術と国力は世界でも最高水準にあったと考えて良いだろう。
この点はかなり評価できることだと思うよ

地球市民って何？

北関大捷碑を、日本→南→北
の順にで返すってことか？
だったら、その逆で、拉致被害者を返すのを手伝えよ！

うざぁーい、ウザスー
ここまでウザイとは…
なんか小学生が女子の気を引く行動に見えてきた

>>116
ニダ━━━━━━＜ヽ｀∀´＞━━━━━━　！！！！！

>>124
ちなみに、朝鮮に出兵した連中は、帰国後すぐに関ヶ原の戦い
（全国の。関ヶ原局地に限らん）で大暴れしてんだよね。

相当余力があったんだろう。

>>126
戦いの主体は明と日本。講和も明と日本で結ばれてる。朝鮮は
明のお手伝いさん。

返せば・・・

捏造史観の元になりそうだな。
こんなもんいらないんだが、証拠写真とか
レプリカとかを証人のいる前で作成し、ゴミ置場に
捨てたものを、拾いにこさせればいい。
ただし、ものすごい関税をつけてやれ500億万円ぐらい。
それが支払えないのならば、在日朝鮮人を引き取れと。
そういう証書を作成して渡せばよい。

>>131
しかも当時の日本の動員可能兵力は60万だから、18万
出してもまだ余力十分なんだよね。

>>133
私はもともと反対だった。
北関大捷碑が来た過程は知らないが、どっちにしてもすでに日本にある文化財を返還することはおかしな前例を作ることになる
また、いまの時期に行っては、わずかと言えども南北接近を助長することになり、日本にとっては外交上のポイントとはならん
何で返還に応じたか、その小泉の弱腰外交にはほとほと愛想がつきる
返還に応じるのであれば、盧武鉉のような親朝反日政権ではなく、もっと日本に友好的な政権が友好的な態度を取ったときに行うべきだ

返還要請ではなく、譲渡要請とすべきだろう。「日韓基本条約の関係諸協定、日韓請求権並びに
経済協力協定」で互いに相手国に残した財産の請求権を放棄し合った以上、北関大捷碑は
靖国神社のである。欲しければ「譲ってください」とお願いしないといけないのに、「返せ」と
偉そうにいうとは。本当に韓国政府はものを知らない。

>>126
朝鮮戦争を扱った韓国の映画には、
殆ど国連軍が出てこない。

>>139
いや、兵站というのを維持する必要があるからな
十万の兵を派遣するにはその倍の後方支援が最低でも必要となる。
つまり18万の軍勢を派遣するには単純に36万の兵力が必要であり。
しかも各地の治安維持も必要だからね。
六十万動員できるからと言っても、その全てを遠征に差し向けることは出来るわけではない

ただ、朝鮮の役に関しては家康などの反対派の大名は軍を出さなかったからな
もう少し動員できる余地が日本に残っていたのは事実だけどね

>>141 がいいこと言った

>>141
南鮮政府は「返せゴラァー」で、変換されたら北の将軍様に貢ニダ．．．じゃなかったっけ。

しかし、「日韓基本条約」での請求権放棄って範囲はどの程度までなんだろうか？
日清・日露の役まで遡るのか？

>>131
何隻で送り込んだの？

大英博物館に倣って無視するよろしアルニダ。

着払いで還してやれ！！

>>143
動員可能兵力と渡海可能兵力とは一致しないってことだね。

それは同意。特に国内と違って兵站線の維持という別の
課題があるからね。で、これが上手くいかないので、戦闘
で勝っても戦争の勝利の果実を得られなかった。

これって、この前のノムヒョンとの首脳会談で返還することを申し出るつもり
だったものじゃないか？？
韓国が返還要請してきたってことは日本政府は返還話を持ち出さなかったという
ことになるね。これはＧＪな話ではないのかな？？

日朝国交正常化を真面目にやるきなら、南は無視するべきだろ

韓国に渡したら北が謝罪と賠償を求めてきそうで嫌だな・・・

>>146
手持ちの資料に船の隻数の記載はないが
当時、輸送と海戦の双方に用いられた千石船は船長が35メートル
乗員は200から300人程度ってことだ。単純計算して600隻から800隻程度だな

>114
強すぎにも程がある、ってこと。

盗んだ国宝返してからいいやがれ！！

あちらさんから、靖国におさめたんだろ？

また捏造話になりそうだ。　　朝日とか朝日とか朝日とか

これ確か前から靖国で、韓国か北朝鮮に返すけどどっちに返せばいいか
連絡待ちなやつではなかったっけか？

韓国政府が北朝鮮に持ちかけている『安重根』とかいう映画の
８月１５日の南北同時封切りなんかと絡めて、
「夏休み　朝鮮人反日祭」のイベント用出し物にいたいんだろ。
靖国神社は、好意が仇になって帰ってくるのが明白なんだから
絶対に返すな！

なんで韓国に秀吉軍撃退の碑を仮渡ししないといけないのだ
直接、北朝鮮に渡せばいいだろ

北朝鮮に対話と圧力をかけうるカードをやすやすと渡すのか？
渡しちゃうと北朝鮮とのチャンネルが細々となるんじゃないのですか？
そのような有効かもしれない代物をどうして韓国に仮渡しをしないと行けないのか

