【国内】『東京裁判の「A級戦犯」は全員無罪』”パール判決”の意義を刻む顕彰碑が靖国神社に建立[06/26]

　
靖国神社に顕彰碑　パール判決の意義を刻む

　小泉純一郎首相の靖国神社参拝をめぐり、いわゆる「Ａ級戦犯」の位置付けが問題になる
中、極東国際軍事裁判(東京裁判)で全被告の無罪を主張したインド代表判事、ラダビノード・
パール博士(１８８６−１９６７年)の業績をたたえる顕彰碑が東京・九段の靖国神社境内に建
立され、２５日、インド大使館関係者らを招き除幕式が行われた。同神社は「日本無罪論を展
開したアジアの学者がいたことを思いだしてほしい」としている。

　顕彰碑は高さ２．１メートル、幅１．８メートルで、京都市東山区の霊山(りょうぜん)護国神
社境内に設置されている碑と同じ形状。パール博士の上半身を写した陶板が埋め込まれ、
全員無罪とした東京裁判の個別意見書(パール判決)の意義などが刻まれている。

　パール博士は東京裁判の１１人の判事中、唯一の国際法学者で、同裁判の実態を「戦勝
国が復讐(ふくしゅう)の欲望を満たすために、法的手続きを踏んでいるようなふりをしている」
と看破。米軍による原爆投下などにも触れた上、東条英機元首相ら判決が「Ａ級戦犯」とした
被告を含む全員の無罪を主張した。「時が熱狂と偏見をやわらげた暁には…過去の賞罰の
多くに、そのところを変えることを要求するであろう」と予言したパール判決はその後、世界中
の多くの政治家や学者に認められている。

　除幕式にはインド大使館のビー・エム・バリ駐日武官を含む関係者約４０人が参加。神式の
祭典の後、建立に協力したＮＰＯ法人「理想を考える会」の羽山昇理事長が、「顕彰碑が靖
国神社に設置された意義は大きい。歴史に対する自虐的風潮などの根源は東京裁判にあり、
その問題性を見直すきっかけになれば」とあいさつした。

産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/050626/sha035.htm

２なら靖国神社にシナがおしかけて
全てを破壊してしまう

>時が熱狂と偏見をやわらげた暁には…

いつになることやら・・・

結構近いんじゃない

小林よしのりで熟知すべし

いいよいいよいいよー

まあインドとの友好に役立つのなら、それだけでも良いのではないか。
中韓は死ぬほど反対するだろうけど。

はぁ？

無罪なわけねえだろが。
靖国必死すぎ。

>>2
その志那人はワシが警察へ突き出す（もちろんﾎﾞｺ

今のうちに・・・
「靖国、GJ」w

>>8
おまえ本物の馬鹿なのな（ｗ

ウイルス、コテ付けたの？

極東裁判判事でもっとも国際法に詳しい人物は誰かのべよ>>8

靖国神社よ、パール判事を称えることは日本として大事なことだが、
これ以上問題を複雑化させると戦後日本人の頭がついて来れなくなる…
テキトーなところが勘弁してくれ…という希ガス

日本人は、"Ａ級戦犯" というボキャを使うな！
日本人は、"Ａ級戦犯" というボキャを使うな！
　　　　　　　日本人は、"Ａ級戦犯" というボキャを使うな！
　　　　　　　日本人は、"Ａ級戦犯" というボキャを使うな！
日本人は、"Ａ級戦犯" というボキャを使うな！
日本人は、"Ａ級戦犯" というボキャを使うな！
　　　　　　　日本人は、"Ａ級戦犯" というボキャを使うな！
　　　　　　　日本人は、"Ａ級戦犯" というボキャを使うな！
日本人は、"Ａ級戦犯" というボキャを使うな！
日本人は、"Ａ級戦犯" というボキャを使うな！
　　　　　　　日本人は、"Ａ級戦犯" というボキャを使うな！
　　　　　　　日本人は、"Ａ級戦犯" というボキャを使うな！
日本人は、"Ａ級戦犯" というボキャを使うな！
日本人は、"Ａ級戦犯" というボキャを使うな！
　　　　　　　日本人は、"Ａ級戦犯" というボキャを使うな！
　　　　　　　日本人は、"Ａ級戦犯" というボキャを使うな！

>>14
パール判事にまともに反論できる奴はいない。
むしろ問題を単純化できると思うが。

>>8
ウイルスうざいぞ。

>>14
適当なところでやめたら左翼の勝ちになるだろうな

【中国】

『オーストラリアを買収して中国「大周辺エリア」の配下に置く』

中国の豪州戦略を亡命外交官が暴露[06/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119782207/
豪州政府を買収する中共の戦略、亡命外交官が証言

【大紀元日本6月26日】千名に上るスパイがオーストラリアに潜伏するとの発言に続いて、
元外交官・陳用林（チン・ヨンリン）氏は、6月22日午後に開かれた記者会見で、
さらに中共のオーストラリア政府に関する戦略計画を暴露した。陳氏は、また記者会見で、
中共の法輪功弾圧のオーストラリアでの展開に豪州外相が協力していることを証言した。
以下は陳用林氏のスピーチの抜粋である。

>>14
いつもテキトーなところで終わらせていたから先に進めなくて反日カードにされてるんだよ。
もう過去を終わらせて未来に進む為に、徹底的にやるべきだよ、日本人自身の手で。



　　　北京オリンピックをボイコットしよう！！！

　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道の謝罪まだー！！
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／　

>>8
毎回ウイルス貼るなよチョン

中吊り広告で見たのだが、江戸川区西葛西にはインド人コミュニティーが
出来てるらしいな。地元民とも融和して上手くやってるらしい。

>　唯一の国際法学者

いかに裁判の態すらなしてない、すさんなものだったのかが、よく判るな。

>>1

結局さ黒幕は欧米諸国な訳だよ。植民地支配という悪行を日本の戦争責任に
すりかえただけ。アメリカ、イギリス、オランダの思惑通りでしょ?
見てみろよイギリスの今を。産業と言う産業をことごとく失い、
とうとう、車産業も無くなっちまった。植民地をなくしてから全然いいことねーな
この国は。。きっと日本のこと恨んでる官僚が多いはずだぜ。
歴史的に見ても日本はアジアの指導者であることには変わりない。
俺の考え間違ってるかな??

>>14
騒ぐ事じゃないんだよ、さも当然のように淡々としてればいい。

パール判事には頭が下がる。

パール！　パール！（声援）

>>22
融和できないのは鮮と支だけだぞい。

露助だって日本で暮らしてるとちゃんと融和するぞ。

>>14　良いこと言った
パール判事を讃えることに異論はないが、顕彰碑が靖国神社にある必要はない。
いや、この時期であるからこそ、靖国神社以外の場所にすべきだったと思う。
効果が逆のように現れるような気がする。　靖国でない方が良かった。

軍国主義の復活ﾆﾀﾞｱﾙ━━━━━━<丶｀∀´>（　｀ハ´）━━━━━━ !!!!

>>28
元々別の場所にもあるんだけどな、亡くなってすぐに碑が建てられたんだけどな。

よし、その調子だ。頑張ろう。

敗戦国必死すぎ。

極東裁判受け入れた以上
今更文句言うな。

別に靖国神社の中にあったって構わんさ。他のところに欲しければ、また作ればいいだけだし。

ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ(・∀・)ﾔｽｸﾆ！

>>32
受け入れる事と、それを批判することは相反するわけではないんだがな。
やっぱりおまえは馬鹿だな。

>>8
犯罪者がここにも登場か。早く逮捕されろ。親父が悲しむぞ。

ああ、馬鹿の前にチョンだったっけ？


馬鹿な上にチョンなのかもしれんがな。

>>32
何を言うのも自由ですが、
ウイルスコードはいい加減にやめなさい。
迷惑です、消え失せなさい。

「松井閣下には、申し訳ないことをしました・・・」
昭和４１年９月蒋介石発言。田中正明氏との会談で

「日本は、絹産業以外には、国有の産物は殆ど何もないのです。彼らは綿がない、ゴムがない。
その他実に多くの原料が欠如している。そしてこれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら一千万から一千二百万の失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。
したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです」
１９５１年５月３日、米国上院軍事外交合同委員会の答弁にて、マッカーサー

「この裁判は歴史上最悪の偽善だった。こんな裁判が行われたので、自分の息子には軍人になることは禁じるつもりだ。
（何故東京裁判に不信感を持ったかと言えば）日本が置かれていた状況と同じ状況に置かれたならば、
アメリカも日本と同様戦争に訴えていたに違いないと思うからである」
Ｃ・Ａウィロビー将軍、ＧＨＱ参謀第二部長

「国際裁判所が正義に基づいて処罰を加えることを求められているにも関わらず、自ら正義の法理を適用しているか否かを
審査する機能や義務さえ与えられないで、単に戦勝国の最高司令官の定めた法規を適用しなければならない。かようなことを
本裁判所が認めるとすれば、それは国際法のためにこのうえなく有害なことをしたことになるだろう」
ベルト・ファン・Ａ・レーリング（蘭・東京裁判オランダ代表判事）

「私は日本が九千万人の住む小さな土地で耕作できる面積はそのうち１５％に過ぎず、外部からの激しい貿易制限や
規制を受けていたと弁護士の論述に多くの正論と酌量の余地を認めた。私は米酷なり英国なりが同じような状況に
置かれたらどのように反応したか、それどころか国民がどのような反応をすることを望んだか考えてみた。
米国も英国も日本が１９４１年に置かれたような状況におかれれば、戦争に訴えていたかも知れないのである」
ウェッブ（オーストラリア・東京裁判裁判長）


「もし我々が日本人を挑発しなかったならば決して日本人から攻撃を受けることはなかっただろう」
ハーバート・フーバー（米元大統領）

「ドイツ人がヨーロッパでユダヤ人になしたことを同じようなことを、我々は太平洋でも日本人に行ったのである。
地球の片側で行われた蛮行はその反対側で行われても、蛮行であることに代わりはない。
『汝ら人を裁くな、裁かれざらん為なり』、この戦争はドイツ人や日本人ばかりでない、
あらゆる諸国民に恥辱と荒廃とをもたらしたのだ。」
リンドバーグ（米・飛行家・大佐）

「軍事法廷はかく裁いた。だが歴史は、それとは異なる裁きを下すだろう事は明らかである」
エドゥィン・Ｏ・ライシャワー博士（米・元駐日米大使・ハーバード大学教授）

「（昭和３９年、社会党佐々木委員長が毛沢東主席に『中国国民に多大の損害をもたらして申し訳ない』と挨拶したところ）
何も申し訳なく思うことはありませんよ。日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしました。中国国民に
権利を奪取させてくれたではありませんか。皆さん、皇軍の力無しには我々が権利を奪うことは不可能だったでしょう」
毛沢東（元中国共産党主席）

「日本は中国を助けたことになっている。日本が蒋介石を重慶まで押し下げてくれたので、我々は日本軍の
占領地域の後方に広がった。皆さんだけを責めるのは不公平だと思う」
トウ小平（元中国共産党主席）

「まともな教育のある人々がなぜパールハーバーを攻撃する道を選んだのか、こういうことを理解せずに、
ただそれを非難する人が居る。彼からこそ最も戦争を起こしやすい人々なのだ。当時の日本の指導者たちを
モンスターにしたり、日本の置かれた悲劇的な立場を考えもせずに発言する人々を英雄視したりしても、
何の解決にもならない。解決どころか、このような態度そのものが問題なのだ」
ジョージ・フリードマン（米・ディッキンソン大学教授）

>>32
韓国は何の関係も無いよw
第三国人w

署名・ＦＡＸ・手紙→シュレッター行き

電話→適当に遇っとく

メール→スパム処理、テンプレ返信

>>24
そういうところは特に突っ込まないで、もう過去の事でイチャモンは誰にも付けさせないよ
という態度を明確にしておくだけで。特に欧米を非難はしなくていいだろう。
こちらからは仕掛ける必要は無いと思う。

あと日本がアジアの指導者とかキモい事を言わないで欲しい。
基本は自助努力。それぞれの国々がそれぞれやっていけばいい。
人間の言葉が通じる国とだけ意見を出し合ったり、話し合ったり、時折助け合ったりしていければ
良いと思う。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　パール！パール！
　⊂彡


>>32
万年属国必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
日韓併合を受け入れた以上今更文句言うな
日韓併合を受け入れた以上今更文句言うな
日韓併合を受け入れた以上今更文句言うな
日韓併合を受け入れた以上今更文句言うな
日韓併合を受け入れた以上今更文句言うな
日韓併合を受け入れた以上今更文句言うな
日韓併合を受け入れた以上今更文句言うな
日韓併合を受け入れた以上今更文句言うな
日韓併合を受け入れた以上今更文句言うな
日韓併合を受け入れた以上今更文句言うな
日韓併合を受け入れた以上今更文句言うな
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日韓併合を受け入れた以上今更文句言うな
日韓併合を受け入れた以上今更文句言うな
日韓併合を受け入れた以上今更文句言うな
日韓併合を受け入れた以上今更文句言うな
日韓併合を受け入れた以上今更文句言うな
日韓併合を受け入れた以上今更文句言うな

>>32
てかウィルス張りってアク禁にはならんのか？

ウィルスコードを貼るということは、テレビの局のチャンネルを混乱させる行為と同じ。
この場合は、電波法違反であるのだが、２ちゃんねるに置いても同様に何万人という
被害者がでているわけだ。

８月に行くときにみにいこっと♪

おれ、毎回ウイルスコード張られて、ノートン先生がひっかかっるのが心臓に悪いので
他にしたよ。これってウィルスコード張ってるやつに請求できるかな。この行為シマンテックに
対する営業妨害の一種になるような気がするけどね。これ、本当のことだからね。

靖国に行けないこの身が悲しい。地元になにかないものかな？

>>42よ

42の言うとおりだ。日本がアジアの指導国というのは撤回する。
判り合える国とのつき合いを大切にしたいものだ。

１０００回以上貼っているわけだから、そろそろ証拠を揃えて警察にもっていけば
即逮捕拘留、実刑だと思うぞ。

ここに書き込みできるような人には迷惑行為だが、他の多くの人はこのスレを見ることは
できないのだから、大罪である。

>>47
俺も業務妨害罪に問えるような気がする

刑法上、虚偽の風説を流布し、
または偽計を用いて人の業務を妨害する行為は偽計業務妨害罪（233条後段）、
威力を用いて人の業務を妨害する行為は威力業務妨害罪（234条）となるわけだが。

>>48
地方にも招魂社はあるよ

>>32
地球市民の癖に人種偏見剥き出しだな。

首相が参拝しにくくなった気がする。政府見解と違うし。

ひろゆこさんも、裁判に駆けられて金を毟り取られてばかりいないで、
たまには金を毟り採ってよ。越えなき声無き声の多くの民のために。

こいつの親父は金持ちそうだからとりっぱぐれはなさそうだし。

あ、今までもそうか。

>>53
トンクス

>>48
各道府県にも護国神社などがあるはずかと。
あと、単に寺社への興味を持つのも悪くないと思います。

>>52
ついでにこれ↓

（電子計算機損壊等業務妨害）
第２３４条の２　人の業務に使用する電子計算機若しくはその用に供する電磁的記録を損壊し、
若しくは人の業務に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与え、又はその他
の方法により、電子計算機に使用目的に沿うべき動作をさせず、又は使用目的に反する動作を
させて、人の業務を妨害した者は、五年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

きたあああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！


GJGJGJGJGJGJGJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>58
ちょっとぐぐってきた。

ttp://www.yasukuni.or.jp/annai/gokoku.html

http://www.gokoku.or.jp/04/0301.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094025065/
（パール判事の判決文より）

時が熱狂と偏見をやわらげたあかつきには、
また理性が虚偽からその仮面を剥ぎとったあかつきには、
そのときこそ正義の女神は、
その秤を平衡に保ちながら、
過去の賞罰の多くに、
そのところを変えることを要求するだろう。

パールのような人ＧＪ！

>49
あんたは理性的だ。

>祭典の後、建立に協力したＮＰＯ法人「理想を考える会」の羽山昇理事長が、
この人って２ヶ月ぐらい前にNHKプロジェクトＸでやってた印刷機メーカーの
社長？

客観的に見れば、結局のところ
敗戦国である日本は、戦争で資金がなくなったから負けたわけで
それはつまり、武力衝突の後の第二フェーズである裁判という場においても
買収に必要な資金が足らなかったという事であり
パール氏ひとりを買収するのがやっとだったという事なのだな。

そして、国際競争力をつけた今こそ、その資金力をつぎ込んで
誇りと名誉を勝ち取らなければいけないのだ！

立ち上がれ、弐ちゃんねラーの諸君！！

欧米のアジア侵略と植民地化はシカトして、日本の東亜解放を
侵略と決めつける馬鹿サヨって多いですね

>>67
中狂の数々の侵略行為は完全になかった事になってますがな

>>66
>パール氏ひとりを買収するのがやっとだったという事なのだな。

勝手にパール博士（Mr.ではなくDr.）を買収しないで下さい。
これはあくまで法律の問題なのですから、そうやって博士を貶めるのはご遠慮下さい。
いくらなんでも失礼すぎはしませんか？

>>66
あほ、工作員。

>>38
この馬鹿をアクキンに出来ないの？

インドの知性と呼んでよかろう

再審請求は何処にすればいい？

>>66
こっそり電波飛ばしてパール判事に泥を塗っている馬鹿ﾊｹｰﾝ

パール判事は連合国側の　さくら　では？
東京裁判の判決は原爆よりも悪いと言う事を述べ、原爆を認めている。

>>71
いや、アク禁にするののには反対だ。絶対に警察に告発すべき。
ついでに民事裁判にかけるべき。

日本をバカにしているつもりで、他の人や国をバカにして敵を作る。

それが半島クオリティ。

靖国は勝ち負けや善悪に関係なく、戦死した人をまつる神社であるべきでしょう。

と思うんだけど。

>>71
一瞬私が「この馬鹿」かと焦りましたよｗ
私としてはアクセス禁止どころか地上から消え失せて欲しいところですが・・・。
そろそろサイバー警察の厄介になってほしいですね、奴には。

>>75
面白い指摘ですが、
>東京裁判の判決は原爆よりも悪いと言う事を述べ、原爆を認めている。
それは牽強付会では？

＞「時が熱狂と偏見をやわらげた暁には…過去の賞罰の
＞多くに、そのところを変えることを要求するであろう」

いい言葉だな

パール！パール！
オイラもこの際パール入れてみようかな

ぐんくつの足音が・・・

靖国神社煽る→中朝韓大爆発→アジア諸国が怒って・・・とマスコミ→
一般人の知るところとなる「そんな人がいたとは！」→めでたしめでたし

>>78
オレもそう思う。
しかし、欧米人や中国・朝鮮人には理解しにくいので、しっかりと説明しなければ
ならんわな。

ウィルスコード貼る奴がなんでアク禁にならないのか判らん。通報しても駄目なのか？

こっちにも貼ってやがる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119786581/l50

こいつって平日も朝からずっとこんなことやってるけど、
ひきこもりのニートか？

>>48
関西なら護国神社だな

>>86
組織的にやってんじゃないの？

>>32
事後法というものを知ってるか？

富山県護国神社の「パール判事の碑」には
「不正なる裁判の害悪は原子爆弾の被害より著しい」とあり
暗に原爆を肯定している。

ウイルス厨は２−４あたりをゲットすることが多い。たぶんウイルスコードに誤反応させて
ＰＣ初心者に読ませない作戦だろう。ウイルスコードもどきは無害ですからねー、みなさん。

>>90
違うだろｗ　原爆に匹敵するほど酷いことだと言ってるんだよ。

馬鹿>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞90

>>88
それは多分にありえますね。
妙にレスが多い場合、
意味不明なことを書いてすぐにいなくなる場合、
無言でウイルス（？）を貼り付けていく場合など、
妙にヴァリエイションが豊富ですから・・・。

>>90
それは修辞論の問題では？
「物理的破壊よりも精神的頽廃のほうがなお悪い」、
といった類かと。
邪推しても得るものは少ないような気がいたしますが、いかが？

>>75>>90
さきほどから大変そうだね。
間違ってるから、もうお帰り。


パール判事はインドのどこかに何かを残しているだろうか。
もし機会があれば、現地で地元の方にお礼を言いたい。

サンフランシスコ講和条約で東京裁判の判決を受け入れた
と主張する奴がいるが、
認めなければ独立と主権が回復できなかったからという論理も
成り立つんだよね。

当時の日本は１００％主権をアメリカに握られていたわけで、
東京裁判を認めないと独立させてもらえなかったわけだ。

異常な状態で取り決められたものは、法的のも後に撤回しても構わない

　　　　　 人
　　　　　　（＿） よいちょ、よいちょ
　　　　　 （＿__）　　 可愛く
　　　　　（,,・∀・) 　
　　　　 　(　O┬O 　
　〜　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

>>90の理屈だと

「在日犯罪者の害悪は日本人犯罪者の被害より著しい」

と言う文章は日本人の犯罪を肯定している事になってしまう件。

パール博士が、ただ単に周りと一線を画すために「日本無罪」を主張した
わけではなく、精緻な資料分析と国際法に基づいて判断を下した。

って事も、もっと書いてほしいね。確か20万ページだったかな？東京裁判
時にパール博士が揃えた資料。

>>96
その理屈だと「日韓併合は無効」という論理を認めることになるぞ。

>>100
>>89

っつーかインド人が言うんなら間違いないんだろ。

>>102
んだんだ

東京裁判が終わって２年後の昭和２５年１０月１５日マッカーサーはウェーキ島においてトルーマン大統領に「東京裁判は誤りであった」旨を告白して、
すでにこの裁判の失敗を認めている。その翌年の５月３日、アメリカ上院の軍事外交合同委員会の聴聞会で「日本が第二次大戦に赴いた目的は、
そのほとんどが安全保障のためであった」と、東京裁判で裁いた日本の侵略戦争論を全面的に否定しているのである。

「この裁判の原告は文明である」と大見得を切ったキーナン主席検事も、あの傲慢なウエッブ裁判長も、この裁判は法に準拠しない間違った裁判であったことを
認める発言をしている。現在名ある世界の国際法学者で、東京裁判をまともに認める学者など一人もいない。パール判事の立論こそが正論であるとし、
パールの名声は国際的に高まった。

>>94
ＩＤがなんだかなんだか・・・・・・

>102
ﾜﾛﾀ

1953年、パール博士はジュネーブにある国際司法委員会の議長の要職に推挙された。
1960年にはインド最高の栄誉賞であるPADHMA・RRI勲章を授与された。同時にインド国際法学会の会長に就任され、のち世界連邦カルカッタ協会長にも就任した。1967年1月10日カルカッタの自邸において多彩な生涯を終えられた。

東京裁判は法によって裁かれたものではなく、勝戦国の感情によって裁かれたものです。
判決の結果のみが存在して理由も証拠も存在していません。

勝戦国側の「日本が侵略戦争を行ったとことを歴史に残し、アジア侵略の罪は日本人に被せてしまえ」という
罪のなすり付けです。アジア侵略や植民地化を行ったのは欧米であることを忘れてはいけません。
自分たちを正当化したいだけではないでしょうか？

>>102の説得力が素晴らしい。

>>107　東亜＋のコテハンって107氏のような有意義なレス書かないよなｗ

パールさんの息子は靖国に参拝したことがおありです。

ウイルス貼られて>>102が見れない
誰かコピペプリーズ

>>88
>>94

　組織っつっても、所詮「コピペ爆撃」（←実質一人でも可能ｗｗ）しか出来ないところを見ると、
　大したバックボーンも論理性も無いクズの集まりとみたｗ

　「同じ反日コピペ」を何度も貼っても、人間の脳って「つまらんもの」は自動あぼ〜んするように出来ているから、
誰も読まないのに、勝ち誇ったつもりｗで必死になって貼っている姿なんか滑稽そのものというか、知能が足りないというかｗ

　参加者に読んで欲しければ、つまり、毒を広めたければ最低でも一回一回文章を変えるとかの「読ませる＝だます為のトラップ」を
仕掛けるべきなのに、いきなり一行目か、それ以前に名前欄からして日本を貶めるような事かいてたら、読み手側の脳の反応の仕方
として、名前欄見て次のレスへ目線を移すだけ、つまり、「いきなり読み飛ばし」でしょうに。。

　同じコピペでも、嫌韓宣伝コピペなんかは、「自分が知らなかった事を知る」という、知の興奮が味わえるがゆえに、そのコピペを
知らなかった新しい読み手にとっての有益情報として認識されるゆえに、まったく効果が無いことは無いといえるんだが、単に罵詈雑言
を並べただけのコピペなんて「ノイズ」＝ゴミ以外のナニモノでもないがゆえに、何度繰り返しても無駄＝まったくの徒労と言えるのになｗ

