【中国】空母保有「真剣に検討」…建造着手は否定[06/16]

　中国の軍需産業管理機関・国防科学技術工業委員会の張広欽・副主任は１６日の記者
会見で、中国の将来の空母建造について、「関係部門は真剣に研究、検討している」と
語り、保有計画の存在を明らかにした。

　ただ、張副主任は、中国が「すでに初の空母を建造した」との見方については「まっ
たく承知していない」と否定した。中国では台湾統一や遠洋作戦能力向上などの戦略的
必要性から、１９８０年代に空母建造の本格的な研究が始まったとされる。

　米民間研究機関グローバルセキュリティーによると、中国は３０〜４０機の戦闘機搭
載が可能な４〜６万トン級の空母建造を計画し、１９９９年に上海で建造に着手。計画
通りなら２００６年までに完成する見込みとされる。また、台湾国防部（国防省に相当）
は今年３月、中国が２００８年に空母による遠洋作戦能力を持ち、１５年には空母戦闘
群を配備すると予測している。
ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050616id25.htm
関連サイト：製造中の中国空母(大連)とあるが解体中のソ連空母らしい写真
http://loveapple.atso-net.jp/b2/index.php/pla/2005/04/29/p235

>>100以内だったら　中共滅亡

ああ、古き良き人民解放軍は何処へ、、、

本当にやばいと思うんだが。
まだ中国の体制は整ってないんだろうけど・・・

まあなんだ、、好き勝手に持ってもらって、多額の軍事費で四苦八苦してもらいましょ。
もちろんこちらも対抗して憲法改正等々、やらねばならんことはたくさんあるだろうが、、

ＥＵの武器解除で言ってた言い訳は忘却のかなたか

独裁路線爆走中ってこと？

　あんな金食い虫を保有するのは勝手だけど、そんな大金持ちなら二度と日本にたかるなよｗ

作れるのか？

日本に遅れること６０年で、やっと空母かね？

誰が作るの？この船。

実は、もう建造中

日本は核搭載の原潜６機作ろう。

つーか、ロシアのミンスクを買ってなかったか？

>>5
ソ連が滅んだ原因のひとつが多額の軍事費が財政を圧迫したことだしな。

空母って着工から完成までに7年もかかるモンなのか？
怪しい・・・・

ODA

>>15
ソ連は使わなかったけどこいつらは・・・

核搭載可能原潜を７隻程度までというのが、米国のシンクタンクが出した許容範囲

>>11
朝鮮人

空母を持ったは持ったで中国海軍はうまく運用できるの？
魚雷で即沈没となったら笑えないだろ、、、漏れ達は大笑いしてやるが

＞14
遊園地→廃業

>>2
そりゃズルイｗ
必ず滅亡かよｗ

定遠、鎮遠みたいになったりして。

>>16

さらに訓練と不具合の補修でまともに使えるまで10年はかかると思う。

ODAつけるから、日本に発注してもらえ

>>21
原子力機関を搭載して汚染が怖くて、誰も攻撃できないだろう・・とか（ｗ

取り合えず日本は弾道ミサイルでも配備するか。

カタパルトで発艦できるの作れたら評価してやる

対台湾、対日本かいな

うん、支那の空母を無力化するにはどんな武器が必要なの？

維持できるの？

>>20
そして例によって暴風雨でｱﾎﾞｰﾝ!

>>17
ありえるｗｗ
日本のＯＤＡ流用で空母建造。
その艦橋には「謝謝、日本国自民党・河野洋平」
のプレートが…

>>31
静粛性の高い潜水艦のみでおｋ

>>中国は３０〜４０機の戦闘機搭載が可能な４〜６万トン級の空母建造を計画し

ふーん、カタパルトと着艦装置を造れるのかね、あれは厄介だよ。
設計図があってもノウハウがないと、簡単には出来ないんじゃないの。それとも垂直離着陸機用かね。

>>34
マジであり得そうで笑えない(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>31
ODAを供給しなければオケー。

フランスの空母運用の二の舞では？

疑問がいっぱい

・まともなカタパルト作れるのか？
・搭載する戦闘機が見あたらない
・運用技術がほとんど無い
・護衛艦隊も作らないと意味がない

本当に空母持つ気なのか？

維持する金は日本からｗ
空母乗りはどうやって育成すんのか

>>36
６万�dで３０機といえば、甲板が湾曲したあれだろう。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>15
軍事費に金をつぎ込んでいる間に、足元の中国経済が
今にも崩れ落ちそうになってるからなあ。

スキージャンプ型ですのう・・・？

日本も早く作ろうよ。対北朝鮮用空母　横田めぐみ　を

これは日本にとって都合いいんじゃネーノ？
空母保有の口実ができる。

中国の空母保有がアメリカへの牽制なのは明白。
日本へは核が届くからあんまし意味ない。

>>2
あんた
いくらなんでも保険かけすぎだｗ

A US nuclear aircraft carrier (CVN) coming to Yokosuka in 2008. Go CVN!

>>44
でも日本はかつての実績あるから、空母ぐらい保持してもいいんでないの。

どうしても、空母最強伝説から逃れられない。

空母mini

アメリカ以外で空母持ってる国ってあるの？

空母いくらだっけ；；

維持費もよく知らない；；

カタパルト、結局ド・ゴールも米製を使っておるからのう。
クズネツォフは、スキージャンプだし。

>>52
なんと、タイランドも。

中国は覇権主義だから空母を持っても不思議じゃないよな

日本はただちに　ネオ赤城　と　ネオ加賀　の二隻建造しる！

ネオ・ゼロ　と　ネオ・烈風　に　ネオ・流星改　を艦載しる！

>>40
蒸気カタパルトはアメリカしか作ってないよ。
常識的に考えれば、スキージャンプ方式だろうね。
艦載機が問題だけど、ロシアに売ってもらうんじゃないかな？
中国の国産では絶望的だからね。
でもロシアは陸軍国だけあって海の技術は手を抜いていたから、手に入れても
役には立たないだろうね。

>>57
どこのガンダムファイトですか？

>>52
空母持ってるっつったらアメリカ・ロシア・フランス・イギリス
・・・あとわからん

>>58
だよね・・・
でっかい標的かｗ

>>53
ニミッツ級を50年運用するとしておよそ3兆円
（諸経費もろもろ込みの総額、艦載分は別。）

>>60
イタリア、インド、ブラジル、スペイン、タイ

>建造着手は否定
つまり建造中か完成間近と考えて良いな。海上ゴルフ場にすればいいのに

>>53
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/weapon-price-sai-axx.htm

実際は空母だけあっても仕方ないんだよね。
その空母を守るような編隊を組む必要がある。
潜水艦や護衛艦や早期警戒機など。
運用も含めてあと20年くらいはまともなのは無理じゃね。

>>62
中国に運営はムリポ；；

ロシア製でも高そうだし。

載せる機体あるの？
フランカー？

かってのソ連が軍拡で経済破綻した実績があるから、中国の弱体化は
ますますこの軍拡でもはじまることになる。
金はこわがりだからどんどん中国から逃げ出すことだろう。
日本は国力にあった軍事近代化が必要だが日米安保もあり、中国ほど
非効率なことにはなるまい。

ソ連も結局まともな空母配備できなかったしな、、、
もし完成しても、空母と一緒に少ない最新鋭機を一気に沈めれるから楽かもｗ

日本はミッドウェイの敗戦を教訓とできるだけ、他国よりは
ましな機動艦隊が作れる思うぞ。
機動艦隊は外交的にも必要。それを浮かべておくだけで、支那、チョンは黙るにちがいない。

空母「中華1番」

で、何を載せるんだ？



まさか、着艦を無視してMig21を載せるんじゃないだろうなぁ・・・・・

フランカーかフルクラムくらいしか無いべ。
まさかラファール？

ヘリだよ。ヘリ。

>>57
艦載機はメイブ雪風ヨロピク

ヒント
つ[グラーフツェッペリン]

>>71


逆に五月蝿くなるだけじゃないの？
それに維持費や使えるようになるまでの期間などなどで・・・・


F2と空中給油機で対応した方が費用とかを考えると良いような気がする

先行者をカタパルトに載せてドラグナーのように射出。

>>77
また露助が持って帰ろうとして機雷で轟沈、でＦＡ？ｗ

>>79
ドラグナーを知ってるあなたの年齢は俺と同世代？

　　____|___　　　もうすぐ退役なんですけれど、日本は要りませんか・・・・
　　l|_r=ｭ_i　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ _ ,,r‐‐‐-================-‐‐ｭ
　　}Iｪｪｪｪ}.　　　 |　　　　　　　　　_______,,,,r-===='='='=""´Ll　　; ;＿＿＿＿＿__ﾟ_ﾟ＿＿＿＿＿}､_
-=三}_I::I_k===ｪｪ|ｪｪｪｪｪｪｪｪﾆｴｴｴEEEE工工工工-- ‐ ‐ ' ' ''"⌒　　　　　　o 　 　o　　　 _,,-<´　｀ｰ-､_
__,､ｪｪ'´'''"===l l`-`-`-`-`--=====､　､　　　　o　　o　　　o　　 ｀､　　　　　　　o 　 _,, -'"´　　 ＼
　　L',- - -i　ヽ‐‐‐　　）::｀`ｰ､_　　　ヽ　､　　　　　　　　　　　 ､__,　　　　　 　 　 _／
............｀ｰ -､-::-::､_ヽ-;-'　　　　::｀`ｰ--'　　　　　　　　　　　　　 (0)　ヽ　　　　 ／'.....................,,,,,.....,,,,,..............
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>>79
ギガワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>78
高い経費をかけていわばｹﾞｰﾑをしているわけだ。

ここで、シミュレーションｹﾞｰﾑの達人がいれば、
支那に軍拡競争戦をしかけて、ヘタヘタにするのがてっとり早いと思う。
人民には一銭も金が流れないようにすれば勝利、間違いなし。

近未来型のリニア式！！！！　んな訳ないな！！

人民解放軍が空母持って何すんだ。海賊業のバックアップだろうか。

中国空母は脅威ではないと、防衛庁の研究機関の方は結論付けている
中国の護衛艦隊はいまだに未熟であり、対潜防御能力が著しく乏しい
だから中国が空母を開発しても、日本にとっては脅威とはなりえないだろうとのことだよ

しかし記事から推測すると、中国空母はロシアのキエフ級かアドミラル・クズネツォフ級あたりがベースだろ。
退役したキエフと二番艦のワグーニャを中国は入手していたからな。
どっちも空母としての完成度は、アメリカどころかフランス空母にも及ばないな
ましてやそのコピーとなればね。。。

＞ただ、張副主任は、中国が「すでに初の空母を建造した」との見方については「まっ
＞たく承知していない」と否定した

そうか、もう完成したのか。軍国主義国家って怖い怖い。

>>71
普通の国はションベンちびるだろうな。


原潜・VTOL空母で雑音は消えると思うがな。

ドラグナー、OPの大張仕様はかっこいいんだよな。

空母は潜水艦のいる海域には絶対に進出しない。
よって軍港にセッチン詰めで定遠、鎮遠の二の舞い。
またはあっという間に日米の攻撃型潜水艦のいい的に。

>>81
三十歳付近れす。

ほう。いろいろ研究している人らがいるんだなあ。
たいしたもんだ。軍事よくわからんから感心するわ。
F/A-22の強さは知ってるよ。エースコンバットで。

空母赤城が悪い例。だから、金がかかるのよ。
日本が空母を作れば支那も作る。

地上に空母着艦訓練場を作っていなかったか？＞中国

>>90
ばにんぐはーと、ばにんぐはーと♪
夢だ〜けは〜♪

>>１
中国海洋覇権とる気、満々なのか！

>>91
日本の潜水艦ってディーゼルだから大した事無いんじゃないの？

イージスシステム無いのに空母ですか？

沈めるの簡単だ。

おまいらだまされるな。
空母と見せかけて人民を満載して日本に不法入国だぞ！

自転車

>>92
リアルにＴＶ見てた漏れは３０越えてますハハハ・・・・orz

>>97
ディーゼル潜水艦の方が静かだよ。

>>96
画箱にあったドラグナーOP
ttp://gazo08.chbox.jp/roboani/src/1116519159225.wmv

中国初の空母「パンダ」は
1年運用後、巨大な難民船と化していた。
船内に入りきれない人民たちは広大な
甲板の上に重なるように暮らしている。
日本海を航海中の難民空母「パンダ」の行き先は
そう、金・土地を幾らでもタカれる日本であった…

先行者をホワイトベースからガンダムのように射出
先行者、いきまーっす

ほんとに、なんでこんな国に、
我々の税金からかねだしてやらにゃならんのですか？？？？

媚中派国会議員の金の為ですか？？？
もういやです。本当に嫌です。
日本がどんどん嫌いになっていきます。

救助輸送艦と見せかけてへり空母は既に配備済でしょ。

中国が空母持つことには大賛成ですよ。
軍事的脅威の一般的具体化と実際に戦力にはならないであろうということから。

>>97
支那超賎の近海で戦うには十分すぎる戦闘能力を保有してる。てか、
原潜は外洋型潜水艦だし。

山瀬まみ　の　新オープニング曲は漏れてきにエガッタ。

>>97
ディーゼル潜水艦の中では最高の性能がある。
潜航時間以外は原潜と比較しても遜色はないほどだ。
ディーゼルだから原潜ほどの外洋での展開は難しいけど
沿岸部では原潜相手でも十分に対抗できるだろ

>>84

ただ・・・
乗ってこなければ税金の無駄になるだけで・・・・

正直、空自の航空機の更新や陸自の戦車の更新(74式はそろそろ更新しないと・・・)や海上輸送力の増強が必要になわけで・・・


後々のことを考えるとなぁ・・・
微妙・・・

平和団体はどうした

自衛隊のヘリ空母にストール機搭載は可能なの？

>>113
中共の空母は綺麗な空母

>>96
背中から君を追いつめてる

漢級原潜のテーマ？

空母の運用は経験がものを言う無形ソフトウェアの塊だから
形だけ造っても無理だろ、
間抜けな日本からリニアモーター技術でも盗んで蒸気カタパルトに変わる
新射出システムを作る手もあるけど、無理だろ、

まあ、ＳＳＭ１Ｂの的になるだけだがｗｗｗ
早く作れ

シナコロがなぜあんなに台湾問題に必死になるのか

それは、チョソのようなミンジョクの悲願がどうこうだののカス論理ではないんだよ

台湾併合のあかつきには、地政学的東アジア最強の原子力潜水艦基地となるからだ

アメの第七艦隊を無力化できる上に、日本のシーレーン防衛も根底から覆されることになる

>>103
ﾉｼ
まさか、3人組が主人公でなかったなどとは、
この時気がつきもしなかった（ｗ

>>114
大して数が積めないんだから搭載できたとしてもあんまり意味ないんじゃない？

>>50
だから、今作ってるじゃない。
ヘリ空母だけど。
あれが完成したら、次は正式空母を作ろう。

　　ミサイル原潜X2
　　攻撃原潜　　X15
　とりあえずこのくらいは欲しい.......
　日本の皆様のご幸運を海の向こうからお祈りします.........

>>114
甲板が耐熱構造になってなかった気がする。

普通に作るだろ
出来上がる間際に発表するよ、東シナ海のガス田開発みたいに

>>102
>>109
>>111
無知でした
すいません・・・

>>114
その点はさんざ議論になったな。
結論は、「現状の設計ではできない」ということらしい。
ただし、最小限の設計変更で軽空母に改造できるように
設計されている可能性は否定できないそうだ。

ミサイル原潜と攻撃原潜て何が違うんだい？

空母か・・・　どうせ予算が足りなくなるたびに、中国のどっかで
旧日本軍が埋めた、とかいう化学兵器が「偶然、ﾀｲﾐﾝｸﾞ良く」発見されて
処理費用としてぼったくるんだろｗ

ていうか、中国は少し前も超音速爆撃機がどーの、と騒いでた事もあったし、
今回の空母といい、お前ら誰と戦争するのか？、と。
そんな足元ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの国家体制で維持・運用なんかできるのかよｗ
中世じゃあるまいし、軍事大国だからって周辺国をどうこう出来る時代じゃない。

中国が空母作ったとして、米の潜水艦から護衛できるのか？

>>114
無理、甲板が保たない

>>127
うん、そのようにどこかに書いてあったような。

>>128
ミサイル原潜はクソデカイので小回りが利かない。

旧ソ連でさえできなかったのに

>>130
１００パーセント無理ｗ

一体どんな場、文脈でこの発言をしたのだかなぁ。
定例的な記者会見の場で、始めて空母保有について言及したのか？
それとも以前からの主張を繰り返しただけか？

敢えて発言したのならば、日本に対する意思表示、恫喝だ。

>>117
今まで空母をまるで運用したことがない中国が
いきなり正式空母をまともに運用できるとは思えんよな。
日本も、正式空母をまともに運用できるようになるまで
あと20年くらいかかりそうだ。

中国が空母を持つなら遺憾ながら日本軍は原子力潜水艦群を整備。

>>130

向こうに、対潜へりやP3Cみたいなのってあった？

つまり、マルチバッドエンディング。

空母艦隊同士で戦闘を行った経験のある国は、世界でただ二つ。
日本とアメリカだけ。この貴重なオマンコ、もとい、経験をいかそう。

>>113
中国の原子力空母入港を許すな！〜市民緊急ネットワーク21〜




これで何点ぐらい？？

>>129
>今回の空母といい、お前ら誰と戦争するのか？、と。

おそらく中国は、最終的には軍拡した兵器を
お互い同士で使うことになるだろう。

東アジア軍拡競争しかけてやれば、中共なんて滅んでしまいそうだ。
レーガンは偉大だったな。

>>117
ついに電磁射出かｗ

>>139
つ【水轟５】
まあ全然役に立たないけどｗ

>>120
確かにｗ
マイヨ様マンセーｗ。

>>142
お見事

柳沢きたあああああああああああああああああああ

トイザラスにいるガキ状態だな

>>130
アメリカのロサンゼルス級原潜の能力は、中国海軍の魚雷に捕捉されても振り切れると思うがな

工業力イコール軍事力なんだよな。

戦前の人に聞いた話だが、軍人が学校にきてする授業のなかで、
軍事数学を教えられたと言ってたな。アメリカと戦争すると、計算的には
このように負けると。計算上ではわかってたことなんだ。某一流高校のｼﾄ。

海自の次期潜水艦はスターリングエンジン搭載

>>146

そういう名前なのか・・・・

しかし、日本レベルに使わないと米軍のは見つけられないような気がするなぁ・・・・










どうでもいいけど、日本の場合潜水艦はある程度の年数が着たら破棄しちゃうから、日本には原潜は似合わない気がする

>>152
やっぱりランチェスター方程式に始まるのかな？

　「　肩　張　屠　」

　古代中国において、北方の異民族が現代のグライダーの原型ともいえる鳥形張子を用いて
上空から城などを攻撃する戦法を編み出し、中国人を苦しめたという。
　その鳥形張子打ち出し時に使われたのが巨大なゴムヒモを備えた異様な装置「肩張屠」である。
一説には、ゴムヒモ引きはあまりにも過酷な作業ゆえ、弱きものは屠殺されるごとく死に、生き残った
つわもの達の肩は異様に発達し、見るからに屈強なものとなった。ゆえに、この装置と屈強な男達を
恐れた古代中国人によって、「肩張屠」と命名されたという。
　ゴムヒモを引き、その反発力により鳥型張子を打ち出しての空からの決死の攻撃は、万里の長城を
挟んで盛んに行われ、古代中国人は大いに苦しめられた。

>>65
>＜海上兵器＞
>大和 2712億1500万円　超ド級戦艦(当時のＧＤＰの約1％）日本

比較として大和ものっているなんてうれしい

>>69
兵器の単価が高すぎて数がそろえられず大変非効率でつ

>>152
すげえ・・・未知の世界だ。たいしたもんだ。

>>154
ちなみに、性能はＰ３Ｃとは比べ物にならないくらい低いようでｗ
てか、潜水艦やっぱ勿体無いよな。台湾とかに輸出できないものか？

ミグ29と同程度の戦闘力をもつ、開発最終段階だったフォージャーの後継機種
を載せるんだろうな。ハリアーなど問題にならんらしいが。

これは、当然スキージャンプなのか？

>>152
計算上も何も殆どの高級軍人が分かってたが

>>144
売国左翼さえ黙らせれば、日本も軍事費倍増するのも簡単なんだが。
そうすれば、中国はおとなしくなるか、無茶な軍拡して自滅するかなんだがねえ。

>>160
Ｙａｋ−１４４フリースタイル？

この中国空母が就役する頃には、
日本のヘリ空母がF-35を積んでいるはず。

新型空母、鎮遠・定遠萌え！

F-35B売ってくれないな、無理だろうな参加してないし・・・

>>165
16DDHは、仮に戦闘機積めても10機程度だからなあ。

まあ、空母は政治的なシンボルでもあるから
シナが持つなら、日本も持つしかないのだが
核も持たない、空母も持たない、となったら日本としては
そこらの劣等国への示しが付かない

ディーゼル潜水艦を使うなら......
日本版「ウルフパック」を、ぜひ見たい。

計算値を越えるというのに、〜魂とか必要なんだが。
工業力に開きがあるとﾑﾘﾎﾟだな。

>>159

ありが�d

しかし、輸出か・・・

さらに、エンジンとか駆動系がどうなっているかばれたらまずいしなぁ・・・・

>>168
大丈夫、おおすみ級も改装してスキージャンプつけるから。

>>164
たぶんそれ。
アムラームスキーも載せられるらしい。
MIG29Kとかかもしれんが。

>>173
でかいアイランドが邪魔
格納できない

ロッキード社がF-35を売る予定（ ´∀｀）
1機　40億円でちゅ・・・

支那とは必ず一戦交わすことになると思うよ。
かの国の体制は矛盾に満ちているだけではなく、その矛盾を解消する
体制でないでしょ。ますます矛盾が高まっていく。日本は準備をするべきだ。

北朝鮮から万景峰を徴用して空母に改造するアル!!　イ-15位なら発着艦できる筈アル!!
それでも空母には違いないアル。それで国民はアルアル・シナシナ喜ぶアルネ。

海自の正規空母ずいかくﾏﾀﾞｧｰ?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>174
ちなみに、Ｙａｋ−１４４は試作機作った段階で資金が無くなって
量産は全くされてませんｗ計画ももう中止されちゃったみらいだしｗ