それによって韓国から日本が何を得られると言うのですか？
日本の善意を蔑ろにする韓国の要求にはもうウンザリしているですよ

じゃ、この間どっかの寺から盗んだ骨董品を返却しろよ
ゴキブリ朝鮮どもが！

ブタキムが取りに来い。

>>120
>だからいっそのこと破壊した方が良い

そんなチョンみたいな意見には賛成出来ない。
いくらいわくつきなブツとはいえ、それは文化財なのですぞ。

日本が保存してやったのに調子にのりやがって
チョン国にあったら今頃キムチの重石になってるだろ(w

＞キムチの重石になってるだろ
それがチョンクォリティー。

ちょっと前の記事だが、北関大捷碑を8月15日までに寄こせ言う話は、要はこれと絡んでるのさ。

「光復60年記念事業」本格推進することに
[連合ニュース報道資料 2005-06-02 17:45]

= 国民統合， 先進韓国実現のための各種事業中心に =

□ ‘光復60年記念事業推進委員会’(以下‘委員会’)は 6.1(水) 国務会議で光復60年記念事業に対する予備費支出中(99億 6，567万ウォン)が議決される事によって各種記念事業を本格的に推進して行く事にした。

・委員会は光復60年が持つ歴史的意味を振り返り、国民統合と参加を基礎として今年を‘先進韓国を実現する為の新しい出発点’として作る為の意味ある事業等を推進して行くようにするが，

・一回性・展示性行事を止揚して、‘国民統合，未来指向’という記念事業の基本主旨に符号する事業を重点推進，支援する事にした。

□ これと関連，委員会関係者は去る2月出帆以来、部処（省庁）・地方自治体・市民団体及び国民提案公募(3．1〜31)などを通じて接受された総 440余件の提案事業に対して10余回以上の検討会議を開催，
審議を通じて 51件を記念事業として選定、推進する事にしたと明らかにした。

□ これから事業推進における力点推進方向と関連して委員会は

・光復節慶祝行事は‘国民祝祭の場’として昇華させて，
・国民統合，和合と参加の共同体を実現させる各種事業とともに
・先進韓国実現方案設計等の未来指向的ビジョン提示，
・民族精気確立の為の記念・宣揚事業，南北協力・韓半島平和増進の為の事業，青少年等の参加を活性化する為の事業等に力点を置いて推進して行く計画である。

□ また同じく、これら 51件の事業中‘先進韓国構築戦略総合フォーラム’，‘孝昌公園民族聖地造成’，‘独立運動史大系編纂’，‘高句麗古墳群保存事業’等、1
5件の事業を‘主要事業’として選定して関係機関との緊密な協調下に事業を積極推進して管理して行く計画である。

□ この為に 6．1(水) に確定された事業費を文化部・報勳処など関係部処に迅速に割当して記念事業 3大主題である ‘真実と和解’，‘平和と希望’，‘未来と世界’を基礎として関連事業を積極推進していく計画だ。

・8．14〜15の間、‘光化門 - 市庁広場 - 南大門’一帯を‘車いない通り（歩行者天国）’と指定する方案を関係機関と協議・検討中で、今度の光復節慶祝行事は全国民が大同して参加する汎国民的祝祭雰囲気で推進して，

・国内行事とは別途に沿海州及び重慶，中央アジア等の海外でも記念行事を同時に開催して海外僑胞達（海外在住韓国人）の民族的アイデンティティと自矜心（自負心）を鼓吹する契機を用意するようにしていく計画である。

>>165
□ これと共に光復60年の歴史的意味を考察して南北協力増進努力とともに、我が社会の国内外的位相を眺望して先進韓国実現の為に進むべき方向を提示する処にも力を注いで行く計画だ。

・高句麗古墳群壁画保存事業推進とともに，北関大捷碑の還収の為に北朝鮮及び日本側との協議を積極推進中であり，

・先進韓国実現の為のインフラ構築等の為に、先進韓国構築戦略総合フォーラム，光復60年総合学術大会， ‘文明と平和’国際フォーラム等の各種セミナー・フォーラムなど分野別学術事業を積極支援していく予定だ。

□ また難しさの中でも去る 60年間、‘民主化と産業化’を同時に成した成果と自信感を基礎として未来に向けてもう一度跳躍する私達の姿を確約する‘民主化・産業化 60年大典（?大全）’を含めて

・デジタルで武装した若者達が世界に出て現地体験と生活を通じた文化的交流とともに、民族アイデンティティを体得するようにする‘デジタルノマド(Digital Nomad)’事業も積極推進して行く計画だ。

□ 参照として 6．1(水)に確定された主要分野別支援内訳は次のようだ。

・8・15 中央慶祝式(海外行事及び歩行者天国造成含む)，前夜行事及び関連附帯行事に 48.5億ウォン
- 中央慶祝式及び宴会 37億，海外慶祝行事(沿海州及び重慶，中央アジア) 4億，前夜行事 3.5億，日本民族学校校長の招請 3,500万ウォン、等

・海外独立運動史蹟地保存・管理等の報勳・宣揚事業に 17.7億ウォン
- 独立運動史ドキュメンタリー製作 5億，独立運動史大系編纂 2.5億，独立軍歌編曲・製作普及及び公演 1億、等

・‘デジタルノマド’派遣(3億)等の国際交流・韓民族ネットワークに 14億ウォン
- 東アジア平和元年キャンペーン 2億，平和と希望の航路-“平和使節団”事業 5億，‘永遠の民族非戦の船’プロジェクト(AMTRAK) 3億，民主平和統一海外諮問委員の招請 1億，在日同胞 100年歴史写真展 0.5億、等