　んで、個人的には「精神的に病んだ人」＝キチガイの仕業かな〜と踏んでいるんだけどｗ

>>107
ｺﾋﾟﾍﾟだけどナーorz

>>111
102 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/06/26(日) 21:10:56 ID:VRchrkoJ
っつーかインド人が言うんなら間違いないんだろ。

在日は「強制連行」ではない。

「戦前（昭和14年）に日本内地に住んでいた朝鮮人は約100万人で、
終戦直前には約200万人となった。

増加した100万人のうち70万人は自分から進んで内地に職を求めてきた個別渡航者と、
その間の出生によるものである。

残りの30万人は大部分鉱工業、土木事業の募集に応じてきた者で、
戦時中の国民徴用令によるものはごく少数である。（中略）

終戦後、昭和20年8月から翌年3月まで、希望者が政府の配給、
個別引き上げで合計140万人が帰還したほか、北朝鮮へは昭和21年3月、
連合国の指令に基づく北朝鮮引き上げ計画で350人が帰還するなど、
終戦時までに在日していた者のうち７５％が帰還している。（中略）

現在、登録されている在日朝鮮人は総数61万人で、関係各省で来日の事情を調査した結果、
戦時中に徴用労働者としてきた者は 245人 に過ぎず、現在日本に居住している者は、
犯罪者を除き、自由意志によって残留した者である。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1959年7月13日　　朝日新聞

>>113の上のアンカーは>>109だった('A`)

よくわからないんだけど、

このパール判決で日本が無罪だった場合、誰が有罪ということになるの？
日本を戦争に至るまで追い詰めた列強ということ？

頭が悪いから、声闘のロジックがネットでも通用するって思い込んでいるんだろ。

ちなみに俺は、どんな内容だろうが、過度のコピペはウザくてたまらんよ。

>>91
いい加減フィルター通せや、２ちゃん。

>>116
別に誰が無罪、有罪ということでもないよ。

>>115　コピペでも、例えばこの板覗いたイパーン人はパール判事がどういう人だったのか　何故今顕彰碑なのかを知りたい人も多数いると思うので大変有難いです

>>105
好きでこんなIDになったわけじゃ・・・ｗ

>>116
世の中は善悪二元論で説明できるものではありませんので、
無理やり「あいつが悪い！」などと決め付ける必要はありません。
歴史とは本来、過去を裁くための道具でもありませんし・・・。

あんなの裁判じゃない、リンチだよ。
たまたま裁判という名前がついてるだけ。

>>117

そうね。

　２度目からはウザくなるのはどんな類のコピペでも同じではあるな。

　ただ、２度目以降のＲＯＭじゃなく、初見の、つまり「何も知らない大衆」を想定した場合の「効果」は、
嫌韓広報コピペと罵詈雑言コピペでは雲泥の差があるかな、とは思うわけでｗ
　嫌韓コピペだって、有益な情報とかリンクすら貼らずに、ただひたすらチョン氏ね！を２０行くらい書いて
いるだけのモノとかそういうのだったら読み手はフツーに引くはずだからねー。

なんか靖国史観の批判がアメリカでも巻き起こってるようだなｗ

だからその靖国史観って何だよと小一時間たらこスパゲッティ

戦争なんて、みんな有罪！
戦勝国だって有罪！

靖国がそこまでしていいのかな？

インドばんざい、パール博士ばんざい

>靖国がそこまでしていいのかな？

信仰ならなにを信じようが自由だということよ

>>124
うわーほんとうだー（棒読み

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-27/03_01_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-11/01_05_0.html

正義の共産党が言うんだから間違いない

>>127
京都の護国神社にはパール博士の顕彰碑壁面が八年前からあるお。

>>130

ニューヨーク・タイムズは、「米国は大恐慌からのがれるために、真珠湾攻撃を日本に強要した」
という靖国神社の主張を紹介し、「靖国史観は、ほとんどのアジア人、アメリカ人が受け入れるこ
とができない」ものだとのべています。

　ＵＳＡトゥデーも、アジア・太平洋戦争について靖国神社が「（日本の）独立と平和を維持し、
全アジアを繁栄させるため」の戦争だったとして、Ａ級戦犯を「『連合軍のでっちあげ裁判で戦犯
の汚名をきせられ』た殉難者だと描いている」ことを紹介。小泉首相の靖国参拝をアジア諸国が
「過去へ反省を示すことを日本が拒否していることの象徴」とみている、と書いています。

アメリカは悪の枢軸を戦ったんだから、それを否定する動きが
あれば、アメリカが怒るのは当然だ。

>122
どこかで名目上だけでも裁判にしておく必要がある
って誰かが言ったという記述を見たことがある。

>>130

　中韓って、( ｰ@∀@)の入れ知恵ｗが足りないのか、今のところ護国神社にまで
イチャモンつけてきてないけどそのうち護国神社があること自体が悪の軍国主義の
ように言うようになるのかねぇ('A`)

一緒にマッカーサーの上院での報告も碑文に刻んでやったら？

>>131
NYT＝アサピ
USAトゥデイは、聞いたことない見たこと無いのでどういう新聞社か分らんが。

NYT＝アサピ

そうか。
じゃあ権威があるな

>>131
これか
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1230887/detail?rd

読んでて頭痛くなってきた('A`)

日本を敗戦などと言う目に合わせたのは大罪だ。

しかしそれは日本国民が裁くべきで
外国によって裁かれるものではない。

>>137
ウソコキという名の権威ですか？ｗ
そりゃあもう、大したものですよｗ

白人がアジア、アフリカを植民地化したことを
謝罪し賠償した話は聞かないな。

>>134
靖国に位牌があると思ってる連中ですからｗｗｗ

靖国史観非難記事

＞インターナショナル・ヘラルド・トリビューン二十三日付にも掲載されました

もうだめかもわからんね

NYTは統一教会系だったような気がする。

>>131

これを読む限り、日本側の大東亜戦争史観を「私達は受け入れられない」ってゆってるだけで、

　日本人が勝手に大東亜戦争史観を持つことに関しては、なんら非難がましいこと
言ってないような気がするのだが。。。

　ある視点・見方が今、現時点で相手に受け入れられないからといって、日本人自身がその考え方を

否定するものでもないって事かとｗｗ

>>131
アメ公が批判しようがどうしようが関係ないね。
余計なお世話って感じだ。中国と同じ。

アメ公には内政干渉しないだけの理性があるところが違うが。

白人に謝罪と賠償請求が来るまで気がつかないだろう。
彼らは本質傲慢だから。
イスラム教徒の気持ち、少し判るな

>>154
チミが何を信仰するかは自由だ。

問題は国際基準の認識だ。

>>141
むしろ支配してやったんだから金よこせってのがあったな

>>148
国際基準て何？
いつから歴史認識に国際基準が儲けられたんだ？

>>149
オランダだっけｗｗｗｗｗ？

白人が植民地支配していたことに関していつ謝罪した?

>>149
確か最初の三週間ほどであっさり降伏した国だよね。

154？

>>146
>アメ公には内政干渉しないだけの理性があるところが違うが。

しっかり内政干渉しているからそのおかげで日本は理性的なところが残ってるんだよ。

日本史の教科書に、日本人じゃない人を紹介するのなら、
バール判事こそ紹介して欲しい。

武力をもって、アジアアフリカを植民地した
白人の真似をしようとした日本だけが批判されなきゃならないのか
説明してよ。日本がアジア人だったから?

>>155
>しっかり内政干渉しているからそのおかげで日本は理性的なところが残ってるんだよ。

悪文過ぎて何を言いたいのか伝わらない。やり直し。

>>148

　あるスタンダードが「永久に」スタンダードではありえない、という世の理を理解すべし。
奇しくもチミにはパル判事のお言葉をかみしめてもらおうｗ

　
　　　　時が、熱狂と偏見をやわらげた暁には、また理性が虚偽からその仮面を
　　　　剥ぎ取った暁には、その時こそ、正義の女神は秤の平衡を保ちながら、
　　　　過去の賞罰の多くに、その所を変えることを要求するであろう。

裁くのならば、白人の植民地支配も裁かれなくてはならなかった。

日本政府は素直にパール判決を受け入れろ！

>>139
既に日本国民の意思表示としてはA級戦犯なるものは存在せず。
国会決議で無罪放免、名誉回復されております。
大量の署名もありました。

なんだかんだいって
日本を放っといてくれない世界の人達…

おまえら、いいかげんに、まじめに働けよ、たかるなよ…
おまえらのせいで、日本の若者が労働ストおこしてるの
知ってるか？いいかげんにしろや

http://up.nm78.com/data/up113619.jpg

>>155
どうでもいい事に文句付けたりはしないな。
原爆についての記述が互いの教科書で異なるといって
非難合戦などを日米の政府はしていないぞ。

>>131
【靖国神社】「アジア中の怒りの的」…USA Today が見開き特集[6/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119682134/496
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119682134/540
USAトゥデーの方は赤旗の印象操作

NYTは反日で有名な日系カナダ人大西の記事。既に電子紙爆弾ｗが
NYTに発射済み。

工作乙であります！

戦犯の扱いは、講和条約締結で日本が独立を果たしたとき連合国から日本に移されたわけだから、どう扱おうと日本の自由
他国が自分とこの史観でもって国内であれこれ言うのは勝手だが、外交ルートで言ってきたら内政干渉になる

>>157
真似してNEEEEEEEEEEEEEEEE！！！

「謝罪と賠償」終了のお知らせ。

中国、韓国、両国民の皆様に永年に渡ってご愛顧いただいておりました「謝罪と賠償」は
日本国の国内、経済事情により、誠に勝手ながら本年度をもって終了とさせていただきます。
日本国としましては、過去20回に及ぶ謝罪と、数十兆円に及ぶ賠償をお受け取り頂いた事に
厚く御礼申し上げる次第でございます。

また、これに伴い現在ご利用中の歴史関係カードも、次年度より無効となりますので予め
ご了承願います。

なお、友好関係持続のため、次年度からは両国民の皆様からの「お礼と返済」を開始させて
頂く予定でございます。

今後とも何卒日本国へのご理解、ご愛顧を頂きますようお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

>>163
「日本が戦争を捨てても、戦争は日本を捨てない。」
ｂｙ　坂井三郎

>>8

おまえウザすぎ

　　　　　　[負け犬がぐだぐだいう権利はない]

中韓が、これをネタにまたさわぐのみえみえなのに
話かわるけど中学の問題になった歴史の教科書あるじゃない
それは、みてないけど主筆の西尾幹二がかいた「国民の歴史」は、みたよ
中国と韓国語に翻訳してだしたら誤解もとけるのに
日本も欧米も侵略とゆう内容だから全然ふつうすぎて
批判するのは、だれもよんでない事がわかるから
思想的には、まんなかぐらいでわ

>>173
知ってて難癖つけてるんだから解ける誤解なんてそもそもない。

>>174
そうそう、誤解されてるってのが誤解なんだよね。
奴らは全部わざとやってる。

考えてみると、今までパール判事の記念碑がなかった方が逆に不思議だな。
日本の恩人なのに。

>>172

　ヒント：パル判事

>>175
しかし、デモに参加するような人間は解ってやっている訳ではない。
ただただ日本が嫌いなんだと思われ。

これ以上難癖つけるなら、支援は凍結、投資は引き上げ。
中韓にはビザ発給しない。でいいよ

>>178
要するに、「確信犯的な上層部」と、「煽動されている一般民衆」がいる、と。
指導層によって書かれた教科書の内容を信じる一般民・・・。
こうして負の連鎖が始まるのですね。

・・・とか書くと、微妙にマルクス主義的かもｗ

>>179
在日の送還もだ。

>>180
煽動されているのは間違いないが、奴らは事実を知ったからって別に軌道修正したりしない。
事実を否定して反日を続けるだけ。

そういう意味では官製反日とばかりは言えない。奴らは日本を憎みたくて憎んでいる。

>>176
京都の護国神社にはあるよ。
いつ設置されたか、覚えてないけど、参詣したよ。

小泉の狙いはナショナリズムの高揚やね−
これで日本はチョットは目を覚まし左翼マスからの解放やね−

>>180
日本がやれる事は一つ、不当な恐喝には一切応じない事。

>>183
そうなのか、ありがとう。
機会があったら行ってみるよ。

>>184
少なくとも、小泉が愛国主義に火を付けたのは確かだな。
この愛国主義を国民に広げ、反日左翼を駆逐できるかどうか
これからの国民の行動にかかっている。

>>180
そしていつか、「煽動されている一般民衆」が上層部になり
「かつて煽動されていた無知な上層部」が一般民衆を扇動する

結局のところ、官と一体になって憧憬や嫉妬の対象である日本を非難する事自体、中国人の嗜虐の癖を喜ばせる遊びなんだよね。
中国人はいつもそう。権力の手先になって弱いものを痛めつけたり殺したりするのは中国人の最も好むところなんだよ。

中国人の反日は結局この嗜癖の延長線上にある。

>>180
そして次の世代の指導部が煽動される。と・・・

>>182
>事実を否定して反日を続けるだけ。

そうなるでしょうね・・・はあ。
しかし、彼らの動機は本当に何なんでしょう？
「恨」の感情だけで処理できるとは（常識的には）考えられないのですが・・・。

>>185
賛成です。
しかし、実際には外患を国内に誘致する人間が内側にいるわけでorz

>>187
エリート教育をしっかりしないと、確かにそういう結末が待っていますよねｗ

　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

このことをマスコミに取上げて欲しいなぁ。
報ステは絶対非難しそうだけど。

何で小泉がでて来るんだか。
信者はこんなところにまで出て来て賞賛せねばならんのかｗ

拉致問題、反日暴動、その他国際情勢の変化が火をつけたのだろ。
奴一人に踊らされるほど日本国民がバカなものか。ふざけるな。

>>190
権力を背景に弱いもの苛めをするのは中国人の最も好む遊びなんだよ。
文革で名もなき市民だった中国人が、中共の権力を背負った途端、虐殺と略奪と食人に明け暮れた。

「権力は何をやってもいい」と思っている中国人にとっては、権力と一体化して絶対に反撃して来ない相手を
攻撃して嗜虐の癖を満足させる以上の喜びは無いんだろうと思うよ。

>>192

極東軍事裁判では１５人いる判事の中でたった一人パール判事だけが無罪を主張したわけですが…

とか紹介しそうだけど、例え否定的でもしないよりはする方がマシだから報道して欲しいね

日本は戦争に負けた。

A級戦犯は多様多種の意味ですべてを被ったんだ。
戦争を終結し和平を講じ日本が再興するために。

戦争の責任をすべて受け入れる事で日本の存続が可能なら。
その一身で処刑された（単純に一言で片付けられる程簡単な問題ではない
複雑すぎる）。
歴史を現在の法律や国際法、慣習で裁けない。


中国、韓国はもうこれくらいにせよ！
日本人の心の傷をこれ以上えぐるな。

靖国神社は中国を物理的に破壊できる核兵器ではない。

人種差別裁判でした。

>>193
>拉致問題、反日暴動、その他国際情勢の変化が火をつけたのだろ。

別に首相を弁護する必要もないのですが、
例えば河野洋平氏が首相だった場合を想定してみるのも面白いかと。

>>194
お、恐ろしい・・・。

>1
このパールって養殖されてるような名前のヤツにお礼が言いたい。
どこに行けば会えるんだ？

>>200
お礼が言いたいのか侮辱したいのかわからんな・・・。
取り合えずインドに行ってみれば。

東京裁判（極東軍事法廷）は文明諸国における法律の二大原則である「罪刑法定主義」と「刑罰不遡及」
の要件を両方とも満足せず「裁判」とか「法廷」の名に値しないものであり、戦勝国による敗戦国への
戦後報復（リンチ）というのが実態だ。極東軍事裁判 ：　http://popup5.tok2.com/home2/usam/
同法廷の判事の中で国際法の権威はインドのパル判事一人しかおらず、そのパル判事は被告無罪を主張
している。東京裁判では、中共に支配されていたラストエンペラー溥儀による偽証に対しての反論とし
て、溥儀の家庭教師であったサー・レジナルド・F・ジョンストンの著による満州国の成立史である
「紫禁城の黄昏」を証拠申請したのだが、却下され、溥儀の偽証が証拠採用されている事例などがあり、
現在の感覚では「再審すべき内容」であり、東京裁判の「判決」というものを正当とすると認識を誤る
のである。中韓が盛んに政治宣伝している靖国神社のＡ級戦犯合祀に関する論難も、その前提が「正当
な東京裁判」という点にあり、「不当なる復讐劇」という事実を認識すれば、中韓の政治宣伝の虚構も
明白になる。
アジアの歴史：　http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/souko/vip1219.swf
日本は本当に負けたのか？　：　http://iimovie.com/syuusenn.html

>>198
>例えば河野洋平氏が首相だった場合を想定してみる

日本が滅ぶな、リアルで

>>200
墓は日本にある。

>>193
>拉致問題、反日暴動、その他国際情勢の変化が火をつけたのだろ。

主要な原因はこれでも、
少なくとも小泉は、日本の意識が変わるきっかけを作ったんだよ。
それを途中で消さず、日本国民全体の意識変革に結び付けられるかどうかは
俺たちの努力次第だ。

色々調べていたら、熱海伊豆山の興亜観音という
サイトの掲示板に、香港在住の中国人と思われる
人が興味深いこと書いてた。

>200
カレーの国の王子様ってわけか。
いいだろう。ウチとこの皇子様とどう違うか、見届けに行ってやろうかい。
ダースヴェーダもついでに探してきてやる。

喧嘩両成敗だからA級戦犯と呼ばれている人だけに罪を被せるのは絶対に間違い。
中韓が本当の友好を望むなら、日本が一方的に悪いということは有り得ないことを認識すべきだ。

>>176
京都の霊山護国神社にあります。
拙者は毎年11月15日に竜馬の墓へ行きますのですが、
何年か前に気がついて、以来、「深い意味はありませんが」合掌する
習慣が･･･（笑

>203
なんだ、もう亡くなっているのかい。
しょうがない。手を合わせに行ってやろうかい。手のシワとシワを合わせて〜
墓はどこだ。
>208か。サンクス。あなたには手のフシとフシを合わせてやろうかい。

日本は負けたのか？

それは見方による。

日本の八紘一宇、大東亜共栄圏は死語だが、
少なくとも経済や安全保障で中国と北朝鮮を除き
アメリカやカナダ、メキシコ、ペルー、オーストラリア、
ニュージーランドを加えて（オブザーバーとしてフランス）現在進行中だと思う。

肉は切られたが骨は残った。

靖国神社って儲かってそうだな。
上場しないかな？って宗教法人か・・・
寺社にはもっと税金掛けてくれよな！

>>206
余談だが、アメリカだのフランスだのドイツでは
「王子様」だの「皇帝陛下」だのいうのはファンタジーか昔話にしかいないが
日本には実在するって、何か嬉しいなあ。

負けたって言うけど、少なくともシナには負けてないんだよね。
勝戦国の日本が敗戦国のシナに、陛下が武装解除しろと仰ったから従っただけで。
これをシナは勝手に勝ったと勘違いしているだけだろ。
アメには負けたけど、シナには勝っていた。

http://up.nm78.com/data/up113676.jpg

パール博士は
裁判後も何度も日本に訪れて
交流を重ねている親日家ですね

パール博士は亡くなるまでずっと訴え続けていたな。

こういうことやるから
日本人がまた戦争神社におまいりに行ったとか
西洋メディアに書かれるんだよ。
調子に乗ってんじゃねーよ

>>216
その割に日本での知名度が低いんだよね、誰のせいなのか。

>>213
ポツダム宣言が最終的には米英中ソの連名になっていた以上、
そういう議論は無意味。

A級戦犯が悪いする中国、

A級戦犯は潔く判決に従った、それだけは評価しても良いでは無いか？
ドイツの戦犯のように逃げ廻る見苦しさは無かった。

結果として早期にサンフランシスコ講和条約を締結して
日本の国民、政府、そして天皇は日本の復興に全力を上げた、
工業、化学、経済力を付け国際社会から信頼を勝ち得た、
もちろん日本の復興に最大の力を貸したのはアメリカであり、
それを支援したのはイギリスや国連加盟国でその頃の中国は
国連にも加盟していなかった。

その結果、日本は中国に多額の経済援助、技術支援、その他多数の
便宜を図ってきた。

中国は歴史の一部分だけを切り出して、その部分だけを大きく取り上げるが、
切り出した部分を説明するにはその前後を知らなければ成らない。

その事を踏まえれば、中国は靖国神社に対して論評する立場に無い。

はあ？

生まれる前の話だけど

>>219
>ポツダム宣言が最終的には米英中ソの連名になっていた以上、

「中華民国」は書いてあったが、「中華人民共和国」は
署名してなかったはずだが。

>>217
黙れ売国奴
何が戦争神社だ

>>217
別にどう言われても構わんよ
メディアが書いてるだけなら問題ない

日本が好きでこのような主張をしたわけではなく、当時、国際法を元に法学者として主張した事が凄いかと思う。

>>220
意見しようにも
中国は内紛でそれどころではありませんね

>>222
「シナには負けてない」への反論としては十分でしょ。

>>1は…どうだろう。少し配慮が足りないような気がしないでもない。
この時期にやる事に違和感を感じる。
馬鹿と同じ土俵に立ちつつあるような…。
靖国を利用する日本人もいるのかなというか…。
う〜む。

ねーねー靖国の総収益って、どこで調べればわかるの？
０５年度は間違いなく、建立？以来最高になるよね？

>>227
ソ連も今はロシアだから
負けていないとう事と同じことですよ

しかしインドは勇気が有るな駐日大使館付き駐在武官が出席。

インドは中国から常任理事国入りのお墨付きを貰っていたと思うが？
中国は反対に回らないのか？

インドの胆力に敬礼だな。

>>219
支那は支那でも現台湾だけどな。

>>213
>負けたって言うけど、少なくともシナには負けてないんだよね。
>勝戦国の日本が敗戦国のシナに、陛下が武装解除しろと仰ったから従っただけで。

フーン 素晴らしい思考だこと。

>>32 お前らに負けたんじゃ無いんだ。偉そうに言うな。このパラサイトめが

>>231
インドは戦前の日本を一定の評価はしている。

>>231
そりゃ大日本帝国と共に戦ったチャンドラ･ボースが英雄である国だからな。

>>218 アカヒ新聞のセイです。

>>215
こんばんは、またお会いできて嬉しいです。

>>228
良くも悪くも、岐路に立つ日本思想界の象徴かと。
賛成派も反対派も大いに利用していると言えましょう。

>>231
案外、インドは親日的言動が多いかと。
英国に対してもそうですが、彼らはかなり冷静な反応をしています。

>>231
ドイツは、駐在武官さんが着任時と離任時には必ず参ってくれるよ。

>>238
親日ってファクターで見ない方がいいよ。

日本となにがしかの縁があって、立場はどうであれ、
国を守るという事に敬意を払ってくれる国が、
参ってくれると考えた方がいいんじゃないかと。

>>238
こんばんわ私もです＾＾
パール博士は私も尊敬しますね
パール博士は原子爆弾使用に関して
ナチスと同等と非難しましたね
パール博士は日本の無罪を主張したかったのではない
裁く側が汚れていること
裁判の違法性を主張したのです
日本を正当化したわけではないのですね
これを勘違いしてはいけません
南京事件もパール博士は厳しく批判していますし

靖国神社底は都会の真ん中になありながら皇居と同じく静かな場所

そこにお払いをしてもらえる場所があります
そこを覗いて下さい　沢山の日本人形が無数にありますから
特攻隊の人が一番若い人で15歳　飛行機に乗りながらの体当たり
どういう心境なのでしょう？　小生にはわかりません　分かる筈がありません
鹿児島の知覧へ行って見てください　そして特攻兵が書いた遺書を見てください
皆さん達筆で日本語が理路せい依然として簡潔にしかし短くです。
今の日本の若い人は書けるでしょうか？　自分も含めて書ける人は皆無です
文体と口語の時の違いをちゃんとかけますか？　一つ一つの漢字も見てください
今の中国の人にもかけない漢字を書いてます　簡体字になりましたからね

考えてみてください　戦時中満足な教育を受けられない人もいたでしょう　それでもこうなのです
対戦時　最初に散っていった日本のエリート達　こういう人達が残らなかったのが日本の最悪にして最大の汚点ではないでしょうか？
　残った人はどうでしょうか？
朝日は国を売る行為をし様変わり　残った人たちはそういう公共機関から蔑まれ日本の汚点みたいな言われ方をします
本当にそうでしょうか？　卑怯なのはそういう公共機関ではないのでしょうか？