>>179
あと10年はかかるだろうな。
気長に待て。

おお、切れそう。

>>152
戦争は経済力だけで決定するものではない
経済力の差なら日露戦争の方が太平洋戦争より遥かにひどかった
経済と政治力に国内情勢（国民世論も含む）の三角形が構成され
その強弱が勝敗を決定する。
経済力が強くても国内情勢に問題を抱えていれば案外簡単に負けるもんだ。

ちなみに太平洋戦争の日本は、国民の気概以外は全てでアメリカに負けていたのだけどね

>>180
それを交渉次第で買うんじゃない？
技術ごと。スキージャンプを使った空母ならMIG29よりそちらのほうがいいし。

>>176
そこまで安く作れるのかねえ？最終的に倍くらいになってそうな悪寒。

この空母が日米の艦船や航空機にら対抗できるかどうかは関係ありません。
中国は砲艦外交用に使うつもり。尖閣諸島近辺を遊弋しただせけで、日本は
もう大騒ぎで憲法すら改定します。

太平洋戦争は、思えば支那がアメリカを煽ってハルノートを出させた。
アメリカは単にマッチョ国で、裏で糸をひいていたのが姑息な支那公。
大東亜戦争〜太平洋戦争の本当の敵は、支那大陸だ。
今度は日本がアメリカを煽って、世界平和のために支那人を駆除する番。

>>98
ロシア製のイージスシステムを積んだ鑑があるよ。

>>184
ロシアって腐っても古くからの工業国だしｗ支那が技術買って生産し
ようとしても多分無理だと思う。

この空母で、東南アジア諸国はみんな中国共産党の手下になりますな

>>187
アメリカも余計なことしてくれたもんだ。
おかげでソ連ははびこるわ、中国ははびこるわ、朝鮮は分割されるわ
極東はぐちゃぐちゃになってしまった。

おい、藻前ら、中国が空母建造するからと言って、
アメリカの空母を連想しちゃダメだぞ。
カタパルトすらない代物だぞ。
大体艦載機が無い。
護衛艦隊が無い。
漢級潜水艦のみがついてきている。

>>167
日本が､本気でほしいとなれば売ってくれるよ。
アメが調達数を増やして日本に回せばいい。

まあ､アメ次第だと思う。

>>191
そらルーズベルトがソ連の手先だったからなあ・・・。あいつさえ
居なければなあ。

そう言えば前にアメリカの偵察機が中国に捕獲されたが、あれをかなり研究してのでは？？？

>>179
搭載機はFV2B？

おい、藻前ら、中国が空母建造するからと言って、
アメリカの空母を連想しちゃダメだぞ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

そんなバカはこの板には、そうは居ない

空母も、いまどきは中国製だよ。５万トン級でたったの１７億円。
価　格　破　壊　だ　ぜ

>>183
日清・日露で経済規模で負けていた日本が勝ったのは
戦艦ポチョムキン見られる厭戦気分
定遠の主砲に洗濯物を干すといった起立の緩慢

そこまで行けば、勝てる。

聞いた話だが、アメリカ軍の軍事教練は熾烈を究めたと。
沼地を何日も徘徊するとか。日本軍はそこまではしてなかったと。
という、軍事教練の厳しさの差を敗戦の理由にしている向きもある。

ASEAN諸国はともかく、アメリカと同盟結んでる日本相手に
中華空母はどう圧力かける気か？
すぐニミッツ級とかキティホークとかが出張ってくるだろ。

>>196
藻前佐藤大輔ファンだな？ｗ

>>199
つまりミサイルにエロ画像を積んで打ち込めばいいと？

>>173
強度が足りない
新しく建造したほうが安い

>>193
F/A-22のほうを売って欲しい
米の調達数はイラク戦争の煽りでどちらも大幅減

この板ってネットウヨが多い割には
軍オタが少ないよね

艦載機はどうした　とか
護衛艦隊は？　とか

普通に　フランカーシリーズに艦載モデルはあるし
普通に　中華イージス既に２隻が完成して２隻はまもなく完成でさらに建造する予定
それに　この間空中給油に成功したし

だからあと５年か１０年くらいで　大体台湾を占領できるくらいの実力
普通に整うじゃないかな

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Yak-141.htm
最悪の場合は特注で作らせて買う…なんてないか？

>>204
チョンのくせ王子かよ

Ｆ３５の開発計画なら、日本も参加したよ。
２ちゃんにもスレが立ったはず？

>>204
王子様登場！

ガイシュツだが、当面は対東南、南アジア用のレベルを建造するのだろうな。
アセアン諸国なんてビビリまくるだろうし、インドの押さえにもなる。
運用にかかる経費なんて中国のGDPなら余裕じゃないのかな。

>>204
何だ藻前はｗ

>>193

ほしいと言う前に、自国でかなりのレベルの戦闘機を一機作ってアメリカに頼んだ方がいい
でないと、かなり吹っかけられちゃうからね


>>192

艦載機を積まないでなぜか対艦ミサイルを装備させたのを配備したりしてね

>>204
軍オタでも藻前は電波だからいらん

>>199
とりあえずだな、弾が十分作れないし輸送できない状況じゃ、
教練が不足してようが十分だろうが、結果に大差はない。（ｗ

中華空母は、おそらく三胴船。
それでいて、ステルス形状だと思う。

>>199
日露戦争の場合は、ロシア側も革命寸前だったという事情があるし。
それに、日本側の戦略が見事にうまく行ったので勝てたんだよなあ。

アメリカ相手の場合、作戦もまずすぎたし
アメリカは内部に問題を抱えていなかった。

>>192

経済バブル弾けて、金が無くて運用出来ないので、
日本に空母運用資金支援（ＯＤＡ）を、要求して来たら笑える。
その時は、皆で大きい声で言おう。

　　　　　　空　母　を　売　れ　ば　良　い　。

南北赤化朝鮮国（高句麗）なら、期待通り買ってくれる。
そして連中もまた、運用資金が無いから出してくれと、日本に・・・

>>204
お前ｆｕｓｉａｎａｓａｎって知ってる？

名前欄にfusianasanと入れてカキコすれば最強の王様になれるというのを､やってみ｡

>>207
え？、参加してたの？
それなら少しは希望が有るか。
F-22はとんでもない値段になりそうだからな〜　orz

>>209
中国のＧＤＰは日本と大差ない
福祉やインフラ整備をほったらかして国民に重税を課して軍備に金をつぎ込んでるだけ。

>>186
それ、情況が激しく日清戦争前とかぶるな。

>>214
しかし安定性は最悪で、ステルス形状でも全然ステルス性が無い、って
オチになりそうだなｗ

>>221
あるあるｗ

なんだよ中国が空母持つわけ？
２００ｍくらいの筏作って先行者をいっぱい乗せとけばいいじゃん。
それだけで敵は逃げると思うよ。

>>195
中国軍が突入する前に重要なデーターは手榴弾で爆破している
まあ、ミグが北海道に亡命した時、ソ連側の抗議を無視して調査したアメリカだ
中国に調査されても、想定のうちだっただろうが

>>203
F/A-22は、シーウルフと同じ道を辿る予感。
F-15JとAWACSで頑張るしかないかも。

>>204
あと5年、10年の間、今のペースで軍拡できるならな。
でも、それができるとは誰も思ってないから。

.∧∧
／　中＼ 　＜空母って食べられるアルカ?
（ ｀ハ´） 　　椅子と机と飛行機が食べられないのは知っているアルが…
　　　　　　

>>219
＞中国のＧＤＰは日本と大差ない
アホですか？ｗ

>>204
＞普通に　中華イージス既に２隻が完成して２隻はまもなく完成でさらに建造する予定
あれのイルミネーター飾りじゃないだろな。
中身がらんどうの張りぼてでも驚かんぞ。

油田を守る亜細亜最強の中華空母！甲板でパイロットがしゃがんでラーメンすすっている。乗組員８千人で家族まで生活してる（飛行甲板より下は、単なる中華街だな）。

F-35って漏れが空自次期戦闘機スレに常駐してた半年前は駄作扱いだったけど、それからなんか変わったの？

http://www.tiheisennoame.net/aircraft/su27/su27.htm

今のところ中国で量産されてるのが　Su-27SK　らしい
今のところ艦載能力はないが
恐らく改修か改良により　今後対応するつもりだろ

>>211
>ほしいと言う前に、自国でかなりのレベルの戦闘機を一機作ってアメリカに頼んだ方がいい

日本は、自国で戦闘機作らせてもらえないんだよ。
F-2にも無理やり割り込んできたし。
アメリカよりすごい戦闘機を作られてはたまらんということだろう。

>>229
手動だそうです、そのイルミネーターはｗ

>>221


で、面舵切ったらそのまま横転して海の藻屑になっちゃうオチだったりして

>>218
>F-22はとんでもない値段になりそうだからな〜　orz

だが最強。
F-35は廉価版戦闘機で、性能は大したことないだろ。

空母　対　空母の制海権獲得戦なんてもう起こらんだろ。
今のアメのは空軍力の移動で、敵地の近くまで行って空爆するのが主任務だろ。

今のｐ３ＣかｐＸに空対艦ミサイルを搭載してアウトレンジから襲えば楽勝だろ。

基本的にF-35は、F-22が制空圏を確保したあとの
攻撃機役だからなー

「真剣に検討」って表現に違和感がある。空母保有を適当に検討するはずがないし。
まるで一般家庭で新車に買い換えるか「真剣に検討」って感じの表現だぞ。

支那ともう一度ドンパチやって台湾をこっちに引き込めないかな
台湾近海さえ押さえれば支那を日本海〜南支那海に閉じ込める事ができるのにな

>>229
外見だけっぽいよね

しかし、こう毎日中朝韓の電波理論な記事見てると
屁理屈つければなんでもアリって良くわかる。

日本も自衛隊格上げして「日本国宇宙平和維持軍」
とかいうの組織しても全然問題なく思えてきたわ。

>>236
最高なのは解ってるけど、お局様が・・・ orz

>>233

アメリカにエンジン売らないよといわれても大丈夫なものを作れるようになれば問題はなくなるのだが・・・・

>>233
エンジンが技術・ノウハウ不足でつくれないんで。
F-2のときもエンジン頂戴、って言ったら、全部共同開発にしなきゃあげない、って言われてああなった
あと15年ぐらいすればなんとかなるらしい。（その頃には他国は一歩先をいってる悪寒があるが

>>232
遅かれ早かれ､支那が崩壊するのは必定｡

支那､人民に未来像を語っているのか

鎮遠は主砲発砲で艦橋が壊れたというが、支那空母はどんなオチがつくのかな？

外務省は声明をだせよ！
無敵の叱責を表明するとかさぁ

>>224
そうなのか...

しかし日本の空軍機の保有数って結構他国より少ないのね...

>>247
多分、艦載機が着艦に失敗して艦橋が壊れるｗ

とりあえず日本は垂直離着陸できる戦闘機を採用しないと。
アメがゴネてるんだろうけど、これが実現すれば現行の船舶でも攻撃力が上がる。

艦載機はレシプロ機だそうだ。

>>244
いっそ絶対に売らないと言われたほうが
国産エンジン早期開発成し遂げられる気が汁

おまえら、中国と戦争になれば、バランサー国が
発動することを忘れたらいかんですよ

>>247
概要に出れない斜め上ｗ、親玉だしwww

>>240
思うに、日本が専守防衛を捨てて堂々と軍拡し、
同盟国を日本の手で守る姿勢を見せれば、
台湾ばかりか、南アジア諸国が自分たちから
日本に守ってくれと言い出すと思うぞ。

とにかく、南アジア諸国は中国が恐い。
しかし、日本が専守防衛の姿勢でいる限り、中国になびくしかない。

だから、今が日本の分岐点だと思う。
集団的自衛権を堂々と行使して南アジアを味方につけるか、
専守防衛にこだわってみすみす南アジアを中国の影響下にするか。

>>245
日本の技術を総結集して反重力推進装置開発するのさ。

頭おかしくなってきた。寝る。

>>249
戦闘機のレベルを考えれば米をのぞいてトップクラスだ
ただ中国は物凄いスピードで新型に代えてきてるが・・・

>>253

ただ、完成するまでの間が問題なわけで・・・・
契約内容次第ではかなりやばい事になるわけで・・・

2007年､北京オリンピック終了後、突如としてある米国系投機筋の浴びせ売りで
中国市場の大暴落が始まった。
2008年、中国を経済援助で黙らせたアメリカは、北朝鮮問題を国連決議にかけ、
電撃戦を展開。半島はアメリカを中心とした国連軍の統治下に置かれる。
2009年、国債インフレ年率が600%を越えた中国は中共の統治が困難な状況に。
沿岸地域を中心に、北京と袂を分かつ地方政府が次々に独立を宣言。
2010年、中国全土に戒厳令が敷かれる。北京政府は事実上壊滅し、
国連軍が統治に乗り出す・・・新たな北京の55日が始まる・・・

みなさん、まもなくです。

>>245
やっと、小型ジェット機のエンジンが自前で作れるようになったからな。
これから、飛行機分野で最先端に追いつく苦労が必要だ。
まだ宇宙開発の方が、日本が最先端に伍してやって行けてるな。

思うのだが
普通にアメリカは成層圏（？）まで飛べる航空機持ってるし
あれにミサイルを積んで　空母の対空ミサイルよりもアウトレンジで
ミサイルを落として　海面上２０ｍの時点でGPSからの誘導で
空母の居る海域まで誘導し
その後はミサイル自身が標的を探して着弾する

それくらい出来るだろ？
対空ミサイルといっても０Gに近い高さまでは直進できないからな

>>256
そろそろ米が「日本は憲法を改正して自前で武装しろ」と言って来る予感。

中国が空母ってラファール載せる気なのか？

>>251
それがF-35なんだよなあ。
だが、実際に配備できるのは2010年以降になりそうだとか。

ttp://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm

今のところ中国で量産されてるのが　Senkousya らしい
今のところ艦載能力はないが
恐らく改修か改良により　今後対応するつもりだろ

どっちにしてもカタパルト部分の問題でノウハウのない中国に
まともな空母が所有できるはずもなく。

蒸気カタパルトの場合　スチーム容量の関係で通常動力の空母では
F14クラスの重戦闘機なんぞ飛ばすのは無理だし　ということはSu29なんぞ無理ってこった。
軽戦程度なら中国だと空母に搭載できるクラスでは意味ないしどうしたいんだろうね。

容量不足のカタパルトにサーマルシリンダー追加してスキージャンプつけても２ｔ位がやっとですよ旦那。
ああ　追加ロケットで飛ばすのか、すごい空母だな（笑）

>>262
どこの国の王子様なの?
なんで秘密なの｡お忍びなの?

>>256
そんな戦力がどこにあるのだ

東南アジア諸国は味方にしても役に立たんのに、敵に回すと石油ルートを奪われるのが頭が痛いところだな
素直に米にくっついてればいいのにそれも嫌がるし。

>>258
そんなにF15って攻撃能力高いの？？？
全然数が少ないし、南西方面に全部が配置されてるわけではないし...

あっという間に沖縄に侵攻されそうな気が...

>>249
質はそろってるし、稼働率は高いよ。

>>267
＞Ｓｕ２９
聞いたことの無い戦闘機ですねｗ

（　｀ハ´ ）＜インド洋は、わが海アル。空母の寄港地としてパキとミャンマー以外にも親中国の国を作るアル。

（　｀ハ´ ）＜取り合えずは、アフリカ海岸の国とイランあたりと交渉するアルヨ。

日本は宇宙空母をつくるべき。

作ろうとしても完成するまで国が持つのかいな

>>262
ミサイルが迎撃可能高度に降りてきた時点で叩き落されると思うのだが

>>264
艦載型フランカーじゃないの？
カタパルトじゃなくてスキージャンプだろうし

>>245
現在、推力7トンクラスのXF7が開発されている
これは次期PXに搭載予定だが、その後に開発予定の推力10トンクラスのＸＦ10の場合は技術実証エンジンとしての開発だ。
これが開発されてもアメリカのＦ/Ａ22やＦ35には及ばないからな

>>270
東支那海の制空権なら簡単に確保できるな。Ｆ−１５Ｊがあれだけた
くさんあれば。

>>270

取り合えず、F22を除けばF15はアメリカの中での最高の制空戦闘機なわけで・・・・


かなり強い

>>263
>そろそろ米が「日本は憲法を改正して自前で武装しろ」と言って来る予感。

裏では既に言ってると思う。
ていうか、表でもアメリカの政治家が誰か言ってなかったか？

>>270
F-15は、従来の戦闘機では最強、無敵に近いそうだぞ。
だが、そのF-15でも手も足も出ないのが新しいF-22だそうな。

王子ってまさか、まさおく、うわなにおするやめくぁｓｗｄｒｆｔｇなつみｌｐ

>>269
ASEANどもは、一度中華空母が暴れればわかるかもしれん。
もう一度解放してやらねばならないかも知れないがな。

>>269
だから、今の2〜3倍に軍拡する必要がある。
もう、日本はそこまで決意すべき時期だ。

朝鮮人って大和作った気分になってるんでしょ？
働かされて大和を作ったのはウリにだって

>>270
少なくともアメリカのF-15強いよ
わずかな例（20例くらいだった気がする）しかないとはいえ
実戦で落とされたこと1度も無いし

>>261
高等練習機などの練習機用の低出力エンジンならすでに国産出来る技術はある。

今の空母は対空・対潜護衛艦隊をセットで考えて当たり前だぜ、
アーセナル艦論者なんかが言うには空母にたった一発の対艦ミサイルが突っ込んだら
空母神話はその時点で崩壊するって・・・
攻撃を受けて炎上する空母ほど悲惨なものはない。

早期警戒機やイージスや対潜機らの周辺護衛に膨大なコストが掛かるから
ホントに賢ければ空母なんぞ持とうなどとは考えんはずだ。

F-15は高価だからな。そもそも強くなきゃ困る。
F-22もそうだが。

>>270
F-15が200機なんてのは、豪勢なもんだよ。

>>279-280
御見それしました。すいません。最近軍事が好きになってきたもので...

最近の軍事緊張と言うか、海上紛争ってのはモデルが無くてよく分からないのですが、やはりミサイルが一番でしょうか？？

おまえら、6月19日は日比谷公会堂（昼12：00〜）で人権擁護法案反対集会だぞ！！

マジで最後の戦いなんで参加を頼む！！

>>286
ミグ25、29、31　スホーイ27とかに勝てるのかね。
　

大学時代、軍事愛好家の友人に、「空母を持つことは、海外への武力侵攻を表明したようなものだ」
と言われたことがある。これは、そのとおりと解釈してよいのかい？

>>283
むしろ、ASEANの感じる脅威というのは、軍事力よりも経済力だよ。
インドネシアなんて、人口の1割とか2割といわれている華僑が経済の8割異常を牛耳っている。

これは次期PXに搭載予定だが、その後に開発予定の推力10トンクラスのＸＦ10の場合は技術実証エンジンとしての開発だ。
これが開発されてもアメリカのＦ/Ａ22やＦ35には及ばないからな
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ダメじゃん
アメに遠慮するあまりねー。。。
戦後の劣等世代はダメだね、団塊はダメ

F-15ってインド空軍のスホーイと模擬戦闘やって
９０％撃墜されたって聞いたけどな。

対抗して日本も新型空母を作ろう。
商船構造で艦載機も不要、無人化して中国領海ギリギリに遊弋させよう。

新　空　母　「　靖　国　」

結局の所、軍閥が

　　　空　母　欲　し　い　！！

ってワガママ言っただけちゃうんかと

>>287
それは知ってるが、やっとそのレベルまできたところなんだよね。
世界の最先端レベルに到達するにはまだかなり必要だな。
実際、日本の技術の最大の弱点が飛行機だからなあ。
こればっかりは、日本が世界一とはおせじにも言えない。

>>293
勝てますな。何せロシア製だしｗ現実は大戦略とは違うのさーｗ

艦隊で夜間単縦陣で狭水道通過なんていう芸当が出来るのかいな。
アメリカ第七艦隊に抵抗は無駄だ、やめとけ。

>>298
沈没したら、戦没者はどこに行けば良いんだ。ｗｗ
ちと、縁起でもない。

>>281
中国が配備を進めているＳｕ27・30は、機体性能ではＦ15を凌いでいる。
Ｆ15も開発されてからすでに長い
さすがにその能力は陳腐化しているよ。

>>298
そんな空母を国境に配備したら支那が発狂するぞ

>>293
20例なんてモンじゃなかったMiG25と29には勝ってる
http://www.masdf.com/crm/eaglekilllist.html

>>297
ドイツではミグ29と模擬格闘戦やったところ、ミグ２９の圧勝だったそうだ。

>>276

ずっとその高度で撃って本国へ帰還すればいいじゃないか？
あと水平線の向こう側は結局レーダー波が届かないので
いくらスペック上　リーチの長いミサイルでも中間誘導が必要なわけだろ？

つまりこの水平で電波（ミサイル）を飛ばせないのなら
真上から撃てばいいじゃん的な発想で
中国も高高度で飛べる戦闘機でも爆撃機でもぶっちゃけ民間機でもスペースシャトルでも
完成すれば　普通に高高度から進入して上からならホーミングは出来るし
中間誘導なしでミサイル撃てる

あとさすがに今のイージス艦隊でも　真上には敵機を探す電波は飛ばしてないだろ

>>304
ロシア側の戦闘機は、電子機器でアメリカの足元にも及ばないじゃん。

シナって馬鹿ですかｗｗｗ？


機動戦闘群をセットで持たないとまるで意味がないですよ。

>>291

水上艦はミサイルだね
だけど、潜水艦は隠密が命だから魚雷だね

対艦ミサイルはあることにはあるけど場所がわかっちゃうからねぇ・・・・

実際、日本の技術の最大の弱点が飛行機だからなあ。
こればっかりは、日本が世界一とはおせじにも言えない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

誰が世界一なんて言ってんだ？
戦後航空機開発止められていま、この通りじゃん。
ま、ｓｓｔだ哨戒機だ輸送機だ旅客機作る計画はあるが

>>297
米軍のF-15か？
どう言う状況で行われた模擬戦なんだ？
AWACSとAMRAAM使ってたらこんな無様な結果にはならんはずだが。

>>293
早期警戒管制機、AWACSがカギを握る。
中国が同じような管制機を導入していれば、ヤバイ。

ミグ21から空対空ミサイルを食らったことはあるのね＞F-15

>>287

T-3か（ｗ

>>294
空母は外洋への戦力展開を目的にしない限りは、特に使用目的はないからな
しかしタイ海軍のように海軍国家のステータスとして空母を保有している国もあるし
日本が空母を保有しても、お隣の国は騒いでもほとんどの国も静観するだろう
何しろ空母だけで海外に展開できるだけの能力が十分に得られるわけではないしね