・民主化・産業化 60年大典(7億)等の文化・芸術事業に13.5億ウォン
- ‘ベルリンから DMZまで’3億，解冤・相生の大同民族国民慰霊祭 1億

・その他サイバー光復軍結成・活動支援(3億)，地域参加文化事業に3億ウォン等を支援する事にした。
- ‘済州 キョル7号 フェスティバル’等の地域住民参加行事 2億，統一文化フェスティバル 1億，青少年統一体験プログラム 1億。


※ 添付 : 参照資料
※ 出処 : 光復60年記念事業推進委員会

関連資料ダウンロード
http://download.news.naver.com/down.php?year=2005&mon=06&day=02&fp=0a57f79f79f46922b2a27f7dd6336035.pdf&fn=보도자료H20050602034.pdf

http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=098&article_id=0000051903§ion_id=001&menu_id=001

>>165
この「光復60年記念事業推進委員会」は委員長の姜萬吉からして、親北民族統一マンセー＆反日な人で…。
姜萬吉って爺さんは、親日糾明委員長にも指名されていて、反朝鮮日報運動とか、
北朝鮮との学術交流の積極推進とか、日本の歴史歪曲を激しく糾弾して日韓共同教科書なんかを推進してる御方。
一応、韓国専門の歴史学者あがりの人。つか、大家らしい。
プランスのナチ協力者粛清を見習おうとか、日本はドイツを見習えとか垂れ流してる親玉。
人権にも五月蝿いらしいよ。

>>95
>>100
島津軍の中の人はベルセルクとかですか？

返還も何も合法的に手に入れてるのに、
これじゃ単にタダでよこせっていってるようなもんだろ

>>169
今まで朝鮮に「日本には『甘え』が通じる」と思わせてたのが、外交的に失敗だったんだから、
毅然として対応しないと、更に禍根を残すよな。

どのような合意に基づいても略奪されたものが取り戻したと
記事やニュースで書くのだろうね。

>>171
その辺り、渡す前にきっちり確認しておく必要があるな

北に渡す前に返して貰わないといけない件がある。
話を聞くのはそれからだ。
ﾊﾞﾗﾝｻｰ気取りの韓国がしゃしゃり出ることじゃない。
とっとと統一してから出直して来い。

あんまり簡単に返さない方がいいぞ
相手が相手だからｗ
チョンには簡単に譲歩しないという姿勢をみせつけるべき
無償で返すなんてバカな事だけはしないでくれよ靖国さん

９月以降に返却ってのはいかが？
ってか、韓国より北に返すのが筋でわ？

属国だったことを隠すなよ

韓国に渡す必要はない。

日本の何寺にあった何を韓国は盗んで美術館に展示してるの？

あの仏像とバーターで。

「あっ、手が滑っちゃった」って、輸送船から日本海に落っことしてしまおう。
不幸な事故だから礼儀正しい韓国は許してくれるだろう。厄介事のタネもなくなって万々歳。

>>120
韓国に対しては「ソウルの街中の一教会」が持ってるようなもんなんです
と説明しなきゃならんな

秀吉軍撃退⇒×
秀吉軍が国内事情により撤退⇒○

家康が指揮を執っていたらどうなったの？

なんかで聞いたが、支那ではどんな出目であろうと、力のあるものが結果としてというか、
天命として皇帝になるという話を聞いたことがある。つまりは日本人でも良いわけだ。

太閤様が長生きして支那の皇帝になられておれば・・・今頃は違った世界観が支那人にできたかも。

一応、日本の天皇の下に配置されるので、支那王になるか、天皇はスーパーエンペラーとなってたりして。
それとも逆になるのか・・・あー書いていてむなしくなった。ぐっすん

ご み は 持 ち 帰 り ま し ょ う

（´・ω・）また反日プロパガンダに利用されるのか・・・

返してやるから駐日大使あたりが取りにこい。あ、当然参拝して靖国に感謝しろよ。

盗難 高麗仏画 "捜す事ができない"
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/ucc.media.daum.net/uccmix/news/society/affair/200503/18/segye/v8625538.html?u_b1.valuecate=4&u_b1.svcid=02y&u_b1.objid1=16602&u_b1.targetcate=4&u_b1.targetkey1=16668&u_b1.targetkey2=8625538&_right_popular=R11

＞一応の 韓国人が 日本の たいてい 査察で 盗んで 国内で 搬入させた 後 消えた 高麗仏画(仏画) 阿彌陀三尊上(阿彌陀三尊像・写真)義 行方を 追跡して 来た 検察が 最近 捜査を 終わらせて 日本 政府に ‘所在 把握 不可能’と言う(のは) 結果を 知らせた.

>>184
日本単独で、当時の明を征服出来ただろうか？
秀吉の遠征軍には、戦闘力はともかく、補給能力や機動力に難があったので、
俺は難しいと思っているが、山海関を突破出来ればあるいは・・・とも思っています。
当時明に不満を持っていた勢力、女真やモンゴルが日本に便乗して味方をしたかも？
などと妄想した事あります。明は周辺の諸部族から、恨まれていましたからね。

ただ・・・・・・その展開だと、ウリたちは日本の味方ニダとかいって、
無茶苦茶暴れそうな連中も、思い浮かんでしまい、・・・・・・はあ〜っ。
実際、清が明を征服した時にやっているからなあ、あの方たちは。

持ち帰ったとき、加藤清正ゆかりの品ということで本妙寺が
引き取る言ってたわけだが、なんで靖国にあるのさ
http://dreamtale.ameblo.jp/day-20050402.html

今の状態で碑を渡せば反日の材料に使われるのは火を見るより明らか。
碑が日本に渡った経緯を捏造せずに正しく広報するような条件を付けるべきだね。

てかこんなのどうでもいいから、アメリカは細線文獣帯鏡と単鳳環頭太刀を返せ！

>>189
おっしゃる通り。ただ、これだけは言わせてちょ。

支那の馬鹿どもめ！

＞最終的には北朝鮮に引き渡す見通しという

じゃあ、最初から北朝鮮に返すよ。
何で韓国を経由しないといけない?