戦後しばらくして旧制の中学校の再建が考えられました　残った戦時中の人達が作ろうとしたんですね
しかし日教組や国家議員などの反対により結局有耶無耶になりました。
皆さんがどう思うか自由ですが小生は失敗ではないかと考えてます

話は飛びましたがその日本人形はその若くして死んだ特効塀のために残った遺族がお嫁さんにと寄付した人形たちです
一回見てはどうでしょうか？　歴史を感じる古い人形もあります故

>>240
誤解を招くような表現で失礼しました。
どちらかというと「冷静」を強調したかったのですが・・・。
盲目的な反日行動がないことを受け、「親日」的と書いてしまいました。
指摘ありがとう。

>>241
あのような方があの時に痕跡を残してくれたのは有り難い話です。
今こそ客観的に評価されるべき人物だと思うのですが、
多種多様な思想が存在する今の日本ではなかなか難しいかもしれませんね。
博士を持ち上げたところで戦争賛美にはならないとは思うのですが、
要らぬ誤解を招いてしまうことでしょう・・・。
困ったものです。

裁くことは出来ないと言っているんだから
無罪なんだよ

>>241
馬鹿かお前は。歪曲もいい加減にしろ。

インドは中国に対して無言の圧力を加えた。

>>243
全くおっしゃる通りですね
パール氏の判例を逆手にとって
日本は全く非がないと論じるかたや
パール氏の判例をあげただけで
戦争を美化していると論じるかたがいる
全く両者間違いですね
パール氏の本意はいずれでもないのに
間違った解釈をなされている
私も同感です

>>242
靖国には、深い考えもなく側を通っていました。
今度、念を込めてお参りしてきます。

先ほど知ったのですが、熱海の伊豆山に興亜観音
があって、中国人も祀られているようですね。
その近くのコンドミニアムには行くのですが、
ここも今度行った時にお参りします。

>>241
おお！ほぼ同意です。
もちろん、「南京事件」に関しては意見の相違が予想できますが(^^;

極東板のパル判事。
「日本人よ、日本人に帰れ」にじんと来る。

>>247
おい、日本無罪論を展開した奴が「日本が無罪だと言っているわけではない」というのはどういう理屈なんだよ？説明しろキチガイ。

>>249
南京事件は厳しく批判してますよ
南京事件は東京裁判でも反論の立証が薄すぎましたね
弁護側も苦労しました

こういう事をやってアピールしていく事はよいことだ。

パール判事の見解は大切

だけど今、この東京裁判の判決に触れるのは対中国・朝鮮ではなく
対アメリカ的にマズイと思う
対中国のつもりかもしれないが、アメリカから足元をすくわれないか心配

>>254
まさにそれですね
東京裁判史観の否定と
自由主義史観論者の突き詰めれば
ぶち当たる壁です

>>247
それこそ「時が熱狂と偏見をやわらげ」る必要があるでしょう。

>>248
興亜観音は松井大将の念願でしたからね。
ぜひお参りすることをお勧めします。

>>251
「何も悪いことはしなかったから無罪」という理屈ではなく、
「法的に罪過を問いようがないから無罪」というのが博士の主張です。
そこを誤解なさらずに。

本読めばわかる議論より、靖国神社の年間総収入が知りたかです。

>>252
ううむ･･･そうなのでしょうね･･･（汗
ちなみに拙者は、
南京大虐殺（35万人の大虐殺）→却下。
南京で激しい戦闘（首都攻略ですのでね･･･）→あった。
↑にともなった、色々な残虐行為→あっただろう。
（証拠は無いが。）

但し、いずれも、拙者達が受けた歴史教育で、説明を受けた
写真等の"証拠"が捏造だと判明しているので、
「意見保留中」なのです。（←永久に保留になる希ガス）

>>255
中華思想がないアメリカが気にするはずないだろ。
間違いに気がついたしね。
だから日米同盟になったんだな。

靖国にとっては注目を浴びている今がチャンスだよな。
外圧はあるが国内的には国民にＰＲできる絶好の機会。

>>256
>>>251
>「何も悪いことはしなかったから無罪」という理屈ではなく、
>「法的に罪過を問いようがないから無罪」というのが博士の主張です。
>そこを誤解なさらずに。

ほう、
じゃあバール判事は道義的に間違っていたと日本を非難しているわけか。
日本を裁く方が無いのが悪いとか言ってるわけか？ソースを出せ。

南京大虐殺説はアメリカ人が論破してしまたよ

つうか、何をもって悪とするんだかね。

その定義を示さないで悪といわれてもな。

法的に無罪でも、罪悪であるならば、それはどんな悪なんだろうね。

大虐殺というのなら、原爆投下も大虐殺なんですよ

>>254

ほんとそう。さてどうしたものか・・・

>>258
私も同意見ですね
35万（裁判では43万）の信憑性は不明であるし
第一検証のしようがない

便衣兵などという反論は通り越して
ただ日本軍によって多くの民間人は死傷しましたよ
このことは紛れもない事実ですね

>>262
マジすか？本などがあったら教えてください。

大虐殺をするための核兵器をもっている国たちが
日本を非難する資格はあるのだろうか・・・

>>256
おい、つまり、バール判事は日本を道義的に悪の側に立った悪の帝国であると主張しているわけだな？
で、道義的な悪である日本を裁きたかったが、日本を裁くための法が無いのが残念だとかそういう事を言っているわけか？

>>265
アメリカではアメリカ人自身の口から、あの裁判はインチキって言葉が出てるからいいんでない？

第二次世界大戦当時、民間人を死傷しなかった国は無かった。

では、日本を悪とする根拠はいったい何なのか。

それが根本的な疑問だ。

>>204
＞少なくとも小泉は、日本の意識が変わるきっかけを作ったんだよ。
まあ、信者はそう思うのだろうがｗ
具体的に何だよ。
キモいし、関係ない話題なんだからいちいち出張ってくるな。
信者スレでも作って引っ込んでろ。
>>258
いろいろな残虐行為ってなんだよｗ
具体的にイメージするところはあるの？
＞（首都攻略ですのでね･･･）
この記述を見るとあまり南京戦について詳しいとも思えないが。
勝手なイメージで決めてるよな。

靖国は脱税してたら大笑い
神社だって商売さ

>>266
それは虐殺とは言わないのでは？

>>254
戦犯裁判は、正義と人道の名において、今回初めて行われたものであります。
しかもそれは、勝つた者が負けた者をさばくという一方的な裁判として行われた
のであります。（拍手）戦犯裁判の従来の国際法の諸原則に反して、しかも
フランス革命以来人権保障の根本的要件であり、現在文明諸国の基本的
刑法原理である罪刑法定主義を無視いたしまして、犯罪を事後において規定し、
その上、勝者が敗者に対して一方的にこれを裁判したということは、たといそれが
公正なる裁判であつたといたしましても、それは文明の逆転であり、法律の権威を
失墜せしめた、ぬぐうべからざる文明の汚辱であると申さなければならないので
あります。（拍手）
(改進党議員山下春江氏、衆議院本会議、戦犯の赦免決議の説明演説(S27/12/19))

これでもスルーされますた。冷戦に日本が必要だったから。韓国が同盟国として終了したのでｗ、
米中冷戦での極東に於ける日本の軍事的重要度は上昇。だからこの程度はスルーされるでしょう。

>>261　>>263 >>269
恐縮ながら、少し落ち着いてください。
法律家の仕事は、道義的な勧善懲悪ではなく、法律の適用です。
日本軍の行為を博士がどのように評したのかは私の知るところではありませんが、
博士が日本を無罪を下した最大の理由は、国際法そのものなのです。

道義に基づいて博士が日本を責め立てた、などと私は言っていません。
そもそも「検事側」が主張した「罪過」が事実かどうかはこの際、関係ないのです。
私は日本軍が組織的に犯罪行為をした、などとは夢にも思ってはいませんが・・・。

博士の偉大さは、客観的に堂々と日本無罪論を主張したことにあるかと。

>>931
戦争放棄、平和外交は６０年日本の外交戦略だが、
お前は日本人か？

>>274
不法行為を正す裁判ですからね

ブッシュは靖国参拝を希望していたしね。

日本は東京裁判史観により拘束されない　――サンフランシスコ平和条約の正しい解釈
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm
大東亜戦争の終結直後に連合国占領軍によって強行されたいわゆる東京裁判（極東国際
軍事裁判）が、国際法に違反する政治的茶番劇であったということは、近年においてすっかり
日本国民の常識として定着した観があります。しかし、その反面、あくまでも東京裁判を肯定
して、その判決中に示された日本悪玉史観を奉持し続けたいと考えている人々もいることは
事実のようです。そのような人々は、えてして「日本は、サンフランシスコ平和条約十一条の
中で東京裁判を受諾しているから、東京裁判史観を尊重する義務がある」と主張する傾向が
あるように見受けられます。最近では、政府部内にも同じような考え方で東京裁判史観に拘泥
する人が若干いることが判明しています。しかし、平和条約十一条を右のように解釈すること
は、国際法理上、間違っています。その理由を以下に説明します。
　　　　　（中略）
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったもの
に過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。日本政府は十一条の故に講和成立後も、
東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。
　筆者は昭和六十一年八月にソウルで開催された世界的な国際法学会〔ＩＬＡ・国際法協会〕に
出席して、各国のすぐれた国際法学者たちと十一条の解釈について話し合いましたが、アメリカ
のＡ・Ｐ・ルービン、カナダのＥ・コラス夫妻（夫人は裁判官）、オーストラリアのＤ・Ｈ・Ｎ・ジョンソン、
西ドイツのＧ・レスなど当代一流の国際法学者たちが、いずれも右のような筆者の十一条解釈に
賛意を表明されました。議論し得た限りのすべての外国人学者が、「日本政府は、東京裁判に
ついては、連合国に代わり刑を執行する責任を負っただけで、講和成立後も、東京裁判の
判決理由によって拘束されるなどということはない」と語りました。これが、世界の国際法学界の
常識なのです。

日印友好か。(・∀・)ｲｲ!!

>>276
あなたのおっしゃる通りですね
国際法に関して疑念を示したということです

>>254
別にこれを理由にアメリカに突っかかっていくのでなければ
問題とはならないが。
その卑屈なまさにアメリカの犬的考えは止めたらどうかな。
>>278
多くの民間人ってだいたいどのくらいが死んだの？

>>266
そそ。しかし（笑

>ただ日本軍によって多くの民間人は死傷しましたよ
>このことは紛れもない事実ですね

というのは、「一方的に責められる筋合いは無い」となるので、
意見が異なるかと。
中国人も日本人を多数虐殺しています。
連合国軍（というかアメリカ軍）は言うに及ばず。

朝鮮人に関しては、「戦後」に日本人を多数死傷せしめています。
（朝鮮人は、戦前・戦中はあくまで"日本人"だったにも関わらず･･･orz）

水掛け論になるのでしょうがね(^^)/

>>276
じゃあ一体何を誤解するなと言ってるんだ？
誰が何を誤解しているのか説明してみろ。

>>282
不明です
1万人以上は推定されますね

>>271
戦勝国の日本に対するお仕置きです。理不尽なお仕置き。
根拠などありません、憎たらしいから押しおきしてやった・・・。
これだけです。

>>278
降伏勧告をしなかったのなら違法だが、した後なら道義的責任はあっても戦争における犯罪とはならないのでは？

＞博士の偉大さは、客観的に堂々と日本無罪論を主張したことにあるかと。

パール判事は、「日本に肩入れしているのではなく、法律家として筋を
通しただけ」と言っていますね。
他の判事が、遊び呆けている間にホテルに閉じこもって資料の山と
格闘した上での無罪論です。

東京裁判南京事件の唯一の反論

方面軍参謀の弁論

一般市民虐殺に関して
⇒ないと信じる

捕虜の虐殺
⇒敗残兵の処刑が誤伝された

外国権益とくに財産の侵害
⇒一部あった

婦女子への不法行為
⇒たしかに小規模に行われた

ウィルスありという事は、良スレなんだなｗｗ

よくやった靖国！拝みに行くぞー(´∀｀）ﾉｼ

>>285
ああ、確かに南京事件では1万人以上の民間人の死者が出たんじゃないかな。
秦さんの論文では4〜5万ということだったな。
個人的には軍が組織的に行ったかどうかは否定的に捉えているが

>>285
南京戦後すぐに便衣兵摘発の為に日本兵が見回ってたのを考えても
それほど阿鼻叫喚の地獄絵、殲滅戦とかにはなってない。かなり落ち着いてた。

巻き添えにしてもそれほど死んだとは思えないな。
>>289
日本兵の犯罪行為の報告はたしかに数十件あったよ。

>>284
>誰が何を誤解しているのか説明してみろ。

これは>>256における私の発言に対する質問ですね？
《>>251氏が「日本無罪論」の本質を「誤解」している》可能性がある、とお答えいたします。

日本無罪論というのは国際法に基づいた議論であって、
「日本は何一つ悪いことしてないから無罪」とパール博士が言ったわけではありません。
その点を>>251氏は「誤解」しているように、私には感じられるのですが・・・。
いかが？

>>266
いや、中国の民間人を殺したのは、国民党の方が多いかもよ。

日本軍から逃れる為に、中国の歴史でそれだけはやっちゃいけないと
言われてた堤防決壊をやって、多くの中国人を殺したらしいよ。
台湾に国民党軍が逃げて来た時、台湾人はその祟りだと噂したらしい。

>>285 中国国民を守るべき立場の中国軍の姿が全く見えないのですがw

内戦で虐殺しまくっていたこと、中国人は忘れていませんか？

>>293
はぁ？俺がいつ「「日本は何一つ悪いことしてないから無罪」とパール博士が言った」なんて馬鹿な事を言ったんだ？
要するにお前はお前の妄想に基づいて言いがかりを付けてきただけか？

>>272
ごめん。見落としてたよ。
面倒なので極端に割愛したまでです（ﾎﾝﾏｺﾞﾐﾝ
このあたりの話は長くなるからね。
しかもスレ違いですから･･･orz

>>293
だいたいお前に聞いたわけじゃないだろ？何でお前が答えるんだよ？

これは右翼的な行為だな

>>300
国際法にのっとって言っているのですよ。

>>291
秦さんの説は不法殺害、つまり敵兵処刑も含まれての数だったはず。
>>298
熱くなって、あなたにも喧嘩腰ですみませんでした。


東洋に釣られて南京論に引きずりこまれた。寝ます、皆さんすいませんでした。

>>294
それは以前として不明ですね
日本の数少ない証拠提出から
それが立証できたらよかったのですが
圧倒的に不利でしたね
検事側の証拠が凄まじい量でしたからね

これってインドシフトへの布石だよね

ついでにマッカーサーからレーリング、ミアーズ女史のセリフまで刻んでおけ。

>>302
では辞めたほうがいいですかね
ご迷惑おかけしました
スレ違いですかもしれませんからね

インドに市場の開放を迫るのに日本とインドの関係の深さを再確認してる

迫るだと少しおかしいか
有利な条件を引き出せるようにする、の方が良いか

>>303
>日本の数少ない証拠提出から

日本が提出してる証拠ってあるの？
台湾人が書いた回想録を読んだ事があるけど。

>>294
民間人を「国民党軍が」虐殺して略奪したり服を奪って便衣兵になったりな

>>303
それは、東京裁判の資料にあるって事？

>>293
おい、一方的に喧嘩を売っておいてダンマリはねーだろ？なんとか言えよ。
それともコテハンで書きこむのに忙しくて手が回らないのか？

>>303
証言によって１０万単位で違うから笑える。

日本の教科書にセポイの乱が絶対載ってる理由が少し判ったかも

>>303
あれあれ？
適当に書いてみただけなの？

>>311
南京事件の話に引っ張るつもりはないですが
紳士な質問にはお答えしますね

東京裁判の資料であります
伊藤弁護人が提出した資料ですね
検索してもひっかからないと思います

人工が逆に増えていることで論破されてます

>>316
その伊藤弁護士とやらは、国民党軍の虐殺例を挙げて何をしようとしたの？

>>318
証拠提出３　証人３ですからね
東京裁判で一番証拠提出が多かったのは南京事件です

>>316
>検索してもひっかからないと思います

この断言する理由は？

>>320
検索してひっかかりました？

一波乱あるなｺﾘｬ

東洋思想 ◆AVUttoyOvA はやっばりシッタカの大嘘つきなわけだ。（笑

>>321
いや、断言してるのと、その引っかからない資料の存在をなぜ知ってるのか気になったもので。

>>324
南京事件の問題に議題をすり替えられたと指摘があったもので・・
遠慮してました
このまま述べていいでしょうか・・
よければ話しますけど

あれ？？東洋思想さんってもう２ｃｈ引退宣言してなかったっけ？
それとも別人？

Unix.Penguin は、Unix上で動作する単純かつ悪質なシェル スクリプト プログラムです

>>326
引退宣言はしてませんが
引退したほうがいいですかね？
それを確かめるためにも
動向を見極めているのですが

>>325
いや、議論してるわけじゃないから良いんじゃない。
私が知りたいのは、どの様に存在してるかだけで、反証するソースも無いからね。

パール判事の存在を知らすのはいいことだ
だけど『今』はまずくないか？？
余計に参拝しずらくなるような気がするな・・・
これを『カード』に中国と韓国や日本の左派勢力がいいがかりつけはじめるよ
あいつらは裏側の意味なんて調べないからな
『無罪』というとこだけ抜粋して国内外に宣伝し始めるぞ

それと、

　　　　　何　　　　　個　　　　　目　　　　　だ　　　　　よ　　　　　！　　　　　！

京都の護国神社(?)にもパール判事の顕彰碑あったはず!!
一個でいいだろうよ靖国神社よ・・・orz

>>328
少なくとも、拙者は「意見は異なるかも」ですが、
「異なる意見」を吐いてくれる人は"絶対に必要"と思っとります。
（但し、"電波"はｲﾗﾈ）

>>329
了解です。はっきりした事を躊躇したものでごめんなさい
さて、日本側の反論ですが

「国際安全地区委員会」感謝状
⇒南京難民地区を日本が攻撃しなかった点に感謝する感謝状

米国上海総領事が国務長官に宛てた電報
⇒シナ兵が南京攻略の最後の数日間、人及び財産に対する暴行が行われたとい電報


塚本大佐
⇒松井大将の命を受け不祥事調査をしたが　
　４・５名の強姦者と２・３件の殺人有りとの証言

>>330
＞これを『カード』に中国と韓国や日本の左派勢力がいいがかりつけはじめるよ
インドにケンカ売る事になんね？武官も出たし。こないだ久々に仲良くしたばっかで
また揉め事は中国もイヤなんじゃ。

＞　　　　　何　　　　　個　　　　　目　　　　　だ　　　　　よ　　　　　！　　　　　！
ﾜﾛｽｗ、でも危うくマジで忘れ去られそうになってたからなぁ('A`；)
あと一個ぐらい作ってもいいかも知れんｗ

>>332
資料はどこにあるの？それとも本に書いてあったの？

>>8
なにこれ？知障？



> はぁ？
> 無罪なわけねえだろが。
> 靖国必死すぎ。

せっかく見つけた東洋思想と遊びたいんだが
ウイルス野郎のせいでログが開けず、やりにくい…

>>332
ご免。何か良い資料がでるかも、と期待したが、
今日のお題では駄目だった･･･orz

拙者は、実は貴方を随分以前から、承知しております。
また。どこかのスレで遭遇することがあれば良いでつね(^^)/

おやすみなさいまし。zzz

>>337
おやすみなさい。
お題抜きにして議論したいですね＾＾
またお会いしたいです

>>332
ああ、南京の反証って事ね。

私の書いた>294は、南京の事じゃなく国民党が敗走してる時に起こした事件らしいよ。
だから、南京の反証資料に出てくるのはどーしてかなと思ったわけで。。。

具体的な死亡中国人の数は忘れたが、万のオーダーは超えていたと思う。
現在の洪水でも１０万人被災とかの数が出てくる中国では、さもありなんと思た。

>>332
ところで、これが>316の検索してもひっかからない資料？

社民共産公明民主の誇るテロリストスパイ軍団がコンクリートで文字を埋めるに1票

パール（ハーバー）に始まりパール（判事）で終わる大東亜戦争かな

>>342
うまい！
本当にそうなるといいな。

この時期にやるってのがシビれる！あこがれる！！

なんかここにいる東洋思想さんはいつもと違いますね
今日の東洋思想さんは普通のお方だ。

「理想を考える会」
ちょっとワロチ

無罪に決まってる。
これは正当防衛ですよ。

１８９６年明治天皇の時
東京招魂社、日清戦争、日露戦争
、、、亡くなった軍人等２４６万人の
位牌が　　
軍国主義の拡大政策を宗教的に後押しする
役割、天皇崇拝と軍国理念の助長、
１９４７年新憲法で政教分離
１９７８年A級戦犯１４人の位牌を靖国に
国際的に注目を
小泉さん、何故、すぐ近くの千鳥ヶ淵には
行かず靖国たけこだわるのか？
法的に宗教法人のため憲法２０条の違反！
靖国の象徴の白い鳩と展示物は戦争と戦闘
を引き立たせ（特攻隊員の遺書、、、）
る展示物は非常に多くここが戦争博物館
であるのか、神社であるのか、、、二重性を
持っている、、、僕自身、A級戦犯を除いて
総理が参拝することには反対しないが、、
（数多くの日本の方々も犠牲になられたので）
A級戦犯にまで参拝するのには理解しがたい

しかし日本側にA級戦犯がいるとして
連合軍側にもA級戦犯がいないというのはおかしいよな

>>348
復讐ですから。

>>342
おもしろい

パールに始まりパール「に」終わる大東亜戦争かな
http://www.p-lady.net/

>>342
そういやそうだな

>>349
対共産戦略上、日本を戦前以上の工業国に発展させなくてはいけない(戦争を起こして結果的によかったね感をもってしまう)以上、
戦争は失敗だったと思わせる一応のケジメは必要だったんじゃないかなぁ

無罪だろうが有罪だろうが死ねばもう関係ない。これが日本の宗教感。なのに何故靖国はパールを持ってくるのか。
靖国は右翼チックになる必要は無い。ただ祀っていればいいだけなのに、思想が臭い。

靖国は宗教集団じゃなくて思想集団だな。そりゃ他国も怒るわけだ。

無罪だろうが有罪だろうが死ねばもう関係ない。
これが日本の宗教感、か。

なのに何故*国は

>>353
おちつけよチョン

せめて三馬鹿以外の理解をえてからのほうがいいんでねーか？

>>353
宗教て思想集団以外の何者でもないと思うんだが？

中国があることないこと言いふらしたせいで30〜40年代の日本って欧米から想像を絶するいじめを受けたんでしょ。
温厚な日本人を全面戦争まで追い込んだんだから凄まじい嫌がらせだったんだろうな〜。

でも結局日本が負けて中国が共産化したんだからアメリカの罪は重い。
どう考えたって日独より中ソの方が悪徳国家だって気付かなかったのかなぁ。

朝鮮？
しょぼすぎて・・・・どうでもいい。

つーか、日本には反日という寄生虫思想集団が居るから、困ったもんだよね。
早くどうにかしないと。ゴミ寄生虫思想集団はゴミでしかない。

>347さんへ、君は靖国と千鳥ｶﾞ淵の違いを全くわかっていないようだね。少しでも
理解力があれば、またら買いしようとすれば、首相が靖国にしか行かない理由がわかるのだが。
Ａ級戦犯？なるほど、勝てば官軍とはよく言ったものだ。もし日本が勝っていれば
Ａ級戦犯ではなく、救国の英雄なのだがね。＜348さんが言う通りなんだよな。
もし日本が勝っていたら、トルーマン、マッカーサー、ルメイこのあたりは
間違いなくＡ級戦犯だがね。無論、蒋介石、毛沢東もだが。この点をまともに説明できるかね？
それとも間違った戦争だから負けたんだなんてアホな結果論を言うかな。

>>356
http://photo.jijisama.org/YasukuniG.html
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
理解終了済。

…てかなんで第三国の許可が必要なんだ(；ﾟ∀ﾟ)？

間違った戦争でも勝者がいるし
ただしい戦争でも負者がいるし

>>353
＞無罪だろうが有罪だろうが死ねばもう関係ない。これが日本の宗教感。

な、わきゃーねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗ

木像磔にしたり、七生報国とか言ってみたり。

そのパールの碑とやらや遊就館などを切り離して別に運営すればいいのに。
で、靖国は政治や歴史について主張しない。ただズッシリと構えて厳かに英霊を祀るだけ。
それで靖国の存在に対しての説得力が増すのに。靖国に右翼思想はいらない。