>>314
たしか持ってる、実戦配備はまだだろうけど。

>>317
つうか、空母は汎用兵器としての性質を多分に持ち合わせているから
ね。

>>317
ありがとうです。

以前フォークランド紛争で見たのが強く印象に残ってて、あんなでかいもの浮かべていても結局ミサイル一発かと...
そう言った小型ミサイルを開発・製造する能力は日本にはありますよね。
確か三菱が作ってたような...違いましたっけ？？

>>308
いや、だからミサイルが当たる為には海面まで落ちてこなければならないわけで
そのためには護衛艦の迎撃範囲に侵入しなければならないわけで・・・
あと、艦隊だって回避行動を取るんだから真上からなんて現実的にはムリかと

日本も空母ほしいよう。
買ってよ、買ってよう（AA略

>>312
>誰が世界一なんて言ってんだ？

誰も言ってないよ。俺も言ってないし。
何を突っかかっている？
ただ、日本は各種分野で世界一、または世界一と言ってもおかしくない
レベルの技術を持っているが、飛行機ばかりはそうでないということだ。

>>304
>さすがにその能力は陳腐化しているよ。
機動力は一つの要素ではあるが、メインの要素じゃない。
F-15を凌ぐ機動性が有っても現代のアクティブホーミングミサイルを避けれる訳ではないからな。
重要なのは高性能ミサイルと高性能電子装備とステルス性能。

実際、日本の技術の最大の弱点が飛行機だからなあ。
こればっかりは、日本が世界一とはおせじにも言えない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

だいたいにして、言葉がおかしんだお前は。

中国が空母なんかもてるのか？日本が保有すると仮定して試算したら
空母本体が５０００億、艦載機で５０００億、１セットが１兆円て
言ってたぞ。

>>311
現代戦における空母の有効なウェイトは、おそらくかなり低い。
空母から発艦する航空機は、イージス艦の対空ミサイルで落とせる。
空母を護衛する駆逐艦にも対艦ミサイルをブチこめる。
空母を護衛する潜水艦は、新艦種であるヘリ空母が駆逐する。
そうして裸になった空母に、潜水艦がとどめを刺す。

＞ただ、日本は各種分野で世界一、または世界一と言ってもおかしくない

そういう技術が航空機技術と無関係だと思ってる？

>>285
＞朝鮮人って大和作った気分になってるんでしょ？
＞働かされて大和を作ったのはウリにだって
それはないんで内科医。
海軍工廠は管理が厳しいから身元が確実でないと働けない。

>>327
つ ヒント：共産主義の驚くべき低人件費

>>300
いまＰＸ用に開発されているＸＦ7のエンジンは戦闘機用に流用することは可能だし
このクラスのエンジンなら、第四世代戦闘機クラスなら何とかなるだろ

>>321


ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/index.html

このサイトによると三菱らしいよ

>>329
だから、何をそう突っかかってきてるんだ。
自分の言いたいことを明確に言ってみな。

>>300
>実際、日本の技術の最大の弱点が飛行機だからなあ。
日本の航空技術は世界でも一線級だよ。
ブッチギリ世界一のアメリカだけ見てるからそんな馬鹿な感想を持つ事になる。

日本も造ろう　原子力空母「靖国」を

>>304
F-15の推力を舐めたらあかん。
Su-27・30など、低空で機首をあげたりする曲芸ができるだけ。

おせじにも世界一だと？

だから、おせじもなにも、誰も世界一なんて言ってねーんだよ
ったく。バカはこれだから困る。

飛龍復活せねば！

>>327

考えてみたまえ

バブルのころの衣料品の値段が
中国によってどれだけ押し下げられたか

先進国では　この商品「国産」ならこれくらいはするだろ
って先入観で考えるから　無理無理って思えちゃう

ダイソーの１００均を思い浮かべてみ
あんなことが出来る中国だから
機動艦隊だって　すごい安く持てるよ

>>330
鮮人の脳内では、何でもありだから。

>>323
贅沢言っちゃいけません！

>>340
100均でたとえるなｗ
量産効果も出ないのにｗ

>>325
だから機体性能はって限定したでしょうが。
電子装備やステルス性能まで加味して考えた場合は、必ずしも機体性能の差が決定的な要素とはならないことは承知の上だ

＞贅沢言っちゃいけません！

チョンの銀行に３兆もぶっこめる国なんだが。
政治が一流だったらなー

>>323
昔アメリカが型落ちくれるって話しも有ったんだがな〜
あれはなんで断ったんだっけ？忘れた。

空母スレは伸びるなあ。

>>331
人件費の安さだけで何とかなる問題ではなかろう

動くのか？

>>338
なんだ、お前日本語分からないだけか。
「お世辞にも世界一と言えない」という言い回しが理解できなかっただけだな。
この機会に覚えておけ。

http://www.tiheisennoame.net/aircraft/su27/su27.htm

機体はスホーイで電子機器やミサイルはアメリカ製だと
間違いなく最強だと思うｗ

とにかくスホーイのすごいのは
その機動性能、まじでミサイル撃たれてもかわすんじゃねーの？
ってぐらいの超高機動（ムービーでみてくれｗ）
接近格闘でＦ−１５を９０％撃墜したってのもうなずける。

>>350
チョン、分かったから落ち着けよ。

>>346
維持費がどうのこうの、って話でなかったかな？何せ日本の防衛費って
人件費大杉だから。っつても、ＧＤＰ比１パーセントなんてキチガイじ
みたものさっさと止めてもらえんのかねえ・・・。

>>335
>日本の航空技術は世界でも一線級だよ。
>ブッチギリ世界一のアメリカだけ見てるからそんな馬鹿な感想を持つ事になる。

いやさ、その「ぶっちぎり世界一のアメリカ」というのが既に、日本の弱点といいたいのさ。
自動車や鉄道や建築なら、日本はアメリカにガチで勝ってるじゃないか。

大体　空母が高いのはランニングコストだ
３０００人の乗組員が居るとして　日給１万でも一週間で２億以上かかってしまう
それに命貼ってるパイロットや技術職や幹部や手当て
普通に自衛隊なら一週間で５億喰うだろ
人件費だけでね

年間で２５０億円か…

まぁ　公共事業と比べれば　どうってことはないがね
んで中国軍なら人件費３０分の１だから一年間でも１０億円あれば空母持てる

着艦訓練するとしてもあまり外まで行く必要ないので平常時は油そんなに食わんだろし

>>348
つ ヒント：民主主義国家の軍事費の少なくとも半分以上が人件費

うーん、現実中国の空軍力は日本の侵攻には無理があると。
って言うか対台湾向けですよね？？

>>344
え〜？
機体性能って言ったら搭載電子装置もコミだろ？
ドンガラだけ比べてもまったく意味ねーよ。
それにF-15を機動性で圧倒する機種なんて未だに数える程しかないし。
それで陳腐化言われてもねぇ。

ＧＤＰ比１パーセントは綺麗なパーセンテージ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ノーベル賞権威主義、キチガイ大江

>>351
惜しむらくは、露西亜の電子戦能力では、実践ではＦ１５を発見することすら
出来ないことだ。

中国の空母は良い空母　by ﾐｽﾞﾎ

空母はまだ早いよ。汗血馬でもさがしてろ。

>>353
パチンコ産業が３０兆円。
これに比べ、防衛費７兆円くらい。
防衛のための人件費は微々たるもの。

極端に言えば今の航空戦はミサイルで全てが決まる
機体の能力とＡＷＡＣＳの支援で長射程ミサイルをいかに当てるか、が重要

>>335
ロシアと仏にも全然適いませんが

>>354
つーか、ブッチギリ一位のアメリカを色んな技術で下支えしてるのも間違いなく日本なんだよね。

尖閣諸島護衛艦隊旗艦　空母「靖国」ってことで。

>>328

ジパングと言うアニメでは
自衛隊の最新鋭イージス艦「みらい」でも
対空ミサイル＝シースパローは一度に２発しか誘導する能力無かったぞ（ｗ
レーダーで捕捉なら一度に２００以上の目標にマーク付けられるが
ミサイルを発射しての誘導はどうやら　片手で数えられるくらいだな
んで自衛隊の場合　イージス３隻で運用しても６発
こりゃ飽和攻撃されたらイージスでも無理だな

違法賭博を完全に国営にして欲しいね。
それをしたら、いくら国庫に入るのか

レジ袋税、なんて庶民苛めている場合じゃねーんだがな
日本政治は２０流だからなー。。。

そういえば韓国も空母を持つんだよな

さっきから>>352は何がそんなに気に入らないんだ？

あのさ〜、んじゃさ。

ＡＷＡＣＳにさ、長距離ミサイル搭載すれば最強じゃん！！？

俺・・ちょ・・ｗｗ　天才かもｗｗｗ

どうせ次はステルス空母作ったとかいうんだろｗ。

ミグ25でF/A-18撃墜してるのね…

>>367
藻前・・・アニメをソースにするなｗ

>>346
運用する金と人が無い
特に人が・・・

>>360
そこでイスラエルですよ

>>351

残念なのは接近格闘じゃ実戦ではあまり意味がないんだよなぁ
先に見つけて、先にミサイル撃って、先に殺すのが実戦だからなぁ・・・

流体力学設計では確かにスホイは凄い。
だがアメリカ海軍機は蒸気カタパルト発進だから凄まじいＧが掛かり、
そのために構造力学的には物凄く堅牢。
アメ機は伝統的に急降下性能重視のどんなＧにも耐えられる構造。
スホイはどちらかと言えば柔構造で、果たして空母実戦運用に適しているだろうか？
恐らくアメ機の堅牢さにはとても敵わないだろう。

>>370
だからおちつけってチョン

>>351

http://www.tiheisennoame.net/aircraft/su35/su35.htm

↑
ちなみにこれならさっきのURLのコブラよりもすごい運動
クルビットが出来る（ｗ

運用する金と人が無い
特に人が・・・
ーーーーーーーーーーーーー

練習しないことにはね。

>>367
実際もそれぐらいだったと記憶しているが、
イージスシステムはデータリンクで他の艦に情報を送ってその艦のミサイルが使えるのがキモなわけだが。

>>367
大丈夫、アメリカは鬼のようにタイコンデロガ級とアーレイバーク級という
イージス艦を持ってる。

ロケット飛ばしたり、お金あまってんのね。


やはく、ODA切ってほしい・・

>>351
正直、相手のレーダーに丸見えって時点で
スホーイの限界じゃないのかな・・・。

>>364
つまり世界５指には入るって事じゃん？
寡占状態の航空産業で、大型国産機や戦闘機の開発能力が有るんだから、
一線級と言わずになんと言うのさ？

>>371
それたまにいわれるｗｗｗｗ
これからは航空戦艦同士の決戦だ、って
でも一発あたったらオシャカですからｗｗｗ

>>370>>378お前ら両方とも落ち着け
あと>>378は人のことをチョンって言うな
チョンって言うヤツがチョンだ、冷静に問題点から話し合え

http://www.tiheisennoame.net/aircraft/su27/su33.jpg
Ｓｕ−３３（Ｓｕ−２７Ｋ）：艦載型フランカー。主翼、水平尾翼が折り畳み式になり、主翼の高揚力装置を変更。
前脚を二重車輪とし、着艦フックを追加。最大の特徴としてカナードが追加されハードポイントを１２ヶ所に増やした。
フランカーＤとも呼ばれている。
Ｓｕ−２７Ｋの”Ｋ”はカラベーリヌイ＝艦載機から取られたものでＳｕ−２７ＳＫのＫ（カメールチスキー＝商業用・輸出用）などとは意味が異なる。

↑
中国のは１文字違いのSKだった！＊＞＜＊

>>385
開発能力がある国自体が殆ど１桁なんだから、それで４位５位じゃ二線級だろ

ううーん、台湾有事に朝鮮統一と...
軍需産業にはよだれが出そうな極東情勢ですね。

>>1
バカか
本土も統制できんのに、プレゼンス用に空母
国内向けに、こんなもんを発表するとは


台湾侵攻しかありえんが、
もうやけくそですな

顕著なところとしてＳｕ−３５の横向きコブラ「フック」があり、Ｓｕ−３７では機体を空中で文字通りでんぐり返しする機動「クルビット」がある。
これらの機動を見せられると「フランカーを越えられるのはフランカーだけ」という言葉が脳裏を過る。
実際、西側の戦闘機でかつてフランカーの機動を凌駕するとの謳い文句のあった機体は存在しない。

↑
やべぇ　横向きコブラが出来るのかよ！＊＞＜＊
自衛隊も高いF22を買わずに
普通にロシア様からフランカーを買えばいいのにね

イージス艦が攻撃できるのが２目標のわけがないでしょうｗ

スタンダード・ミサイルＳＭ-２、ホーミング用レーダー波を目標に向けて
照射する装置。照射は目標弾着直前から、弾着までの数秒間だけ使用される。
出力は１０KW。Mk９９射撃統制装置からの指示により作動する。
　ＳＰＧ-６２を４基装備するタイコンディロガ級では最大１６目標、
３基を持つアーレイ・バーク級では１２目標に対処可能とされる。なお、
ＥＳＳＭ(発展型シー･スパロー・ミサイル)の誘導にも使用される。

探知、追尾、識別は２００目標
対処可能数　１２〜１６目標ぐらいなのでは？

てか、空母空母言っておいて、出来たのはただの強襲上陸用ヘリ空母
ってオチになりそうだｗ

ま、ロケット先進国だったドイツも、敗戦で
あの通りだしな。
航空機分野が二線級でも、なんでもいいよｗ

まあしかし、日本の場合は、ますます旅客機分野でも仕事が増えているがね
三国人は、下請けだ、とか言うが。
技術的に高度な主翼とかもまかされている。問題はエンジンだな。
エンジンも国産の予定だ、三国人には申し訳ないが

>>391
中国の統制能力は凄いぞ。武力使うけど。

>>393
最近は２４目標に対処可能になったと聞くぞ。

>>374
>藻前・・・アニメをソースにするなｗ

アニメをソースにするなら、日本には波動砲があるな（ｗ

>>392
実戦と曲芸飛行は違うよ。

空母保有してさっさと経済破綻しろよ、チャンコロども。

海自には、正規イージスとは別に、
ミニイージスというと語弊があるが
むらさめ級や、たかなみ級などがある。

>>272
Su30だった。

Su29だとアクロバット用レシプロ機になっちまうな（笑）

>>371

実際は長距離ミサイルたるもの　ほとんど命中しないらしいよ
それが原因でF-14が退役したの
フェニックスミサイルは駄作と言う評価

まぁ　大戦略厨なら　F-14＝リーチの長いフェニックスミサイルで最強！
だが　実際は駄作っぽ

東洋思想に、振られチャネラーの
吹き溜まり？

>>403
あれは対艦ミサイル攻撃を仕掛けてくる爆撃機を落とすためのものだ。
戦闘機相手にはあまり使えないね。

>>389
開発能力が有る事自体が一線級の証明だと思うが？
二線級ってのは中国とかのパクリ改造レベルの国だろ。

>>403
フェニックスミサイルは、長距離射程では一度も命中したことないらしいな。
ミサイルといえばサイドワインダーとアムラームだろう。

>>391
だがなあ、ソ連もそうだったが、社会主義国は
国威昂揚のためだかなんだか、宇宙開発や軍事ばかりに
金をつぎ込む傾向があるからな。
んで、国内はぼろぼろになると。

フェニックスは当たりませんが、
最近のＢＶＲミサイルはまぁまぁ当たります

あと　確かフランカーって後方に対してミサイルを発射できるだろ？
つまり　敵がケツについてロックオンしようとすると
逆に自分もロックオンされると言うことになる

F22はどうか判らんが
F15じゃぶっちゃけ　フランカーより頭１つ下だよ

＞285
＞朝鮮人って大和作った気分になってるんでしょ？
＞働かされて大和を作ったのはウリにだって

どういう意味かちょっと分からないんだけど、もし大和を建造した工員の中に朝鮮人徴用工がいたという主旨なら間違いです。
大和を建造した工員は全て身元調査された後、入門証とバッチを与えられ、この二点が無いとドックに入れなかった。
朝鮮人が呉海軍工廠で働くようになったのは、戦局が悪化してからか、もしかすると戦後の話（つまりIHIになってから）。
海軍工廠製鋼部（現日新製鋼呉製鉄所）はどうかは知らないけど。

>>408
宇宙開発は研究に名を借りた弾道弾の開発だから実質全て軍事費な罠

大体　フランカーはF15に対抗するために
後出しジャンケンで開発された機体だから
F15より優位で当然

長距離ミサイルが当たらないんじゃ意味ないじゃん？
それこそ、安くてたくさん飛ばせるスホーイがうにうにうに・・・って
死ぬほど沢山やってきて・・対処できずに格闘で負けるとか
ありえるんじゃねーの？
あと、いきなり、レーダーに映らない山間から編隊が飛び出てきて
強引に接近戦闘になる・とかさ・・

人民解放軍の空母は屁でもないが
華南共和国の空母は恐ろしい。

>>391
台湾はちっとやそっとじゃ落とせんぞ。
国民皆兵だからな。




……と言いたいが、台湾は日本以上に
売国勢力が強いからなあ。

>>410
俗説っつーかデマです

F-14が用済になったのは、敵がいなくなったからだろ。
ならずもの国家にちょっかいかけるには、防空に特化した機体より汎用性があったほうがいい。

>>412
あ〜確かにな。
要するに、国民ほったらかしで軍事に金つぎ込むのが社会主義国家と。

F-15の問題はpre-MSIPという近代化改装出来ない（物凄く金がかかる）旧式タイプが半分ぐらいあることだったり
米も日本もこいつの処理で頭を悩ませてる

まあフェニックスは対大型爆撃機か巡行ミサイル用だし

>>411
あれ、息子につけるのやめたの？
『バイクに大鳳・・・』

そろそろ建造ドッグを空爆ですかねｗ

アメリカはソビエト崩壊のプロセスに味を占めたらしい・・・ｗ

まあ、中国が軍拡する目的は、対自国民というのもあるわけだが。

>>418
F-14は、フェニックスミサイルとセットで駄作。
可変翼のせいで兵装搭載量が少ないわ、メンテにカネ掛かるわ、
けっきょくアニオタが萌えただけの戦闘機だった。
フランカーもそう。エースコンバットというTVゲームのせいで
F-14と共にオタにとっては最強幻想がある。

>>414
相手に都合の良い限定条件下で話してもあんま意味ないよ。
そもそも米軍主力のAMRAAMは中距離ミサイルでそこそこ当たるし。

>>403
F-14退役したっけ？
現アメリカ海軍の主力戦闘機じゃない?
それとも生産終了＝退役？

>>1
嫌だなあ、こんな軍国主義国家が隣りにいると
日本も防衛力を強化するしかないじゃないか

まぁ・・Ｆ１４はかっこいいね。

中国って徴兵制あったっけ？

核ミサイルたんまり持ってる国に対しては対処法なんて、
いくら海自がまさってても脅し一発でどうしようもないんよねぇ。。
最終的には核ミサイルとミサイル原潜しかないんかな
それかＳＤＩ

>>427
退役してる。
今の米海軍戦闘機はF/A-18E/F

>>432
そかthx

らぷたーﾎｽｨ

>>431
つMD

>>435
今はMP3に変わってる……というボケはおいといて、
MDは当てにならんよ。あんなの、完成しても「運がよければミサイル落とせるかも」
という程度のものでしかないし。
結局、核ミサイルも持つしかない。

大変だ。日米のイージス艦隊を派遣して就航直後に破壊しなければ。

＞F14
アメリカは日本との戦いの経験から､なかなか戦闘機を捨てられな
かったという話だ。

空母機動部隊同士の戦闘はないし､米空母に近づく飛行機自体も
心配する必要はなくなった。対空ミサイルも性能が上がったし、
ようやく戦闘攻撃機に一本化した。

九条改憲と防衛費アップしないとね。

>>426

今でこそまだそのような脅威ないが
中共だっていつか電子戦術機で
戦闘区域にECMをがんがん利かせるようなことが出来るようになるだろうから
そうなったときに　果たしてロングレンジのレーダーってどこまで信頼できるのかな

基本的に遠ければ遠くなるほど精度が落ちるのだろ？
さっきのフランカーのページで見た　フランカーが搭載してるフェイスドアレイレーダー（？）
は　約１５０ｋｍ先で３ｍ以上の物なら映る　みたいなことを書いてた
つまり逆に言うとそれ以上遠いと５ｍでなきゃ映らないとか
半分の７５ｋｍなら１．５ｍの物体でも映るとか

一種の軍事衛星の解像度のようなもんじゃん？

レーダーも遠ければ遠いほど　大雑把に　何かが飛んでくるぞ　くらいしか
判別できないのでは？　アメリカでも

空母に､戦闘機､爆撃機､雷撃機と3種類の飛行機を用意して
戦っていたのは実質日米だけ。

>>439
そのためには、何よりも
反日左翼を叩き潰さないと。

＞422
実は未婚なので・・・
でも、一応彼女とのコンセンサスは取れています。
まぁ、ワンクッションとしてバイクに名付けた次第でして・・・
（正直、こんな大層な名前を付けられる子供のことを考えると、やや逡巡するものもあります）

てか、名前をちゃんとチェックしている人がいるんだ。
嬉しいやら恥ずかしいやら・・・（つд⊂）

日本には武装を批判しておいて、テメェらはのうのうと軍備増強か。

電子戦はイタチゴッコ
より強力なＡＷＡＣＳを配備すればいい

http://svd.s20.xrea.com/x/gallery-j.html

とりあえず燃料を投下して
もう寝ます

(* ^ーﾟ)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ

是非とも上のURLで　F22とSu35　を　見比べて味噌

>>443
大鳳じゃ途中で爆沈しそうな希ガスるわけですが？ｗ

日本は空母3隻いきましょう
海洋国家日本が
空母を持ってないのは問題だ

>>436
(寅)それを言っちゃあおしめえよ〜

核ミサイル５０発だか日本に向けてるんでしょ？
実際に交渉の場で「打ち込むぞ」って言われて
「そんことしたらアメリカが打ち返すぞ」って吼えたって、
アメが打ってくれるなんて保障ないしねぇ。
恫喝に屈するしかないよねぇ。。。。
ＭＤって日本全域をカバーできるわけではないでしょう？
自衛隊基地周辺と首都付近だけ守る？イージスいっぱいいるんじゃないの？