韓国も壱岐のお寺から盗み出して国宝にしてしまった教典返せよ。

そもそもあれは靖国神社の”私有財産”であり、日本政府が管理してるものではない。
どうしても欲しければ、直接、神社側と交渉してみるんだな
もちろんあの神社は日本人にとっては特別な神社だから、妙なことしたら承知しないが

われわれ日本人が決して忘れてはならないこと

秀吉のむちゃくちゃな朝鮮出兵と残虐行為（耳そぎ鼻そぎ塩漬けにした）
秀吉とその一味による朝鮮文化の強奪

朝鮮半島への侵略、創氏改名、従軍慰安婦、強制連行・強制労働、朝鮮人民への差別、
朝鮮人民ヘの収奪・迫害、対馬・独島強奪・・・・・

南京大虐殺、重慶・上海などの無差別爆撃、人体実験、毒ガス放置、尖閣諸島侵略・・・

日本は政教分離だから、これは政府が口を出せることじゃないね。韓国政府は
靖国神社に土下座して頼むんだね。w

李舜臣は、敵方の指揮官の殺傷を狙った島津勢の一斉射撃を浴び、蜂の巣に
なって戦死した、という話があるね

大英博物館に寄贈、でよいのではないか?

日本人が盗んだんだから、返してほしいのです・・・
人間として当たり前の願いだと思うのは、私だけなのでしょうか？

>>197
捏造、捏造また捏造！
何度やっても同じことだw

>>202
秀吉の残虐行為については、歴史書にも書かれてある事実です！

>>1
＞最終的には北朝鮮に引き渡す見通しという



<丶｀∀´>　ウリが受け取って、あとで北に渡すニダ！




５０年くらい前にも同じようなこと言ってなかったっけか・・・・・なぁ？

>>201

韓国人がうばったベトナム人達の命や自由については？

靖国神社に土下座して返してれっていやあいいじゃん。
どうせ相手は日本のもの盗んで国宝にするような泥棒国家だ。

靖国はこんな石ころ後生大事にもってんのか。
相変わらずどーしょーもねぇ神社だな。つぶしちまえ。

ま、朝鮮が勝ちましたっていう戦勝碑が日本にあること自体が、大笑いだけどな。
それも靖国神社に。

>>203

おそらくチョンに都合のいいところを引っ張ってきたんじゃないか？
秀吉が朝鮮を攻めたとき、その王族どもを捕らえたのはナント朝鮮民衆だったと歴史書にも
ある。どーゆーことかというと、キモチョンイルのようなのが現れたのは別に今に始まった
ことではなく、その権力者どもはいかに自分達だけがイイ思いをすることに心を砕いてきた
ということ。だから、朝鮮民衆は秀吉の進軍を歓迎した。これに驚いた王族どもは、彼らに
とって反乱軍である民衆ごと征伐を明に依頼したので、民間での死傷者が多数出た。日本軍
が残虐だったわけが無いのは耳塚を見れば分かるだろう。
とりあえず日本を悪者にしておけば無難という時代は終わりつつあるよ。

兵庫県は加古川の鶴林寺から盗んだもの返せよチョン

そんなもん合意してうれしいのか？
やはり、南北統一の原動力は反日な朝鮮人たち。
友好なんてあちらも全く望んでいないという、良い証拠ですね。

日本国民として言いたい事はただ一つ、
向こうが変換を要求している事に国民の血税をびた一文出すなよな。
以上。

出したきゃ政治家と外務省幹部のボーナス・退職金とＯＢの年金から出せよ。

>>189
清が明を討った時も
朝鮮以外の北狄・東夷は女真族に協力したそうな

by　黄 文雄

>>209
京城陥落の時も真っ先に宮城に乱入して略奪放火したのは
民衆だと記録にあるね。

まあ例によって何の根拠もなくそれらの行為を秀吉のせいに
しているけどなw

秀吉軍は兵站確保のため、朝鮮国内の資料がどうしても必要で
それを押さえるよう命令されてた。そんな秀吉軍が宮城を焼く
わけねえがな。

>>213
朝鮮はその後清に京城を攻略され王が土下座して降伏。

以後、清の旧明勢力の掃討の際の先駆として獰猛さを
発揮、かっての宗主国である明の王室関係者を残虐に
狩る様を見て、清の連中は呆れたとかw

秀吉は朝鮮に負けた。
秀吉は日本で天下取った。つまり日本一。
そいつ勝った。

つまり、朝鮮は日本よりも優秀だった。

>>216

おめでとう。よかったね。

韓国は言葉を変えているが

「くれ」

としか言わないのな

李朝の王族は日本人だぞ

いままで、大切に保管してくれて感謝するべきだと思うね。
朝鮮人たちは。

信長の野望で朝鮮出兵させてくれないかな
朝鮮と明の武将はステータス平均30くらいの無能ばかりなんだろう

＞＞２２１
その無能なやつに負けた秀吉　　くくく
日本猿は低脳くて

現在の捏造あるいは誤解に基づく記事が、韓国国内に広く流布されている現状、このまま返還を行えば、

１．日韓基本条約を逸脱し、国内にある半島系文化財を恣意的に略奪品認定される危険性が高まる。
２．日露戦争で掠奪行為を行ったという韓国側の主張を、靖国神社が認めた事になる。