>>356
おお、さりげなくキチガイ発言入れるあたり、あんたプロだな。

>>364
つまり反日勢力のプロパガンダ攻撃をひたすら受け止めるだけに徹せよと。ｳﾎｯ。

広田という難題がある限り、
今後も良識ある人間は東京裁判を全面肯定は出来んよ。
また、自殺未遂前後で東條は変わっている。

あの裁判は、法廷での戦争だった。
東條が戦い、広田が楔をうがった。
そのおかげで日本人はかろうじて
日本人として”在る”ことが出来る。

東京裁判を調べることは”日本人”としての誇りを取り戻す、
一緒の踏み絵であると思う。

死ねば関係ない　じゃなくて　死ぬ事で魂が浄化される　という考えな訳です。
つまり人は元々善だと考えるわけです。

これに対して中国韓国はこれを理解できないわけです。

いつまでもはなしがまとまるはずがありません。

>>366
だから、主張も反論も別がやれと。本人（？）らがやる必要は無い。

>>369
誰もやらなくなっちゃっただろ？表立っては。そう言う事だ。
靖国が政治を捨てても、政治が靖国を捨てない。
そもそも政治とは絶対に離れられない施設でもある。

ところで右翼思想って何？ｗ

右翼思想も知らないで靖国問題を語ろうとしているのか。

＞靖国
死者を弔うのはいいけれど、顕彰に値する人物だったかは別問題。
靖国神社は糞も味噌もごっちゃにして顕彰しているのが問題。

A級戦犯になった軍人は、陸軍刑法等の国内法違反。
弔うのはいいけど、顕彰には値しない。

Webアンケート「あなたはどう思いますか、靖国神社Ａ級戦犯の分祀問題」

http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256

追悼施設の新設にNOを！！

>>371
ｗが見えないのか？はぐらかさないでくれよ。前半にもレスくれよｗ
>>372
だから一絡げにするな、ifの話をするなと言うたろうに('A`)

軍を勝手に動かすのは、皇国史観から見ても大問題。
陛下の軍を私的に使った連中は死刑相当。

天皇は立憲君主だから、ご自分で直接命令を下す事は無いが、
参謀総長が書類を調えて提出し、決済が降りないと法令違反。

靖国はきわめて恣意的。菊花紋章を外せ！

>>374＝>>370

愛国有罪の日本人諸氏。
無罪があり得ることはない。
無罪にすることは、戦争で死んだ日本人が許さない。
戦争とは指揮官が責任を取ってはじめて戦争といえるのだ。

そなこともわからないのか、日本人は。おどろいた。
もう迷惑とのことで東海に出没するな。

>無罪にすることは、戦争で死んだ日本人が許さない。

ソースは？チョン君
イタコにでも頼んだか？
まあ、三国人はイタコなんて知らないだろうが

東海って愛知、静岡？

そういや、和田アキコ、こと　金現子は
イタコのこと知らなかったらしいな。

結局、「靖国の国営化」が散々葬り去られて来たんで、こうなったんでしょ？
「宗教法人なんだから、歴史観も政府に追従しません」って感じで。

歴史観や善悪評価抜きで、単に「国の為に氏んだ」「敵に頃された」で祀る靖国神社である方が
政治としては有難いんだろうけど、ﾏｽｺﾐ連中が酷すぎるんで靖国も頑張っちゃってるんだろうなぁ。

本来、心あるｶﾈ持ちなんかが、「パール神社」でも建立するべきだったと思うんだが。。。

戦争を覚悟しての行動だろうな。

国内法的に見て合法なのは、対英米蘭開戦だけ。
満州事変以降仏印進駐まで軍行動の端緒はほとんど非合法。

結局、非合法の火遊びが祟って経済制裁を喰らい、八方塞に
なり｢自衛戦争｣になった。

勝手に軍を動かした連中が国賊。

こういう幼稚な行為をするから
靖国神社は誤解されるんだな
というかこれが本性か
キモイ神社だな

宗教法人として自由にやってる以上、菊の御紋章ははずせ。
天皇家が迷惑するだろうに。

菊花紋章を使うのは伝統のある神宮だけ十分。

>>377
つまり朝鮮戦争は戦争ではなかったと…責任を取らなかった戦争を韓国では
動乱と呼ぶのか？ｗ湾岸動乱？ｗ

>>383
元々中国内にある日本の合法権益が中国人によって脅かされたのが軍部が勝手に動く原因になったんじゃなかったっけ？？
反日運動か何かのせいで日本人が安全に住めなくなったはず
と言っても日本にもいろいろ非はあるけどね・・・

>>384
左派勢力がうるさすぎたから靖国神社も意地になったんじゃない？
普通にしておくべきだったが・・・
まぁ〜まだパール判事なのが最期の救いだなｗ

>>374
前半？
・誰もやらないって、やってるのを君が知らないだけではないの？
・政治が靖国を捨てないなら、尚更政治家にまかせておけばいいじゃん。

前半、矛盾しすぎ。

スレ違いかもしれないけど、
韓国ってドイツに併合されたオーストリアみたいなもんだよね。
オーストリアがドイツに謝罪だ賠償だって言ってるの聞いたこと無いよ。
（ドイツと戦争してないんだから当たり前なんだけど）
散々日本から甘い汁吸っといて60年後も騒ぎ立てる姿は本当に腹立たしい。
日本の政治家が「靖国の議論に韓国は関係ないからすっこんでろ！」って何故言えないんだろう。

GJだな。
がんがれ。

パール判事の分は読んだことがあるけれど、筋は通っている。
多くの政治家や歴史学者に認められているのが何よりの証拠だし、
その顕彰碑を作っても全く問題ないんだけど、
なにやら張り付いて必死な人は結局何が言いたいのかな？

>>382
詳しく

一神社が日本国民を過去の不幸な歴史に又一歩
近づける気か。

最近調子に乗りすぎてる希ガス。

靖国もこの時期自粛せよ。

アメリカはベトナムや湾岸戦争で戦犯に問われないもんなぁ

>>387
居留民保護は、現地の権限で出来る。
ある程度以上の動員は、東京の決済がいる。

上海事変での田中隆吉もひどいし、軍内部での派閥争いや出世主義が
からんだケースが多い。

日頃｢天皇、天皇｣と言いながら、天皇を最も無視したが陸軍。

>>217
お参り≠参拝

参＋拝＝参拝

日本語わかる？おまえの母語は何語？

>>388
＞・誰もやらないって、やってるのを君が知らないだけではないの？
表立って太平洋戦争が自衛戦争だったと堂々と言ってた奴を教えてくれ。マジで。
中曽根以降ヘタレずに靖国参拝しようとした総理も。
そしてマスコミがそれをまともな意見として取り上げていたかどうかも…。

＞・政治が靖国を捨てないなら、尚更政治家にまかせておけばいいじゃん。
政治にもいろいろあるだろうに。捨てないってのは媚中派の連中の事よ。
しかもほっといたら総理経験者が分祀とか言い出しただろ？ｗ　どうするよｗ

ていうか全党一致でA級戦犯はいないってなったんじゃなかったっけ？

「A」とか言われてる戦争指導者は敗戦責任があるからって理由で、靖国合祀に文句言うのは変な話だと思うなぁ。
それなら、先に日本に彼等を裁かせて、日本自身の手で死刑にでも何にでも、させてくれりゃ良かったんだよ。
日本人が文句を言うなら、戦勝国連中に言った方が良いと思うぜ。近現代では前代未聞・空前絶後の蛮行じゃん。

日本の国法や軍法に背いた疑いがあろうとも、判決が無けりゃ推定無罪（無罪の仮定）が為されるべきだし、
恐らく靖国の祭神になられている兵隊さんにも、法に背いた疑いのある人は居ると思うぜ。
しかし、「国の為に氏んだ」「敵に頃された」という点に注目して祭神として合祀するのが靖国。

もし、負け戦の戦争指導者を正当化する為だけなら、近衛公とかも祀るはずだし、
石原莞爾なんかも祀るでしょ。まぁ、祀られてる事を漏れが知らないだけかも知れんが。ｗ

結局、彼等の靖国合祀は、戦勝国が勝手に彼等を頃したのが原因なんだから、
特に戦勝国を名乗ってるような国がｲﾁｬﾓﾝつけられる話じゃ無いってことだ罠。逆に、こっちから文句言いいたい位の話だ。

歴史観については、「宗教法人」である限り、どうこう強制させるのは無理でしょ。もう遅いけど、
主権回復後の早いうちに国家護持にするとか、公益法人化しとけば、戦争指導者は合祀しなかったかも知れんけどな。

>>394
うん？

そのことについてはとっくに極東軍事裁判において清算済みだろ？

戦勝国側が提示した罪状も全てこなしたんだ。

関係ない話を持ち出していったいどうした？

神社は大きなものならば官位が与えられるほどとてーもエラい存在だったので、
庶民が神社に「行く」のではなく「参る」

そこで「拝む」

２つの行為をあわせて「参拝」

外国人の日本語検定受験者>>217は覚えておくように

中山発言に首相不快感をあらわにって朝日新聞のニュースは嘘だったのかな？w

靖国とパール判事は何の関係もないはず。

そもそもパール判事のお陰で戦犯が無罪になれたのか？というと違う。
つまり、靖国側の主張に都合が良い人物なだけで、実質的に役に立ったわけじゃない。
そんな人を持ち上げるなんて、行動が韓国人みたいだぞ。恥ずかしいから、せめて靖国本人はやらんでくれ。

>>401

まぁ、あの発言を不快感とまで考えるのは朝日独特じゃね？

>>403

え？
無罪にはならなかったがリンチ裁判において必死で反論を出してくれた
唯一の人ではある。

役に立たなかったとか韓国人とか、なぜそういう考え方しかできないのかな？

>>405
だから、靖国とは関係ない話でしょ。

↑の方>>377で韓国人が何か書いてるので一応反論

別にパール判事が出した『無罪』は決して日本が『無悪』だったと言ってるわけではない
『戦争＝有罪』なら朝鮮戦争で戦ってたマッカーサー、トルーマン、李承晩、金日成なども『有罪』だって言ってた
要は『法律』に基づくと『無罪』だってことだ
言葉の表面だけとって解釈しないでいただきたいものですなぁ〜

>>398
A級戦犯未決病死の松岡洋右も合祀されている。
軍人か軍属、或いはそれに準じる人ならわかるけど、松岡はおかしい。

とにかく、靖国のポリシーは支離滅裂。
菊のご紋は返上してほしいな。

>>406

で、関係ないことにはたしてどういう問題が？

一般人の要望を聞いたのかもしれないし、靖国神社独自の判断かもしれないし、
日本国内に建てるのであればどこに建てたって同じだよ。

>>387
日中戦争が権益を犯されただけで始まったなんて解釈なら
不拡大方針に反した陸軍を石原は批判しなかったはずだろ
そもそも、金本位制崩壊、関東大震災、NY発世界恐慌と昭和恐慌
こういった日本の経済事情によって、当時の財閥も軍属も中国への色気を強めたんだろ
国民の不満や経済的状況を良くする理由でシナ戦線を拡大し戦争を起こしたということだよ
ところで
>左派勢力がうるさすぎたから靖国神社も意地になったんじゃない？
左翼勢力がうるさすぎたってどういう事？
顕彰碑の計画ってそんな短絡的な理由で決定されるものなんだな
もし、何がしかの反発でこういったものを増設するなら
いちいち左翼や中国の意見に聞き入って、行動原理を置いてる事になるな
反論があるなら具体的に教えて欲しいな

>>406
まぁ靖国よりは巣鴨プリズン跡地に建立してほしい

凄い！靖国もやるねー！
個人的には良いと思うけど、タイミングとしてはどうなのかな・・・。
今の状況下で立てちゃうと、中狂や馬韓に変な反日の口実を与えてしまいそう
なのが心配・・・。これに関しては、米はノーリアクションなのかな？

>>358
当時のアメリカが民主党政権(親ソ連)で日本を悪徳国家扱いしていた
共和党は当時から日米英の協調構想を考えてたよ

>>406
関係ないとは言えないでしょ。
靖国はこの先、自分のとこにまつられてる元Ａ級戦犯は、戦争犠牲者であって戦犯ではないという姿勢を見せたわけだ。靖国史観への介入は許さない、という意思表示でもあるね。

靖国ＧＪ

一般人が建てるのはおかしくないが、靖国神社が建てるのはおかしい
という考え方はそもそもするもんじゃない。

日本は民主主義の国だぜ？

もし、パール判事の顕彰碑を建ててはいけないというのなら、
日本国内に建てることそのものを反対するのが筋だと思うがな。

>>415
京都にすでにあるけどねｗ

未決病死など自然死。
靖国史観(もしあるとすれば)は皇国史観を冒涜してるよ(藁

軍人が勝手に軍を動かした、と言う事は、軍人としての
矜持の問題。訴追されなきゃいいというものではないよ。

>>416

じゃあ、問題ないべさ。

パール判事は教科書で教えるべきだな。
左翼で三国人に都合悪いから、パール判事がテレビで取り上げられることは
皆無だったな。
報道２００１で竹村が言ってるのを聞いたのが、最初で最後。
糞メディアに依存しない体制が日本人には必要。

>>417

おいおい、ここは靖国批判の場ではなくて、
パール判事の顕彰碑の問題の場だろう？

ここでそんな話をしたからってむなしく独り言が響き渡るだけだ。

>>403
＞そんな人を持ち上げるなんて、行動が韓国人みたいだぞ。
マニュアルでもあるのか？ｗ

後世に残る裁判に於いて唯一日本に正当な裁きを下し、その後も日本の事を慮って
くれた知識人が彼の人だ。その恩を忘れる事こそ恩仇モラル崩壊者である韓国人と
同じ行動だと思うが。実利に拘る事もな。

>>377
チョンの頭で事情を理解できるほど単純な話じゃないのよ
だから黙っとけ

そもそもA級戦犯は赦免されているわけだが。

今この時点ではすでにA級戦犯など居ないわけで、
居ない者は靖国にも奉れないわけで、
奉ってもいないA級戦犯をどうこう言われても・・・。

>>415
普通の神社ならいいよ。

菊のご紋を戴く神社のする事ではないよ。

三河の「殉国七士廟」もヨロシクね。

それともチョンが破壊工作するから有名になるのはまずいかな？

＞菊のご紋を戴く神社

皇室由来の神社なの？

>>423

同意だ。
法的にはとっくに無罪なのにな。

明らかに国際法違反なものなのにもかかわらず、
見てみぬ振りをされているものだっていくらでもあるしな。

本当に平和を望むのであればもう無罪になった人間を糾弾するのではなく、
見てみぬ振りをされているものをたたくべきだと思うわ。

>>403
お書きになった　文章は　文意が　つながっておりません
パール判事について　お調べになって　もう一度お書き直しください

>>427
名誉回復はされたけど「無罪」というのとはちょっと違うよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

# 公的にはね

>>417
別になんでもいいんだよ。
自虐史観でもね。

ただ、ある特定の歴史観だけが、語ることを許されない状況はオカシイ。
テレビメディアはあきらかに偏ってるし、政治家がそういう発言することもまだまだ許されない。

前提に『色んな歴史観があっていいじゃない』が日本の共通意識となり、そのうえでおたがいの歴史観の違いなんかを論戦しあうならいいけどね。

大韓民国および中華人民共和国は東京裁判の部外者です。


【原告】
米国、英国、ソ連、フランス、オランダ、中華民国、OZ、NZ、カナダ、インド、フィリピン

【被告】
日本

【部外者】
上記１２国以外の全ての国

>>424

普通の神社のひとつだよ。

ただ、戦争でなくなられた方々がまつられているだけだ。
そして、戦争において意味深い神社であるから、
小泉総理が不戦の誓いと、国のためになくなられた方々を敬うために
参拝しているだけだ。

>>410に対して反論とかこないから
ちょと言いいたいんだが
靖国内にある就遊館なんだが
この建物がイタリア人建築家の設計による物で
どこも日本の伝統様式を取り入れておらず
まったく完全な西洋建築なのだが
こんなものを自信有りげに参拝者に披露している神社が
日本の精神文化を反映した存在といえるのか？
ただの薩摩人の変態趣味だろ
でたらめすぎるな

>>408
「敵に拘束されたまま氏んだ」→「敵に頃された」って解釈でしょ。
敵軍の占領中に敵軍に捕まえられて、その死に関連性を見出せるかどうかじゃないかな。

判決受けなくても「A」だから、、、だとしたら大川周明も祀られるはずだからね。
知らんけど、祀られてないでしょ？

というか、実際は軍人遺族恩給の受給対象の名簿に記載された人という噂もあるけどね。
戦後になって、それまで対象にならなかった「戦病死」者や、「ひめゆり」等々の民間人も入っているから。

そういう意味では、昔は陸海軍省だけど、戦後は厚生省（厚生労働省）の恩給対象名簿なんだから、
合祀候補者は日本政府が決めてるわけで、祭祀儀礼は靖国神社が主体でも、国家が深く関わってるとも言える。
何しろ、慰安所の警備や、軍医が従業婦の健康診断やっても「国が関与」と言う位だからね。ｗ

だから、菊の御紋章を返上する必要は無いと思うよ。

靖国神社には菊のご紋章は不用。

もし、菊の御紋章を使うのなら、成立時に決まってた事以外はするな、
と言う事。

>>433は薩摩・長州・会津とかで内戦でもやるつもり？

>>429

ほほう・・・

例えば一般の犯罪ではどうなんだろう、
一人の人間が犯罪を犯し、その刑期を全うしたとしてもそれと同じことなのかな？

>>408
あのー、靖国は「戦没者」を慰霊する神社ではなくて、国難に殉じた人の御霊を祀る神社で、
そもそも靖国神社の成り立ちが明治維新の動乱で命を落とした人を祀ることから始まっているのですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
だから戦死したわけではない坂本竜馬とかが祀られてますが、これもあなたにとっては論外なのですかよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？

>>383
仏印進駐まで軍行動の端緒はほとんど非合法。

仏印進駐って軍事力は一切使って無い気が駿河。

>>437
「現在、犯罪者ではない」という意味では「無罪」とはいわないですよね、という言葉の話ですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
国会で全会一致で名誉回復されたときの扱いは、「残りの刑期をゼロにする」事で（事務的には）処理されたのですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

「公的にはね」と書いたのは、その議決には、すでに絞首刑になった者や、獄死した者も
本来は無罪であった、と暗黙に訴えているのが明白だからですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

しかしそれを「もとより無罪であった」と公的にはしなかったのは、日本は法治国家であるがゆえに
だと思いますよう

何をいつまでも日本人はグタグタ言っているのか。

戦後６０年も経ってつまらん。

将来を見ろ。

>>438
戊辰戦争期の人たちが忘れられてるね。

WW２戦後に建立されたと思ってる人が結構いると思う。

>>440

なるほど。勉強になる。

ありがとう。

>>438
＞坂本竜馬
そこがもともとの出発点。
薩長の戦死者を祭るところから、国の戦死者へと変わったから
それはいいよ。

A級戦犯には、国難を作り出した連中がいると言うのが俺の認識。
他国関係なし。

>>439
弾を撃たなくても軍事行動だよ。

林洗十郎は、｢命令無く｣管轄の朝鮮から出たから越境将軍と呼ばれた。

てか、ここ東ア板か
どおりでレスの感じが違うとおもったよｗ
まぁいいけど
中韓にばかり目を向けてるから
とうとう東京裁判史観まで手をつけてしまったな
これで靖国神社は反米色まで強めてしまったわけだな
頭悪杉

難しく考えなくていい事だと思うけど。中凶や馬韓の度の過ぎた謝罪、反日、賠償請求に
対して”今までは我慢してたが、もういい加減にしろ”ってメッセージなだけでしょ？
馬鹿３国の理不尽な反日教育や政府支援の運動に比べれば、なんだって言うのさ。
日本だけが常に冷静で自虐的なまでの自己反省ばかりしてきた結果、なんか進展があったわけ？
ドイツはゲルマン白人人種で日本は黄色人種って事で、敗戦時に日本はアンフェアなジャッジを
くらったのに、よくここまで何十年もの間、世界に対してトップクラスの援助をしてきたと思うよ。

>>445
> 他国関係なし

当たり前だよ。
今靖国でヒステリー起こして騒いでんのは
原告１１カ国じゃないもの

極東３バカーズは無視するのが当たり前

>>447
東京裁判での被告は日本であって、アメリカは被告じゃないよ。
そこを勘違いしないように。

>>450
言ってる意味がわからん

>>447
反東京裁判史観＝マッカーサー史観＝共和党史観
アメリカの武官も参拝しとるよ。合祀後に。

>>452
共和党史観ｗｗｗｗ
馬鹿だな、原爆を落としたのはどこの党だよ

>>444
だから、坂本竜馬はそもそも戊辰戦争で死んだわけじゃないでしょうよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

だいたい、薩長連合を成し遂げさせて具体的な倒幕の力を作り出したのは竜馬なのだから、
見方を変えれば、竜馬は「国難を作り出した連中」の側でもある、とも言えるわけですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
しかし、国難に殉じた御霊には「どの立場から見たか」は関係ないからこそ祀られているのでは
ないですかよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？
東條を祀るのに何の不都合があらんやですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>449
＞原告１１カ国
ここが重要だろうね。
当事者だった国は、日本の降伏文書を受け取り、裁判にも参加してる。
だから、文句も出ない。

中韓が言うのは、そもそもこじ付けの言いがかり。

話は変わるけど、知り合いの医師の話では、一番五月蝿いのは、手術にも来ず、
普段見舞いもせず、ごくたまにやってくる遠い親戚のけんか腰での詰問だそうだ。

>>453
原爆と東京裁判への評価になんの関係が・・・？

>>453
まさか中国共産党とか言わないと思うけど
民主党員及び支持者はアメリカ人ではないのだな
しかも、米の二政党制による党派性を信じてるって
甘すぎない？
それから、ブッシュは９１１後の演説で
真珠湾攻撃を日本のテロ行為と演説して断罪したからなｗ

>>452へね
>>457
米国人は戦争の正当性に非常に敏感だという事
原爆投下が残虐行為とみなされないトリックを
裁判過程で何度も示されたろ

>>454
竜馬が「国難を作り出した連中」の側、というのは初めて聞いた。
どっかで発表してくれｗ

幕末は、日本は列強に対しての受動的立場。
靖国には入っていないけど、徳川方の慰霊碑でも｢殉難･･･｣要するに
国難に殉じた･･という認識だよ。

>>457
>>453も言ってるが自衛かどうかと原爆は関係無い。
自衛であってもアメリカの正当性は失われないよ。
それとブッシュは靖国参拝を申し出たわけだが。
党派性は今割とはっきり出とると思うよ。

>>456
まぁ、靖国がなんと言おうとも
日本人の戦争史観にも米世論にも影響力はないけどな
しかし、在米の中華ロービーにプロパガンダ要因を与えかねない行為なのは確かだな

>>461
また靖国隙論か('A`)

>>458
敏感だけど三流紙がこういう事書くのもまたアメリカ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119682134/496

>>457
＞真珠湾攻撃は日本のテロ行為

事情はどうあれ、宣戦布告なく攻撃したんだから当たり前じゃないの？
俺は右寄りかもしれんがこれは当然非難されることだと思うよ？
問題は、それを外交問題にしてるのか？ってところ。
謝罪と賠（ryってやつね。

中韓も、「日本は悪い奴」と言ってるだけなら
こんなに日本の世論も沸騰してないだろうよ。

>>460
あのな、党派制とはそんなちっこい意味合いではなくて
ユダヤの影響力でも裏の資本家の影響下とでも説明すると
アメリカの二党制の真実については長くなるから止めとくが
エノラゲイが古代ユダヤ文字で天皇を殺せって意味なのは本当かな？まぁいいや
ちょと東条について英文記事を開くとアメリカの認識ぐらい分かるだろ