贅沢言わないよ。
イギリスの次期空母程度のでいいよ。

>>379
アクロバット飛行機でもできるのでは？

>>451
っていうか、MDはまず当たりません
マッハ20以上で落下してくる物体に当てるなんて人智を超えています
それだけでも当たったら奇跡なのに最近は多弾頭化ミサイルがほとんどなんで・・・
とにかく、MDは開発に金がかかるんで米が日本を引き込もうとしている程度と考えるのが無難かと

>>453

お前判ってない
そりゃ大きく円を描きながらの一回転
フランカーの場合はほぼ上昇せずにその場で回転

アクロバット飛行機だとプロペラ機でもこの運動は無理では？
アクロバット飛行のヘリなら出来るけどね（ｗ

とにかく

http://svd.s20.xrea.com/x/gallery-j.html

ここでSu35の機動性を見てからF22の運動を見ると
ゆらゆらとのんびり水槽の中で泳ぐ金魚のように見える
もう撃墜しちゃってくださいと言ってるようなもの


マジで寝る
ﾉｼ

結局、問題は国内の売国左翼だというところに問題が決着するんだよなあ。
こいつらのやってることは結局、なんとかして中国が日本を侵略できるように
全力を尽くしているということなんだからな。

>>451
MDは2段構え

海上発射型弾道ミサイル防衛システムは、
ミサイルの中間飛行段階で撃ち落すから
イージス艦1隻（まあ運用を考えれば数隻）で
全国をカバー可能

パトリオットPAC3による弾道ミサイル防衛は
ミサイルの終端段階で撃ち落すため
PAC3配備地点から数十�`の範囲しかカバーできない。
その為、首都圏など重点防備に使用予定

どっちにしても、アメさん早期警戒情報が無いと
無用の長物なんだけどね。

こんなクソ死那が日本の映画を軍国主義と非難するんだから
ほんとに人間の枠を超えた生き物だよ華僑　氏ね

国家による殺人ワースト５

国家による殺人ワースト５
フランスで刊行された「共産主義黒書」による
国家における殺人ワースト５です。
------------------------------------------
中国共産党　　 ６，５００万人※
ソ連　　　　 　２，０００万人
北朝鮮　　　　　　 ２００万人※
カンボジア　　　　 ２００万人
ベトナム　　　　 　１００万人
------------------------------------------
体制によって暴力的に死に至らしめられた人
７００万人〜１，０００万人
（うち数十万人はチベット人）
ウィグル自治区等、他に多数。
これが共産主義者の実体。※は現政権
これを見た方は今の自由を奪われて苦しむ人の為に
このまま他のＢＢＳにもコピペ願います。

コピペ　ココ迄

＞448
まあ、それを指摘されると痛いのですが・・・

しかし、設計に新機軸を沢山盛り込んだ点（勿論ダメな新機軸もありますが）、
そして何より、「敵方に出来る限り進出し、敵の攻撃を吸収しつつ味方機への補給を行う」という、本艦の用兵思想が好きです。
別スレでも述べましたが、我が子には自分を犠牲にしてでも味方を助けるような人物になって欲しいと願っています。

それらとは直接関係ありませんが、『大鳳』に向かう魚雷のうち一本を体当たりで止めた『彗星』パイロットの小松咲男兵曹長の
勇気と行動に敬意を表するものです。

>>456
まあ、レーダーに映るぐらい近づけたら
撃墜できるだろうね

無理だろうけど

>>458
日本では専守防衛の建前上そうなってるけど
アメリカは敵国領土内上昇中で撃ち落すことも考えてるね

大連にて建造中、来年には進水だね･･･
インドネシア等の潜水艦基地から、パキスタンの軍港まで
日本のライフラインは、完全に寸断される事になるな。

中国最新艦　空母「阿房宮」w

>>464
いよいよ中国と一戦交えるしかないかな。

>>463
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/al-1.html
これですな。

確かに中間段階より上昇段階で撃ち落すのが一番確実。

でも、発射前に破壊するのがもっと確実。

やっぱりMDってなんだかなぁｗ

まあ沈め甲斐があるじゃないか

>>463
すんません、それマジですか？
素人考えでもムリな気がするのですが

核ミサイルはいらないよ。本日ＴＶでやってたが、
在中日本大使館施設に、10Megatonクラスの
核爆弾を設置すればいい。中国各都市に日本の
領事館を設置して全部核基地にしておけば、中国は
動けない。

支那の空母・・・・デカイ的になりそうだな＞何かハイテクは積んでるの？

>>470
つ中国は人が一番安い

>>469
そこで空飛ぶレーザー砲ですよ。

日本のＯＤＡが打ち切り決定になったから、
外交部の抵抗が押し切られたのかも。
軍部は２０年前から欲しがっている。

問題は、艦載機も含めて自力で建造するのは無理なので、
どこから買うかだが、さすがにロシアも躊躇するだろう。

ライフラインというよりは尖閣と沖の鳥島って事になるのだろうな。

基 地 外 に 刃 物 www

つーか、空母は金食い虫
アメリカ・フランス・イギリス・ソ連と開発した国は数あれど
まともに運用できてるのはアメリカのみ。

これは、「日本も空母開発」とか「16DDHは空母として利用可能」とか
ウソを流して、煽り立てるしかないな。

空母に金取られて、ほかの装備がガタガタになること請け合い

中国の空母なんて日米の軍隊にしてみたらいい的なんじゃないの？ｗ

空母より、1億人の日本観光の方が恐怖な件について

>>1
なんかの間違いで持つことができても維持できねぇじゃねぇか？

空母にも使える高級仕官専用の豪華水上ホテルですね。

>>469
> ミサイル防衛
> 敵の弾道ミサイルをレーダーなどで探知し
> （1）発射直後の上昇時（ブースト段階）
> （2）大気圏外を飛行中（ミッドコース段階）
> （3）大気圏に再突入後（ターミナル段階）──の3段階で迎撃するシステム。

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/md.html


まぁ現在は出来ないという前提だったけど
テレビでアメリカの軍の高官も真面目に語ってたよ
「日本は北朝鮮に近いそれはMDにとってはLuckyなことだ
なぜならば上昇の速度が遅いときに
足の速いミサイルで撃ち落す事ができるからだ」みたいな発言してた
日高義樹のワシントンレポートより(´-`)

空母って大陸間での戦争でこそ有効だと思うんだが
中は米と戦争する気なのか

>>482
いい実験場があってよかった

と言ってるようにしか…

>>482
つ〜かさ、以前の国会答弁では
北朝鮮のミサイルが発射準備で燃料注入始めた段階で、
自衛のため日本から先制攻撃可能という話だったが、
今北朝鮮のミサイルが本当に発射準備を始めたら、
本当に攻撃命令を下せるのか？
実際に攻撃を決断できなくては、どんな装備があっても糞の役にも立たない。

>>484
まぁ正直アメリカの感覚からすると
日本を守るためだと言うのは方便だね
開発も日本にさせて責任も日本に転嫁っぽ

>>484
しょうがない
中共と半島がある限り、ここは最前線だ

>>477
空母が持てるほどに、日本国内の自主論が高まったなら
いま、生活保護を受けている流民の分とパチンコ税収で運用できそうｗ

>>485
先日、国会で緊急事態には
自衛隊が独自に迎撃できると言うのまでは衆院通過したけど
敵国領土、領空内は無理だと思われ

>>485
ＭＤ自体は発射後にミサイルを迎撃するものだから
憲法解釈上も全く問題ない
自衛隊側に発射権限を持たせる法律もこの前通ったし

燃料注入段階でって言うのは、自衛隊の攻撃機か
巡航ミサイルを将来持ったときに攻撃できるかどうかって言う議論
MDとは基本的に無関係

>>482
(2)は同じ弾道弾じゃないとその高度まで上がれないからちょっと非現実的っすよね
(3)は再突入時の弾道弾の速度を考えたらやっぱり非現実的

つまり(1)で撃墜するのが最も現実的なのはわかります
でも、TMD関連を読んでみると高度1万2000Kmだから成層圏あたりで撃墜するわけですよね
北朝鮮でも成層圏までなら上がれる戦闘機を持っているのではと思うわけです
つまり北朝鮮領内の制空作業も済ませる事が前提なのかな

>>490
>自衛隊側に発射権限を持たせる法律もこの前通ったし

通ったっけ？
まだ決定してなかった気がするが。
済まんが、確かに「法律が成立した」と断言できる？

>>491
んー朝鮮にアメリカより高度で軍事活動できる能力があるかは知らない
たぶん無理だと思うけど

まぁとにかくMDの構想そのものもそうだけど
アメリカの考えてることは
戦前から日本には計り知れないっぽい

>>492
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20050614k0000e010084000c.html
ほい。

>>493
たしかにね
日本人が「ミサイルを迎撃するにはミサイルしかない」とか思っているうちに
ホントにミサイル迎撃可能なレーザーくらい作りそうな感じ

つか、日本も国内でバカが足引っ張らなきゃそれなりに予算割いて研究できると思うのだが・・・

空母「先行者」

>>495
日本はレーザーの技術に関しては、確か世界トップレベルだと思ったが。
足引っ張ってる朝鮮人勢力を排除したら研究できると思うよ。

衛星に積んで、上空から金さんを焼き豚に出来るぐらいの奴を是非

>>464
大連のはアレ
http://loveapple.atso-net.jp/b2/index.php/pla?disp=comments

>>477
日本はそれらの国の倍の経済力がありますが？
持とうとしないだけ。
予算なんてなんとでもなるわ、国が本気になればな。

でも、正直いうちょっとと羨ましいんだろ？w
俺は羨ましいぞ

潜水艦の予算を「空母」にまわしてくれれば日本にはありがたい。

>>500
ＧＮＰ比換算の軍事費ランキングじゃ、29位だからな日本は
１％の縛りが異常だよ

中華人民共和国

最新鋭原子力巨大空母

　【　ピ　ー　タ　ン　】

すまん読み違えてたな俺は。
中共に持たせて他の軍備に影響を、ってことか。

>>494
おお、ようやく通ったのか。よかった。
まあ正確にはまだ参院があるが、参院で秘訣はまずないからな。
いや、ありがとう。

>>500
防衛費を他の国並みにGDPの3%にすればなあ。
そうすると年間10兆円の増加になるが、国内の軍事関係産業も潤うから
数字ほどの負担にはならないな。
とはいえ、やっぱり他の部分を削る必要があるだろうが。

まあ、俺としては正式空母を願う前に、建造中のヘリ空母がつつがなく完成して
まず運用経験を積んでくれることを願う。
あれが完成したら、次は正式空母の計画だな。

中国が新幹線を導入すれば、カタパルト技術は新幹線の技術を応用できるから問題ない。

しかしなんですな、最近ちょっと金があるってだけで、
なんでこう近所のＣとかＫとか、あのガキどもは物騒なモノをほしがるんだろうねえ。
まあ昔はこのあたりじゃうちぐらいのもんだったんだがね、空母なんてもってたのは。
あーあ、やだねぇ成り上がりもんは。

>>501
全然、だって空母なんて時代遅れじゃん、と未来志向の俺は思ってんだけど
軍オタ的にはうざい存在なんだろうね。例えると、太平洋戦争の頃に大和を
作る位ならその金と技術で戦闘機を作れと言った人位に。
軍オタは戦争に勝つことより大和のようなかっちょいいものを欲しがる習性がある
から危険なんだよな。馬鹿な女が実用美よりブランド物を欲しるのと同じ習性だよ。
俺的には日本の省エネ技術の粋を集めて空母無しでも世界一周できる戦闘機を開発
するとか、空母自体が不要になる方向で研究をしてほしいんだよね。
それにそういったイノベーションが俺の妄想・夢物語だとしても
日本列島自体が浮沈空母みたいなもんだし、空母要らん。
その金と労力で戦闘機とレーザー攻/防兵器のイノベーションを起こせ。

>>508
新幹線となんの関係があるの？

ラピュタに出てきたロボット兵器を目指すのもいいな。

>>510
>俺的には日本の省エネ技術の粋を集めて空母無しでも世界一周できる戦闘機を開発
>するとか、空母自体が不要になる方向で研究をしてほしいんだよね。

実際にそういうのが実用化されたらいいが、それまでは空母が必要だろう。
それに、仮にそういう戦闘機が実用化されたとしても、パイロットの方が
耐えられるのか？

>>513
二人乗りにして交代制にしたらいいじゃん。
俺は寝るから後は任せた、何かあったら起こしてくれって感じで。

>>510
持つんだったら、戦闘機より
原潜を優先した方がいいと思う。

>>510
日本を不沈空母にするなら
しかるべき場所に基地を建設しなくては
今のままでは北朝鮮空域まで飛ぶのも厳しい状態

空母＝浪漫輝くエステールのダイヤ

原潜は核持ってこそだと思うのですが？

軍事拠点として小さな町ごと移動させるって言うイメージだな
示威的な効果を期待してのもので、実情以上のプレッシャーを相手に与える

>>512
F/A-22より高価な予感。（ｗ

>>519
まあ、逆にやられた場合、再起不能のダメージになる訳だが。

>>521
そのときは日本もミサイルや核、原潜を堂々と配備してるんじゃない？
少なくとも目に見える危機への対処は活発に議論できるようになる

遅いちゃー遅いんだがｗ

空母のどこが自衛戦力なんだよ。
中国死ね。

空母？何のために？対アメリカ用なのかい？
日本は空母とは言わないけどメガフロートでも海上にいくつか
作っておけば良いんじゃない？空母は金かかるだけでしょ

空母の無用さなんてエロい人にはわからんのです。空中給油機と管制機さえあればよかとです。

日本のODA使って空母を造るのね。

>>524
メガフロートは、戦闘よりも平和目的に有用だと思う。
メガフロートの上にでかい畑作って食糧生産するとかさ。

>>527
狭い日本にはそういった技術を生かして欲しい
普通は海上畑→スクランブル時は離着陸可能みたいな感じで
無理かｗ

メガフロートに年中
護衛艦張り付かせておくのも厳しいな

メガフロートって的が大きくて動きがにぶいから大丈夫かしら

空母買うより、帝国海軍台南航空隊を再創設したほうが効果的だぞ。

いつもは魚礁で水抜いたら浮かび上がるメガフロートじゃだめかしら？だめだよね。お金がもったいない。

あふぉか。
空軍でなく、海軍が持つことに意味があるんじゃねえか空母という航空戦力を。
そうゆう枠の中でしか生きていけないようなけつの穴の小さい、未来思考もない考えでは日本は減衰していく一方だな。
むしろ次は勝つ、なんとしてもww3は勝つていう戦略じゃなきゃあスイスでも真似して永世中立国でもなれっつーの。

空母保有してどこに攻め込む気だｺﾗ

>>528
日本には膨大な経済水域があるんだから、そこにたくさんメガフロート浮かべて
これは巨大な畑とか、こっちは海上都市とか作ろうぜ。
そうすりゃ、日本は狭いなんて誰にも言わせない。
これこそ、21世紀の巨大な日本のビジョン。

>>529-530
防衛は確かに問題だが、結局のところメガフロートって
人工の島みたいなもんだろ。
だから、島を防衛するのと同じに考えればいいだろう。


余談だが、アリスソフトのSee In 青というゲームが何年か前にあったが
これは2050年に作られた海上都市という変わった場所を舞台にしていた。
将来はそういうのが現実に作れるんじゃないかな。

>>533
海軍が台湾とフィリピンとラバウルに基地航空隊を持てば解決。
アメリカともそうやって戦った。

台風で流されて来て、座礁してトンズラなんかすんなよな。
貧乏なくせにあつかましいんだから、シナは。

広大なシーレーン？防衛はわかるけど、空母はお金は足りないよ。たぶん

お金も足りないけど、人員確保の方がもっと難しい・・・

>>510　に賛成！
むしろこれからは無人兵器の時代だろう？
前世紀の遺物に無駄金を突っ込む支那人を笑ってやろうぜ。

欧米の倒産企業を買いあさったりアボガドとバナナと

>>529-530 >>535
ttp://www.freedomship.com/
何処かで進行しているフリーダムシップって巨大な都市計画。
構造的にはメガフロートの上に建物建てて都市を作る。
最上部は飛行機の発着も可能。
メガフロートの下には百基近くのスクリューがついてて海上を自由に移動出来るって代物。
これは都市計画だけど、ここまで出来るとなると色々応用利くよな。

>>539
自衛隊は現在、定員に対して数倍の応募があって
採用されるのは困難な情況と聞くぞ。
自衛隊に関しては、人員不足はないんじゃないか。

中共で空母って持てるのか？
海軍が予算食って陸軍の予算が減るってのは、
ありえないと思うんだが？

バブル時代は声掛けまくってたのにな

「君、いい体格してるね。どう？　自衛隊に興味ない？」

無人空母(タンカー改造)ラジコン偵察戦闘爆撃機(プラモメーカー製)

>>542
金は借金すればいいけど、人員は教育して実戦に出せるまで何年もかかるよ。
空母って人食いみたいに、人員がいるし。

>>510
＞大和のようなかっちょいいものを欲しがる習性がある
それに加えて資金が無限にあるかのように語る馬鹿も居るよな。
ニミッツ級の年間維持費は約300億円、日本の借金は約700兆円。
GDPの１％以内とか言うわけのわからん理屈も気に入らんし、
予算縮小は馬鹿の所業と思っては居るが、それでも身の丈って物があるだろう。

空母なんて昔の戦艦みたいなもんで使いものにならん。

金と人が足りても原子力空母は核アレルギーの人から文句いわれてやっぱり通常エンジンなんだろうなあ。憲法上遠出できないからまっいいか。。。

中国人に空母が運営できるんだろうか。
建造できても実戦で運用するには膨大な訓練と教育が必要だぞ

こんな国にODAをやる間抜けな国ニッポン。
ほんと利権議員は死ねよ。

長いスパンで考えろよ。

これだけ低成長率で高齢化少子化だから、防衛費拡大、定員増加は無理だから費用対効果の高い予算配分が必要だと思うと、国際国内世論無視すれば核もつのが一番てっとり早いと思うのはやっぱり極論ですよね？

空母持てばいいんだよ。
おおすみなんかで茶濁すなよと。
戦力にならねえなら他国はもたねえよ。
運用して練度を高めておくべきだ。
ときはいま、あめもしたたる、さつきかな

>>553
極論ではないと思ふ。コストパフォーマンス重視ってことね。
中国の空母を１発で粉々に出来る核弾頭付き対艦ミサイルとか。
恐くて近海をウロウロ出来ないぞｗ

最近、中国ＶＳ朝鮮半島の方がありえそうな気がしてきた

>>535
禿同、対馬と竹島周辺に作っちゃえば良いのにｗ

>>541
全然知らなかった、そりゃ凄い、実用化すればだけどね

個人的に、北朝より中国の内政の方がやばそうなんだけど・・・
大丈夫かな中国の核('A`)

やっぱ日本は男のロマンで潜水空母艦隊だな

>>543
詳しくは知らんのだが、中国海軍は各軍管区の陸軍の下にあるらしいぞ

この手の話題になると、>>554みたいな空母厨がわくよな

>>561
空母ｽﾚだから当然だろ

核兵器がコストパフォーマンスが高い？
あんな通常軍事力の上にしか抑止力が成り立たない持費のかさむモンイラネ。
三流国みたいに核を恫喝に使ったらそれこそ第三次世界大戦だよ

もういいや。核魚雷は無理だから通常魚雷をぽちっとなで潜水艦から４、５本発射して敵の空母を沈めてください。

>>563
核も必要だが、通常戦力もばっちり必要なんだよな。
ちょっと辺境の島に侵攻されたからと言って、いきなり核を使うわけにも行かない。
やはり通常戦力で反撃するしかない。

>>547
維持費の300億って大半が
国内で消費されることに注目
内需拡大の側面もある

>>565
となるとやはり空母が必要だな

支那ODAでまかなえる

ttp://gazo08.chbox.jp/roboani/src/1116325860705.wmv
ttp://gazo08.chbox.jp/roboani/src/1116351100934.wmv

こんなの見っけた。
日本は早くこれ作れ！バルキリー作れば最強。

空母空母ってメリケンみたいな原子力空母はｲﾗﾈ
海自が計画してるヘリ空母で我慢しろ

対空母用潜水艦10隻増加じゃだめですか？(潜水艦ヲタじゃありません)

[掲載]週刊朝日2005年6月03日号
[評者]永江朗

中国の反日デモに関する報道を見ていて、９・１１テロのことを連想した。
テロが起きたとき、アメリカ人は自分たちが世界で嫌われていることを理解できなかった。
アメリカ人以外から見れば、彼らは嫌われて当然なのに。
無論、ビルごと吹き飛ばされて当然だとは言わないけれども。
それと同じように、日本人は中国人や韓国人から嫌われているんだろう。
もっとも、反日デモは日本の右派の人々を活気づけたようで、
どこやらの知事なんか「北京オリンピックをボイコットせよ」とかなんとか、
無教養丸出しのはしゃぎぶりだ。ああ、恥ずかしい。
莫邦富（モー・バンフ）の『日中はなぜわかり合えないのか』を読むと、
反日デモは中国政府による官製デモでもなければ、反日教育の結果でもなく、
もっと深刻な問題だとわかる。
残念ながら、本当の原因は嫌日感情だという私の直感は当たっているらしい。
著者は上海生まれの知日派ジャーナリストで、日本に活動の拠点を置いている。
なぜ日本と日本人は中国で嫌われるのか。
小泉純一郎や石原慎太郎らの軽率な言動のためだけではない。
もっと中国人の日常生活レベルで嫌われている。
象徴的な事例が二つ出てくる。一つは三菱自工がリコールをしなかった件。
消費者団体やマスコミが騒ぎ、中国政府が禁輸措置を取るまで、
三菱自工はなんの対応もしなかった。
もう一つはトヨタの場合。クルマの名前に「横暴」を意味する「覇道」とつけ、
なおかつ中国のシンボルである獅子に敬礼させるというＣＭを流して反発を食らった。
少なくとも商品を買ってくれる客に対する態度ではない。嫌われて当たり前だ。
日本人は欧米人に対しては卑屈になるくせに、中国人をはじめアジア人の前では尊大だ。反日デモの矛先は、小泉や石原や日本製品だけでなく、こうした卑しい日本人の品性に向けられている。
これから２０年、日中関係はよくならないだろう、と著者は予言する。
中国とインドが栄え、日本はさらに没落する。
http://book.asahi.com/topics/