という事になりかねない。
http://dreamtale.ameblo.jp/day-20050401.html

日韓関係をこじらせるいい材料になるかな。
返せば連中は大いに得をするが、返さなくても双方損はしない。

靖国神社所有って４面に彫ってればいいじゃん

高　麗　　版　大　般　若　経　と　交　換　だ　！

>216
真実の中国4000年史、杉山徹宗(著)祥伝社、より参考抜粋

秀吉は明と貿易ができない為に、武力をもって国交を開こうとした。
明の属国だった朝鮮は秀吉の侵攻に驚き、万暦帝に助けを求めた為(ﾌﾟｯ、明は大軍を送り朝鮮を助けたが財政を悪化させる原因となった(w
〜加藤清正も出陣命令を受け一万ほどの部隊を率い朝鮮に渡航、ところが部下の沙也可という武将が一族郎等党二千人を引き連れ寝返る(常日頃、大陸を尊敬し憧れる)
その際、当時世界で最も優れた日本の鉄砲技術を手土産に伝えたので、連戦連敗だった明、朝鮮軍は一気に形成逆転・・

義勇軍が撃退した、なんて
400年前から歴史捏造してんだなｗ

属国朝鮮はいつでもお荷物ｗｗｗ
ホントなあ〜んにもできないねｗ

返してやろ〜よ、明（中国）に。
朝鮮に関わったおかげで明の滅亡が早まったんだから。

また、日本人が金出して買ったものを、難癖つけて持っていく気か・・・・

一九九四年に壱岐芦辺町の安国寺から国の重要文化財「高麗版大般若経」が
盗まれた事件は、二十三日午前零時で七年の時効が成立した。
酷似した経典三巻が九五年に韓国で国宝に指定されたことが判明。外務省が
韓国側に調査協力を要請したが、同一物か確認できないまま終結となった。

盗難が発覚したのは九四年七月二十三日。十一世紀初頭に高麗で彫られた
版木から刷った初彫本と、写本の計四百九十三巻が宝財殿からなくなって
いた。南京錠を切断して侵入し、経典だけを持ち去ったとみられ、
被害額は数億円。

大浦宏道住職は「経過を全く知らせてもらえず、ちゃんと調べたのか
疑いたくなる。時効は身を切られる思い」と話している。

靖国関係者に是非とも読んで頂きたい。

京郷新聞

[寄稿］‘北関大捷碑’南北共同研究を
入力: 2005年 06月 21日 18:22:22

〈チョン・テリュ /弁護士 海州鄭氏大宗親会長〉

この前の20日にソウルで開かれた韓・日首脳会談に於いて、小泉日本総理が北関大捷碑返還を約束したという報道に接した。
また南北長官級会談でも北関大捷碑返還問題が主要議題の中の一つという報道に接して筆者は期待感に脹らんだ。
このような雰囲気が持続すれば、日本靖国神社の一方の奥まった所に寂しく立っている北関大捷碑に対する返還運動が早晩の間にその結実を見るようになるだろうからだ。

筆者は北関大捷碑に記録された義兵隊長 忠毅公 鄭文孚の後孫として、北関大捷碑の環国の前に歴史現場をよく見ようという主旨で、最近、後孫達と一緒に靖国神社へ行って関係職員らに会って北関大捷碑をよく見て帰って来た。

北関大捷碑は当初、靖国神社境内遊就館附近の一方の鳩舍の隣に放置されていたが、最近、遊就館新館を建てたので現在の神社本殿南側の鉄柵内に移された状態だった。

碑の螭首(蓋石)，碑身，龜趺(台座)をよく見たら本来の螭首と龜趺は捨てて碑身のみを日本に持って来て自分勝手に螭首と龜趺を新たに作って立てたのが確然だった。
碑身の上端と下端の一部が傷つき、セメントで補った痕跡があった。 碑身後面には扇形の欠け痕があったが最近に生じたものではないと思った。

靖国神社関係者は北関大捷碑が、当初、彼等が持って来た当時の状態そのままに良く保存されており、外部の人がみだりに毀損することができないように鉄柵の中に奉安し、木碑閣を建てて雨避けすることができるようにしていると言った。
筆者が、北関大捷碑が咸鏡道臨溟驛にある当時の状態が判る写真や資料があるのかと問ったのだが、彼等は “そのような資料が無い”と答えた。
そして北関大捷碑送還問題に対して、“南北韓間で合議して日本政府を通じて要請すれば何時でも返還する”と言うのが彼等が立場だと言った。 しかしまだ北朝鮮や朝総連から北関大捷碑と関連した要請や言及が無かったと付け加えた。

北関大捷碑を参拝しながら思った事は、先ず何より北関大捷碑は一日も早く韓国に帰って来なければならないし、北朝鮮の原位置に再び立てると言っても、一応これまで返還運動を展開して来た多くの方達と後孫達の努力と真心を考慮し，
相当期間、国内に展示して日本の過去侵掠事実と蛮行を広く知らせなければならないという事だ。