>>451
意味がわからんって言われちったｗ

>>465
具体的に書き込んでよ、ここは辺に書き込みをすると中傷で終らされるから

>>461
だから俺は、靖国は恣意的だと思う。
宗教法人であることを盾に好きなようにやりたいんだったら、
菊の御紋章を外せ、といいたくなるわけ。

昭和天皇の立場とも矛盾してくる。

シナチョンの過剰な反日捏造教育と、売国奴連中の分かりやすすぎる行動が、
日本人の覚醒だけでなくついには東京裁判への疑惑扉までも開けてくれた。

感謝する。

結局、ここのネット国士気取りの連中はきちんとお国の為に税金を納めているのかと小一時間（ｒｙ

そろそろそいつらのお父ちゃんお母ちゃんは起き始めせっせと今日の支度（おまいらの食いぶちの分含み）して仕事に出掛けるのだろうに…
英霊も靖国で嘆いているでしょう…

>>464
で、ブッシュが靖国参拝を申し出た事についてはどう考える？
反東京裁判史観＝反米と言えるのかね。

党派性…って専門用語に近そうだな('A`)調べてみよう

>>470
すこし、
大統領の国内向けの行動原理と海外での行動を分けて考えたら？

>ブッシュが靖国参拝を申し出た事についてはどう考える？

これ、俺も471の回答が興味深いな。

第二次大戦は民主党だから、やたら民主党アメリカがマンセーしているけど
共和党は、あれは民主の戦争、なんて言った議員が居たほど、第二次大戦には冷めた見方。
その後の共産党国の台頭を考えると、あの戦争は失敗なんだよね。アメリカ的には。
しかし民主アメリカは第二次大戦は俺らの勝利意識バリバリだから、民主よりのハリウッドとかは
やたら反日で親中国。
でも、反共産党の映画トップガンあたりは、共和の協力があってこそ出来た映画かな、あれは。
公開は８６年、映画を作った時期もレーガン政権だ。

東京裁判史観は受け入れなくてもいいけど、東京裁判自体を否定し様と
思えば、ポツダム宣言からやり直さないといけない。

パール判事の碑を靖国神社に建てるのは、東京裁判を否定したいと言う現れ。
多少とも公共性のある靖国がやるのは不適当。
どうしてやるなら、菊の御紋章を外すしかない。

菊の御紋章は、皇室、日本国のシンボル。
日本が国家として、パール氏の意見を取らない以上、靖国がこういう
事をするのは不適当だ。

>>473
ニクソンってどこの党？

>>474
ぶっちゃけ「だから？」って感じ。

>>471
ギャー！マルクス主義用語じゃないですか！ｗ＞党派性

>>471
反東京裁判史観の牙城とも言える神社に参拝したらどう考えても
その主張にいくらかの妥当性を認めたと言う風にとりますがな。誰でも。

それと>>275みたいな事にアメリカが物凄く反発した事ってあります？
反東京裁判史観＝反米ってのも…。保守はずっと親米だし。

>>475
あんときはしょうがなかった、ベトナム戦争が長引いていたから
シナと仲良くして、穏便に撤退したかった。

まあ、これも元をただせば、アメ民主党の失政が原因ってことさ
そんなこともわからんとはオツムがたりんな、三国人か？
三国人は物事の表面しか見れないからな。

>>477
党派制がマルクス用語、あっそう、認定にはひっかかりません
妥当性を大統領本人が認めて何になるの？
アメリカの大統領ﾎﾟﾘﾃｨｸｽを勉強した方がいいね
例えば、イラク戦争の世論が賛否どちらに向いたかな
大統領の健闘空しくね

>>476
頭の悪い香具師だな。

皇室に迷惑が及ぶ可能性がある。
日本の天皇家の考えだと思われるんだよ。

>>477
>反東京裁判史観＝反米ってのも…。保守はずっと親米だし
反米色と書き込んだから、正確におねがい

靖国神社は保守なのか？、で、保守がずっと新米というのも初耳、戦後保守ならわかるが
尊皇攘夷神社が保守なら石原も大川も怒るわな

>>480
ぶっちゃけ「だから？」って感じ。

これは…
やり過ぎたろ靖国。
パール判事のように擁護してくれた人が居たことに感謝する、
ってのと
無罪論を声高々に掲げるのは次元が違う。
一度条例を受け入れた以上、
今更ほじくりかえすなんて…。
大和民族としてちょっとアレだしパナマとかに申し訳ない…。
それにアメリカと摩擦が起きたらどーすんだよ。

＞例えば、イラク戦争の世論が賛否どちらに向いたかな
＞大統領の健闘空しくね

まあ、再選されちゃったわけだけど。

つまり、
アメリカが東京裁判の非を認めて
土下座ついて
日本に対して謝罪をすると
妄想に浸りたいのだな
どこぞの国と変らないだろそんなの

日本は白人から東南アジアを開放したけど、なせ華僑が支配者に入れ替わってんだ？
あの戦争は絶対に中国人が絡んでるぞ。調べろよ。

>>484
再選後の調査ね

>>482
日本人にしかわからんだろうな。

中国か朝鮮か知らんが、お前は国に帰れ。

>>488
そうやって逃げてろ。

＞中国か朝鮮か知らんが、お前は国に帰れ。

だね、ゴミはいらん

韓国が、王制だったとして、日韓条約無効の碑を李氏ゆかりの場所に
建てるのと似ている。

日韓条約は2国だけど、ポツダム宣言、サンフランシスコ講和条約
は数十カ国。

>>489
アホは相手にせず。
読んだらわかるだろうが・･藁

ざっとｽﾚ流れ読んだけど
売国奴じゃないなら嘆くべき話なのに一部暴走してるじゃんか。
靖国＝東京裁判なら、なおさら三国より欧米を見なきゃダメだろ。
靖国参拝で騒いでる三国…まぁ朝鮮は除外しとくとして
現中国≠当時中国＝台湾なんだから
あいつら実際は無関係なんだし、
靖国は俗社会の風潮に振り回されてはならんだろ。

>>492
3回も相手にしてから言う台詞ですか？w

>>475
＞ニクソンは共和党でも主流派では無く基盤がとても脆弱でした。
というブログの意見もありますが…

>>479
反東京裁判史観＝反米、ある程度の反米ならさすがにブッシュも余計な事はしないでしょ。
あるていどそれを受け入れる素地があるわけで。

＞反米色と書き込んだから、正確におねがい
あらら。ていうか…「反米色まで強めてしまったわけだな」
自衛、不当裁判、はずっと言ってきたわけで、強めたといってもそう特筆するほどの事
なくないですかね。たいした事ないと思いますけど。実際これまでもアメリカの、それも
「軍人高官」が素で参拝してるわけで(個人的には今回のこれは国内向けだと思う)。

アメリカがアメリカが…と何人か言ってますが昔は>>275みたいな割と凄い事言ってて
パール判事の本が良く売れてたりしたんだけど(まいろいろあったでしょうけど)どう
だったんですかね。

保守は当然戦後保守。反東京裁判史観を持つ人がいる自民が親米路線って事で
靖国が親米って意味ではありませぬ。

>>494
一度じゃわからんだろ(藁
只今4回目

>>496

あれ？まだいたんだ。

がんばってるね。

誰も靖国が反米を唱えた！
などとは書き込んでないわけで、捻じ曲げられては困るんですが
アメリカ世論が靖国にどれだけ関心をよせて、認知してるかなんて思ってもいないと書いたろ
実際、アメリカ世論が許容できるかなど知りません
別に東京裁判に支持をわけではなく、靖国神社の行動に疑問を呈してるだけだが
ヒトラーユーゲントも参拝した靖国神社が
東京裁判に言及する行為はいき過ぎではないか？

>>485
て、典型的シャドーボクシング…orz
主張すべきはする。ただそれだけですな。
まさかアメリカも日本がンな事するとは思ってないでしょう。＞土下座


…宮司達はそう考えてるのか？(；ﾟ∀ﾟ)

シナチョン相手だと勇ましいが、
アメリカ相手だとジャイアンの顔色を
うかがうスネ夫と変わらないのが
一匹いるみたいですね。

下手なこといわずにへーこらしてりゃ
いいんなら、シナチョン相手にも
ペコペコしろよ。

>>500
まーまー、落ち着きなさい三国人さん

俺なんか泣きそう。
なんでお前ら分からんのよ？
せっかくアメリカが韓国を切ろうとして
ロシアの国民世論が中国への懸念で北方領土返還に傾いて来てて
日本を長年苦しめた三国が世界の不信を集めて来たことで
追い風を受けていい具合に距離をおきやすくなってるっつー
まさにこんな時に…。
こんなんじゃ逆戻りしそうだよ。
東京裁判に関しては国民感情を抑えるっつーか、
内外を分けないと関係国11ケ国に苦情を言うようなもんだよ。
>392が正論だよ。

>>502
その事大的メンタリティ、何とかならんか？
シナチョンが憎いからって、どうしてアメやら
に媚売らんといかんのだ。

イヤッホォォォォ！！！！！！！！！！！

ＧＪ！！

>>32
はぁ？日本は戦闘に負けたが目的は達成した。
敗戦国じゃねーよ。氏ね。ｸｿﾁｮｿ！！

>>447
＞これで靖国神社は反米色まで強めてしまったわけだな
>>458
＞米国人は戦争の正当性に非常に敏感だという事

>>461
まぁ、靖国がなんと言おうとも日本人の戦争史観にも米世論にも影響力はないけどな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
ここでもう矛盾しとったか(汗。(ロビーだが、このネタでロビーやるとインドも敵に回す事になるし、
絶対にパール判事の意見にも触れざるを得なくなる)


影響力無いとか許容できるか知らん>>498と言いつつ

反米色強めたｱﾁｬｰとか
米国人は敏感だとか

('A`)…ﾓｳｴｴﾜ

>503
確かに俺は三国大嫌い。
でも関係国は11ケ国。
相手がアメリカだけじゃないから気にするべきと言ってる。
媚びと言うが牛肉輸入再開とレベルが違う。
国際社会とうまく付き合って行かないとならないし
世界は日本と三国とアメリカだけじゃない。
日本は外交が下手だしメディアもいんちき。
だからこそ交流が盛んじゃない国も念頭に入れるべき…
と言ったつもりなんだけどな。

>>507
当時の国際法に照らして、いかに不条理かつ理不尽な、
不当な裁判だったとしても異議を唱えるべきでないと
俺には聞こえるな。　

よほど世界史の中の１プレーヤーとして日本が帰ってくると困るみたいだな。

>>506
米世論の動向というのは国内のロビー活動の影響が大きいのであって
靖国神社の行動、即、米世論じゃないのだよ
だから、ブッシュが参拝しようとしなかろうとアメリカの政治論理では国内へ影響しないの
>しかし、在米の中華ロービーにプロパガンダ要因を与えかねない行為なのは確かだな
>すこし、
大統領の国内向けの行動原理と海外での行動を分けて考えたら？

ID:C8fWaLftは、ここの書き込みを意図的に避けて絡んできたの？

結局、俺が言いたいのは以下のことだけだがな
命をささげた後に護国の神となると標榜してるなら
それでいいだろ、何にか政治的解釈に（歴史的でもいいけど）介入する必要もないだろ
まるで靖国神社が法的検証のような行為をする必要はないわけだ
なにせ、英霊はすでにそのABCにかかわらず等しく英霊でしかないんだからな
その解釈でA級戦犯を合祀したはずだろ？
そうじゃなかったのか？
自分の美徳や論理を壊していいわけを語るのって
一番カッコ悪いよな
変な神社だなよな、やっぱり

まぁ、これが東京裁判を不法なものとするために建てるものであるならば反対だな。

確かにリンチであり、やってはならない事後法で裁いたものあり、
日本は認めざる終えない状況にはあったが、認めたことは認めた。

法治国家である限り、その事実を否定してはいけない。

まぁ、パール判事の顕彰碑なら日本に他にもあるし、
正直、感謝するために作るというのなら問題だとは思わないし、
おそらく、かつての連合国側だった国も反応しないとは思うが、
これから靖国神社が変な方向にエスカレートしていくようなら一般人が抑えなくてはならないと思う。

靖国神社の「国を靖らかに保つ神社」という本懐を忘れてはならない。

>その事大的メンタリティ、何とかならんか？

だってチョンなんだもん。

そもそも、元Ａ級戦犯から閣僚も出た訳だろ？
その解釈を気にしているのは中韓と左翼くらいのもんだ。

そろそろ日本人も過去の人間を叩いて平和を唱える宗教から目を覚ますべきだ
原爆で虐殺の限りを尽したアメリカも
戦後日本を利用して甘い汁をすすり続けた韓国も
日本を共産党維持のプロパガンダに利用し続けてる中国も
お人好しに頭を下げてやる必要はない

>>506には、
ぜひこの書き込みの感想も頂きたい
誰も食いつかなかったのでｗ

433 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/06/27(月) 04:00:01 ID:gKqId2Mb
>>410に対して反論とかこないから
ちょと言いいたいんだが
靖国内にある就遊館なんだが
この建物がイタリア人建築家の設計による物で
どこも日本の伝統様式を取り入れておらず
まったく完全な西洋建築なのだが
こんなものを自信有りげに参拝者に披露している神社が
日本の精神文化を反映した存在といえるのか？
ただの薩摩人の変態趣味だろ
でたらめすぎるな

>>515

え〜、いいんじゃないの？別に。

建物の、しかも就遊館が西洋建築だろうと日本の伝統模式だろうとしったこっちゃないよ。

>511
はげどう

東京裁判の諸判決を認めたから従わざるを得ないという輩がいる。
こんな腑抜けを不平等条約改正に力を尽くした明治人が見たら、
なんと言うだろうか？

一方的に破棄しろと言うつもりはないが、粘り強い外交交渉
をやる必要があるんじゃないのか？日本には。

>>516
しったこっちゃないのかｗ
非常に簡単に俺の解釈をいうと
靖国の在り方が水戸学から逸脱していく過程で
近代西洋思想の融合を体現してる存在なのであって
その意味で、キリスト教の一神教的見地から国家神道観を分析するのは、一面では正解なわけだ
就遊館など一例にすぎなく、靖国思想の本質をいっているわけだ
靖国神社の口出しの仕方は偶然ではなく
近代主義に基ずいた・・・
長くなるので止めとく

>>518

これからのことをまず大事に考えるのなら、
過去の歴史のことで連合国側に喧嘩を売ってどうなるのか？

先を見ようよ。

そもそも東京裁判を認めたら連合国側に今なお従っているとでも思っている輩もいるようだけれど、
東京裁判で裁かれた人間ももう刑期を全うしたし、日本はとっくに解放されているんだよ？

過去のことは過去のこととして検証しはしても、
だからといってそのことで日本と友好関係を作ろうとしている連合国側に喧嘩売ってどうするの？
無駄以外のなんでもないよ。

>>519
お前の解釈なんぞ知るか。
靖国がそういう選択をしたのだから、それは靖国にとっては正しいって事だ。

>>511ついでにいえば、軍律裁判という意味では合法性があるというのが、今は
なき児島襄氏の説明。
ちなみに日本も、空襲した米軍捕虜を裁いて処刑している。

近い将来、こっちが西の某国を「裁く側」に立つときのために、東京裁判は
むしろ積極的に容認しておいたほうが戦略的に正しいと考える今日このごろｗ

>>521が
予想の返しレスをしいてきたから
やっぱり書き込んでおくかな

靖国神社の口出しの仕方は偶然ではなく
近代主義に基ずいた、国家主義思想によって東京裁判を語ってるのであって
決して、宗教的価値観から物を言ってないというのが致命的だ
ということ

>>1
ええこっちゃ

日本人の大半は知らないのかも知れんが正直パール判決なんて今更感がある。
何故今更この様な事をするのかを考えるとやはり靖国が時流を読んだとしか思えない。
チョンだのシナーだのに煽られて同レベルの行動を靖国にして欲しくない・・・

>>521
靖国参神社が宗教精神を基本として日本人の美徳道徳習慣に徹れば
政治的思惑に巻き込まれることによって
靖国神社を軍国主義の象徴と主張する勢力に隙を与えてしまって
参拝者や祀られる英霊に批判を向けられる必要もなく
政治利用するやからに裏切ることに成らないで済むだろ
だから、
宗教的価値観を逸脱した時点で
間違いだといってるのだ

>>520
日本の名誉を回復したいとは思わんの？ﾚﾝｺﾞｰｺｸの皆さんと
仲良くやってゆくためなら、どんな汚名でも喜んでって
か。理解し難いね、俺には。

あと、未来将来というが、過去と向き合おうとしないのが
日本の悪い癖。これまでシナチョン相手に「スンマヘン、
このくらいにしといてもらえまへんか？」といい加減に
対応してきたからこんなことになった。国交正常化の時や
南京・慰安婦の問題が浮上するたびに断固とした姿勢を
貫いていればこんなことにはならなかった。今こそ過去と
向き合い、その上で先のことを考えるべきだろう。

>>523靖国神社のやり方が宗教施設として問題がある？　どこに？
単に、国家主義にもとづいて難癖をつけてくる外国や政治家を意識して、見解の一つ
を示して見せただけ。昨今の社会背景を考えれば
それをいうなら、むしろ国家主義思想に基づいて宗教施設を外交問題とする、
中韓こそが致命的だろう。

>>520
漁業を妨害して肉を買えと言い、
国連の分担金を敗戦国に大量に負担させて
おきながら常任理事国には絶対入れない
素晴らしい友好国だよな。

>>527

恐ろしげな人だ。やめて欲しい。

この人達に聞かせてあげたい。朝から泣いたよ

大石清伍長
「妹への手紙」

　静（せい）ちやん　お便りありがたう。何べんも何べんも読みました。お送り したお金、
こんなに喜んでもらへるとは思ひませんでした。神だな（棚）などに供へなくてもよいから、
必要なものは何でも買つて、つかつて下さい。兄ちやん の給料はうんとありますし、
隊にゐるとお金を使ふこともありませんから、これからも静ちやんのサイフが空つぽにならない様、
毎月送ります。
では元気で、 をぢさん、をばさんによろしく。

「遺書」

　なつかしい静（しい）ちゃん！
　おわかれの時がきました。兄ちゃんはいよ／＼出げきします。
この手紙がとどくころは、沖なは（縄）の海に散ってゐます。
　思ひがけない父、母の死で、幼ない静ちゃんを一人のこして いくのは、とてもかなしいのですが、
ゆるして下さい。
　兄ちゃんのかたみとして静ちゃんの名であづけてゐたいうびん （郵便）通帳とハンコ、これは静ちゃん
が女学校に上るときにつかつて下さい。時計と軍刀も送ります。これも木下のをぢさんに たのんで、
売ってお金にかへなさい。兄ちゃんのかたみなどより、これからの静ちゃんの人生のはうが大じなのです。
　もうプロペラがまはつてゐます。さあ、出げきです。ではお兄 ちゃんは征きます。泣くなよ静ちゃん。
がんばれ！

がんばれって・・・・切ないのぉ〜

>>528
レスを読んで、具体的に指摘してこいよ
>命をささげた後に護国の神となると標榜してるなら
それでいいだろ、何にか政治的解釈に（歴史的でもいいけど）介入する必要もないだろ
まるで靖国神社が法的検証のような行為をする必要はないわけだ
なにせ、英霊はすでにそのABCにかかわらず等しく英霊でしかないんだからな
その解釈でA級戦犯を合祀したはずだろ？
そうじゃなかったのか？

と書き込みしたわけだ
それじゃお前の東京裁判に言及する行動が宗教行為としての正当性を理由ずける
根拠を述べてくれ

も一つ書くが、宗教的価値観を逸脱というが
これは、先の戦争における
昭和以降の靖国の変質がにも言えることではないか？

>>528宗教的価値観は価値観として、政治的意図から難癖をつけ英霊をおとしめよう
とする相手に対抗措置として捏造したわけでもない資料を見せることが、おまえの
脳内ではある種の神学論争に発展することだけはよく判ったよｗ

アンカーミス>>532

>>1
マジ！？
こんなご時世だからこそ俺はうれしいよ。
今度参拝するときにはこの碑をしっかり見てこようと思う。

>>527

一人で右翼団体にでも入ってろや。

別に連合国（欧米）は日本に危害を加えてくるわけではあるまい？
こちらからけんか吹っかけてどーすんの？馬鹿馬鹿しい。
そんなに中韓と同じランクにまで落ちたいのかい？

>>529
常任理事国に絶対入れない？詳しく。

>>533
>難癖をつけてくる外国や政治家を意識して、見解の一つを示して見せただけ
こんな書き込みもしたが、答えは返ってこなかったな
>顕彰碑の計画ってそんな短絡的な理由で決定されるものなんだな
もし、何がしかの反発でこういったものを増設するなら
いちいち左翼や中国の意見に聞き入って、行動原理を置いてる事になるな
反論があるなら具体的に教えて欲しいな

いったい靖国神社に於ける宗教価値観ってなんだ？
中韓のおままごとの相手をするのが原理なのか？

>>533
自己レスしてどーするw

まあ靖国に反対な香具師は、参拝を外交問題にした責任を果たしてから文句を言えと思うな。

>>536
どう考えたってアメ公の「日本+1国」
なんて日本への建前で、実質的には反対じゃないか。
中国がいるからただでさえ入りにくいのに、
アメリカまで反対したら絶対に入れないだろう。

>>539

短絡的過ぎるよ？
アメリカはドイツやインドとはすでに仲かなり悪いんだぜ？
常任理事国が増え過ぎることも反対していたし、十分予想できたことだろうが。
４カ国には反対といっているだけであった日本に反対なんて一言も言ってはいないよ。

まぁ、それでも日本のやることは最初から何も変わらない。
４カ国でしっかり結束して、支持国を増やしていくだけだ。

>>533
反論こねーな、言いっぱなしかよ
だからな
靖国神社がA級戦犯の分祀はありえないと主張するなら
それはあくまで、宗教的価値観から貫きとうすべきであって
東京裁判をひっくり返す論旨によるのは墓穴を掘るだろ

冗談ぽく言えば、英霊はこの世で起きた時間概念すら超越した存在じゃないのか？

常任理事入りの為に靖国参拝を反対している奴らがいるが、とんでもない発想だな。アメリカは俺達が思っている以上に極右勢力が強いし。どうしても日本を歴史的に悪者にしたいと思ってる。どんなに譲歩しても日本は常任理事入りにはなれないと思うな。

常任理事入りの為に靖国参拝を反対している奴らがいるが、とんでもない発想だな。アメリカは俺達が思っている以上に極右勢力が強いし。どうしても日本を歴史的に悪者にしたいと思ってる。どんなに譲歩しても日本は常任理事入りにはなれないと思うな。

>>541
それで靖国を落としめようとけったいな宗教論を展開している訳か。

実際、アメリカはパールハーバーの真実を知っていながら、国民は知らないやつがほとんどだし、教科書にもパールハーバーは日本が卑怯な真似をしたような風に書かれている。広島や長崎の原爆のことは報復と記してるし。

ID:pfbmD8jFへ
その意味で、ナチス兵士の死者が、英霊ではなく犠牲者として追悼されているのは老獪なんだな
死者を追悼する方法として単純に存在するならともかく
非宗教性という側面で靖国が表面化した場合
だから、つじつまが合わなくなるんだよな
靖国が国民国家とう部分に言及するなら
当然、宗教団体としての枠をはずれるわけで
そこから、戦争責任論だの中韓だのとめんどくさくなるわけだ
靖国は没論理な行動をとるべきではないんだよ

靖国だけでなくて
神道の神社全国でやってほしいな

＞それはあくまで宗教的価値観から貫きとうすべきであって なんで(´Д`)？

＞それはあくまで宗教的価値観から貫きとうすべきであって なんで(´Д`)？

>>546
日本語はしっかりね

>>548
何でって聞き方は幼稚すぎない？
合祀の際の靖国神社の根拠というものが
彼らの意気込みでなければなんだよ
戦争の判定にこだわりをもった時点で、多面的な論争に陥るのは当然だろ
誰が喜ぶかは分かるよな？

お、こんなの建ったのか。
いいことだ。

今年はもう２回靖国に言ったけど、パール判事さんに会いにまた行かなきゃな〜

>>548
国の為に命を捧げた人々を慰霊する

戦争の勝ち負けに対して慰霊するわけではないだろ？

>>429
名誉回復ってのは、どういう意味なんでしょうね？

米国の例で言えば、真珠湾攻撃の責任を取らされて解任されたハワイ米軍の提督が、
本国の傍受施設で日本軍のハワイ侵攻を察知、大統領に報告していたという機密文章が
公開されたのを機に名誉回復されたよね。もう故人となってましたが。

それは、無罪って事だよね。

>>538
まして、防衛戦争か侵略戦争の区別によって
参拝の重みが違ってくるのか？

神社には神社の考え方がある。

そして、参拝するほうには参拝するほうの考え方がある。
国のために死んだかたがたを敬う人もいれば、好奇心で来る人間もいる。

それで十分だろう？

そして、それが民主主義ってことだ。

神社はこういう考え方を持つべきだなどと発言する時点で的外れだよ。

>>557
付け加えるなら
本来、靖国の宗教価値観は
「魂」への執着を原信仰としているんだろ
東京裁判がどうたらとか、なんたらとか、そんなものではないだろ
そんな勝手無邪気なことをいうなら、
靖国神社が氏子を持たない理由を説明してよ