要点

軍部は８０年代から空母をほしがっているが、�ｹ小平は財政的理由、
外交当局は国際的な配慮（援助をもらうため）から反対してきた。
江沢民も基本的にそれを継承してきたが、日本のＯＤＡ打ち切りが決定し、
靖国問題で追い詰められ弱体化した胡錦濤指導部が軍部に媚を売り、
空母保有もありだと言い出す。
また国民の多くも空母が「軍事大国の象徴」だと思っているので、
これを持てば中共支配体制の国内基盤強化に役立つ。
しかし財政と技術上のハードルが多いので、建造には着手できない。

空母を持つと云う事は
随伴する艦隊を装備する必要が絶対でてくる
中途半端な国が艦隊を揃えると、国が傾くよ
ソビエトが崩壊した理由の一つでもあるし
まっ、これは様子見だね。

>>569
ヴァルキリーって性能はいいんだろうけど、
実際作ったら、重量、部品点数、開発コスト、整備性、信頼性等等で問題が多発しそう。
性能的には優れているただの可変翼ですら、それらの理由で敬遠されているからな。
あとバトロイド（人型)形態は、そもそも人類よりも何倍も巨大な異星人と戦うことを想定して作られてるからな。
作るとしたら、それは省略だな。

>>575
でももし実現したら日本に対するパワーバランス変わりそうな気が汁。
でもアメリカ様が首突っ込んで共同開発・・・Ｆ２パターン　orz

ｷﾃｨｰﾎｰｸとｺﾝｽﾃﾚｰｼｮﾝが海自に配備されるから待っとけ。

なんか失速寸前の曲芸飛行だけで、実戦での高機動戦闘が可能と思ってる奴がいるなぁ。

そんなのまず役に立たないし、その前にミサイルで決着がつくってｗ

お願いだからODA止めて戦艦大和最新型作って欲しい。

>>578
もちろんロマンじゃん。
マジになんなって　ｗ

>>119>>256その通りだね。

日本はとりあえず憲法改正と石油代替エネルギー開発を急ぐべき

>>579
艦長は山本か？沖田か？ｗ

自給率もあげろよ

中国の空母は複数の船を鎖で繋いで、あたかも陸のごとくにするそうな。

日本政府は、アジア諸国と連合して、
思いっきり反対すべきだ。

>>585
ﾎｳﾄｳさんそれなんて策略？w

海江田

>>585
連環の計かよwwww
船酔い防止のためか？
とりあえず、貿易風が吹いた時に火計をしかければ
それだけで勝てそうだ。

はぁ　愚かというか・・・
大陸国家が海洋戦略に乗り出すとろくな事がないのにな
フランスしかり、ロシアしかり・・・
中国も終わるかな？　楽しみだ

こうくうぼかんといえば

日本海の固形燃料（メタンハイドレード）をシナにかっぱらわれて
シナ艦隊維持費に使われたらやり切れんな。

>>592
費用対効果が低いからまだ無理。

>>592
費用対効果が低いだろうからまだ無理。

地政学の法則

強大な陸軍と海軍を兼ねることは出来ない
大陸国家は強大な海軍を持つことは出来ない

>>593
チョイずれるけど、固形燃料アテにした発電所作ってんのはヤバクない？
燃料を相当量かっぱらわれると思うよ。

軍事技術ってメジャーなものがあって、その次に同盟国に供与するメジャー国のモンキーバージョンがあるけど、
それ以外の非メジャーな奴は価値がほとんど無いんだよな。
昔の日本軍兵器然り、旧ソ連・ロシア製兵器然り、亜流の、戦ったら負けるための兵器体系さ、
平時に何も持たない弱小国や自国民に対してはそれなりの効力はあるだろうけど。

空母より、支那は潜水艦を気が狂ったように建造しているとなんかで読んだけどな｡
これで、アメリカの空母はもうすぐ効力を失うそうだ。

>>513
あぁ、そういう爆撃機を米がつくろうとしてるなぁ
ちなみに、一周せずとも半周出来ればいいんだが。

>>535
経済水域と領海を勘違いしておられます

>>598
２chで漢や明が晒されてるように、現有戦力がろくなもんじゃないからな。

しかし今から準備してまともに運用出来るようにするのに何年かかるやら（永久に無理？
艦を使いこなせるまでに５年、艦載機を使いこなすまでに10年、護衛艦艇をそろえるまでに10年ぐらいか？
勝手に自滅してろとしか思えなかったり

日本はキティーホークを払い下げてもらえ

中国人の脳内では、日本はすでに航空母艦を
持っていることになってるからな・・・

あれは輸送艦ですって。

>>602
海軍のシンボルとしては空母は欲しいところだが、現実問題としては
いらんよ。長距離輸送機やヘリ空母のほうが使い道が多い。

中国が空母作っても、着艦失敗続出ですぐボコボコになるだろう。ｗ

ちなみに日本で空母持つ場合も、

・海自は主任務の米艦隊護衛と副任務の沿岸防衛のためのギリギリの艦しか持ってないので（当たり前だが
空母の護衛艦艇は全部新規、当然乗組員も新規養成

・空自のパイロットは着艦など出来ないし、パイロットの数もギリギリなんで、艦載機のパイロットは（米国で？）一から養成、あと整備員も

・もちろん空母、その乗組員、造船所と運用施設、も新規

・配備・整備・訓練でローテーション組むために３隻以上が望ましい

最低限これぐらいは必要。防衛費を10倍にしよう。
まずはネバダレポートを全部実行してですな・・・

まぁ今の陸海空自衛隊の充実を考えたほうがよさげ。
自衛隊が朝鮮半島に進攻できるようになるには10年必要と言われるんで。

>>513
B2爆撃機は米本土から出撃してアフガニスタンを爆撃していたよ。
だから、そういうのはもう既にあるんだよ。

戦国自衛隊の映画を軍国主義と非難している国が
空母建造か。

リアル北斗の拳、カマでメッタ刺し、機関銃を乱射、棍棒で袋叩き、爆弾で爆破


http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index4.html?now=20050616121518
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_5092.wmv
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/video/2005/06/15/VI2005061501066.html

米紙、中国で地元農民への襲撃映像を公表・村民らが死亡
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050616STXKE027116062005.html
中国河北省で11日未明、発電所建設のための土地収用をめぐり、立ち退きを
拒否する地元農民を数百人のグループが襲撃し村民ら7人が死亡した事件で、
米ワシントン・ポスト紙が15日までに、当時の様子を写した映像を同紙の
ウェブサイト上で公表した。

映像では、ショットガンやパイプなどを持った数百人の男が、建設予定地に
穴を掘って立てこもった農民らを襲う様子が写っている。

同紙によると、農民は、男らが6台のバスに分乗して乗り付けて「殺せ」など
と叫びながら襲ってきたと証言している。

1隻じゃ，実戦配備は無理だな。　ローテーション組むのに最低３隻は必要
あくまで象徴みたいなもんだろう。　逆に、軍事費増加、アンバランスな予算配分、国力低下プププ

>>607
空中給油を受けていたと効いた希ガス

中国が空母持ったところでまともな運用は出来ないような気がするな。
失火であぼーん

ちゃりんこだって訓練しなけりゃ乗れない。今すぐ乗れないからといって買わない、乗らないていう主張はナンセンス。
経済的に大国になるのなら維持できるだろう。人件費も安いしな。
長いスパンで考えてｱﾘなんだろうよ。

まあ支那人も空母なんかより カ ン フ ー を鍛えたほうがいい。
海の上を気の力で 歩 い て 渡 れ る ようになれば、
歩兵が 歩 い て 日 本 に 攻 め 込 め る し。

>>614
それじゃ、日本は忍者部隊に水蜘蛛履かせて水上で応戦するぜ！

>>603
空母としては、運用が難しいから輸送艦&移動式のヘリポートとして使うといいかも。
居住スペースもたっぷり有るから仮設の宿泊所や病院としてもつかえる。

海自の雷撃の練習艦を作ってくれるなんて有り難い

>>606
島国日本の場合、空母よりも強襲揚陸艦のほうが先じゃないかな？


>>598
陸と違って、海では人海戦術って訳にはいかないかも
旧ソ連潜水艦の劣化コピーをいくら増やしても、海自P3Cの餌食になるだけだから、費用対効果は恐ろしい程に小さいと思われ
ただ、台湾海峡では少々厄介


>>579
沖田さんでお願いします
まず破防砲で総連をやっつけてください

あと真田技師長もよろ
何かと便利なアイテムを用意してくれます

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050616/20050616-00000015-ann-int.html

脱線ｽﾏｿ

>>606さん

どっかで会ったことない？
某ラ米在住の技師HPのBBSとか、某ジャーナリストHPのBBS（すでにあぼーん）とか

どのくらいの規模の空母作るつもりだろ。
ギネスに載る空母として１５０機搭載だったら
建造費だけで中国ホロン部。

軍事帝国の中国さま

空母建造技術、運用技術
日本帝国でも２０年思考錯誤して作り上げたのに簡単にはいかないわよ。
赤城でもあれだけ使い易いように改装を重ねていたのだから

支那人にエレベーターが造れるかどうかだが？

エレベータがなくとも、蒸気カタパルトがなくても、
とりあえずフライトデッキさえついていれば、張りぼて程度にはなる
むしろ、中国にはこんなのがふさわしいんじゃない？どうせ国内向けだし

抽出レス数：『日本も』・・・14
まだまだ。

兵器ってのは攻める道具じゃないんだよ。
兵器の一生の９９％は脅しに使われるし
その方が損耗もしないし、効率的な使い方。
だから、「そんなの持ってどこを攻めるの？」
ってのは愚問。

そろそろ日本はV作戦実行のときだな・・・・・日産ガンキャノン、豊田式ジム、マツダRxｰ78、、、

　日仏による次期コンコルド開発計画ではエンジンを日本が担当する予定
らしいけど、超音速旅客機用のエンジンを開発する能力って日本にあるの？

∧ ∧ 超音速爆撃機の開発かと思ったぞ！ＩＴＥＲの威力は抜群だな！
( ﾟДﾟ)∧
∩ヽ/||⌒!つ

>>628
担当する以上はあるのだろうが、しかしフランスから相当の技術提供があるのでないか
実際に国産での次世代旅客機の開発は、この前、実験機が爆発して断念したばかりだし

まあ、中京が空母を持ってくれれば日本の防衛費削減傾向に歯止めがかかるから賛成
とりあえず海自は16,18DDHを完成させてノウハウ獲得してくれ。

>>627
そういえば、R３２の開発コードはRX７８７とかなんとかいわなかったっけ？

>>627
V作戦とはロプロスのそっくりさんの事か？

>>631
16ＤＤＨは、基本的にヘリ空母だからな。その求められる技術水準は既存のＤＤＨなどのヘリ搭載艦で養われたものの延長に過ぎないだろ
可能となる作戦行動も極めて限られている
離島などの小規模な揚陸作戦や対潜哨戒活動などだな
まあ、「おおすみ」がＰＫＯなどでかなりの活躍を行ったから、16ＤＤＨの建造がスムーズに進んだのだろうが、それにしても空母としてはあまりにも小さく能力も限られる

　　　　∧∧
　 　　／ 支＼
　　　（　｀ハ´）　 ∬　 空母か水母かは諸君の判断にまかせるアル！　
＿_. と　 那 ,っ━　∀
　　　 .ヽ./~　),　 |　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣| 　 ┃
￣￣￣￣￣￣￣　　.┻

>>612
兵隊が船底の鉄板ぬすんで沈没。

>>635
水子にしてください。

空母なんて今時持ったところで時代遅れなんだがな
中国がもし空母を持つというのなら、日本は潜水艦の数を増やせば良いよ
後は制空権を抑える為に戦闘機とミサイル技術の更なる発展だね
中国潜水艦対策の哨戒機の更新も忘れちゃダメだね
空母を相手にするのに空母がいるとか言ってる人はもう少し考えよう
じゃんけんでグー相手にグー出しても殴り合いにしかならんよ
必要なのはグーより費用対効果の高いパーなのさ。

でも、島嶼防衛を考えると、ちゃんとした強襲揚陸艦くらい欲しいな。

>>638
軍事プレゼンスを示すのは戦闘だけじゃないし、グーとパーの例えは不適切だと思うよ。
今の日本に空母は必要ないけど、中国が空母を運用して、それを相手に東シナ会とシーレーンを
守っていこうとするなら、空母保持も視野には入れて良いと思う。

中国にカタパルトの技術があるのか？

>>630
ＮＡＬ（ＪＡＸＡ）の次世代超音速機の研究なら再実験（実験再開）するよ。
http://www.ista.jaxa.jp/res/a01/a03.html

あれは、風洞実験をせずに、数値計算だけで超音速飛翔体を作るという
えらく野心的な計画なんで、世界から注目を集めている。

支那国の右傾化を懸念しますｗ

>>640
法制度の問題もあるけど、台湾やベトナムとの共闘って手もある
不沈空母としての抑止力は期待できるんじゃないかな

台湾くらいなら本土から離陸させても十分ジャン

空母作って運用開始まで共産党が存在してるんかな

>>644
帝国海軍みだいに、基地航空隊を立ち上げるのも一つの手段。
台湾とフィリピンに軍事協定を結んで、相手国のスタッフで運用。

>>35
ハープーンが発射できりゃ、ヘリでもいいだろ。

>>41
ほんとに空母のりはどうするんかな？

外人傭兵でも雇うんかね？

>>647
そうそう、空母みたいに基地まるごと引越の必要もない
ただフィリピンの問題は・・・エスタブリッシュメントが華僑

>>638
＞ミサイル技術の更なる発展だね
ASM-2やAAM-4、SAM-4と言った国産の最新ミサイルの能力は世界でもトップクラス。
当面は、こいつらやこいつらを運用できる物を作るべきじゃない？
もちろん、研究は続けないとならないけど。

中国は日本の補給路絶ちたいんだろ。
沖ノ鳥島近辺での海図作成も、結局は東部側補給路を分断する調査だし。

圧倒的に依存しているマラッカ海峡から東シナ海のレーンが日本の生命線。
ロシア側のパイプラインもそれだけでは賄えないし、あっという間に破壊されておじゃん。

>>114
ハリアーとかのVTOL以外無理だろ。

>>653
しかもスキージャンプがないと、航続距離が大幅に短くなるね
あと、ハリアーを載せたら、ヘリはどこへ・・・

根本的な質問で申し訳ないんですが
懐に余裕も無いのに空母なんて何に使うのよ

前、ロシアからヘリ空母買ってたよな

しかし３隻はもたないと、意味のない空母なんぞもってどうするつもりなんだろうか、、

>>653
甲板強度は足りるのかな？
まぁ、甲板の強化改修くらいならすぐ出来るだろうけど。

>>655
　見　せ　び　ら　か　し　て　喜　ぶ　だ　け　!!

これで韓国が空母を持つのは時間の問題だ

原子力空母（二重レーダーを持った改良型）盧武鉉は現実になった

旧日本海軍の水上偵察機はたしか、火薬で飛ばしたはずだ。

>>654
え？　ヘリ？　載るわけ無いじゃん。

>>658-659
（大笑）　属国の韓国に空母を作らせて朝貢させるのかもな。

どんどん作らせよう
撃沈する楽しみが増えるわ

大体多少の戦力増強してどこと戦うつもりなのさ

>>630
＞実際に国産での次世代旅客機の開発は、この前、実験機が爆発して断念したばかりだし

おいチョン、お前ビジネス板に居たチョンだろ。
爆発なんてしてねーし、前にも言ったが

ルンペンがモーニング着て恵みの金で高級外車を一辺に持つようなものさ、

>>664
前戦力をもって台湾を攻撃。
そして撃退される。

>>664
多少の戦力＝ハリーボッテー

>>630
おいチョン、お前が言う爆発ってなによ？
http://www.ista.jaxa.jp/res/a01/a03_03.html

完璧な失敗だっと思いたい、お前の寄生虫魂からすれば見たくないだろうが
ちゃんと読んだほうがいいな。

昔の戦闘機なる機種は、必要な時・場所へ機銃を運搬するのを目的としていた。
今なら、ミサイルの運搬手段であるな。それもかなりアウトレンジからの発射と
なる。条件として、早期警戒機からのイルミネーター照射が必要である。

>>630
爆発？？？？？？？？？？？

ロッキードF１０４は最後の有人戦闘機といわれた。
F１４がそろそろ陳腐化するのは避けられない。
さてFXはどうなる。

今時、空母ってなにすんの？
カタパルトの技術、戦闘機の着艦とか出来っこない。
早期警戒、迎撃とかシステムがいるんじゃないの。

北と一緒で何でも揃えたいんだろうな。

>>672
Ｆ−１４ってもう退役しなかったけ？

早く、SSTの再実験して欲しいよ。
脱落防止の改良も終わったし、あとは飛ばすだけ

あの失敗のときは、CNNとか日本の反日メディアが嬉しそうい報道していたが
次、成功したら成功したら報道しないんだろうなーＷ

>>673
　 　∧∧
　 ／ 支＼　そんなの全部アメリカから
　（　｀ハ´） 　パクってくるｱﾙﾖ
　（　 )))　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

カタパルトの話が出ているが、エレベーターも要るぞ。

>>676
蒸気カタパルトもか？
作れるのか？シナに。

>>678
　 　∧∧
　 ／ 支＼　大丈夫ｱﾙﾖ
　（　｀ハ´） 　ロケットもみんなパクって造ったｱﾙﾖ
　（　 )))　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>672
F-14Jは、ボムキャットとしてまだ少し残ってるんじゃなかったっけ。
後継どうするんだろ。
全部FV2Bにしちゃうの？
「ほうしょう」艦載機はそれでもいいとして、「しょうかく」型にそれだけじゃあ寂しいな。

>>1
神浦さんは懐疑的だが
http://www.kamiura.com/new12_2k4.html

実際自分もそう思う。

まあ戦争に於ける空母の重要性っていうのは、第二次大戦の真珠湾で日本が世界に示したもんなんだが、、、
今更空母ってのも古い気もする。日本はもっとダウンサイジングと機動性を高めた兵器を開発してほすぃ。

空母を中核とした艦隊の運用ノウハウって中国にあるの？

>>683
先に韓国海軍がLPXを運用して得たノウハウを献上予定

>>683
それ言ったら現代海軍における空母機動部隊の運用経験があるのは
アメリカだけ。

>>662
カミカゼの再来ですか？

>>662
チョンに空母など作れないだろ。

>>687
ドンガラだけならね
しかも日米の技術支援で

厨国海軍に艦載機ってあったっけ？

>>689
空軍のロシア製なら、改修は必要だろうが艦載可能
母艦はサラトガ辺りをパクルんじゃねーの？

日本って、国内の問題が片付いたら、すぐにでも空母もてるんじゃない？
哨戒や潜水艦隊、護衛艦隊のノウハウはすでに持ってるんだから
後は、パイロット育成だけだと思うけど、間違ってたら添削してね。

これを使って日本を占領できれば十分にペイできると考えてるんじゃないの？

>国内の問題
＝在日朝鮮人への特別永住権剥奪、生活保護廃止･･･ムリポorz

島守るだけなら制空権と強襲楊陸艦があればよろしい。

ここで、「ミーが技術供与するザンス！」と
フランスがしゃしゃり出てくるに100旧フラン。

日本はヘリ用空母を３隻つくれ。
もし外から攻められたら　これらを三隻を縦に連結して
ジェット戦闘機発着用空母に切りかえ可能とする方法で。
これなら文句あるまい。　日本の技術でかんがえよう。

>>693
チョン、無理ってことはないぞ

離島に滑走路を、不沈空母化。

作れるのか？チャンコロ

日本も空母を持つべきだね。

合体空母ロボ

>>691
まともな空母建造技術を保有している国は、アメリカとフランスとロシアとイギリスくらいだ。
空母は八トンもある戦闘機が離着陸を繰り返すわけだから、強固な甲板が必要となるなど
専門の技術が必要となる。
いまの日本にはその技術はない
いまから作るとなれば十年や二十年は必要だろう

>>691
名目上は自衛隊でね。
空母よりイージス艦の方がいいけど

>>702
まあ、やってみましょうよとりあえず。

>>691
遠方侵攻をしない限り、空母艦隊は必要ない。
空母のような攻撃兵器を、自衛隊に持たせることが可能になるなら、空母艦隊を編成する予算で巡行ミサイル・攻撃機・爆撃機などを配備する方が効果的だと思う。

あーいや、空母くらい簡単に作れるわ。
何せ先行者を作れるくらいだからなあ。

空母の蒸気カタパルトであるが、長いシリンダーの中をピストンを走らせるわけじゃが
そのピストンからアームが延びて飛行機を引っ張るわけじゃが、その腕の出ている
溝のシールドが非常に難しい。ただの溝だったら蒸気は漏れ放題じゃからな。
それでも若干の漏れがあり、発艦のときによく見る蒸気はそれじゃよ。

>>705
効果云々より、なんつーかかっこいいじゃん。

>>696
次期DDH＝ヘリ空母

離島に即席基地にできる滑走路を整備する方が、遙かに効率的では？
沈まないし
太平洋の向こうに攻めて行くなら話は別だけど

>>708
かっこよさを求めるなら空母より戦艦だろう！！

どうでもいいが中国経済が崩壊したらおしまいだよ。建造も維持も。

日本ならもっと高性能な空母を安く作れるよ。

>>702
どうよ？
三◇・石針・皮崎の人居ない？

>>702
甲板は出来そうだけどな
造船、鉄鋼、耐震設計の技術で
数十年前のアメリカに劣ってないだろ

>>711
そうなるように誘導するのが政治の仕事じゃない？

>>710
禿同！
無意味で良いなら、弩級戦艦の方がいい

中国空母

想像したら・・・すごく事故が多そう
米軍ですら多いのに

>>700
空母とは攻撃的な兵器だよ
移動する基地
100年前の砲艦と言える

現時点で空母を所有したとしても
日本には他国を攻撃する意思はないから
アメリカにいいように使われるだけでしょう
パシりは嫌だし
持てば技量維持のために、毎日発着艦訓練
みんなの税金です