第二，北関大捷碑は日本軍池田少将が強奪して日本に持って行った事なのだから日本政府の責任の下に安全に送還されなければならないし、また同じく、元来の姿を考証して原形そのままに復元建立されなければならない。
次に北関大捷碑の環国と関連して壬辰倭乱当時の咸鏡道地域の義兵活動をもう少し詳しく明らかにするために南北韓間の共同研究が必要だと言うのが筆者の考えだ。
現在、咸鏡道地域の義兵活動に対する研究は非常に微塵な状態であり，特に南側では歴史の現場に近付くことができずに、尚更に研究成果が些細な状態だ。

北関大捷碑送還を契機として、今後の機会に南北の学者達が義兵活動の現場を直接踏査して記録を上告することで北関義兵達の活動を深く研究する契機になるのが願いだ。

http://www.khan.co.kr/kh_news/art_view.html?artid=200506211822221&code=990304


靖国の皆さん、この人達はあなた方の説明なんか何一つまともに聞いていませんから。

ぱくることと姦ることしか頭にないのか。

>>1
なんだかわからんが名前からして持ち運び不便そうなんで
粉末状にして返してあげると喜ぶと思う

細田がなんかこの件についてしゃべったらしいな

池田少将は現地で爆破すべきだった。

>>227
ちょっとまて、その世界一優れた鉄砲技術を伝来させたのはいいとして
そんな数年で実用化、実戦投入できるもんなのか？

「元々碑が置かれていた場所」として釜山に設置されます。

>>238
一応パクッタらしいよ。

でも真実は当時の鉄砲って高い指揮と志気による
集団攻撃で初めて威力が出るしろものなので
あっという間に蹴散らされたらしいが。

>>240
あと、日本の当時の鉄砲が世界で最優秀だったのは、刀鍛冶以来の
鍛鉄技術があったから。

鍛鉄技術に劣り、鋳物中心の当時の支那朝鮮じゃ真似にも限度が
あったはず。

>>237
そういう発想こそ歴史を重んじない朝鮮民族そのもの。

池田少将はこの石碑が日本と関わりがある貴重な資料だからこそ、後世に伝えようと持ち帰ったのではないかね。なぜ後世に伝えるために日本に持ち帰る必要があるかといえば、当時の状況では現地保存が難しいと思ったからではないのかね。

数百年間にわたる放置、文化財の軽視、勝手な売買、戦乱・・・。どれをとっても保存には絶望的な状況だったろう。

現在、韓国で文化財となり、観光名所にもなっている慶州の遺跡だって、100年前の写真を見ればどれもこれも崩壊寸前。畑の邪魔になるからといつ壊されても不思議ではなかった。それを修復したのは他ならぬ朝鮮総督府なのだがね。

基本的に朝鮮民族は歴史的建造物や書物は全部破壊してしまうよ。
高麗は新羅を、李氏朝鮮は高麗の遺物を燃やしてしまうからね。
最近では日本の朝鮮総督府を取り壊してしまったからね。

竹島を韓国に奪われたいきさつ
１９４８年８月１３日
　大韓民国が建国し初代大統領に李承晩就任
１９４９年１月８日
　韓国が対馬の領有を表明し在韓アメリカ進駐軍と日本政府に対馬の「返還」を要求
　韓国は返還してもらった後に対馬へ進駐するための対馬占領軍を釜山に集結
　在韓アメリカ進駐軍は韓国へ「なめんな」と激怒
１９４９年５月
　韓国を占領中のアメリカは韓国への全物資の供給を停止
１９４９年６月２７日
　在韓アメリカ進駐軍は韓国からの全面撤退を完了
１９５０年６月２５日
　北朝鮮の解放軍が韓国へ南侵を開始し朝鮮戦争が勃発
１９５０年６月２８日
　北朝鮮解放軍によりソウル陥落し朝鮮半島ほぼ全土を北朝鮮解放軍が占拠
１９５０年６月３０日
　やむなくアメリカ軍は釜山へ再上陸し南朝鮮を解放
１９５２年１月１８日
　韓国は突然竹島を含む領海の線引き（李承晩ライン）を一方的に宣言
　以後は日本漁船の拿捕や銃撃事件が相次ぐ
１９５２年４月２８日
　サンフランシスコ平和条約 発効
　（日本は済州島・巨文島・欝陵島を放棄／竹島は当然放棄していない）
１９５３年１月１２日
　韓国政府は「李承晩ライン」内に出漁した日本漁船の徹底拿捕を指示
　拿捕された日本船の数３２８隻・抑留者数３９２９人・死傷者数４４人
１９５３年７月１２日
　竹島に上陸していた韓国の獨島守備隊が日本の海上保安庁巡視船に発砲
　韓国は竹島を占領し日本政府の抗議にも関らず竹島の武装化を進める

NIKKEI NET：政治 ニュース

北関大捷碑を返還へ、靖国神社側も了承

　細田博之官房長官は30日午前の記者会見で、豊臣秀吉の朝鮮出兵の撃退を記念して現在の北朝鮮に建立され、旧日本軍が持ち帰ったとされる「北関大捷碑」（ほっかんたいしょうひ）が近く韓国側に返還されるとの見通しを明らかにした。
「同碑を保管している靖国神社も、韓国と北朝鮮が返還先などについて公式に合意し、日本政府を通じて要請が来れば返す用意があるとしている」と指摘した。

　同碑を巡っては5月の日韓外相会談で韓国側が返還に関する協力を要請。日本側は「同碑はもともと現在の北朝鮮にあったものであり、南北間で設置場所が決まれば、日本政府として同碑の返還を忠実に仲介したい」としていた。
(13:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050630AT1E3000F30062005.html