例えば、壮大な歴史を持つ中国は好きだが今の共産党独裁は嫌い。というように、
由緒ある歴史と意義の深い目的を持つ靖国は好きだが、今の政治色の強い宮司は嫌い。と言うこともできる。

>>557
民主主義をうたうなら、今の靖国の姿勢に意見することも認められるはずだが？

教義宗教だけを見過ぎてると、
「定義」や「設定」だけに拘る人間が増える。

ってのを実践してるスレになってるんだな。

>>558
別に、日本の民主主義の根本を言っただけだっつーの？

だから、神社がどういう見解を持ったとしてもなんら悪いことではないだろ？
と言っているんだよ。

偏った方向行き過ぎたら気づいた人間が自主的に止めるべきかもしれないが、「魂」への執着を原信仰としているから
別の物事を見解として持ってはならない理由はないよ？

551
漏れは逆にその多面的な論争がおこって欲しい。これを機会にあの裁判の意味を中、韓、米と一緒に論及してみるのも悪くない。

>>560
お前トンデモだな、すっこんでろ
英霊が泣くわな

>>559

>>民主主義をうたうなら、今の靖国の姿勢に意見することも認められるはずだが？
そだな。

>>563

君はいったいどうしたいんだい？

>>565
意味不明な質問だな
お前は何したいと同じ質問だｗ

>>563
文句が言いたいだけなら他人に絡むな。

あれはダメ、これもダメ、
こうしなきゃならない、こうじゃなきゃおかしい。

何やっても文句しか出てこんよ、キミからは。

>>566

はぁ？

俺は別に今の靖国神社の姿勢でも問題はないが、
今後、「国をやすらかに〜」から明らかに外れるようなことをしだしたら、
異議を出す。というだけのことだ。

君は？

>>565
俺はだな、神社側が参拝行為を国民の共通認識のように語るなら
総意として国民が受け入れる行為を考えて行動しろといいたいだけだと
言ったろ！
そもそも勝手にA級戦犯を合祀しといて、1年後にもう戻せんからなどとぬかして
そのつけを純粋な一般参拝者にかけるとは、どういうことだ
このような不明確な立場と行動を是認するから
いつまでも戦後問題はループするんだよ

>>568
純粋な一般参拝者には天皇も入ってるぞ

>>506
＞米世論の動向というのは国内のロビー活動の影響が大きいのであって
ロビー万能論（;´Д`)
＞靖国神社の行動、即、米世論じゃないのだよ
なら

反米色強めたｱﾁｬｰとか
米国人は敏感だとか

言う必要は無い筈。てか思いっきり直に響いてる書き方だが('A`；)
つかだから隙論で行くと何も出来なくなると言うに。
であなたはあなたで
＞(ロビーだが、このネタでロビーやるとインドも敵に回す事になるし、
＞絶対にパール判事の意見にも触れざるを得なくなる)
これが見えてない希ガス…相手は勲章貰ったインドの偉人でっせ。
アメリカ人はこの人知らない人も沢山いるのにロビーやったら知る事になるのよ。

＞大統領の国内向けの行動原理と海外での行動を分けて考えたら？
分けられない場合もあるって。牙城ですよ牙城ｗ。少なくとも日本国内には
途轍もない影響を与えるのは確実。そうなったら当然自国にも跳ね返るし
突っ込みは受ける。そこまでは普通に考えるでしょ。そして米上層部が「行ける」と
判断した事はかなり重要だと思う。

>>506
＞何か政治的解釈に（歴史的でもいいけど）介入する必要もないだろ
日本人の大多数が日教組の教育で元戦犯を「悪の侵略者」だと考え出したら
殉国者顕彰を旨とする靖国がそのまま置いといていい訳ないでしょ('A`)
侵略戦争積極否定はこれが故。

んで
＞その解釈でA級戦犯を合祀したはずだろ？
これが違う。残念ながら刑死した時点では合祀出来なかった。合祀基準から
外れとったのだね。で署名が始まって
>>275
これが公務死とした日本人の総意。元は多くがこう考えてた模様。で国会で
遺族年金や赦免の為に>>275の精神の元に政治判断を行って公務死にして
合祀・遺族年金支給出来るようにした訳。
だから東京裁判否定に関しては靖国が政治判断を行ったんじゃなくて、
元がどうだったのか主張してるだけ。元戦犯はこの論無くして英霊たり得なかった。

少なくとも当時の国会議員の総意(共産ほか一党以外)だった(屋山太郎によると
これが昭和30年代から変わっていく)。

>>571
くどいよ
ここでは粘着すると、ナニ扱いされるんだろ？

久しぶりに楽しかった

ﾉｼ

>1 顕彰碑は高さ２．１メートル、幅１．８メートルで、京都市東山区の霊山(りょうぜん)護国神
社境内に設置されている碑と同じ形状。パール博士の上半身を写した陶板が埋め込まれ、
全員無罪とした東京裁判の個別意見書(パール判決)の意義などが刻まれている。

ラダ・ビノード・パール
法学教授・国際連合国際法委員会委員長
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-pal.htm

ページ中ほどの写真ですかね。顕彰碑。

×>>506
○>>510
or2　あ遅レスすまんね。どうしようか迷ったんだが…


だから
＞自分の美徳や論理を壊していいわけを語るのって
＞一番カッコ悪いよな
と言うのは当たらない。てかキモイとかカッコ悪いとか印象操作的ワードは
如何なものか。

＞変な神社だなよな、やっぱり
ちょっとヘンなのは確かかも知んないｗ。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yogokaisetyu.html

>>515
＞日本の精神文化を反映した存在
遊就館ってこの目的で建てられたんだっけ？殉国者顕彰の神社に付随する
戦争博物館でしょ？西洋から来たものが多いしこれで構わなかったと思うけど。
存在自体西洋のそれの真似の可能性あり。
あとこの時代和式で西洋的耐久度持つ建築物って可能だった？(耐火とかの面で)
このころ和洋折衷の建物ってあったっけ？
そして元々あんまり生真面目な物ではなかった様だが…
ttp://homepage2.nifty.com/aquarian/Tokyo/Tky010527.htm

もう何度も貼られているとは思うが、強調の意味で再度コピペ


　靖国神社概要

　靖国神社は、明治2年（1869）に明治天皇の思し召しによって、戊辰戦争（徳川幕府が倒れ、
明治の新時代に生まれ変わる時に起った内戦）で斃れた人達を祀るために創建された。
　初め、東京招魂社と呼ばれたが、明治12年に靖国神社と改称されて今日に至っている。
　後に嘉永6年（1853）アメリカの海将ペリーが軍艦4隻を引き連れ、浦賀に来航した時からの、
国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、明治10年の西南戦争後は、外国との戦争で日本の
国を守るために、斃れた人達を祀ることになった神社である。

確かに日本にも言い分はあるだろうけど負けは負け
中韓の内政干渉はウザいが
靖国もここまでやるとちょっと引くな

>>578
そういう思考停止型の不勉強ヤロウが、事実関係を曖昧にし、かえって
無いこと無いこと因縁つけてくる中韓にワキの甘さを見せてきたんだよ

>>578
>>1の内容で退く奴はちょっとおかしい。

極東裁判において全員無罪というのは道理のような気がする。
A級戦犯と呼ばれる人たちがいること自体も問題だが、直接戦争犯罪に手を染めたと言われる
BC級戦犯においても、同様に一方的に裁くのは如何なもんかと。
それなら、カーチス・ルメイは言うに及ばず、
開戦壁頭に東南アジアの日本人婦女子を組織的に暴行した各宗主国の軍隊、
「占領地の女は戦利品」という発想を持つソビエト共産党の軍隊など、
連合国にも裁かれて然るべき連中はごまんといる。
彼らが裁かれず我だけ裁かれるのなら、それはやはりリンチといわざるを得ない。

>>363
木像磔にしたり、七生報国とか言ってみたり。

言ってるだけ。
実践してるのはかの国とか例の国。

…って
>>573-574
( 'A`)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼　　　　　ﾊｧ…

負けたら責任取らされるのが当たり前
日本はどういう責任の取り方をしたかというと東京裁判を受け入れて
戦争当時の首相なり要人が言うなれば腹を切ることで終えた
今になってあれは滅茶苦茶な裁判だから無効なんて言うなんて卑怯すぎだろ

>>583＝>>571＝>>506

負けは負けと言う人がいるが、
共産主義じゃあるまいし、事実を語ることに問題はないでしょう。
アメリカにだって原爆を正当化するような見解だってありますしね。

>>584
裁判結果を無効とは言ってないぞ。
裁判自体はろくでもなかったがな。
元より戦犯が処刑された時点で『結果』は受け入れてる。

今やってるのは戦犯とされて無くなった方々の名誉回復だろ。

なぜ合祀されるようになったのか。
誰か詳しいやつ頼む。ＳＦ条約11条後半だっけ？

アジアに対しては植民地化
国内はマインドコントロール
女子供も働け、戦えダメなら自決しろって。。

そんな戦争を肯定する神社にはぜってー行きたくないし
今後も行くことはないなぁ。
マインドコントロールの犠牲になった兵隊さんたち
靖国に祀られたくないって遺族の気持ちはよくわかります。

戦争の事を何もわかってないやつが来たな

>>587
A級戦犯は全員無罪と主張してんだろ
ならA級戦犯を裁いた裁判結果は無効と言ってるようなもんじゃん

>>588
予行演習乙！

まあ、裁判は無効ってことですよ。

中韓あたりは万歳して喜んでいるだろ。

日本が自滅して中韓の意見が正しいと国際世論が認識すると。
戦勝国の米国世論へも喧嘩売っている様なもんだ。

この神社はアホじゃねーの。

>>588
>アジアに対しては植民地化
>国内はマインドコントロール
>女子供も働け、戦えダメなら自決しろって。。

当時のいわゆる「列強国」はどこも同じだがな。占領地への入植。敵国への
プロパガンダ。婦女子を労働力として駆り出す。etc
最後の「自決主義」は日本軍特有のものだったが、それは民族・文化の違い
というものだ。

色々な考えがある事は否定しない。しかし、現在の価値観で当時を計っても
意味はない。当時は当時の大儀があり正義があったのだし、歴史の事実を
否定できはしない。
ただ、今この国で、君が靖国神社や天皇を否定しても逮捕されないくらいに
自由で平等な国になった代償が、靖国に奉られている犠牲者である事は
忘れてはいけない。

>>593
アホはお前だろ

>>590
無効だとまずいんですか？

>>590
戦犯の赦免は、サンフランシスコ講和条約に基づいてですから、連合国・
戦勝国との法的、道義的問題が生じる余地はありません。

アメリカの原爆や大空襲、西欧諸国の東南アジアやアフリカの植民地政策が
無罪なら日本のやった行為だけがなぜ有罪になるのか教えて欲しいものだ。

>>596
責任を認識してない
日本は反省してないって事になるだろ
それこそ>>593の言うとうり中韓が喜ぶだけ
頭大丈夫？

日本ってかわったね

>>599
正しい歴史認識をしない限り、日本は本当の反省はできないでしょう。
本来ならば無罪であることまで反省するというのは
自虐ではないですか？

>>590
>ならA級戦犯を裁いた裁判結果は無効と言ってるようなもんじゃん
あんたの言葉通りだよ。『言ってるようなもん』は『言ってる』事にはならない。

正直、日本無罪論は言い過ぎだと思う。
かと言って、東京裁判が正当なものだとは思わない。
特にあの裁判に参加した連合国側の人間は、後に口を揃えてあの裁判を否定している。
故に名誉回復だ。
あの裁判が無効だから、ＳＦ条約も無効だとかそんな事を言う訳ではない。
賠償金を返せと言う訳でもない。

合祀は正当なものであり、他国が口出すことではない

って事を言いたいのだと思うぞ。
あまりエスカレートしなきゃ良いけどな。
そのうちホントに日本無罪論まで展開しそうだがな。さすがにそれはねぇ。


現在になって、アホな中国や、全く関係のない韓国が口出ししなきゃ、
ここまでやる必要もなかったのだがな。

日本政府はサンフランシスコ講和条約に基づいて極東裁判の判決を受け入れて
サンフランシスコ講和条約に基づいて戦犯を赦免しました。

現在は元戦犯と呼ばれる御霊は存在しますが、現戦犯の御霊は何処にも存在しません。

＞594
言ってることはわかるけどさ
植民地にされた側の気持ちが抜けてるよ。
戦争時の考え方は現在に断然通用しないよね。
変えていかなきゃ。
中韓にガタガタいわせないようにしようよ。
靖国も戦争も間違いだと思うんだけどなぁ。

まぁそこはアメがどうとるかだね。
否定的反応を示すかもしらんが敢えてスルーかもしれん。
何より既に中朝を完全にアメは敵視してるから批判するのは気違い全滅後でもいけるんちゃう？

>>602
パール判事の「日本無罪論」というのは、あくまでも「極東軍事裁判の
起訴内容に照らした場合、被告は全面無罪」という意味ですから、言い
過ぎ、というのは適切ではありませんよ。

窃盗犯を殺人罪で起訴しても無罪になる。というだけの話です。

本来なら無罪って・・
そんなにあの裁判が気に入らないなら自分たちでちゃんと自らを裁かないとな
それもしてない、しようすらしてこなかったのに今更言うなって事だ

>>601
まあ歴史認識なんて教育や場所や時代がかわれば・・・
な存在ですし。

>>604
>戦争時の考え方は現在に断然通用しないよね。

いや、それは時代が違うからですよ。
かつての奴隷制や封建制にも問題はありましたが、
今さら裁くことはできません。
殖民地も昔の話なので、現代人が反省するのは筋違いかと。
（もちろん、繰り返してよいわけではない）

>>604
気持ち考えたら永遠に終わらない
現実は日本が経済的にも国際社会的にも立場が上で
中朝は実質、経済的植民地なのだからいつまでも不満が出る。

>>607
>そんなにあの裁判が気に入らないなら自分たちでちゃんと自らを裁かないとな

国際女性法廷でしたっけ？
そんなことしても、あれと同じような「飯事（ままごと）」になってしまいますよ。
無意味と違います？

>>607
だから、現在になって、アホな中国や、全く関係のない韓国が口出ししなきゃ、
ここまでやる必要もなかったんだって。

>>610
あれは一部の思想団体が勝手に開いただけのものだろ

>>604
植民地にされた側の気持ちは、サンフランシスコ講和条約と二国間協定で
「お互いに決着を付けましょう」という事で合意し、協定なり条約を結んでいる。
そして日本国民は、その合意がどんな内容であっても、誠意を持って義務を
果たしてきた。

戦争被害への償いとしてできる事は、それ以上でも以下でもない。
後は各々の国が、自分達の国民を自分達で癒すべきものだ。

>>599
お前は馬鹿だが、一部真実も含まれている。

靖国神社は宗教法人であって、パル判事の顕彰碑は政治的、法学的なものだから
本来は靖国神社が外部参照できるように政治的、法学的な組織がきちんと顕彰して
いるべきものだ。それをしていないから一宗教法人がこんなことにまで手を出さざるを得なくなる。

ちなみにお前の最も馬鹿なところは、現在日本には第二次世界大戦に対する
責任は全く存在していないのを理解していないところだ。
講和条約の締結され、これに基づく処理がなされた時点で日本の責任は全て精算された。

反省したからこそ講和条約が締結され、様々な戦後処理が滞りなく終わったのだ。

>>612
だからといって、日本政府が堂々と
「東京裁判をやり直します」とか言ったらどうなります？
韓国あたりが「従軍慰安婦を認定させるニダ！」と言ってきますよ、きっと。

質問なのですが、どうやって「自らを裁」(>>607)くことができるのでしょうか？

＞609
気持ちっていうか侵略された事実かな。
だれだって土地を奪われたり、殺されたくないよね。

今の小泉さんはじめタカ派のひとたちに同感できない人多いんだよ。
ただ言ってることは理解できるんだけど、
日本のことしか考えてないような。。

当時の兵隊さんたちが「靖国で会おう」を合言葉に死んでいかれたのに

当時の事を知らない阿呆な二重瞼やちゃんころ豚のために靖国を否定されるのは
甚だむかつく！

小野田寛郎さんも新しい追悼施設建設には反対されてた。

>>576
いや、もちろん単に建築技術について言ったのではなく
日本が近代化を成し遂げた過程で、水戸学の変遷は非常に興味があるといったのだ
よく指摘されるのが、古事記を旧約聖書に当てはめ、国家神道を新約聖書に当てはめたと
つまり、キリスト教圏をみならって近代国家形成のプロセスを再現したんだとね
むしろ、この点において日本歩みが必然として近代主義の罠に陥った経緯をいいたかっただけだ
不平等条約の改定を目指し、富国に邁進をし
西洋主義に盲目的にかぶれて、思想様式すらも簡単に変容したところに
頂点としての昭和の落とし穴があったといえるんだけど
そういう意味で、就遊館にも日本の近代思想の悲しさが現れてるってだけでね
具体的に言うなら
日本の西洋思想に対する反発と同調といったアンビバレンツな葛藤が
軍事にドイツ的な神秘、神学的要素を取り入れて
総力戦論に傾倒していくことにもなるわけだ
やはりこの点は日本近代史の汚点であり西洋主義に対する反逆だったわけだ
総力戦にいたった思想背景と靖国思想にはそういった葛藤があったといいたかったわけだ
繰り返すけど、靖国神社の昭和に於ける変容とはそういうことにも現されるわけだよ

>>583
後だしジャンケンのようなのでレスが付けれなかったのだけど
ユダヤロビーとチャイナロビーについての一考察にでもしてくれ
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html

>>616
日本の政治家が、日本の事を第一に考えるのは当然です。

>>616
> 気持ちっていうか侵略された事実かな。
> だれだって土地を奪われたり、殺されたくないよね。

中国と北朝鮮については極一部当てはまるが
韓国については全く当てはまらないな。

>>616

日本のこと意外しか考えてない政治家よりマシでしょう。

>>620
なんで北朝鮮と韓国が別なの？

>>614
それはお前がそう思ってるだけだろ
欧米の新聞でも前の中国での反日デモも日本がきちんと戦後処理ができてないのを前提で
中国の反日デモを批判する内容になってる
ドイツがなんで今になってもナチスを美化する内容のものを厳しく取り締まってると思う？
ちゃんと責任を感じてると今でもアピールしないといけないからだ
もう少し目を開け

>>615
だから今になってはどうしようもないから今更言うなと言ってるんだよ
ただ中韓が喜ぶだけだと

パール判事の偉業を称えて
金銀パールプレゼントの復活ｷﾎﾞﾝﾇ！

ちなみに、極東軍事裁判時点では文明国と日文明国の区別すら明確じゃなかった。

中華民国が提出した人種差別撤廃の国連決議がなされるのは後の世になってからだ。

当時、国として諸外国に承認を受けるためには、非常に恣意的な文明国側の政治判断が
必要だったので、どさくさ紛れに宣戦布告だけして勝ち馬に乗った上で勝ち馬から政治的に
文明国であると承認を受けるなどの今となっては無茶苦茶な論理に基づいて
「勝ち取らねばならない」ものだった。

そうした恣意的な政治判断に基づいて文明国承認された国の国際法判事が
恣意的な軍事裁判に対し、後の世でスタンダードとなるような公正な異論を述べていた
というのは、確かに歴史に刻まれるべきものである。

惜しむらくは時代が早すぎたことと、それによって裁かれた日本の五族共和などの
非文明国を糾合して文明国に対する対抗勢力としてまとめようとする「恣意的な文明国承認」が
政治的に日本以外の文明国には受け入れられなかったという点だ。

>>622
金日成率いるパルチザンは
併合反対派で日本統治時代に中国共産党に入党して
日本支配への抵抗運動をやってるから

韓国側は日本の軍部と組んで
大韓帝国を倒すクーデター起こした政府。

>>616
ちなみに、太平洋戦争で朝鮮は併合されたわけではないので

　朝鮮人の気持ちなどというものは「論外」であり「埒外」な。

パール判事の言葉がより多くの人の目と心に留まることを望みます。

>>626
> 金日成率いるパルチザンは

金日成は旧日本軍に征圧され、死亡していたことについて何かご意見は？

>>626
それ、ただのプロパガンダじゃん。
白頭山で金正日が生まれたなんて信じてるわけ？

>>629
通称、金日成のほうでいいだろ

>>623
>だから今になってはどうしようもないから今更言うなと言ってるんだよ
>ただ中韓が喜ぶだけだと

なるほど。
いずれにせよ、裁判があって刑が執行されたのは事実ですからね。
その点は従容したほうが良いと私も思います。
ただ、国内法でなされた「刑務死」措置もまた問題はないでしょう。

こういうニュースで、日本は無罪だ！と刷り込まれるようなﾔｼは阿房。
パールは法治の概念に照らせば無効だと言ってるだけだ。
そもそも戦争は、法で解決できないから起こる。
超法規的措置の顛末が超法規的になっても、それは、ある意味で当たり前なのだ。

まずこれ　パソコン出来ない人多い　だからみんなやってる　一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融の在日テロ支援企業撲滅！　
中国・韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護｛言論弾圧｝法案断固反対！
工作船/万景峰、偽札、麻薬/覚せい剤、入港阻止！
売国政治家、歴史捏造、拉致/地上の楽園デマ、在日空騒ぎブーム、竹島/対馬侵略、不法入国｛密入国｝不法滞在、
ニセ日本人　｛通名/帰化人｝、凶悪犯罪、在日の右翼/サヨク、サイバーテロ。　
韓国朝鮮人宗教→在日信者ヤラセ、パチプロ→在日ヤラセ、在日無職→生活保護特権、
朝鮮戦争時→国を裏切り逃げた密入国の在日犯罪者！　
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない。　
不買運動・断交運動をしよう！　テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐/資産没収！
その他、
チラシ制作＆ポスティングしよう！
学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。
いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は？｛相手が答えたら｝ その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮　韓国製品不買運動のサイトをみせよう！　
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。　ビジネスチャンス！　
�@友達、仲間を集める出来れば５人以上｛学校、会社などで募る｝無理なら一人から。
�Aチラシ制作｛ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー｝
�Bチラシをポスティングする一日３００枚　１０人だと３０００枚
�Cホームページなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
�D広告などで収入があり、永続出来るようになる　カンタン♪　百万人の雇用を生み出す親日ビジネス。

>>626
金日成は旧日本軍に征圧され、死亡しているが？
ソ連軍の一大尉でしかない、金一成のことか？ｗ

中国も韓国も北朝鮮も頭おかしいけど
日本のほうがずーーっとましだけど、
靖国と戦争は間違いだね。

どうでもいいんだが
この時間になるとスレッドと関係ないレスが増えるのは
ここの常駐エセ右翼が沸いてきたからか？

>>633
法的無罪でいいじゃん。道義的なものなんか所詮個人の主観でしかない。
決着なんかつくものか。

>>626

ロシア領内で引きこもっていましたが？

>>636

（詭弁のガイドライン）

1.事実に対して仮定を持ち出す
　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」

＞640
わかったわかった。
国民が判断するよ。いずれわかる。

>>640
その詭弁のガイドラインが真理であるというソースを示せｗｗｗ

おはよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
ID:gKqId2Mb さんは午前3時から一晩中このスレに貼り付いていたのかよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

あなたが何を語ろうと、第一声が↓これ

> 384 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/06/27(月) 03:10:38 ID:gKqId2Mb
> こういう幼稚な行為をするから
> 靖国神社は誤解されるんだな
> というかこれが本性か
> キモイ神社だな

であった時点で、まず反靖国・反自由史観（……という言い方が嫌いなら、「親自虐史観」）の徒であることが
明らかなので、「英霊が泣く」とか思ってもいないことは書かないほうがいいと思いますよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

だんだん程度がしれてきたな
つまり、東アには脳内で固定妄想して安堵感を憶えた
常駐○きこもりしかいないわけか
かなり書き込みをしたから、ID:gKqId2Mb、まともな反論なら受けて立つぞ
というか、この板にはロクなのがいなかったけどな

よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE ：

こいつもくだらない論しかたれてなかったな

>>644

644 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/06/27(月) 10:20:12 ID:gKqId2Mb
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　？