欲しいもの★
すぱい衛星
ＭＤ
空母と護衛艦隊
ヘリ空母
原子力潜水艦
巡航ミサイル
戦闘爆撃機
無人偵察機
核ミサイル

お値段は？　

>>710
そこで、航空戦艦の出番ですよ。

たぶん１０年後も２０年後も「検討中」だと思う。
売ってくれる国がないことには話にならないから。

マキを持った、カチカチ山のたぬきが
ライターいじるのはやめよう。

じゃあ日本は
「対空母用高速長距離ミサイル」の開発に着手したと伝えてやればいい。
中国はきっと、
「そんなのズルい！！」
って大騒ぎするぞw

中国の空母って、作り始めてなかったっけ？　写真見たことあるけど。

>>718
南西諸島防衛の為に攻撃が必要な局面が想定できる。
前線に航空基地を作って置くのも馬鹿くさい。
そんな感じで日本の防衛の為に空母が活躍する局面は結構あるよ。

>>723
どうせ開発するなら
大陸を掃除するキレイなミサイルでいいと思う

10年かけて作って、日本の攻撃型潜水艦に3日で沈められる。
それがﾁｬﾝｺﾛクオリティーｗｗｗｗ

これは軍拡レースに引きずり込んだアメリカの勝ちね

>>724
維新政党・新風のOHPで見かけたような

>628
マッハ5.5のエンジン開発に成功してるみたいですよ。
読売のサイト行って、”コンコルド”で「サイト内検索」すると記事出てきます。

万一ちゅーごくが原子力空母つくって潜水艦でやっつけた場合、放射能漏れとか起こして東シナ海よごしてしまいそう

三菱だかが、大鳳の設計図を保存してあると聞くが…

潜水空母　イ400をもう一度

↓の金で空母作っちゃうアルヨ！


ニュース速報＋板
【政治】旧日本軍が中国で遺棄した化学兵器の施設建設に２０００億円超を拠出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118930090/

ちなみにこんな話です。
【ODAをやめても・・・】

チャイナスクール＆売国政治家
「中国様・・・はいっ、これODAのかわりの2000億円でつ」

「もっと盛っちゃってもよかったんですけど、とりあえずの2000億なんで稼動し始めたらまた追加して、最終的には数兆円規模でいけそうでつ。」
「ついでに日本の先端処理技術も拡大する中国軍様が化学兵器使う際に何かと必要になると思いまつのでどーぞ。」

「当時の日本軍が危ないから化学兵器を持って帰ると言ったのをあえて中国様が没収した事も、」
「大半がソ連製や中国製の化学兵器である事も秘密にしておきまつ。」

「あと・・・・私達がんばりましたから、日本国民には内緒で色々個人的にお願いしまつね。」


関連スレ
ニュース極東板　抗議凸】日本が中国化学兵器の処理施設2000億円負担
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118113343/

「中国の遺棄化学兵器処理施設、日本2000億円負担」日経新聞6/6
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050606AT1E0500L05062005.html

>>702
日本の技術力をなめてんな、チョンか

大型VTOL旅客機用空港は、垂直離着陸をおこなうため、長い滑走路がいらないというVTOL機の特性を活かして、
アクセスに利便な都市部に建設することを想定しているため、騒音に対する規制もより厳しいものとなります。
そのため、ルーバーから生じる騒音の特性を把握しておく必要があります。
　これまでに、JAXA技術研究本部が保有する多目的低騒音試験設備内にリフトファンとルーバーを模擬した
ルーバー騒音試験装置模型を設置し、一様な流れとルーバーが干渉することにより生じる騒音の計測を
行ってきました。その結果、
ファン後流の方向に対してルーバーの角度がある値以上になると騒音が大きくなることが確認されています
http://www.ista.jaxa.jp/res/c04/a03_03.html

http://www.ista.jaxa.jp/res/c04/a03.html
いいから、早くこれ作れって

パンダ級空母

>>7
いや、侵略路線爆走中。

攻めてくる気満々だな。
日本も、東シナ海の諸島に空軍・海軍基地増やさないとな。
東シナ海だけでも潜水艦を100隻くらい配置してシナを封鎖しる。

大連？ほかになかったのか
毛とか�ｹとか江とか、劉邦とか孔明なんてのもいいな
このほうが中国らしくていい

>>725
空母は強力かつ多目的な艦なので、使い道はいくらでもある。
問題は、その使い道のために空母を建造・維持するコストが見合うかどうか、ということ。
現実には米海軍以外には、そのコストに見合う目的を持つ海軍が存在しない。

中国は経済も軍事費も右肩上がりだが、いつはじけるか分からない。
恐らく空母保有のコストも甘く見ているのではなかろうか。
場合によっては旧ソ連のように建造途中で放置になる可能性も捨てきれないな。

ロシアから買うと認めたか

日本なら可能だな。

中国が新型ＳＬＢＭ実験、数千キロ先の砂漠に着弾
　中国が、新型の潜水艦発射長距離弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）の発射実験を１６日夕に行ったことがわかった。
政府筋が１７日、明らかにした。　大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）「東風（ＤＦ）３１型」（射程＝推定８０００キロ・メートル）を
潜水艦発射型に改良した「巨浪（ＪＬ）２型」と見られる。青島沖の原子力潜水艦から発射され、数千キロ・メートル離れた
同国内陸部の砂漠地域に着弾した模様だ。

　中国のＳＬＢＭの発射実験は２００１年にも確認されている。　中国は現在、ＩＣＢＭを約３０基保有しているとされ、
米国のミサイル防衛（ＭＤ）に対抗するため、多弾頭化などの研究を進めている。同時に、昨年１１月に漢型の原子力潜水艦が
グアムを１周して日本領海を侵犯するなど、海軍の外洋での活動を強化している。ＳＬＢＭの開発が進めば、米本土全域を射程に
収めることが可能になる。今回の実験には、台湾海峡有事の際の米国の介入をけん制する狙いがあるとの見方もある。

　米国は、中国が東風３１型を配備可能であり、米国向けの弾頭数は２０１５年には１００発に達すると予測している。ラムズフェルド
米国防長官は６月４日のシンガポールでの講演で、「中国は、アジア太平洋地域を標的に配備したミサイルの能力向上に加え、
域外の世界各地を射程に収めるミサイル戦力をも拡充しているように見える」と述べ、中国のＩＣＢＭの開発に強い懸念を示していた。

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20050617/20050617i206-yol.html

>>744
【中国】対米牽制？　中国が新型ＳＬＢＭ実験、数千キロ先の砂漠に着弾[06/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118989445/

自国民の上を飛ばしたのか。

水祝いでチャーハンをガスで作って厨房火災発生
進水祝いで爆竹大会やって飛行甲板火災発生
進水祝いのどさくさに航空燃料盗んでいるときタバコを吸って燃料庫火災発生
進水祝いでお客が多くエアコンのヒューズがとんで針金で代用したら士官食堂火災発生
進水祝いの最中ギヤボックスの油量が減ったので胡麻油入れたら加熱し機関室火災発生
進水祝いのどさくさに艦載機から部品を盗んでいたらショートして格納庫火災発生
進水祝いで爆竹が無くなったので弾薬庫の弾から火薬を調達していたら爆発、弾薬庫火災発生

>>741
フランスもシャルル・ドゴールを作ったのは、良いけど他の軍艦に金が回らなくなったという事だからな。

支那だから…

空母単艦運用してくれないかな？ｗ

日本はメガフロートで良いじゃん。
普段は航空自衛隊の海上基地とかでさ、騒音問題も土地問題も片付くし。

空港として作って民間に開放、有事には軍事転用とかでも良いし。
どうせ有事に民間機なんて飛べないんだから。

>>748
フランスの空母とSSBNはもはや大国の意地以外の何者でもないですな。
おかげで水上艦はオンボロばっかりだ…。

タイ海軍とインド海軍も払い下げの空母保有してたじゃん。
つか中国海軍がロシアから買ったキエフ級空母はどうした？

>>752
テーマパーク

>>751
苦肉の策とはいえ貨物船で空母を作った英国海軍は、手馴れた物だな。
中国海軍の空母もシャルル･ドゴールと同じになるかも。

>>752
> 中国海軍がロシアから買ったキエフ級空母はどうした？
運用が出来なくて結局博物館になったと思う。

>>749
そういう斜め上は半島人がやりそう

空母テーマパークて父さんしなかったっけ？記憶ちがいかもしれん

空母って５０００人
食うんだよな
出航時の書類が２万枚とか

５０００人といったら
関西ペイントと同じ規模
普通に働かせれば３４００億円稼ぐ
空母に乗せると金はかせがないけどね

>>757
あうあう…１人1500万〜2000万／年で計算してよ…

>>757
おまえどこかでみたな。
熱い討論したことあるなおまえと。

>>757
空母に限らず軍事ってのは、その関西ペイントの５０００人が
安全に３４００億を稼ぐ為に必要かどうかということなんだよ。

必要なら軍事の５０００人は、関西ペイントだけでなく他の５０００
人に稼がす為にも必要となる。

また、中華料理で火事だろ。

空母の名前は、

毛沢東

かね？
東シナ海の漁礁にしてやろう。
勝手に沈むだろうがな。

>>761
それが原因に確定していたとは．．．

中国が空母を持っても、脅威でも無いわけだが。
軍事費を浪費して何がしたいのか、わけわからん。

>>764
見え張りたいんだよ(　´ー｀)y−~~

>>764
中国の経済的繁栄は、一人っ子政策で老齢化が急速に進むため
意外と短いらしい。そのためチベット侵略や軍備増強で散財している
うちに老齢化に備えた社会的インフラが整わず、あっという間に
爺婆しか居ない貧乏国になる可能性があるそうな。

>>766
同じようなのをどっかで読んだきおくがあるな。
ただ、上海の知り合いは、1人子政策が都市部ではうまく機能してるけど、
地方でほとんど機能せず、戸籍のない子がいっぱいいると言っていた。
実質20億くらいいるんじゃねーの、って笑いながら言っているのを聞いて、ゾッとしたｗ

>>766
それ以外に、中国には山ほど問題を抱えているからなあ。
あと十年は持たないと思うが、それ以上は分からん。
早ければ今年中にもどっと崩壊するかもしれないしな。

まともに空母群（３セット）を有効活用するには、年間どれ位の
ラーニングコストがかかるの？

3ｾｯﾄて9隻か？

日本がアメに頼らず独力で日本を守れるだけの防衛力をつけるには
いくらくらいの防衛費が必要？
もうアメリカや中国にすき放題やられるのはうんざり。
ってここの人は親米派ばっかりか・・・・

チャンコロが空母を操作してる図を想像してたら
なをき先生の犬ガンダムを思い出した。
いやまあただそんだけ。失礼。

>>771
そりゃあんた、、石油がある国までの防衛を考えにゃならんから、、、

空母まで持つのか。アメリカと互角に渡りあえるのは中国だけだな。極東から離れたい。

>>773 日本には大量のメタンハイドレードがあるからもしかしたら・・・

海に弱い支那（地形的にシーレーン確保で日本が邪魔）が空母を求める理由は唯一つ
自由に太平洋に出られるだけの力が欲しいんだよ
支那が沖縄や北海道に懐柔政策を取っているのも、その為です
シーレーン確保した支那が暴挙に出るのは予想に容易い
何故なら経済成長の為にエネルギー確保に躍起になっている
支那が海洋資源の占有権を叫び威嚇して既成事実を作る為には空母の能力は喉から手が出るほど欲しいはず
負けんな日本！！

空母は攻撃的な兵器というは、実はそれやってるのは（出来るのは）アメリカだけだったりする
旧ソ連/ロシア＝原潜部隊の盾
インド、ブラジル＝移動防衛基地
フランス＝植民地防衛

>>771
米に頼らないということは、ペルシャ湾までのシーレーンも独力で守る必要があるわけで、そのために寄港地を整備したり、
また当然反撃能力を十分に保有する必要があり、
ちゃんとした諜報・防諜組織も構築するとして、衛星を含むそのための装備も考慮に入れて、
兵器輸入・資源輸入はこれまで通りに米に依存するとしても、
まぁソ連みたいに財政破綻するぐらいの金と、四半世紀〜半世紀ほどの時間が必要かと

実際のところ西側で米軍（米国ではない）に依存せずやってる国など皆無だろうし
ソ連は米に対抗して自滅、中国もそうなる気がする

>>771
日本が独自に防衛できるだけの十分な武力を有してから
アメリカと対等の関係でパートナーになればいいと思うよ。
「日本は日本の力で守るから、アメリカは他の地域の治安維持に専念してくれ」
「さらに、アメリカが世界の治安を維持するためにある程度力を貸そう」
「その代わり、日本はアメリカの属国じゃないからすべて言いなりにはならんぞ」
という関係に持っていくのが、今後十年間の目標だろう。

>>1

空母作っても　艦上戦闘機あるのかな？

旧ソ連で　思いつく物が無いんだけど

中国が空母を持ったら、日本は原潜を持つべきだな。
１・２発で撃沈だ。

空母の攻撃的運用をしてる＆してたのは米英、旧日本海軍のみ。

>>778 おお・・・それこそが俺の理想だ・・でも今の政治家達のヘタレっぷりを見ていると無理っぽい・・

>>781
さらに言うと空母同士の海戦をやったのは日米のみ。

中国の軍拡は旧ソ連と同じ道をたどるならそれでいい
問題は脅されるまま日本がODAを出し続けてシナリオが
狂うことか

昔の日本は偉大だったんだなあ
なのに今の日本はなんだ、アメリカはもちろん中国にまで好き勝手やられて・・・
憲法九条改正して今すぐ軍拡すべきだ。

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

米とぶつかるのは日米豪ASEANのためにも良くない。ぶつかるのは極東馬鹿三国で十分。

>>785
軍拡よりも適正配備で十分。
それより政治家に毅然とした態度を
とらせるよう圧力かける方が先

>>785
だから、今の状態を改善するには
まず何よりも、反日左翼を叩き潰すことだ。
それさえ成し遂げれば、日本は変身できる。

BRICsのＧＤＰを合計すると世界のＧＤＰの25％ほどになるが、
Ｇ７の合計は43％、US＋カナダ＋EU＋日本だと50％を超える。
つまり経済力では新興勢力とは２倍の開きがある

>>779
Su-35だったかな
まぁ性能的にはF-15Jと同じぐらいだろ

日本対アメリカ
なんていうかさぁ、
これ、世界三位の海軍国と一位の海軍国が戦って、三位が敗れたわけだけれど、関係ない連中が三位より強い気分になってるんだよなぁ。

>>792
二位はどこなのよ
英しか思い当たらんが、日＞英は間違いないと思うぞ

>>793
792の元ネタ、ロンドン軍縮会議じゃないの？

>>791

無知の極み

過去レスくらい読め

いや、英はさぁ、世界中に散らばってるから、日英ｶﾞﾁでやってないし、師匠だから敬意を評して。

豚に真珠

支那に空母

カタパルトで離陸するとして、どうやって着陸するの？
ＥＵから艦載機買うつもりだったのか？

仏から買うんだろ。

>>796
師匠とかの概念持ち出すのいくない
どっかの馬鹿国みたいに見られるよ

世界は一家。人類は皆兄弟。

つまり、どっちが兄か弟かでいつも殴り合ってるってこった。

>>775
メタンハイドレートは採掘方法が開発されていない。
カナダの極地に穴掘って物性を調べている段階。

実用化するには数十年〜不可能かもしれない。

植民地保有海軍と迎撃型海軍比べて、どっちが上とも言えないし、それに当時の英海軍戦力一点に集中したら、結構なもんだよ。
通商保護は、海軍の本質だしね。
その辺を見失ってた我々は・・

空母のご用命は　蜜微視重工業へ

空母なぞ散弾ミサイルの前には無力

空母持っても防空能力が無さそうだから、ﾊｰﾌﾟｰﾝとかﾄﾏﾎｰｸのいい的だろ。

ゴムボートを１万個ぐらいつなげて鉄板乗せて
はい、空母のできあがり。

とかじゃないだろうか。

イギリス海軍は偉大だよ。
三笠だって金剛だってメイドインイギリスだ。
WW2時のイギリスの空母は甲板装甲を重視した装甲空母だし、
ハリケーンバウやアングルドデッキもイギリスが発明。
垂直離着陸機ハリアーもイギリス製。

>>807
中国なめすぎですよ。
空母なんて３０年以上前の技術でしょ。

>>769
>>まともに空母群（３セット）を有効活用するには、年間どれ位の
>>ラーニングコストがかかるの？

三隻厨発見。
世界の空母を調べることをお勧めする。

>>809
現在、空母機動艦隊をマトモに運用できてるのはアメリカだけだって現実を直視しなきゃ。
そもそも大陸国が空母持とうなんて色気出しすぎてると、ソ連みたいに崩壊しちまうぞ〜

>三隻厨発見。
>世界の空母を調べることをお勧めする。

常時十分な能力を発揮してるのはアメリカだけですな。

>>810
米以外はまともに運用してないんだけど何か？
英も軽空母３隻体制だし
フランスは２隻目建造中（そして艦艇の大半は動かせない

アメリカがだだっ広い太平洋で機動部隊を運用できるのは、日米安保があったればこそ。
何せ、空母機動部隊の輪形陣は四国と同じくらいの大きさになるから、一国だけでは様々な面で取り回しが難しい。
米機動部隊の場合は海自が対潜を担っているから可能なわけで、
同様に中国が機動部隊を運用するには強力な軍事同盟が必要。

・・・うん？待てよ。
そういえば、中国は東南アジアとの軍事的協力関係を強めているな。
既に軍事的役割分担をするほどの同盟関係を構築しているのか？

>>809
　その３０年前の技術の産物が海に浮かぶ頃には、アメはＣＶＸ（２１世紀型空母）を浮かべてるぞ。
　骨董品級の劣等空母とガラクタフリゲートで、海自の次世代イージスやＡＩＰ潜水艦、アメの新鋭空母機動群に対抗出来るか？

>>771,778,782
中国のスパイか？　チャンコロは死ね！！

日米離反は大阪城の外堀を埋めようとする姦計！！

>>814
海上保安庁レベルの海軍しかない国々が、何かの役に立つのか？

日本には空母はイラネ。
もっと優先順位の高いもんだがあるだろ。
F-22とトマホークと原潜の導入、そしてイージス艦増強・・・・・

>>815
インドネシアに中国の潜水艦基地

インドネシアは風見鶏すぎる。

空母はイランて。
外征するなら必要だけど。

小国は基本的に全部風見鶏
そして恩知らずだから常に餌をぶら下げとくなり恫喝するなりする必要がある

>>778
＞日本が独自に防衛できるだけの十分な武力を有してから
　往事の極東ソ連軍が消滅した今、自衛隊を浮き藻のように薙ぎ払って本土へ攻め込んでくるような外敵は存在せんのだが。
　防ぐだけなら今の自衛隊で充分だよ。
　核？　そりゃアメの領分だ。１４億の民とＭＡＤやれるような核武装は、今の日本じゃ無理。
＞アメリカと対等の関係でパートナーになればいいと思うよ。
　無理だよ。
　その気になれば、オンステージ中の空母７〜８隻、空軍作戦機数百機、陸上兵力５０万近くを集中出来る化け物国家と「対等」なんて。
　「小軍は大軍に服す」という戦闘原則を守ってこそ、同盟関係は軍事的に正常に機能する。

>>823
こういう頭のがちがちに固まった人間がいるから、
今の日本が停滞しているんだよなあ。

>>824
チャンコロは死ね。日米同盟堅持。　親台反共！！

>>824
　どこら辺がガチガチに固いのか、教えてくれないか？

空母はかっこいいから、日本も持つべきだね。

航空母艦より、国外に基地航空隊を持とうよ。

空母だと、魚雷一発で轟沈するけど、基地航空隊は
滑走路に大穴あけられても修復できるしさ。

基地から発進して、Ｐ．Ｏ．ウェールズみたいに血祭りじゃ。

>>827
本物は金懸かるからプラモで我慢しとけ

中国が空母持つのは賛成。
平時には無駄な軍事費を大量に消費させ、
戦闘が始まったら真っ先に艦載機ごと沈めてやれる。

>>826
アメリカは化け物国家というが、その化け物国家に唯一対抗可能なのが
日本であって。

そして、今の日本はもう「専守防衛」なんて言っていられない。
自分から極東地域、特に南アジア各国を守るために軍を出す必要がある。
特に中国の脅威から守るためにな。
そのためには当然、大幅軍拡と核武装が必要。
現状を分析すれば、日本が進むべきはそういう方向性だという結論が出る。

まあなんだ、あんたの根本的な頭の固さは
「日本の自衛隊は日本『だけ』を防衛するもの」と
頭から信じ込んで考えを変えようとしないことだ。

コヴァって、まだ生き残ってたのか（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞732
＞三菱だかが、大鳳の設計図を保存してあると聞くが…

確か、断片的な設計図しか残ってない筈。
また、三菱が所有する大鳳の模型も、建造中に変更が加えられたりとかで、
設計図には忠実でも実際の大鳳を正確に反映しているかは疑問が残るとのこと。
とにかく、写真が少ないのがガン。

＞817
少なくとも、交戦規定を持たない「自衛軍」よりはマシかと。
じゃあ、海自が対潜を担っても意味無いじゃないかって？
こと潜水艦が相手だと話は別。
潜水艦は一度潜航すれば存在自体が秘匿対象になるから、撃沈されてもまず公表されることはない。
撃沈でなくとも、作戦行動中は何があっても公にされることはない。
海自は昨今、潜水艦が事故で沈んだ場合、遺族に沈没場所を教えることになったらしいが、
この辺は日本的シヴィリアン・コントロールのヤバイところではないかと。

>>831
自国内に戦略物資の供給源がないのにアジアに展開させるのか？
現地に補給基地も造ると？

>>823
ＭＡＤに人口はさして関係ない。関係あるのは国土面積。

>>831
米に対抗可能な国など無いと思うが、何故日本が可能だと思うのだ？

プレートをちょっとずつ動かして日本列島を空母代わりになりませんか？

>>831
アホじゃねーのか？

日米同盟が堅固であれば、東南アジアは自然に擦り寄ってくるだろう？
中国の日米離反の手先は死ね！！

>>836
動かしすぎて朝鮮とくっついたらいやだから勘弁してください

>>831
大体東南アジア諸国は「守って欲しいけど基地はウザいからつくらないで。あと自前で軍拡する金ないから援助頂戴」な国ばかりなのに、どうやって駐留するのか
互いに仲悪いし。
そもそも陸じゃ勝ち目無いぞ