北 学者 北関大捷碑 早期返還促求
[連合ニュース 2005-06-30 10:57]

(平壌朝鮮中央通信=連合ニュース) ザングヨングフン記者=

北朝鮮金日成総合大学歴史学のキム・ウンテク講座長が “日本当局は北関大捷碑を強奪した事に対して謝罪して一日も早く返還しなければならない”と促求したと朝鮮中央通信が30日に伝えた。

キム教授はこの日の労動新聞に寄稿した‘北関大捷碑は一日も早く返還されなければならない’と言う題目の文において、“北関大捷碑の真相は日帝こそ朝鮮の優秀な民族文化遺産を破壊掠奪した盗賊の輩という事をはっきりと見せてくれている”とこのように言った。

彼は “北関大捷碑は今、第2次世界大戦時期に朝鮮とアジア人民達に大きな不幸と災難をもたらした戦犯の亡霊が流れる靖国神社の一片隅にある”とし、“これは厳重な犯罪行為として朝鮮人民の憤激をかき立てている”と指摘した。

キム教授は“北関大捷碑は壬辰祖国戦争時期(壬辰倭乱)に咸鏡道地方の義兵が朝鮮に入りこんだ倭敵を退けた歴史的事実を記録した戦勝記念碑”としながら 、“(日本は) 1906年に秘密裡に船に積んで日本東京へ抜き盗るという犯罪を敢行した”と紹介した。

南北両側は第15次長官級会談(6.21〜24)において、日本から北関大捷碑を返還受けるために実務的な措置を取ることに合意した。

http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=001&article_id=0001039286§ion_id=001&menu_id=001


こんな事言われても返すのですかね

>>245
これ、請求権の相互放棄を明記した日韓条約違反じゃん。

だめだなあ、日本政府は。

>>240-241
いや、だからパクったのは十分あり得るんで別にいいんだが、
それが形成逆転の主要因になったってのが考えにくいんじゃないかと。

要は君らと同じ意見で
モノがあっても技術のバックグラウンドがなきゃどうにもならん。
そんな短期で形成を逆転しうる鉄砲を完成、量産、実戦投入させられるとは思えんのだが。

やるとしても韓国に盗まれた国宝と交換だろ

>>248
おれは無理だと思う。

これで形勢逆転したとかいう著者はものをしらなさ過ぎると
思う。

鍛鉄技術が一朝一夕で真似できるものなら、とっくの昔に
支那朝鮮で発達してたろうよ。となると、出来の悪い鉄砲
もどきが沢山つくられたってことだろ。それでもないより
ましだから、以前無防備に近い状態だった朝鮮軍が少しは
ましになった程度で一気に逆転など考えられん。

それにそもそも日本軍は局地的戦闘ではほとんど負けていな
いし。

日本軍はあまりに風俗慣習が違い過ぎて現地を掌握できず、
その結果兵站線がしっかり確保できなかったのが支配地を
拡大できなかった理由だろ。それで膠着状態になったとい
うのが本当のところだろう。

寝返った沙也可という武将であるが、渡航前に既に寝返る決心はしていたはず。
日本の鉄砲技術を伝えたところで即戦力にならないことは十分に解っていただろう。
となれば、手土産に相当する技術以外の、即戦力となる物資等も準備していたと考えるのが自然だろう。
もちろん鉄砲隊を統率する上での兵法的ノウハウや、日本軍の戦略、戦術も十分に知った上でのモノと推測する。
彼にしてみれば、結果的に明・朝鮮が負ければ自分達の首もないのだ。
ここで皆が疑問視するポイントは彼自身、十分に理解していたであろう。

>>251
その武将、三国志で呉の甘寧を射殺したやつかと思ったw

しゃまか‥だっけ？ｗ

３段撃ちとかも併せて伝授したんでないの？

第一次大戦頃までは通用した優れた戦術だったそうだし

http://news.hankooki.com/lpage/world/200506/h2005063018412622490.htm

日 "北関大勝費返還協助"

日本政府は日製が掠奪した北関大勝費(北関大捷碑)の返還のために積極協調すると 30日明らかにした. これは 28日韓国政府が北関大勝費返還を日本側に正式要請するによって出たことで, 返還作業が級水勢に乗ることと見込まれる.

訴えだHiroyuki(細田博之) 官房長官は 30日北関大勝費と関連, “日本政府の立場は韓国と北朝鮮間に正式合意が成り立って, 日本政府を通じて要請する場合雨を返還する容疑があるということ”と言いながら
“これから韓国政府と返還誌と雨の運び方法などに関して具体的に協議する”と明らかにした.

壬辰の乱の時義兵を起こして勝利した正門部将軍を称えるために 1707年咸北ギルズに止められた北関大勝費は日露戦争の中でこの地域に進出した日本軍によって奪われて日本靖国(靖国) ジェントルマンに放置されている.