>>645
お前さんは「論」じることすらできてないような。

>>646
どうした？ガキのAAが精一杯か？

>>638
そうなのではなく。

この事例から引いて現在に摘要すべき論点とは、

政治的判断で何かを取り決めたとしても、公正さが不在では結局後の世に禍根を
残すことになるんだぜ。ということではないか？

目先の政治的課題やごく短いタームに於ける経済的利益に目を奪われて、公正さを
ないがしろにした政治判断を下すと、必ず後に「あれはどういう経緯で取り決められたことなのか」
というアンタッチャブルな領域を残すことになる。将来の孫や子に対する負債の先送りだ。

政治的判断を下す必要がある場合は、経済的損失などという小さな国益に囚われずに
公正さとはなんなのかという大きな国益に充分留意した政治判断を下さないと
ダメなのだということだろう。

公正さ不在で遺棄化学兵器の廃棄に関する取り決めをした結果が、現在どうなっているかを
引いてみても明らかである。

>>648
論じることもできず、中傷が精一杯か？

>>646
だから、ID:gKqId2Mbさんが「かかってこいや、DQNども！　受けて立つぞ」
って言ってるんじゃない？

>>648
あ、「ID:gKqId2Mb、まともな反論なら受けて立つぞ」の「ID:gKqId2Mb」の部分は一人称なのかよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
内容まで含めて、あなたの文面だと、ID:gKqId2Mb さんが、ID:gKqId2Mb さんに対して
「引きこもりの、ID:gKqId2Mb よ、何かいいたいことがあれば受けて立つぞ」
と言っているようにしか読めないよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

レスの流れが厨房化してきたんで
わざざわ煽ってるんだから
反論よろ

>>644
644 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/06/27(月) 10:20:12 ID:gKqId2Mb


かなり書き込みをしたから、ID:gKqId2Mb、まともな反論なら受けて立つぞ



　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　？


おまえの「程度」の方が、よほど知れているのだが？

>>653
おまえ…ＩＤって、知らないのか？ｗ

652 ：よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE ：2005/06/27(月) 10:24:55 ID:YgXkVnZq
>>648
あ、「ID:gKqId2Mb、まともな反論なら受けて立つぞ」の「ID:gKqId2Mb」の部分は一人称なのかよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
内容まで含めて、あなたの文面だと、ID:gKqId2Mb さんが、ID:gKqId2Mb さんに対して
「引きこもりの、ID:gKqId2Mb よ、何かいいたいことがあれば受けて立つぞ」
と言っているようにしか読めないよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ


東アもこんなものか、窓爺とかいなくなったの？

>>653
その前にお前さんのそのヘッタクソな日本語を矯正しろよ。

すべきなのは、慰霊代替施設の建設ではなく、遊就館等の思想の偏った施設の独立。
その偏った思想を批判してるんじゃないんだ。靖国は外部から正当性を認められるべきであり、自分から主張してはいけないんだ。
靖国は自ら手を汚すべきではない。

じゃなガキども、２限目が始まるんでな

一人称はエロゲーのヒロインだけにして欲しい件について

勝利宣言という解釈でいいのかな？

>>659
>じゃなガキども、２限目が始まるんでな

朝鮮学校のか？
ＩＤくらい、勉強して出直せ。

まあ、半年後に在日は日本から追放されるから、その必要もないか。ｗ

>>659
朝三時から断続的に書き込んでいて、今お前さんが学校にいるとすら思えないんだが？ｗ
大学でも高校でもアリエネｗ

>>661

だな。
ＩＤのことを懸命にスルーして逃げたから。ｗ

>>656
あなたのおかしな日本語（そのように誤読される文章なのは、あなたが省いてはいけない助詞を省いたことに依っています）については
責任はもてませんよう(　ﾟ∀ﾟ)ノｗ

ていうか、爺さんが「マトモな」東亜のコテだと思っているならお里が知れるというか
あなたのレベルもたいしたことは無いなあと思うよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
爺さんは基本的に断定しかしないキャラなので、この板でまともに論拠を示して「議論」したことは無いよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

# それがあの爺さんの味だから自分は嫌いじゃないですけどね

ホロン部にしてはマナーなってないなこいつ

>>662
彼が言う「○きこもり」でそ。

>>667
まあ、会社からこんな板に書いてる我々も相当ろくでなしではありますよう(　ﾟ∀ﾟ)ノｗ

>>663
ＩＤつっこまれて、逃げただけでしょ。
大丈夫、１時間後には、何食わぬ顔でまたやってきますよ。
バカだから。ｗ

>>661
馬鹿には近寄らないという解釈
>>662->>667
はいはい、ワンパターン杉てつまんな杉
電源落とす事にするよ
見てらんね

>>670
もう二限目始まってるぞ。

早く行けよｗ

>>670
また会おう、白丁君。

存在しない学校へ、早く逝け。ｗ

>>670
面白いか面白くないかはどうでもいいのですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
あなたは
「何故靖国が特定の思想を持ってはならないか」
「何故パール判事を持ちあけると、即座に東京裁判全否定になるのか」
を明確に説明してくださいよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

「遠からずそうなるに決まっている」「軍歌の足音が聞こえる」「いつか来た道」と言うのは聞き飽きたので
できればそれ以外でお願いしますよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>668
ドンマイ〜

会社に出勤してる訳だから無問題ｗ

>>669
さっさと戻ってきたよｗ

私にとっては　ID:cpHF+bcj　さんの方が大物だ。
レスが来ないよorz

どうでもいいけど、この方は自分のレスにレスつけるのがお好きなようですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>453 >>457 >>458 あたりでもやってる。

>>676
なんというか、多分レスの仕方がわかってないんじゃないかな？
ホロン部にはよくある傾向だけど。

　　∧ ∧ 国際法で無罪でも多くの国民を無駄な死に追いやった責任はとれよな！
　　(,,ﾟДﾟ) y━~ 　全員切腹する気概で戦争やってのか馬鹿な軍部は。。え・・
　　/　y~|⊃
〜（＿|⊃）

>>676
うわあ…ホロン部としても、今まで見た中で、最低ランクですな… ID:gKqId2Mbって。
いずれにしても、>673への答えもできずに、別スレに逃亡していますな。

>>678
まったくだ、同意するよ。

※中共の歴史(まとめ)※

【現代史】
「日本国内の外国人犯罪の約50％が中国人」
「日本の排水海域内での天然ガスを掘削し大量に盗もうとしている行為」
「ODAで大量に無償、有償資金援助を受けている」
「中国国内の反民主主義、明らかなプロパガンダとしての反日教育」
「中国国内の海賊版等、商標権、著作権を著しく無視した無法地帯」
「尖閣諸島問題、サイバーテロ、日本国内では殺人強盗ピッキング等不良中国人悪質事件が際立つ」
「脱北者が強制送還されれば朝鮮内での脱北者の処遇が分かっていながら強制送還支援者も逮捕等人権無し」
「出版物の検閲、メディアの規制等、思想、言論の制限があり反民主主義国家」
「言論と思想、報道の自由の世界ランキングは北朝鮮に次ぐワースト２位」

【歴史】
「毛沢東の自国民3000〜8000万人大虐殺」
「1959年の3月チベットでの150万人以上の公開虐殺、強姦、民族血統を絶とうとしたり等大虐殺」
「1989年6月4日天安門広場で民主化を求めた学生や市民を中国軍が殺戮。わずか16年前の出来事」
「南京大虐殺の疑問点。30万人虐殺は嘘。当時南京には30万人も人が存在していなかった。
又、統治による殺害はあったものの虐殺は仮にあったとしても30万人とはおおよそ逆立ちしても
届かないような犠牲者数であると推測される。」

煽り体質のわりに煽られるのに弱いというのは・・・
前にハン板でも同じようなの見たなあ

>>678
兵士として亡くなった方については「戦争だから」ね。。。
その責は「平和に対する罪」とやらで負っていると考えてもいいんでないかい？

殺傷された民間人については、殺傷した側・・・例えば米軍が悪い。

>>679
まじで？ｗ＞別スレ

おいっ！>>640ソースを示せｗｗｗ
んで、おまいの論理だと>>680は"6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める"の詭弁論者と言いたいのだな。
間違いない！

>>677
なんでもかんでも「ホロン部」としてしまうのはよくないですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
少なくとも（内容はともかく）彼/彼女は議論しようぜと言っていますよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

ていうか、自分はこの人、およびこの人の登場と時系列を大体おなじくして現れた、
全く同じ「東京裁判を全否定するなんては靖国はやりすぎた」という論調の人たち
（ID:L4qm3Iceさん、ID:wPwEtCXK さん、あたり）は、朝鮮人や支那人ではなく、
創価なんじゃないかと思いますよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

○○認定 は好きではないので断定もしませんし、ただの個人的な体験にもとづく妄想ですけれど。

>>678
東条は一度切腹しましたよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？

>>685
創価についてはよくわかんないけど、やっぱそういう論調なの？

俺は一括りだったのでよくわからんかった。。

>>673
> 「何故靖国が特定の思想を持ってはならないか」

思想を持ってはならないのではなく、政治の領域に不必要に足を踏み入れるべきじゃないな。

過去のｺﾚｺﾚこういう経緯に基づき、ｺｳいう政治的主張をするという部分は
一宗教法人がするべきことではなく、ちゃんと政治家に代弁させるべきことだと思う。
なにしろ政治家のもうひとつの呼び名は「代議士」なんだから。

幾許かの公正さを持ち合わせた主張でありながら、きちんと主張すべきことを主張しない、
議論すべきことを議論しない政治家の問題である。
靖国神社が不満に思う気持ちはわかるが自ら前に立って政治的主張を行うと、論点が
「存在する幾許かの公正さ」の理（ことわり）としての正しさについて議論する障害になりかねない。

ナショナリストと呼ばれようと、ペイトリオットと呼ばれようと主張する政治的命題の
真偽/正邪は理を以って問われねばならない。そしてそれは政治家の仕事だ。

>>686
訂正します。失敗した自決はピストルでしたよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
切腹ではありませんでした。すみません。

>>686
してねー

>>686
厳密に言えば、拳銃自殺未遂では？

>>687
ちなみに東京新聞は
「小泉首相の主張」と「靖国神社の主張」との違いを
先週あたり妙に強調しだしました。
何かキャンペーンでも始めるのか？と見守っています。

＞よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE

おい！こらっ！その程度を間違うのか。この偽物め！

>>688
＞思想を持ってはならないのではなく、政治の領域に不必要に足を踏み入れるべきじゃないな。

これはそのとおりですね。というかそれこそ政教分離の最大の目的ですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

ですから「持ってはならない」と言っているじゃないですかよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？
そのように「政治に干渉してもよい」とは言っていませんよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
今回靖国がするのは、あくまで「石碑を建立する」だけですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>690
>>691

すみません、ツッコミが入る前に>>689で訂正しましたので許してくださいよう(　ﾟ∀ﾟ)ノｗ

>>688
>政治の領域に不必要に足を踏み入れる

これは具体的にどういう行為を指すのですか？
少なくとも>>1の行為をもって「政治の領域に」「足を踏み入れ」たとは
私には思えないのですが・・・。

（あと、余談ながら代議士とは「衆議院議員」のこと。政治家の別名ではありません。）

板垣正と東條の孫が黒幕だな。

>>688
靖国の主張を代弁するというその行為は政教分離に反していないか？

>686
拳銃自殺だよ
左手に拳銃を持って左胸の心臓を打ち抜こうとしたので自殺に失敗した。

左手で拳銃を握って自殺する難しさは左手に閉じた状態のはさみを握って
はさみの先を心臓にあてようとしてみれば分かる。

頭の方が確実だと思う方へ
頭を打ち抜いて自殺した場合、連合軍は自分の死の姿を見世物として
世間に喧伝するだろうと考えて頭を打ち抜くことは止めました。

人の姿で死ぬにはどうしたらよいものかと考えて心臓を打ち抜こうと考えました。

「とうじょう」の「じょう」は「條」です。

あ、すいません既に訂正されてますね。
失礼しました。

　 ___________
　 ヽ=☆=ﾉ
　 （ﾟДﾟ(ヾ 馬鹿な政府、軍部が皇居前で全員切腹してれば一億総懺悔なんて
　<.| 。　|/ 　くだらないことやらないで新しい日本を築けたものを！
　　| 。　|〜 　こういう点はナチスを見習えよ！
　　∪∪

失敗ってどういうことだよ。最後まで
やれよｗ

>>700
ナチが切腹したかね？

>>694
「謝罪したニカ？次は賠償をいただくニダ！」
・・・嘘ですｗ

>>697
いっそのこと政教分離（憲法第２０条）を改正してほしいところですが、
そんなことを言い出すと、ある方面から
「国家神道復活断乎阻止！」「帝国主義的反動行為粉砕！」
とか言われそうですし、流石に無理か・・・。

>>700
軽々しく仰いますね・・・。
「政府」と「軍部」って、そりゃまた曖昧な・・・。

東条の自殺を失敗というﾔｼは付け焼刃の騙り＝google信者ｗｗｗ
怖くなって止めただけ、とハッキリ言えよカスｗｗｗ

>>704
怖くなってやめる人間が引き金を引けるかね？

>>704
失敗とは死ななかったという意味で、撃たなかったというわけじゃないよ。

>>705
もう一度撃てばよかっただけだろ、このチキン。

■■■パール判事は南京大虐殺の存在を認めています■■■

＞南京における日本兵の行動は凶暴であり，かつベイツ博士
＞が証言したように，残虐はほとんど三週間にわたって惨烈
＞なものであり，合計６週間に渡って、続いて深刻であった
＞ことは疑いない。事態に顕著な改善が見られたのは、よう
＞やく２月６日あるいは７日すぎてからである

　「共同研究　パル判決書」東京裁判研究会（講談社学術文庫）P600

東條氏は「捕虜としての辱めを受けるくらいなら死を選べ」
と言った言葉を自分で破ることはできないとして自決を決意していました。

ある日、東條氏自宅へ逮捕隊が突然訪問してきます。
東條氏は逮捕隊が庭に入った時に一言二言かけてみますが
言葉が通じません。
しばらくすると応接間のドアを蹴破って室内に入ろうとする様子があったので
これは捕虜として捕まえにきたのだな、と判断して自決を決行します。
残念ながら自決に失敗し、逮捕隊により命を助けられてしまったのでした。

詳しくは自分で調べてみて。
参考文献
秘録・東京裁判　清瀬一郎著
ISBN 4-12-204062-0

>>695
政治的な正当性とは無関係に、死者の魂を生前の行為の功罪に拠らず
慰撫し、鎮撫するという日本文化の担い手のひとつとしての仕事が靖国神社の
本懐だと思うから。

全ての為された行為には正邪両面の作用/反作用が存在しており、一面的に
その功罪を取り上げることは非常に難しい。

このスレで既に（私が）述べたとおり、パル判事の異論は現在となってはその公正さに
おいて評価されるべきものだと考えるが、当時の政治的状況などから見て必ずしも
共通認識となりえなかった異論でしかなく、非常に一面的な主張だともいえる。

行為の功罪に対する光の当たり方は、歴史の移り変わりと共に移ろい、変化していく
ものであるから、そういった変化していく価値観とは一線をおいた宗教理念に基づいて
神社運営は為されてゆくべきだと考えるし、それで充分なのではないか。

パル判事の法学的主張があったから、死者の魂を祀っているのではなく、死者の
魂を祀る上で政治的・法学的な道理の通し方としてパル判事の見解を支持し、
引用しているの過ぎないわけだろ？それならば外部参照できればそれで（本来は）済む話だ。

>>707
肺に穴が開くほどの負傷だべ？

失血して気絶した可能性だってあるさ。

ついでに、心臓を打ち抜いたことある？
心臓を打ち抜いて即死できるの？
俺はやったことがないからワカンネ。

どうでもいいが、チキンじゃないヤツの方が怖い。
恐怖心が正常に働かない状態の方がヤバス。

一つ、エピソードを…


　終戦後、日本に進駐した連合軍は、靖国神社の
処理問題を取り上げた。同司令部内では「焼却すべし」
という意見が大勢を占めたが、マッカーサー総司令官は、
最後の決断を下すに際し、キリスト教会の意見を
聞くこととし、駐日ローマ法王代表バチカン公使代理の
ビッテル神父に対し、靖国神社処分に対する使節団の
統一見解を文書にて回答されたい旨を要望した。
その答申（要旨）が以下の文章である。

『自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、
その国家のために死んだ人びとに対して、敬意を
はらう権利と義務があるといえる。それは、戦勝国か、
敗戦国かを問わず、平等の真理でなければならない。
無名戦士の墓を想起すれば、以上のことは自然に
理解出来るはずである。 　
　もし、靖國神社を焼き払ったとすれば、其の行為は、
米軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点となって
残ることであろう。
　歴史はそのような行為を理解しないにちがいない。
はっきりいって、靖国神社を焼却する事は、
米軍の占領政策と相容れない犯罪行為である』

　終戦直後のあの混乱時、靖国神社に対し深く正しい
理解を示し、同神社を守っていただいた
ブルノー・ビッテル神父に対し感謝と尊敬の誠を捧げたい。

そもそも、心ある戦争首謀者や将校は皆、終戦の前後に自決してるのだ。
「生きて虜囚の辱しめを受けず」と煽っておきながら、自分だけは別だというのは卑怯者に決まっている。
大西瀧治郎などは、ミスリードと自覚しつつも、已むなしと考え、兵を死地に追いやったが
最後は立派に特攻しているぞ。

これだから、関東軍は困る。

>>713
東條は拳銃自殺を図っているが？

>>711
> 心臓を打ち抜いて即死できるの？

日本赤軍事件で、心臓を刺し貫いたにも関わらず即死しなかったという事例があるらしい。

ちうか即死ってなにを以って即死とするかというコトバの定義にも拠るしな。
ショック状態に陥って数分から数十分で事切れたらそれはそれで即死だろ。

>707
自分の中では1発目で死んだと思っているわけで、
覚悟の弱いやつなら2発、3発目のことも考えるだろうけど
東條氏は一発目で死ぬつもりだっただろうし、
自分は死んだと思ってすぐ気絶すると思うよ。

>東條氏は「捕虜としての辱めを受けるくらいなら死を選べ」
>と言った言葉を自分で破ることはできないとして自決を決意していました。


　　　　　∧ ∧ 戦争途中で政権なげだした時点で自決すべきだろ！ムッソリーニ
　　　　　(,,ﾟДﾟ) にならなかっだけ幸せだろが！
　　　　<φ　y　>
　　┳┯┯┯┯┯┳
　　┃│││││┃

>>717
どうでもいいけど、ンな事やったら士気が下がるべ？

>>714
東条はGHQの裁きが自らに及ぶのを知ってから自殺を図っているのだ。
そんなことも知らんのか！カス！
この意味が判らんなら吊って氏ね！

個人的な経験を書いていいかな…

よく映画等で、拳銃で撃たれても、
主人公は懇親の力をこめて悪人に的を絞って
発砲するシーンってあるけど、
正直言ってあれはどう考えても嘘。

腕や足（但し、大動脈は除く）を撃たれても、気を
なんとか逸らすなりして反撃は可能であるが、
胴体部に当たってしまうと、痛みと同時に
強烈な筋肉の収縮を感じ、四肢全体の力が
撃たれた個所に集中し、脱力してしまう。

胃を撃たれた際に、よく「火箸を当てられたような」と言うが、
あれはどう考えも嘘。火箸というより、巨大な杭を打ち込まれた
ような感覚で、上体を保ちたくても筋肉が中心に集まるような動きを
はじめ、立つ事も、無論手に何か持つこともできない状態になる。
ましてや肺となると、呼吸器の場所で血もたまり、全身の力を失い、
失血よりもショックと溺死に近い形で死んでしまう。

あの痛さは、時折夢の中にも出てくる…。

>>700
そんなことになっていたら陛下に害が及んだかもしれないよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>703
＞いっそのこと政教分離（憲法第２０条）を改正してほしいところですが

そんな恐ろしいことしたら、大手を振って大作が立候補しちゃいますよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>712
このあたりもいいですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

昭和天皇を護った二人のキリスト者（上）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h17/jog388.html
昭和天皇を護った二人のキリスト者（下）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h17/jog389.html

>>719
713 名前： 時短の空箱 [sage] 投稿日： 2005/06/27(月) 11:17:28 ID:+F3Onflh
そもそも、心ある戦争首謀者や将校は皆、終戦の前後に自決してるのだ。
「生きて虜囚の辱しめを受けず」と煽っておきながら、自分だけは別だというのは卑怯者に決まっている。
大西瀧治郎などは、ミスリードと自覚しつつも、已むなしと考え、兵を死地に追いやったが
最後は立派に特攻しているぞ。

これだから、関東軍は困る。
714 名前： ヾ（▼Д▼）ﾉｼ ◆VmCYIC08w2 [sage　[email protected]] 投稿日： 2005/06/27(月) 11:18:25 ID:QFcvNY53
>>713
東條は拳銃自殺を図っているが？

お前さん、自分で
＞「生きて虜囚の辱しめを受けず」と煽っておきながら
言うてるじゃん。

自身の発言すら忘れてしまう、短期記憶障害の可能性があるぞ。
いい病院を紹介しようか？

>>720
撃たれた事あるんですかよう(； ﾟ∀ﾟ)ノ

>>722

で、とうとう>719で

>そんなことも知らんのか！カス！
>この意味が判らんなら吊って氏ね！



人格攻撃だもんなー。
日本人とは思えん。

>>724
愉快犯か、真性「かの国」の人かもｗ

で、責任を全部東條にかぶせて、のうのうと戦後日本の発展の為につくした
議員さんも多いわけだ。

>>723
思い出したくないけど、拳銃に撃たれたことがある経験者として…。
東條云々が問題ではなく、自殺にしろ、他殺にしろ、


>707
>もう一度撃てばよかっただけだろ、このチキン。



という無責任な発言を見ると、どうもな…。

どこが矛盾しているというのかね、共産主義者くん。

>>726
それって東條英機が無駄死にではなかったってことやん。
まぁ・・・結果論だけど。。。

>>720

経験・・・談？

無罪を主張し、復讐の鬼となった、ミラーマン植草と同じだな。

>>720
・・無事（なのかな）でよかったね。
>>729
マイナスの状況をプラスに変える日本人のしたたかさ。欠点は問題を先延ばし
にしすぎるとこかな・・・スレ違い、消えます・・・。

戦争と靖国は間違い。俺は認める。

>>728
あれ？
共産主義者はお前の祖国「共和国」だろ？

で、お前さんが九州に住んでいるならいいお医者さんか、地元の精神科医を紹介してあげるよ。

どうせだから・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝
713 名前： 時短の空箱 [sage] 投稿日： 2005/06/27(月) 11:17:28 ID:+F3Onflh
そもそも、心ある戦争首謀者や将校は皆、終戦の前後に自決してるのだ。
「生きて虜囚の辱しめを受けず」と煽っておきながら、自分だけは別だというのは卑怯者に決まっている。
大西瀧治郎などは、ミスリードと自覚しつつも、已むなしと考え、兵を死地に追いやったが
最後は立派に特攻しているぞ。

これだから、関東軍は困る。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝

お前さんの論旨は

＞「生きて虜囚の辱しめを受けず」と煽っておきながら、自分だけは別だというのは卑怯者に決まっている。

で、それに対する反論は

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

714 名前： ヾ（▼Д▼）ﾉｼ ◆VmCYIC08w2 [sage　[email protected]] 投稿日： 2005/06/27(月) 11:18:25 ID:QFcvNY53
>>713
東條は拳銃自殺を図っているが？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

で、お前さんの反論？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

719 名前： 時短の空箱 [sage] 投稿日： 2005/06/27(月) 11:21:30 ID:+F3Onflh
>>714
東条はGHQの裁きが自らに及ぶのを知ってから自殺を図っているのだ。
そんなことも知らんのか！カス！
この意味が判らんなら吊って氏ね！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ＧＨＱの裁きってお前さん、ＧＨＱは米軍じゃぜ？
捕虜にしようとしている訳だが？
お前さんは言葉遊びをしに来たのか？

>713
違うよ、自分だけは別だなんて思っていない
自決をとめていたのは弁護士の下村氏。

東條氏は極東国際軍事裁判における供述書を作り、
大東亜戦争にいたるまでの経緯、日本がしたことの資料作りを終え、
後は自決するだけだと考えていたの。

>709の参考文献より引用 頁20,21

東條氏の自決の決意を知った下村氏は東條氏に自決を思い直すよう説得をした。
でも、東條氏は
「自分は皇室及び国民に対してもっとも重大な責任がある。このお詫びは死を
もってするほかはない。国際裁判のためには詳細な供述書を作り、目下清書で
あるから、自ら法廷に立つ必要はない」
と言って、なかなか承知しないので
下村氏は
「供述書は出されても、審理の経過中、戦争責任の問題が鋭く追及され、そのた
め万一、陛下にご迷惑を及ぼすごときことが起こっては申しわけないではありませんか」
と話されたところ、東條氏は
「それは一応もっともだ。しかし自分は死なねばならぬ理由が今ひとつある。
戦争中に自分が公布した戦陣訓中の一句
―不慮の辱めを卯くるより死をえらべ―
を自ら破ることはできない」
と主張されるので、下村氏は
「戦場で軍人が己の意思で不慮になる場合と、国の決定に従って国民が降伏した場合とは
ことが違うと思う。またアメリカが容疑者を辱めるような行為をするとは思われない」
と反論した。このとき東條氏は「考え直す」と言われ、再会を約して二人は分かれたのであった。