>>836
ヒント：地震で壊滅的打撃

>>834
>自国内に戦略物資の供給源がないのにアジアに展開させるのか？
>現地に補給基地も造ると？

当然だよ。なぜそうしない？

>>835
>米に対抗可能な国など無いと思うが、何故日本が可能だと思うのだ？

技術・経済でアメリカに迫る唯一の国が日本だからねえ。
文化においてはアメリカを凌いでいるのもある。
アメリカの軍事も、日本で作られた材料を使用しているような情況だ。

逆に、なぜ対抗不可能と思うんだ？
別に、アメリカとガチで戦争しようというわけじゃないぞ。
もともとの>>778に書いたように、アメリカの軍事（軍事以外ももちろんだが）
パートナーになろうという話だ。

大日本帝国海軍は
空母　２５個　持ってました。　すごいです　世界最強の空母機動部隊です
戦艦も１２隻です　大和　武蔵　長門　陸奥　ですよ？　普通にありえません

日本は強いかもしんないけど
自分はもっと謙虚に口に出さずやるべきだと思う

(・∀・)台風！

日本を太平洋プレートに乗せて、プレートの動きを逆にしてこの地域から遠離りたい・・・

>>831
＞その化け物国家に唯一対抗可能なのが
　日本の歳入４０兆を上回る５０兆を軍事費に投入出来る相手に、どう対抗しろと言うんだ？
　世界第二位と言われてる日本の海軍力だって、首位のアメとは２０ゲーム差の二位だぞ。
＞自分から極東地域、特に南アジア各国を守るために軍を出す必要がある。
　何の為の日米同盟なんだ？
　そこら辺をアメリカがやってくれるから、我々は楽が出来るんだろうが。
　憲法改正の段取りも成ってないと言うのに。
　彼女が出来る前から娘の出生届を書くようなモンだな。
＞大幅軍拡と核武装が必要。
　アジア・太平洋を抑える第７艦隊とアメリカ極東戦力の規模を調べてからモノ言えよ。
　帝国海軍の八八艦隊みたいな亡国軍備増強でもやる気か？
＞「日本の自衛隊は日本『だけ』を防衛するもの」と
　憲法がソーなっとるし、自衛隊には外征能力は無い。
　せいぜい英仏軍並の「アメリカにお付き合い」する程度を持てるのが関の山で、単独で一国を屈服可能な外征能力なんざ持てない。
＞頭から信じ込んで考えを変えようとしないことだ。
　軍備に金かけるより、外交で頭使った方が楽だからだよ。

>>821

外反母趾

>>840
諸外国の世論をどう納得させるつもりなんだ？
エネルギー資源についても今後の見通しは？
どう戦略的な決定力を持たす？
口を出すための経済力の維持はどうする？

>>840
ヒント
つ【決勝戦敗退】

世界の戦争は　すべて紛争である
なぜなら人類は　みな兄弟だからだ

戦争は悲惨な方がいい
でなければ戦争を楽しんでしまうだろう

国のために死ぬのではなく
敵を国のために死なせろ

空母なんていらん。

高出力ソーラーレイで、敵国を宇宙から焼き払えばよいだけ

>>837
>日米同盟が堅固であれば、東南アジアは自然に擦り寄ってくるだろう？

現にそうなってない。
日本が直接守る姿勢が必要だ。

>>844
>　日本の歳入４０兆を上回る５０兆を軍事費に投入出来る相手に、どう対抗しろと言うんだ？
>　世界第二位と言われてる日本の海軍力だって、首位のアメとは２０ゲーム差の二位だぞ。

まず、米国は50兆も軍事費に出してないぞ。もう少し少ない。
それと、今は日本が停滞してアメリカが好調な時期だから差が大きくなってるが、
元々日米の予算差はもっと少ない。
それと、アメリカでさえそれだけの軍事費を払うのは苦しくなっているし、
もっと重要なことに、アメリカがそれだけ支出できるのは、日本が莫大な金を貸しているから。

>　憲法がソーなっとるし、自衛隊には外征能力は無い。

それが、頭が固いというんだよ。
自衛隊など、まったく新しく作り変えるべきだ。
もちろん糞憲法もな。

>>840
>>778の流れだったのね。普通そういうのを「対抗」とは言わないと思うんだけど。
しかし対等な軍事パートナーになるならなんで東南アジアの面倒を日本が見てやらないとならんのだ？

それと、
＞技術・経済でアメリカに迫る唯一の国
技術に関しては分野ごとだと思うが。
ある分野（材料など）では日本はダントツだが、別の分野（戦闘機用エンジンやステルスの設計など）では全く及ばない
大体、空母や原潜など日本には未知の領域も多い、ここではノウハウなど圧倒的な差がある。

経済については、規模（ＧＤＰ）でいまや３倍近くの開きがある。一人当たりでも結構差がついた。
米の人口は相変わらず増加中、質でも日本含む各国から優秀な人材が集まるのに対し、日本の人口は減少まっしぐら、人材は流出。資本も同様。
景気のせいもあって日本の新技術への投資は滞りがち。
財政は、財政赤字の国家予算に占める割合が米21％ 、日本60％。 累積赤字対ＧＤＰ比だとそれぞれ37％、145％。
随分な差があると思うけど。「失われた10年」は伊達じゃない。
軍事分野では何十年失われてきたのか…

>>846
>諸外国の世論をどう納得させるつもりなんだ？

諸外国がどんな反対をするんだ？
日本がアジア各国の治安を守ると宣言するだけのこと。
三馬鹿は何を言っても反対するから無視。

>エネルギー資源についても今後の見通しは？

エネルギーを確保するには、南アジアを守ることが不可欠だが？

>どう戦略的な決定力を持たす？

戦略的な決定力とは何のこと？

>口を出すための経済力の維持はどうする？

経済力を維持するためには、日本だけでなく
南アジアの安定が必要だが？

>>851
>しかし対等な軍事パートナーになるならなんで東南アジアの面倒を日本が見てやらないとならんのだ？

その諸国が、中国への恐怖から中国になびきつつあるから。
中国がここらを影響下に入れてしまうと非常にまずい。

>米の人口は相変わらず増加中、質でも日本含む各国から優秀な人材が集まるのに対し、
>日本の人口は減少まっしぐら、人材は流出。資本も同様。

こういう情況を止めるのが肝心だろうが。
いつまでもその情況が続くのが前提にしてどうする。
亡国でも望んでるのか？

>財政は、財政赤字の国家予算に占める割合が米21％ 、日本60％。 累積赤字対ＧＤＰ比だとそれぞれ37％、145％。

アメリカの対外債務は7兆ドルだが。こっちの方が重要だぞ。

>>852
結局日米同盟を堅持した方が安上がりじゃないの？

>>850
＞アメリカがそれだけ支出できるのは、日本が莫大な金を貸しているから。
　いいじゃん。利子が稼げる上に用心棒代にもなってんだ。
　あれ以上に鉄板で、外交メリットのデカイ外国債権てあるか？

＞それが、頭が固いというんだよ。
＞自衛隊など、まったく新しく作り変えるべきだ。
＞もちろん糞憲法もな。
　固いも何も、どうやったらソレが出来るのか、具体的手段や手順を同時に提案されん事には、妄想としか受け取れないわな。
　憲法改正と自衛隊改変増強、その両方に必要なヒト・モノ・カネの揃え方を提示してくれよ。
　タマゴを割らずにフライパンも無し、レシピも知らずにオムレツが作れる！　と言うてるようなモンで「そうだね」なんて頷けるか！
　酒場でクダ巻いてる親父達の「オレが監督なら」談義の方が、遙かに具体性があるぞ。

>>854
>結局日米同盟を堅持した方が安上がりじゃないの？

しかし、それではいつまでたっても
極東情勢も含めてアメリカの思うままだぞ。
それに、現に南アジアは中国に寄り添いつつあるが
アメリカはそれに対して積極的に手を打っていないし。

それと、自衛隊が10年くらい前から海外派遣を始め、
特にここ数年その頻度がどっと増えたのはなぜだと思う？
俺は、将来堂々と南アジア・極東地域の安全保障に乗り出すための
下地作りだと思うね。

ふ〜ん。

日米安保。

核の傘。

それで安心してるのは厨房だけ。

日本は独自の軍事をすべし。

アングロサクソンは有色人種を人間と
見ていないのは今も昔も同じ。

>>852
＞日本がアジア各国の治安を守ると宣言するだけのこと。
　現状でアメリカが「守ってる」と言っている以上、別に余計な手出しは不要だろ。
　つか、ソレは所詮「日本にとって都合の良い治安」でしか無く、結局はアメリカが背負っている「嫌われ者」を肩代わりする事にもなる。
　世の面倒事を一手に引き受けている人がいるというのに、「代わってやるよ」なんて言うお人好しをバカという。

>>850>>853
エバケンだったかな、日本がまともに国を守れるようにするだけで最低10年必要だと言っていた
ていうか藻前の言うことには具体性が全く感じられないんだが
少子化を食い止める、外征軍を持つ、あるいは核を配備するだろうがなんだろうが、言うだけならどこの国にも出来るわな。それこそ韓国にだって。
それと、コストに対する合理性ね。
そもそも米軍の東南アジアでのプレゼンスで足りないんだから、それ以上のものをつくらないとならんぞ。

アメリカがそれほど信用できますか。

奴らは自国のためらな何でもやりますよ。

日本が生き残るためには独自の安全基準を
設けるべき。

即ち軍隊＋核＋探索衛生

弾道ミサイルも必要じゃな。

>>852
おまえは只の自己中か？
＞日本がアジア各国の治安を守ると宣言するだけのこと。
　名目にもならん。
＞エネルギーを確保するには、南アジアを守ることが不可欠だが？
　近視眼的すぎる。長期的なエネルギー戦略が欠けている。
＞戦略的な決定力とは何のこと？
　有事の際の外交、経済を含む総合的な勝算をいっている。
＞経済力を維持するためには、日本だけでなく 南アジアの安定が必要だが？
　金融に対する視点がたらん。

>>856>>857
では具体論ﾄﾞｿﾞｰ

鬼畜英米を忘れたか。

日米安保といっても守るべき最優先は英国。

日本は二の次三の次じゃ。

莫大な財政負担を強いる軍拡は何処の国もやりたくないとは思うが、
中共は独裁を維持するためにはエネルギー資源と食料の確保が
必須条件と考えているんだろう。ただそこから先が中共らしく
いきなり相克的発想に陥るもんだから、武力増強に繋がるんだろうな。
なんせ銃口から生まれた党だし。

>>857
藻前が厨房だということはわかった。
冷戦期は今の北朝鮮や中国とは比べ物にならない軍事的脅威を受けていたわけだが？
安心なんて言葉を出す時点でアホですな。

>>860
米国が自国の利益のために日本を防衛すると踏んでるから日米安保が続いてるんだけど。

これも、信用とかそういう問題じゃないんだが。

余程チキンなんだねｗ
ＭＡＤ理論から学びなおしてね

>>863
何だ単なるｺｳﾞｧか…。

>>856
人が居ない、応募が枠越えしてるとはいえ
アジアに派遣できるような数じゃないだろ
本国を疎かにしては全くもって本末転倒なアホ
それとも小規模を派遣するのか？それこそ無意味

海外派遣を好む人間がどれだけいる？
ましてやアジア地方だぞ
しかも行って反対デモされて鬼畜日帝なんて言われるのがオチ

今それをアメリカがやってる、これ以上いざこざ増やしたいの？
力があるアメリカがその汚れをやってくれてるんでしょうが
大東亜共栄圏でも描いてるのかお前は

>>860
信用云々は二の次でよし、それとも軍備拡張→アメと断交か？
それじゃ太平洋戦争と同じになるわけで歴史を繰り返すだけだな
もしくは対等な外交、しかしこれを可能にするにはトンでもな時間が必要

はっきり言えばアジアに金を使う必要がどこにも無い、奴らは
欧米以下の連中ばかりだから扱いにくい

>>855
>　固いも何も、どうやったらソレが出来るのか、具体的手段や手順を同時に提案されん事には、妄想としか受け取れないわな。

それこそ無茶だな。
スポーツとかの大会の全体を企画する人間に対して、
料理の卵焼きの細かい作り方まで説明しろと要求するか？
具体的手順など、政府が何年もかけて検討するしかない。

>>859
具体性も何も、それがやるべき目標だから
それをやる方法を考えるんだよ。
逆に、いつまでもアメリカの傘下にいて
日本の安全と利益が守られるという保証ができるのか？

>>861
>　名目にもならん。

じゃあ、アメリカは全然名目なしに他国を侵略しているわけだ。

>　近視眼的すぎる。長期的なエネルギー戦略が欠けている。

じゃあ、その長期的なエネルギー戦略とは？

>　有事の際の外交、経済を含む総合的な勝算をいっている。

勝算を上げるには、軍事力が不可欠だが。

>　金融に対する視点がたらん。

金融の安定には、自国と周辺国の安定が不可欠だが。

>>865
>米国が自国の利益のために日本を防衛すると踏んでるから日米安保が続いてるんだけど。

それが十分に機能していたら、そもそも中国に脅されることさえないわけだが。
中国にいくら金を奪われているんだ？
そういうことがある限り、日米安保は十分に機能しているとは言えない。

Shengyou Attack

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/video/2005/06/15/VI2005061501066.html
2005　6/14,

細かい説明は抜きです。見てください。

>>868
おいおい、言い出した奴が有る程度具体的な青写真描けなければ絵に描いた餅にすらならんぞ。
いうだけなら韓国だってできるぞ。やれバランサーやら自主防衛やら。
結局ID:MBDCtCFvってﾉﾑ酋長と同ﾚﾍﾞﾙ。

>>869
＞勝算を上げるには、軍事力が不可欠だが。
　航空戦力の独自開発が先だね。

>>867
>しかも行って反対デモされて鬼畜日帝なんて言われるのがオチ

そういう反日的態度を抑えることこそ目的だよ。
放置しているからこそ、南アジアの国は中国に寄り添って反日になる。

>今それをアメリカがやってる、これ以上いざこざ増やしたいの？
>力があるアメリカがその汚れをやってくれてるんでしょうが

やってくれてないじゃないか。
どれだけ南アジアをアメリカが守ってるんだ？
そして守ったとしても、それはアメリカに都合よくだ。

>>872
>おいおい、言い出した奴が有る程度具体的な青写真描けなければ絵に描いた餅にすらならんぞ。
>いうだけなら韓国だってできるぞ。やれバランサーやら自主防衛やら。
>結局ID:MBDCtCFvってﾉﾑ酋長と同ﾚﾍﾞﾙ。

ああ、別にそう言われたっていいが。
じゃあ、あんたは米国の傘に入ったままで
今後どう日本の安全と利益を守っていくか
具体的な青写真が描けるのか？

だいたいねぇ・・・基盤的防衛力ってのがあるでしょ。
アレの由来を紐解くと、まず日本を防衛するのにどの程度の戦力が必要かの見積もりがあって、
しかし当時の日本の経済力ではそれが達成できないので、最低限度ということで基盤的防衛力を整備する流れになったのだが、
その状態を経済発展したらなんとかするよ、の姿勢のままバブルが弾けて冷戦が終わって、ついに今にいたるも整備されてない。
そんな状態で西太平洋全体を守るとはチョン以上の誇大妄想。

>>868
達成不可能な目標（しかもやるべきって言ってるのは藻前だけ）を設定する意味は、無い。

＞逆に、いつまでもアメリカの傘下にいて 日本の安全と利益が守られるという保証ができるのか？
そんな保証は無いね。しかし少なくとも予見出来る範囲の将来に関してははあるだろ。
そもそも、お前が言うような目標を実現するまでにかかる「時間」は、余りにも長い。その前に米中で決着がついちまうよ

>>870
脅すなんて行為はどこまでも平時の話。どこからもそういう脅威を受けない、そんな国は存在しない。
一歩踏み出して実力行使をするか否か、それを決定づけるのが我が方の抑止力なんだが。
そして戦争になっていない以上、有効に機能していることは疑いないのだが。

>>868
＞スポーツとかの大会の全体を企画する人間に対して、
　ピエール・サビーヌは、些末なところまで自分で把握して具体的なプレゼンでパリダカ・ラリーを立ち上げましたが？
　無論、具体的詳細な部分は専門スタッフが検討しましたが、それを「理解し自分のモノにするアタマ」はトップに必要です。
　↑何せ、理解の無い者達に説明するのは、トップの仕事だ。
　この板程度の論議で底が浅くても良いから具体論が出せないようじゃ、グローバルプランナーとしても失格ですな。
＞それをやる方法を考えるんだよ。
　疑問を呈する者への説明義務は、提案者側にあります。
＞いつまでもアメリカの傘下にいて日本の安全と利益が守られるという保証ができるのか？
　日米の金の流れとシーレーンがかぶっている以上、その不安は無いぞ。
・アメリカに代わる世界の海の支配者。
・東アジアに、日本以上の軍事力と政治的安定と外交的信頼があり、なおかつ覇権指向の無い同盟国が生まれる。
　このどっちかが発生しない限り、日米同盟は健全だよ。
　前者は向こう半世紀を見ても出そうに無いし、後者もまた同じでしょ。

必死やな

>>876
>達成不可能な目標（しかもやるべきって言ってるのは藻前だけ）を設定する意味は、無い。

目標が達成不可能なら、どこをどう直せば達成できるかを考えるべきだな。
しかし、そもそも目標が達成不可能と証明できるのか？
そういう頭からの決め付けを、最初に「頭が固い」と言ったんだよ。

>そんな保証は無いね。しかし少なくとも予見出来る範囲の将来に関してははあるだろ。

それは要するに、日本はアメリカの意向次第でいつでも滅びろと言ってるのと同じだが。

>>877
>　ピエール・サビーヌは、些末なところまで自分で把握して具体的なプレゼンでパリダカ・ラリーを立ち上げましたが？

例外を出されてもねえ。

>　この板程度の論議で底が浅くても良いから具体論が出せないようじゃ、グローバルプランナーとしても失格ですな。

そりゃ、俺は計画を立てるプロでもなんでもないからな。
あんたは国家戦略のプロなのか？

ノムのバランサー論を聞いたら、馬鹿げた愚かな考えだとわかるだろう？

アジア共同体とか、日米離反論は、そのバランサー論の日本版に過ぎないんだぞ！！

現実を直視しろよ！

>>879
　だから、提案者側に説明責任があると言うておろうが。

＞日本はアメリカの意向次第でいつでも滅びろと言ってるのと同じだが。
　どんな状況になればアメリカが日本に「滅んじゃえ！」なんて言うんだ？　

>>879
米が日本に滅びてほしいと考える合理的理由を示してほしいな。今日本が滅んだら米も共倒れになるねｗ
米が日本に滅んでほしい、あるいは滅んでも構わないと考えるときは、日本が米国の敵国となったときか、
大幅に国力を減じさせて不要と見なされたときしかありえない。

前者は論外、後者ならまさしくどうしようもない。

そろそろ詭弁のガイドラインの出番かな？

>>874
抑える？軍事力で？笑わせるな、それじゃ何の解決にもならん
アジアを軍事で抑えるとは・・・頭が古風なようですな
今独立した国家を保ちたがってる国に軍を派遣ですか
それこそ非難集中だろうな、アメだって嫌がられてるのに
日本だけ都合よく歓迎なんてされるわけがない

アメの都合よく守ってくれて結構、日本はまず守る理由が無い
アジアが欲しけりゃ中国と同盟でもするんだな
はっきり言ってアジア諸国は日本の傘下には入らないよ
中韓が世界を敵に回しても日本を憎む相手だからね
革命でもおきりゃ分からないけど、あんたのはあまりにも理想論染みてて

軍事でアジアを抑える、か、お前は第一次アジア大戦でも起こしたいのかね？

東シナ海油田の採掘ポイントにメガフロートの採掘＆軍事基地を作ろうぜ。
その場で燃料補給できてｳﾏｰ、これ以上の場所が日本に有ると言うのか？
あるなら示せ。

>>882
>　だから、提案者側に説明責任があると言うておろうが。

現状のまま専守防衛でいいというのもまた提案だよ。
そっちの説明は？

>　どんな状況になればアメリカが日本に「滅んじゃえ！」なんて言うんだ？　

かつてルーズベルトの民主党は日本にどうしたかな？
同じことがもう一度起こらないとは誰にも言えない。

>>880
　ある業界の事業企画を担当していますが、何か？
　パリダカが例外ねぇ。
　じゃあＪリーグ立ち上げや、四国アイランドリーグの立ち上げ経緯を調べてみろよ。

あーあと>>879
>そもそも目標が達成不可能と証明できるのか？
それを悪魔の証明という。意味がわからないならググれ

>>886
＞現状のまま専守防衛でいいというのもまた提案
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＞ルーズベルト
情勢が全く違う時代の例を持ってくるなよｗｗｗ

>>869
ミリおたレベルの戦略論はもう飽きた。
＞じゃあ、アメリカは全然名目なしに他国を侵略しているわけだ。
　日本が同じことを容易に出来んことぐらい解らんのかね？
＞じゃあ、その長期的なエネルギー戦略とは？
　印度の経済発展も含めた長期的なエネルギーバランスのことだよ。
＞勝算を上げるには、軍事力が不可欠だが。
　軍事力にしか目がいかん時点でおわっとる。
＞金融の安定には、自国と周辺国の安定が不可欠だが。
　世界的な視野が足らん。
＞

人語らしきものを発するが、コミュニケイションが取れていませんね。
常識レベルが違うと、会話が成立しないという典型だな。

>>875>>886
言い出した方が提案できなきゃ話にならんと思うが…

2＋2など制度面での日米同盟緊密化
MD防衛やF-Xの共同開発など装備面での日米間の緊密化
その一方での航空機ｴﾝｼﾞﾝなど遅れた分野での研究開発
9条改正、防衛省への格上げ、防衛予算に関するGDP1%枠の排除
台湾の日米への明確な引き込み