東京=ギムチォルフン特派員 [email protected]

入力時間 : 2005/06/30 18:43

TVのニュースで、”どこに返すのか明確にされてないのに返しようがないだろ！”
って日本サイドのコメントをやってたね。南なら考えるが、北なら悪用される危険
があるから返したくないって事だったよね。

日本人は忘れてないぜ
李承晩ライン（李ライン）
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、
すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、A32
結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。
李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。
竹島の問題は、ここにある。韓国政府は、被害者ふりをする。
人質にした日本人の命と引き換えに、国交正常化を要求し、
韓国に最大限に有利な日韓基本条約についての譲歩を日本に迫った。
韓国政府は、人質外交を、心より反省し、謝罪しろ。

いらないです。我等が尊し英霊方が汚れる。エジプトが大英博物館のものを返せ
っていうようなファビョーン行為だとは漏れも思うがそんなゴミとっとと蹴り返せ

力ずくで取り返しに来るんだなw

碑を返還する代わりに、日本から盗まれて韓国に持ち込まれた
掛け軸、仏像、経典を返してもらわんといかんな。
中には韓国で国宝にされてるものもあると聞くが、国家ぐるみなのかヨと(ry。

>>255

＞イルジェ（日帝,日製）が掠奪

なんでよ？

> 文末　

ジェントルマン　← 紳士 ←　シムサ ←　神社

こんなんじゃ漢字捨てて相当実害でてるはず。　
なのに戻す気は無いようだね

秀吉最大のミスは朝鮮を全滅させなかった事。
それを成し遂げてれば、拉致も核も竹島占領もなかったかと。

北朝鮮に拉致された日本人が帰ってくるまで返すな。
この話は、拉致が解決された後だ。

「朝鮮出兵」「朝鮮侵略」って記述止めて欲しいね。

「明国領・朝鮮」を戦場にした日明戦争

「侵略」表記はしょうがないとしても
「朝鮮」は脇役だから

竹島返せよ馬鹿っといってやれｗ

だいたいね、独立できないチョンが自ら選択して併合されたわけよ。
「中国の属国になる」「イギリスの属国になる」・・・・・etcいろんな道があったのにね、

自力が無いから日本を呼んでシナを追い出してんだし
オメ−ラ半島人があのご時世で都合の良い選択したんだろうが。植民地化した国名が変わってただけ。
予想・希望に反したとしたら今も昔も変わらず、半島の政府も民衆も愚かだったって事

属国民である半島人も日本人と一緒になって「戦争犯罪」を行ってきたわけよ。
自国民殺された連合国側から見れば日本の共犯なわけよ。

自国守るための戦もできず平伏した腑抜け・腰抜けが、今更なにをぬかしとんじゃ。

従軍慰安婦？日本には「生きて虜囚の辱めを受けるな」って言う矜持がある。
半島女も日本人にケツ振ってメシ食わしてもらうのがイヤなら全力で逃亡しろ。
半島男も命がけで女の操守れ。半島男は普段は強気でビッグマウスのくせに
いざって時に根性がなかったって言ってるようなモンだ。併合中にかいた恥を
今更、強気芝居しても取り返せるかよ。



A級戦犯や軍国主義と朝鮮併合は時系列から言っても因果関係がない。その時国すらなかった。




「朝鮮戦争」からも逃げ、「帰国・帰化事業」でも困窮してた半島に帰らず。
同胞・祖国を見捨てて、日本でお情けにすがってる。こんな腰抜けコウモリは
恥ずかしくて半島に帰れねえよ。「在日」で食ってるんだしな。
どちらの国も裏切り、どちらの社会からも拒絶される歴史的存在。在日。


鉄道と道路取り上げるぞ朝鮮！。あと識字と道徳は消費済みだから勘弁してやるよ

つまり竹島と交換でバーターだと？

age

直接北朝鮮に返した方が交渉材料としての価値が
出るようなものをなぜ南鮮に渡さないかんのだ？

それで何か見返りをくれるのか？

友好国でもないのに勝手に物を強請るな。

日吉丸は百済人の子孫、豊家（百済の王室）の忠実な部下。慶長の役は
朝鮮人と元朝鮮人（縄文人に同化）の戦争だ。
トヨタ自動車は豊臣秀吉の末裔。

叩き割ってから、返してやれば？

>>270
天然？

鉄砲が果たした役割は大して重要ではない。明軍が優勢に立ったのは鋳鉄で大量生産
できる大砲の威力のお陰。以後、戦術的に鉄砲が威力を発揮する局面では日本側が、
大砲が威力を発揮する局面では明側が勝利を収めるようになり、戦況は一進一退を
続けるようになった。対極的には寝返り武将は役に立ってない。

南北朝鮮との戦争ｷﾎﾞﾝﾇ

壱岐の文化財は返還されるんだろうな

元旦のナイナイの番組で爆破したら？

秀吉軍撃退？

また歴史の立て直しですか？

史実を示す資料でも簡単に打ち壊しやがるからな、連中。

だから碑のレプリカを青銅で作って渡せばいいよ。
どうせ、放置・・・＞打ちこわしなんだから。

歴史を学ばない民族は、歴史によって葬り去られる。

そういえば、北関大捷碑返すように脅迫文が届いた神社があったな・・

ちなみに韓国は某記念碑を叩き割ってドブ板にしている。

>>275

>>99
＞日本に奪われた私たち遺物が公式的に集計されたことだけ 7万5000点になります.


これからガンガン要求してきますよ

なぜ、こんなくだらんものが日本にあるのか知らんが
捨ててしまえよ。

とにかくお前ら国一番の武将は、朝鮮の単なる武将に負けたんだよｗ
さすが低脳モンキーだｗ

ちなみに、日本人なんて１５０年前くらいに、名字与えられたんだよ。
つまりお前らは、ルーツがどこかまったく分からないｗ
家系図が無いんだから。名字は変わること無いから、家系図みたいなもんだからな。
中国から、あるいは朝鮮から来た人間かもしれないねｗ