>>732
欠点と言うか・・・うーん・・・まぁ、当時はそんなことを言える状況でもなかったしね。

>>733
どうでもいいけど、プロ市民？

>>719
笹川に駒込刑務所内で死に対する意義を言い含められて、日本国民男子として
胸を張って刑死していったわけだが。

つーかそんな低次元の言い争いをしても無益だ。

右翼思想に染まって殉難/殉死したから褒められるべきだ。なんつーのは極めて低次元。

思想信条、生前の行為に拠らず、公のためを想って死を厭わずに矢面に立つことになり、
結果的に死亡したからこそ、現在の公の一端を担う一員としてその死の重さに向かい合い
受け止めることが必要とされるだけなのではないか？

味方の流れ弾で死んだ兵士も、見知らぬ将来の日本国民のためを想って死した兵士も
補給が侭ならず異国のジャングルで餓死した兵士も、巣鴨プリズンで法務死した一人も
みんな等しく「公」からの要請に応えて自らの命を国の礎にした人達であり、等価である。

つまり東条は敗軍の責を負わなかったということでFAなんだよ、この脳他臨時。

New York Timesに
「A War Shrine, for a Japan Seeking a Not Guilty Verdict
By NORIMITSU ONISHI 」っていう非常に左翼な記事出てるけど
このオニシって誰だかわかります？

>>700
ドイツの謝罪方式が悪いとは思わないが、
ワイマール憲法の下でヒトラーを選んだのは他ならぬドイツ国民のはずだろう？
当時の写真を見ても、熱狂的にヒトラーを称賛していた民衆がいたはずだが、
あれはナチスがやったことで自分達は関係ない、と言うような態度であれば問題があると思う。

>>738
負ってるよ。でＦＡ。

お前さんの祖国「共和国」の"指導者"にはできそうもナイだろうｹﾄﾞさ。

>>732
ありがとう。
もう十数年前の話だから傷は大丈夫だが、
その時の友人も同時に撃たれ、そいつが胸を撃たれたんだ。
死因を聞いて、「血による溺死」という表現を警察から聞いた時はショックだった。

撃たれた経験もないのに、

>チキン

と言う香具師がいるのが、ちょっとね…。


>>733
個人的に認めても良いが、その理由を教えていただきたい。
いや、別に正しい間違いではなく。

>>739
割と名の知れたサヨク記者だった希ガス。

>>741
処刑されたわなｗｗｗ

>>742
えと、留学か海外出張？？

>>739
ニューヨークタイムス東京支局 東京都中央区築地5丁目3-2 朝日新聞社
大西 哲光ニューヨークタイムス東京支局長

この人じゃない？

>>744
平和に対する罪ってのがそもそも国際法に照らし合わせても存在せんがなー。

で、処刑されたことで「負っていない」とする理由、もしくは根拠は？
俺は処「刑」である時点で責を負っていると思うが？

　 _　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡 自決！自決！さっさと自決！
　⊂彡　

>>710
じっくり拝読させていただきました。
靖国神社は一定の理念を持つ民間団体として存続せよ、ということですね。
それも主張として理解できるのですが、>>1については大した逸脱ではないかと。
ま、確かに「外部参照できればそれで（本来は）済む話」ではありますが、
そもそも博士の主張が世間に知られていない以上、
或る程度の主張は已むを得ないのだと私は思います。

>>721
大作って・・・それは困りますねｗ
もう少し考えをつめてみましょう。

>>743
やっぱ左翼記者か。
にしても、こんな偏った記事を平気で載せるとは
New York Timesもしょうもないな・・・

この記事読んだだけだと日本ってすごい非道徳でアホで
軍事主義化してるみたいに読める。

でもってもっとすごいのが、『米国様が日本に注意もなにも
言わないのがいけない』というような感じのことも書いてること。

誰かもっとバランスのある見解記事送ってくれないものか・・・

>>745
いや、漏れ日系アメリカ人（五世）。
サマーホリデーで、フロリダに友人たちと遊びに行った時に、
不法入国してたメキシコ人に。
もう十三年前の話。

少し悲しくなってきた。ｽﾏｿ。

朴　鉄柱（韓国　平成二年一月逝去・六十八歳 、韓日文化研究所　昭和四十二年十月）

「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は決して日本から仕掛けたものではなかった。
平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組んだ。それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き民族であった。
最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。”事態ここに至る。座して死を待つよりは、戦って死すべし”というのが、開戦時の心境であった。
それは日本の武士道の発露であった。日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。
日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸国民の独立をもたらした。この意義はいくら強調しても強調しすぎることはない。」「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地を持った欧米諸国であった。
彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。
日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こそ勝ったのであり、日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。
ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、こんなものはすぐに回復できたではないか。
二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。」

>英霊として靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。
>英霊として靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。
>英霊として靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。
>英霊として靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。
>英霊として靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。

>>748
どうでもいいが、池沼になったか？
レスの品性が失われ、日本人には思えないが。

>>748
お前さんは

　 _,　 ∩
<ヽ｀Д´>彡 自決！自決！さっさと自決！
　　　⊂彡　

だとおも。

自決はしたガナー。

まずこれ　パソコン出来ない人多い　だからみんなやってる　一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融の在日テロ支援企業撲滅！　
中国・韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護｛言論弾圧｝法案断固反対！
工作船/万景峰、偽札、麻薬/覚せい剤、入港阻止！
売国政治家、歴史捏造、拉致/地上の楽園デマ、在日空騒ぎブーム、竹島/対馬侵略、不法入国｛密入国｝不法滞在、
ニセ日本人　｛通名/帰化人｝、凶悪犯罪、在日の右翼/サヨク、サイバーテロ、断罪！　
韓国朝鮮人宗教→在日信者ヤラセ、パチプロ→在日ヤラセ、在日無職→生活保護特権、
朝鮮戦争時→国を裏切り逃げた密入国の在日犯罪者！　
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない。　
不買運動・断交運動をしよう！　テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐/資産没収！
その他、
チラシ制作＆ポスティングしよう！
学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。
いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は？｛相手が答えたら｝ その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮　韓国製品不買運動のサイトをみせよう！　
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。　ビジネスチャンス！　
�@友達、仲間を集める出来れば５人以上｛学校、会社などで募る｝無理なら一人から。
�Aチラシ制作｛ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー｝
�Bチラシをポスティングする一日３００枚　１０人だと３０００枚
�Cホームページなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
�D広告などで収入があり、永続出来るようになる　カンタン♪　百万人の雇用を生み出す親日ビジネス。

あ、そうそうポツダム宣言受諾で「日本」は無条件降伏した
ってよく言われてるけど違いますので。
ポツダム宣言受諾で無条件降伏したのは「日本『軍』」です。
なぜか『軍』の記述をわざと抜かしているので気になっています。
教科書でも「日本」とだけ教えていたような気がします。

日露戦争を持ち出して自爆かｗｗｗ
アメリカに泣きついて、やっと講和に持ち込んだ事実を隠して嘘を垂流すのかｗｗｗ

さっさと自決しろ！

>>757

おまえ

「大東亜戦争」

って、知らないだろ？

それより、「チキン」と言うからには、撃たれた経験あるのか？

>>750
つか、そいつ有名すぎるぐらいに有名だから。

半島人で日本に帰化した後、カナダに帰化。日本名を名乗っている半島系カナダ人。
現在も浦安だか市川だかに住んでる希ガス。

>>757
どうでもいいけど、人の生き死にを軽視しているお前さんは相当心が歪んでいるとオモ。

日露戦争は「ポツダム」ではなく「ポーツマス」だべよ。
もう一度、総連から配布してもらったテキストを読み返すべし。

>>747
>>平和に対する罪
そんな罪があるとしたら戦争をした全ての国の指導者が裁かれるべきだよな。
ルーズベルトとかも有罪だろ。

>>757
傍から見ていると、火病（レベル３）みたいですよ。
見苦しいので、そろそろ止めましょうね。

で、日露戦争のことを誰が言い出しました？

>>762
多分、半島風に覚えるとポーツマス→ポツマスになるんだとオモ。

>>762

>752を読んで…だろうけど、
「大東亜戦争」の意味を知らないんだろうと思われ。
読みが浅いよなあ…。ｗ

>>764
あ、>>752にあったのね。

半島系の名前が見えたので斜め読みしてたｗ

核兵器は大虐殺のためのものです。
中国もアメリカも放棄してから言ってください

>>764
なるほど、確かに書いてありますね。
まあ、「大東亜戦争」なんて今時、「大東亜帝国」（受験関連語）より無名かも・・・。

■■■パール判事は南京大虐殺の存在を認めています■■■

＞南京における日本兵の行動は凶暴であり，かつベイツ博士
＞が証言したように，残虐はほとんど三週間にわたって惨烈
＞なものであり，合計６週間に渡って、続いて深刻であった
＞ことは疑いない。事態に顕著な改善が見られたのは、よう
＞やく２月６日あるいは７日すぎてからである

　「共同研究　パル判決書」東京裁判研究会（講談社学術文庫）P600

>>767
でもまあ、少なくとも、
「大東亜」の意味くらいは、
漢字に親しんでいる日本人なら、意味は判るべ。ｗ

それはそうと、撃たれた記憶を思い出させてくれて有難う。
少し悲しくなったが、不思議と落ち着いた。
帰国したら、友人の墓参りに行くよ。ﾉｼ

>>767
年寄りは大東亜戦争って言うけどな
たまにはジーちゃんと話して見たらどうだ？

>>759
すまん、こないだの反日デモ前はあまり左翼右翼に興味なかったから
知らんかった。

しかし、
>半島人で日本に帰化した後、カナダに帰化。日本名を名乗っている半島系カナダ人
でこんな反日な記事提出されてたらやってらんないな。
てか、こいつプライドないのか・・・

>>758は>>640にソースを示すように命令せよ！ｗｗｗ

>>760
だからどうした？
日露戦争の実態は、ロシアの内政事情であのようになっただけだろ。
戦争を継続すれば、負けていたのは日本だ。
国力が疲弊しきっていて（国家予算の4年分ぐらいの戦費をつぎ込んだ）
賠償金も取れない講和を結んだわけで、事実上は敗北に等しい。
それを、まるで大勝利のように街宣したわけでｗｗｗ
んで、嘘で塗り固めたその続きの戦争が大東亜戦争なわけだ。

で、結局は敵に処刑された東条をﾏﾝｾｰしている自覚なき共産主義者諸君は何が言いたいのだねｗｗｗ

>>768
一方で、中国はこれを認めているのかね？ｗ

【歴史】
「毛沢東の自国民3000〜8000万人大虐殺」
「1959年の3月チベットでの150万人以上の公開虐殺、強姦、民族血統を絶とうとしたり等大虐殺」
「1989年6月4日天安門広場で民主化を求めた学生や市民を中国軍が殺戮。わずか16年前の出来事」
「南京大虐殺の疑問点。30万人虐殺は嘘。当時南京には30万人も人が存在していなかった。
又、統治による殺害はあったものの虐殺は仮にあったとしても30万人とはおおよそ逆立ちしても
届かないような犠牲者数であると推測される。」

>>750
いきなり右翼団体の極端な主張を取り上げて、天皇を崇拝しろ、さもなくば殺せ、
みたいな事が書いてあって驚いた。
ただ、台湾を持ち出して靖国参拝を支持するのは悪い奴らだ、と持っていきたい
という風に感じたけど、リベラルな人にしか共感してもらえないんじゃないかな。
きっとこういう人が軍国主義と言う幻想を外国人に持たせているんだろうね。
中国でも同じようなことがあるんじゃないかな。

>>772
で？
撃たれた事があるのかい？「チキン」君。ｗ

>>共産主義者諸君
誰のこと?w

>>776
このことじゃない？ｗ
↓

499 名前：ppp1958jp.Japopiconst.fmprc.gov.cn 本日のレス 投稿日：2005/06/23(木) 20:10:36 B8iLmRuC
＞４９１
大量殺人兵器は日本が開発したものだ。日帝はチベット占領した時に使用した。
反省しないといけない

ppp1958jp.Japopiconst.fmprc.gov.cn

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Expiration Date: 2005-12-15 00:00

>>772

お前、戦争の勝敗は戦争の目的を達したか否かということをしらんだろう？

>774
>それを、まるで大勝利のように街宣したわけでｗｗｗ

大勝利の意味が違うと思う。
日本という国がロシアと言う国に大勝利したわけじゃなく、
有色人種が白色人種に大勝利したということ。
それまでの白色人種絶対主義を覆した。
これで白人が無敵だと思っていた有色人種もやればできると気付いて
次々とアジア･アフリカで独立国が生まれていった。

日露戦争は歴史的な快挙だと思っているよ。
有色vs白色の戦いとしてみたらね。

>>769
いやいや、最近の若者は漢字が・・・。
ともあれ、どうかこれからも頑張ってください！
また会いましょうﾉｼ

>>770
いや、私は「無名かも」と言っただけで、
昭和１６年に「大東亜戦争」と命名されたことくらい知ってますって・・・。

>>778
後付の詭弁Ｚですｗｗｗ
ベトナムも知らないのに書き込むようなバカが多いのか、この板はｗｗｗ

>>772
朝鮮民族は「事実上」って言葉が好きだな。
日本が勝利したことには変わりはないけどな。

ロシアも同じように国力は疲弊してたがねー。

あれ？君の祖国は共産主義じゃなかったかな？
北にしろ、南にしろ。

>>781
�ｹ小平は1979年2月17日懲罰行為として雲南と広西から20万の大軍をベトナムに侵攻させた。
中国はベトナム領内の占領都市を徹底的に爆破したのち3月6日から撤退を始め、3月16日撤退を完了した。
この戦争で人民解放軍は戦死2万、戦傷4万の損害を出し、ベトナム軍も同程度の損害と住民約1万が犠牲になった。
中国首脳部はこの戦争で人民解放軍の立ち遅れを痛感し、軍の近代化を推し進めるようになった。

実際に江沢民は 支那のベトナム侵攻に関して謝罪を求められたとき、こう答えたのだ。
「いつまでも過ぎたことを詰っても何も進展しない。
過去に囚われず、未来志向で両国の発展を目指さないと駄目ですよ。」

ベトナムが中越戦争のことを教科書に書いたら
江沢民がベトナムまで態々出かけて行って削除しろと要求したのは有名

>>781
それともこっちかな？

韓国軍がベトナムでした事「ＡＧＡＩＮ１９６６」

ナムフュン郡で、韓国軍は４人の老人と３人の妊婦を防空壕の中へ押し込め、ナパームとガスで殺した。
アンヤン省の三つの村では１１０人を、またポカン村では３２人以上をこうしたやり方で殺したのである。

１９６６年２月２６日、韓国軍部隊は１３７人の婦人、それに４０人の老人と７６人の子供も一緒に防空壕の中へ押し込めて、化学薬で殺したり、全員を盲にさせたりした。

１９６６年３月２６日から２８日にかけて、ビンディン省で、韓国軍は、数千におよぶ農家と古寺院を炎上させ、若い女性や年老いた女性を集団強姦した。
８月までに、"勇猛な"朝鮮人たちは、ビンディン省における焦土作戦を完了した。
ブガツ省では、３万５千人の人たちが、"死の谷"に狩り立てられ、拷問を完膚なきまで加えられてから全員が殺された。

１０月には、メコン河流域では、裸で両手ないしは両足の１９人の遺体が川から引揚げられた。
これらは、いずれも陵辱された少女たちの遺骸であった。

この事件に先立って、同じ地域で共同作戦中の米軍と韓国軍が、昼日中に結婚の行列を襲い、花嫁を含め７人の女性を強姦したとの報道もあった。
かれらは、結婚式に呼ばれた客の宝石を残らず奪ったうえ、３人の女性を川の中へ投げ込んだ。

放火、銃剣による突き殺し、拷問、強姦、強奪――こんな記事は、ほとんど毎日のように続いている。
母親の胸に抱かれたいたいけな乳幼児でさえも、非人間的な殺人行為を免れることができないのだ。
これは、たった一都市に起きた"南京大虐殺"どころの話ではないのだ。

これこそ、アメリカの新聞の力をもってしても、中国の南京で起こった話を語ることのできない、今日の"ベトナム民族大虐殺"なのである。

つまり今日では米軍および韓国軍の検閲官が全強権を発動し、事実が明るみに出るのを妨げているのである。




　　　　　　「朝鮮　―新しい危機の内幕―」　D.W.W.コンデ　岡倉古志郎訳　1969年　新時代社

>>777
それ、手書きだしｗ
太字フォントだったもん。
＞ppp1958jp.Japopiconst.fmprc.gov.cn

さすが共産主義者だ！共有！共有！と叫んでコピペを貼る。
素晴らしい！自覚なき共産主義者！なんとも香ばしいなｗｗｗ

>>781
ベトナムは北ベトナム政府が戦争で目的を達したね。
アメリカは達せなかった。
韓国は民間人を虐殺しただけ。

創価学会？　韓国系？

>>786
お前が一番「共産主義」って発言してるけどな。
あと、「共有」も。

>>788
半島系とオモ。

>>786
Wの数に注意しな。

ファビョンメーターが振り切れますたｗ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　((⌒⌒))　　　　　　　　 ﾎﾞﾛﾎﾞﾛﾎﾞﾛ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌﾟｽﾌﾟｽ　 　　l|l l|l　　　　　　　　　　　　　　>　　　　´
. ∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　∧ _,,∧　　∧_,,∧　　 ∧_,,∧ ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ 　　　　　　　　　Д
<丶｀∀´>　.< ； ｀∀´>　< ； ｀д´>　< # ｀д´>　< # ｀Д´>　∩#｀Д´>'')　　　　　　　　　　　｀　　<
　　 ┃.WWWWW┃.WWWWW┃.WWWWW┃.WWWWW┃.WWWWW┃WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
.　　 0　　　　　　..1　　　　　　..2　　　　　　..3　　　　　　..4　　　　　　..5
　　------------------------＝＝＝＝＝＝〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓△

レッテル貼りＺですｗｗｗ
匿名性掲示板の恥ずかしさをモロ出しにするバカは染んでなさいー
眠いから猿ｗｗｗ

ちうかさぁ。靖国神社自体が敵に殺された兵士をお祀りしている神社なんだが

> 結局は敵に処刑された東条をﾏﾝｾｰしている自覚なき共産主義者諸君は
> 何が言いたいのだねｗｗｗ

この認識不足は致命的な希ガス

>>792
共産主義者もレッテルじゃん。

お前さんは社会性が欠落しているなぁ。
こんな時間に寝る生活を送らず、思い切って外に出なさい。

>>792
>レッテル貼りＺですｗｗｗ

やれやれ…こいつも鏡を持たない、知識不足のホロン部か…

「共産主義者」とか「チョン」とか「売国奴」とか、最近のサヨクの罵倒語は全て自己紹介なんだな。

>>796
というか、半島は鏡も入手できないほど、
困窮しているのかな？ｗ

>>793
眠いが聞き捨てならんなｗｗｗ

自決した英霊と処刑された首謀者では天地ほども違う！

自決せよ！

朝鮮の独立を清に認めさせた下関条約に比べれば、
日露戦争のポーツマス条約が見劣りするのは仕方ないな。

ベトナム戦争では共産主義に韓国も負けたと言うことになるんだが？
それで共産主義者のレッテル貼り？
わけ分からん。

>>798
敵に処刑されたんなら合祀して正解ではないか。

>>797
いや、日本でも昔は貴重品でしたよ。
三種の神器に入っているくらいですしｗ（冗談です）

>>798
あまり物騒なことばかり言わないでくださいな。
いわゆる街宣右翼ですよ、それでは・・・。

>>798
自決したガナー。

早く外に出ろよ。

>>801
街宣右翼なんじゃないの？ｗ

大東亜戦は被差別有色人種による大革命。
靖国は革命戦士の鎮魂碑。

>>801
ということは、

日本の神話時代＝現代の朝鮮半島

なのかー。ｗ

>>804
なんか、それだと北っぽいのう；；；

>>804
うむ。
それなら、パール判事の碑なぞせせこましい物は要らんな。

>>798
自決するよりは責任を一身に負って裁かれ後顧の憂いを除く方がよほど
英霊らしい責任の取り方だと思うのだがな。

>>808
「敗軍の将は戦を騙らず」という言葉さえ知らんのか、最近の共産主義者はｗｗｗ

>>809
字が間違ってるぞー。

最近の共産主義者はこれだからな。


で、寝るんじゃなかったの？

>>809
「敗軍の将、兵を語らず」なら知っている。

難しそうな単語を羅列するだけの低質燃料ｱｷﾀ

>>809
馬鹿かお前は
「敗軍の将、兵を語らず」ってのは負けたことについてぐだぐだ言わない、てことだ。
お前が言いたいのは「生きて虜囚の辱めを受けず」だろ？
でもそれは戦時中の、下っ端兵士ならともかく責任ある立場にあるものがやっちゃだめなんだよ。
地位にはそれ相応の責任が付随するのは当然で、自決なんてのは傍から見たらただの責任逃れでしかない。

この顕彰碑を建てられると困る立場の人間が結構このスレにもいるんだな。
こりゃ期待できそうだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　カリスマ性はないし、戦死もしないし、自決もしないし、あんた一体なんなのさ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　─────v──────────────

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /ﾉ人ヽ
　　 　 　 　ｼﾖﾎﾞｰﾝ　　　　　　　　　　　(ﾟo ﾟ*)
　　　 　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　o(　y　~)　　　　∧ ∧　　　
　　　　 ( /⌒ヽ 　　　　　　　　　　　　　|,,,,,,||] 　　(°Д° )　　あんたのおかげで死んだトーチャンの墓はどこだ！
　　　 　 （　　　）　 　 　 　 　 　　　　　 |　 ﾉゞ　　⊂　　　　ゝ
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼　　＼￣￣￣￣￣
　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　|￣￣￣￣￣￣(/丶　）￣￣￣￣
　　　w从M从　 　　　　　　　　　　/~￣ヾ　　　　　　　　　 　ヽ)w从M从

どちらにせよ日本には

【死んだものの墓を暴いてまで故人を辱める】

ような風習はありませんから。
えぇ、朝鮮半島や中国とは違って。

故に戦犯とされて刑に服した方々は、既に罪人でもなんでもない。

>>814
自決はした。

最終的に戦争法や国際法にも則らない「平和に対する罪」なんてもので、連合国の手によって処刑された。




お前さん、レスも読まずに書いていたんじゃただの荒らしだぜ？
もしくは会話の通じない人だ。

>>814

というか、ＡＡずれまくっているし…

>>812
自己矛盾＝ダブルスタンダード

>>815
死んだからといって、加害者が被害者に摩り替われるわけではない。
死ねば救われるなどという考え方は愚かだが
「生きて虜囚の辱しめを受けず」と号して戦争を首謀した者が
辱しめを受けて処刑されるのは矛盾以外のなにものでもない。
いくらパールが法学的には無効なものだと言っても
部下には死を励行して、自らは裁きを受けるまで生き長らえるという矛盾は肯定し得ない。
いや、肯定するﾔｼも居るな、、、君主無謬性を唱えるような自覚なき共産主義者がなｗｗｗ

>>818
部下には死を励行して、自らは裁きを受けるまで生き長らえる矛盾

どこが矛盾だ？責任者として責任を果たすまで死ぬべきではないのは当然だろうが。
自決するのも大いに結構、でもそれは果たすべき責任を果たしてからの話なんだよ。
もっとも、国内のみで話が完結してるなら失敗の責を負い自決、というのもありなんだけどな。
でも事が国家間の戦後処理である以上責任ある立場のものがさっさと自決してたら話にならんだろうが。
それともあれか、責任ある立場にあるものが事後処理を放り出してさっさと先に自決するのが良いことでも言うのか？

また詭弁か、
自決と処刑では天地ほども違う。
東条は裁きを受けることを知らされなければ自殺（未遂）していないだろうが。
おまいの理屈は阿房の媚言だ。