日米同盟下でやるべき事は沢山ある。
今後しばらくは日米同盟のさらなる緊密化とその体制下での防衛力の強化が
日本に可能な方針の中でﾍﾞｽﾄだな。

第二次大戦前後と今では日米の利害一致度は比較にならん。
今のアメリカに日本を切り捨てることが可能とは思わんね。

>>889
おっと最後の
　＞　はタイプミス。失礼。

>>884
ふ〜ん。何が何でも自国以外には関与したくないと。

>今独立した国家を保ちたがってる国に軍を派遣ですか

それらの国家の独立を脅かしている最大の要因は中国だが。
中国に侵略されるくらいなら、日本に守られる方を選ぶと思うがね？

むしろ、アジアを放置したほうが
中国に侵略されて、アジア大戦が起きるだろう。

>>889
>　日本が同じことを容易に出来んことぐらい解らんのかね？

できない理由は？

>　印度の経済発展も含めた長期的なエネルギーバランスのことだよ。

答えになってないが。

>　軍事力にしか目がいかん時点でおわっとる。

軍事力以外の要素は必要ないなんて一言もいってないぞ。
今はたまたま軍事力の話をしているだけ。

>　世界的な視野が足らん。

で、その世界的な視野とは？

>>888
>>そもそも目標が達成不可能と証明できるのか？
>それを悪魔の証明という。意味がわからないならググれ

達成不可能というのは悪魔の証明ではないぞ。

>( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

なにも答えられないわけね。

>情勢が全く違う時代の例を持ってくるなよｗｗｗ

クリントン時代にもアメリカは中国にそうとう擦り寄っていたが？

>>894
アホにはもう付き合えん。
自力で考えろ軍事馬鹿。

>>890
そうですね。
頭が固い人間を相手にするとほとほと疲れますからね。

>>891
>2＋2など制度面での日米同盟緊密化
>MD防衛やF-Xの共同開発など装備面での日米間の緊密化
>その一方での航空機ｴﾝｼﾞﾝなど遅れた分野での研究開発
>9条改正、防衛省への格上げ、防衛予算に関するGDP1%枠の排除
>台湾の日米への明確な引き込み

いや、それまさしく俺がやれと言ってることですが。

>今後しばらくは日米同盟のさらなる緊密化とその体制下での防衛力の強化が
>日本に可能な方針の中でﾍﾞｽﾄだな。

これもそのとおりだよ。
話がだんだんずれてきたが、元々の提案は>>778だということを
忘れないでくれ。

>>894
お前は、日本のノムヒョンだ！

いかれた頭で、日本版バランサー論でも唱えてろ！！基地外！！

ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119020602/
1 DQNφ ★　sage　2005/06/18(土) 00:03:22 ID:???0

2005年06月17日�00時00分

中国国際広播電台（ラジオ局）の日本語ウェブサイト(jp.chinabroadcast.cn)が５月10日に開設され
て以来、中国初の日本語BBSが日本人のネットユーザに人気を集めている。「世界新聞報」が13日伝え
た。

10日時点で、同BBSには日中関係の投稿が約1400あり、中でも靖国神社に関する問題のアクセス数が最
高で５万件に達し、ホットな話題となっている。

日本語部の廖麗副主任によると、同BBSで発言しているのは90％以上が日本人で、次に中国人、韓国人、
アメリカ人となっている。同副主任は、日本問題の専門家や日本語の分かる若者により多く参加して
ほしいと語っている。
(日中グローバル経済通信)
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/it/380849

北京放送BBS
ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/index.php

ああ、そうそう。

>>896
>自力で考えろ軍事馬鹿。

>>899
>いかれた頭で、日本版バランサー論でも唱えてろ！！基地外！！

人に対して個人攻撃に走るのは
議論であまりいい態度ではありませんねえ。

>>893
＞中国に侵略されるくらいなら、日本に守られる方を選ぶと思うがね？
ｱﾒﾘｶと手を結ぶ事すら嫌がってるのに？

>>895
＞クリントン時代にもアメリカは中国にそうとう擦り寄っていたが？
中国大使館にｺﾞﾊﾞｰｸ(実際は米軍の墜落機を回収してたからだが)。
台湾海峡に空母派遣。
ｸﾘﾝﾄﾝ時代ですら↑だぞ。そして日米同盟は現在も存続中だ。

>>898
あんたがｱﾒに対抗云々言い出し、しかも方法が突っ込みどころ満載だからだろ。

ID:MBDCtCFvは正しいことを言ってるじゃないか。
叩かれているから、どんな電波君かと思いきや
俺も別スレで叩かれたから気持ちが分かる。

でも、クリントン政権時代にシナへミサイル技術が流れたんだよな。
ここは基本的知識だろう。
民主党政権は不安定要素だね、日本にとって。
そういや共和ニクソン時代、シナへ擦り寄ったんだよな、

＞中国に侵略されるくらいなら、日本に守られる方を選ぶ
妄想。藻前は自分で中国に擦り寄ってると書いておきながら・・・
例えばフィリピンだが、
米軍を追い出した→中国に南沙諸島占領される→米に泣きつく→軍事協力強化、しかし基地再建は世論が許さず→中国の影響力拡大
という流れをとっている
インドネシアにしても、外国軍駐留へのアレルギーはかなり強い。この前の地震でもアチェの紛争を見られたくないからと、随分ぞんざいな態度に終始した。
タイも米軍と演習を毎年するが駐留にはいい顔をしないし中国とも関係強化している
シンガポールも「タイでの演習には参加するが同盟は結ばない」が長年の基本政策。
マレーシアも自主路線。
民族感情や宗教感情が根強い（しかし湾岸諸国のような独裁ではない）同地域は、外国軍の駐留は国辱だと考える風潮が強い。
タイとマレーシア、マレーシアとインドネシア、タイとラオスなど相互の摩擦も相変わらず強い

ぶっちゃけ、総合商社の賄賂で全てが決まった独裁時代のほうがやり易かったｗｗｗ

使えるもん使っときゃいいやん。たかが三兆円の予算でその何倍の予算の抑止効果が日米安保じゃないの？アメリカさまがモンロー主義やら中国と仲良くなってふられたときに覚悟を決めるだけとちゃうん？ふられないように相互主義相互依存を強めていけばいいんじゃないかなあ

>>886
　日本はアメリカの世界戦略に乗っかると言う国家ドクトリンを採っている。
　↑これをヒックリ返す政治的革命を起こす方法が見あたらない以上、今後も維持すると考える。
　日米の金の流れとシーレーンがかぶっている以上、アメリカのソレに便乗した方が安く付く。
　日米間に破局的な問題が存在しない以上、同盟関係は維持した方が良いし、崩壊する要因も無い。
　外征戦力は経済的負担が大きいから、憲法を言い訳に「アリバイ証明」程度の派兵でお茶を濁すのが得策。
　そもそも、外征軍保有を可能とする憲法改正自体をどのように成功させるのか？
　その方策も見つからないのでは夢想するだけ無駄。

　核武装は、ＩＡＥＡ＆ＮＰＴ体制下に入っている以上、不可能に近い。
　やれば核物質輸入時の契約に則り、日本中の輸入核物質及びそこからの生成物を輸出元国へ返還せざるを得ず、日本の原子力産業が脳死する。
　そもそも、中国相手に相互確証破壊の核抑止をするには米露並みの戦略核武装が必要であり、両国がＳＴＡＲＴ２を粛々と履行中の核軍縮世界で、そんな新規大規模核武装は無理。
　戦術核は、空海が主戦場となる自衛隊には不要。

　今の軍備は「オレの財布じゃ精一杯」であり、尚かつコレに対する絶対的脅威がない以上、増やす道理が見つからない。
　空海戦力を、このまま正常にアップデートを続ければ、中共空海軍は脅威では無い。

>>905
現在も核技術などが流れている。スパイのやることまで責任はもてない

どんどん中国やっちゃって！そうすれば日本で予算がおりやすくなる

>>904
ID:MBDCtCFv
彼の論ずる手法に若干、飛躍がみられるから突っ込んだまでだ。
軍事に偏ってるのは相変わらずだが・・・。

>>905
そこら辺は、日本からソ連への技術流出とかあったから大きな事は言えんな。
いまでも最大野党が支那媚ｼﾞｬｽｺ岡田だし自民内部に媚中派がまだまだ居る。
ｱﾒﾘｶにとっては日本にとって以上に不安が大きいのだろう。

>>893
外交でなんとか出来そうな問題を軍事で解決なんぞ
腕っ節だけで全てを解決する漫画キャラクター並の発想
それと中国のアジア侵略は失敗しとる前例がある
しかも武器禁輸、さらに外交的圧力、中国が本当の意味で
侵略を出来るようになっている時には、日本はとっくに
今の米国に追いつくってか追い越す勢いだと思うけれど
しかも自国が他のアジア諸国より中国に近いのだから
ここから睨みを利かせれば問題ないと思われ

それと日本と手を結ぶのを選ぶってのは
国としてだよね？軍の駐屯なんて全く望んでないと思うよ
それは妄想だと思う外交的な対等、輸出入
及び軍事協定なら少しは望んでいるだろうけど

簡単に言えば脱亜入欧ってこと、アジア重視で駄目駄目になるよりは
舐められようが欧米の一員になったほうがまし
アジアはあまりにも不安材料が多すぎる

>>910
漏れ的には陸自の増員、海空基地の防御強化、巡航ミサイルの保有もやってほしいんだがな・・・
ＭＤがいらねーんだよ。

>>903
>ｱﾒﾘｶと手を結ぶ事すら嫌がってるのに？

国によっては、日本を「欧米支配から解放してくれた国」と
みなしているようだぞ。インドネシアとか。
そういう点からだんだん関係を進めていけば、日本と協力するように
持っていくことは可能だろう。
ま、これは外交レベルが重要だが。

>ｸﾘﾝﾄﾝ時代ですら↑だぞ。そして日米同盟は現在も存続中だ。

だが、日本にかなりの敵視政策を取っていたことも事実だし。
それに、共和党の今のブッシュと違って、尖閣諸島を守るとか言ってくれなかったし
北朝鮮の拉致についても何も協力しようとしなかったろう。
結局、伝統的に民主党政権になると対日政策は怪しい。

>あんたがｱﾒに対抗云々言い出し、しかも方法が突っ込みどころ満載だからだろ。

どうも、「対抗」という言葉が誤解を生んでいるようだが
俺は、アメリカに敵対する気は欠片もない。
「対抗」というのは、「対等の関係に近づける」という意味で言ってるからね。
で、その具体的な方法は
・日本がまず独力で自国を守る力、次にはアジア諸国まで守る力をつける。
・そして、ことアジアに関してはアメリカに代わって日本が主体となって
　安全保障をしていくようにする。

もちろん、十年単位の計画だ。
すぐできるなんて思ってない。

ぶっちゃけID:MBDCtCFvは東南ｱｼﾞｱ諸国への幻想が強すぎる。
親中派の大陸幻想を裏返しただけのように感じる。

>>906
>妄想。藻前は自分で中国に擦り寄ってると書いておきながら・・・

つまりだね、説明すると
・南アジア諸国にとって、他国の干渉を受けないのがベスト。
・しかし現状それは不可能なので、どっかの大国に付くしかない。
・「仮に」日本が南アジアの諸国を守る姿勢を見せれば、
　中国に付くよりはるかにマシと、日本に付くだろう。
・しかし、「現状は」日本は他国を守る姿勢を見せていない。
　となると、南アジア諸国に選択肢がない。
　嫌でも中国に媚びるしかない。

ということだよ。

>>913
>外交でなんとか出来そうな問題を軍事で解決なんぞ

もちろん、外交でできる問題は外交でやるが。
外交を効率的に行うには軍事力の裏づけが必要というのも世の真理。

>それと日本と手を結ぶのを選ぶってのは
>国としてだよね？軍の駐屯なんて全く望んでないと思うよ

それらの国にとって理想ではないだろうが、
中国の脅威が大きくなっている情況で
中国に攻められる脅威にさらされるよりはましと判断するだろう。

＞そこら辺は、日本からソ連への技術流出とかあったから大きな事は言えんな。

ここらの詳しい経緯はしらんが
しかし、親ソ連ってことではなかったからな、日本政治は。
しかしクリントンのやったことはどうだ？？シナと仲良しこよしだろ
シナは世界の大市場、なんて煽ってよｗ
シナ相手にアメりかは貿易で儲けることが出来る、なんて夢ものがたり、口からでまかせ言ってよ
現実は、アメの対中貿易赤字が毎年数十兆円ｗ
おめーらは、ただシナを儲けさせてるだけじゃんと

>>913
＞軍事協定なら
　中古自衛艦の売却とか、話はあったんだが・・・
　なんて言うか、インベーダーゲームしかやった事のない香具師に、ソフト抜きのＰＳを与えるようなモンで、
「使いこなせないし、維持出来ない」
らしい。
　日本と東南アジアの軍事格差は結構大きいのよ。
　それに少数民族弾圧（元海自護衛艦が艦砲射撃で少数民族の部落を吹っ飛ばす、とか）に使われたらイヤン、と言うのもあってね。

>>913
>簡単に言えば脱亜入欧ってこと、アジア重視で駄目駄目になるよりは
>舐められようが欧米の一員になったほうがまし

そこは焦点だが、仮に南アジア諸国が中国の影響下に入ってしまっても
日本は安全と言えるのか？
シーレーンが中国に握られても？
そうは思えないんだよね。

それと、

>>908
>　日本はアメリカの世界戦略に乗っかると言う国家ドクトリンを採っている。

現在は、日本に軍拡させてその力を使うというのがアメリカの世界戦略のようだが。
憲法を改正して海外派兵できるようにすべきというのは、アメリカの政治家が
この間主張したね。
後で「内政干渉する気はない」と断ってはいたが。

>　外征戦力は経済的負担が大きいから、憲法を言い訳に「アリバイ証明」程度の派兵でお茶を濁すのが得策。

これこそ、逆に「アメリカの世界戦略に乗っかっていない」んじゃないのかね？

個人たたきじゃないんだけど、アメリカにかわってアジアを守る義務も必要もなかろう。
声高にアジア各国が日本さん守ってちょんまげ言われて初めて検討に値するくらいじゃないのかな？中華思想やハケン国家じゃないんだから。やってシーレーン防衛が限度と思うけど。

>>916
正しい。
ID:MBDCtCFvは、アメリカ追従が嫌なあまり、とんでもない方向に走っている。
今の親中売国奴は旧田中派だが、彼らの１９７０年代の基本発想と同じだ。
ソ連が中国に、中国がインドなり東南アジアに変わっただけ。反米だけが同じｗｗｗ

とにかく反抗期に親とけんかして不良少年団に入る非行少年レベルの情緒的発想だ。

>>921
アジアの華人政権をどうするつもりかね？

>>915
東南ｱｼﾞｱ諸国との関係強化は同意。
しかし、米中を天秤にかけたり、かつて反日ﾃﾞﾓが起きたり一筋縄ではいかない。
既出のように軍の駐留は嫌がるからな。
日本に対してだけComeComeWelcome!な訳は無いからな。
＞尖閣諸島を守るとか言ってくれなかったし
＞北朝鮮の拉致についても何も協力しようとしなかったろう。
尖閣に関しては、当時まだまだ中共の西太平洋への進出圧力が大きくなかったのもある。
逆に言えば抑止力が働いていた証拠。
拉致に関しては日本自身が動いていなかったいう事が大きい。

後半に関しては理解した。
要は時間軸の問題ですな。とりあえず現在は日米同盟の強化。
その後の情勢の変化にも対応できるようにすると言うことで。

日本が他国を護るというのが全くリアリティーがないのだよ。

＞アメリカにかわってアジアを守る義務も必要もなかろう。

シナの進出が台頭してくると、そう呑気なことも言ってられんのだよね
頼まれなくても、日本国のためにやらないといけない。
それが国益ってもんなんだよね。頼まれてからどうのとか、もっと国益の視点を持てと。
まだまだ低能が多いんだよなー、日本は。
二十歳くらいか？がんばれよ

日本の軍拡ってつまり、今まで土木業に従事してた人達に与えてた金を
軍事産業、その他先端技術に回したらいいってことだろ。
公務員と医療費と天下りと生活保護に回してる金にも切り込み入れた方がいいな。
末端で働いてる人と本当に困ってる人にはあまり影響が出ないように
うまいことやる必要があるけど。
確かに、もう要らない道路とか建物は作らないでほしいよな。
建物なんかバカみたいな値段で叩き売りしてるし。
本当の無駄(末端ではなく上部で税金のうまい汁を吸ってぶくぶくに肥えてる連中)
を省けば、軍事費をGDP比3%にすることもできるはず。

>>921
　どうだろ？
　シーレーンに対する挑戦は、世界経済への挑戦みたいなところがあるからねぇ。
　アメリカの逆鱗を逆撫でする事に直結する。

　かと言って、海賊まがいのゲリラ戦法も難しい。
　海上警察活動は、世界中の海軍に科せられた義務だから、憲法をクリアするのも比較的容易。
　マラッカ以東なら、今の海自でも着々と増勢中の外洋補給艦で事足りる。
　潜水艦なら無問題と言えるし、海賊船だって今度のヘリから対艦攻撃機能が付くからまぁ大丈夫。
　装備よりも、海千山千何でも有りの海賊を出し抜く柔軟な思考が海自セイラーにあるかどうかが問題なのよね。

>>925
>アジアの華人政権をどうするつもりかね？

それこそ、軍事よりも外交で工作するべき部分だな。
中国系に対してはなるべく押さえ込むように工作すべきだろう。
もちろん表立って圧力をかけたりできないから、やり方は
十分検討する必要があるが。

>>921
結局は東南アジアがどう出るか分からない現状ではなんともいえない
問題ではあるね、インド、ベトナム、タイ、及び他の陸続き国家も
中国と仲良しとは思えないし利害関係が根底にあるから
利が出ることは仲良く、でも害があることは抗議、無視ってな感じで
それに親中な華人が国の中で邪魔になっている国も山ほどある
台湾、フィリピン、オーストラリア方面までの海路が確保できれば
大した問題でもないでしょう、台湾が今更ほいほい中国の傘下に
入るわけも無し、オーストラリアもいる

中国と日本の外交がどれだけどちらが先行しているのか
と思うとどちらも一長一短の国がある（パキスタン→中国）（インド→日本）etc
これからは軍事はこのまま海空でレベルを上げていき
外交で中国を舌殺出来るようになっていけば問題無し、と思う
常任理事国及び拒否権の仕様が可能になればかなり有利になる

>>926
>しかし、米中を天秤にかけたり、かつて反日ﾃﾞﾓが起きたり一筋縄ではいかない。

確かに、そう簡単には行かないだろうね。
俺が言ってるのは、「日本の都合」だから
これが全部実現できるとは思ってない。
だが、目標としてはこういう状態に持っていくべきだと思う。

>要は時間軸の問題ですな。とりあえず現在は日米同盟の強化。
>その後の情勢の変化にも対応できるようにすると言うことで。

それは同意。
日米同盟強化しながら、日本の力を付けていくことだと思う。
現状では、仮にアメリカ軍の助力がなかったら
日本だけすら守れるか怪しいからな。
まず最初は、日本の力だけでも日本を守れるようにすること。

>>921
東南ｱｼﾞｱに関しては都合の良いところしか見てない気が。
日本の軍事力が増大しても、彼らの天秤上での米国の代わりか追加の重りになる位だな。
無論それで十分だけども。

あおりあおられ釣り釣られだな。たしかに低能かもしれないがいちいち低能なんかださずに普通に言えばいいのに。意見は違っても文脈で日本のことを考えて発言とは読み取れるでしょうに(笑)

>>930
>　シーレーンに対する挑戦は、世界経済への挑戦みたいなところがあるからねぇ。
>　アメリカの逆鱗を逆撫でする事に直結する。

難しいところだな。
確かにアメリカが怒るかもしれないが、日本の生命線を
アメリカの意思にまかせるのはちょっと問題だな。

まあ最終目標(今後の情勢次第)・理想と短期的な目標が混じりあったのが発端だな。
整理すると、
・日米同盟強化および日本内部の制度面・軍事面での強化
　　↓
・完全自国防衛達成および台湾や東南ｱｼﾞｱとの連携
　　↓
・日米同盟における西太平洋地域の防衛分担を担う

ID:MBDCtCFvの考えは↑といった所かな？

>>919
中国を甘やかしている連中は７０年代にアジア民族主義で反米傾向を
持ってる連中だとわかってるか？

旧田中派は、オイルショックの後、アメリカ頼みの外交はいかんと唱えて、
民族資本の日本独自のエネルギー政策を唱えてアメリカの怒りをかったんだぞ。

米ソ対立の構図の中で、ノムのバランサーばりに中国にズブズブと入れ込んだあげく
今の反日怪物中国を作っている。


結局、イギリスのように対米追従やむなしときっちりと現実をわきまえて、
その上でのベストを模索することが大切だ。
民族的自尊心とか、朝鮮人みたいな寝言を抜かすなよ！

ロシアと中国が緊張関係になれば海軍へ注力できなくなるね。インド・ロシアがんばってくれねーかなぁ

>>933
＞日本の力だけでも日本を守れるようにすること
　それが一番難しいだろうな。今の兵器では直ぐに補給切れになるのがｵﾁだ。
　小規模な局地戦をやるのが精一杯だな。数を増やすだけではダメだろう。

>>922
＞憲法を改正して海外派兵できるようにすべきというのは、アメリカの政治家がこの間主張したね。
　カッペ議員が何言おうが関係ないよ。向こうにゃ、金本位制復活を大真面目に言ってる議員だっているんだ。
　オカラが「中国様々」発言するのと一緒。
　↑最大野党の党首が発言するんだから、こっちの方が影響力デカイぞ。
＞これこそ、逆に「アメリカの世界戦略に乗っかっていない」んじゃないのかね？
　そだよ。やれる範囲で協力する。出来るだけ出血を抑えてね。
「まぁ、ウチにも色々事情がありますんで、これで勘弁して下さい」ってなモンよ。
　向こうだって日本経済が大事だから、国を傾けてでも軍備拡張せい！　とは言えないよ。
　男のロマンとしては、バグダッド郊外で９０式がＴ７２を吹っ飛ばすのを見たかったが、まぁ妄想だわな。

>>917
当たり前な話だが、東南アジア諸国にとって日中のどちらを選ぶかはどちらがより国益に寄与するかで左右される。
まず中国の軍拡は急ピッチで現実のことだが、藻前の言う日本による防衛は画餅でしかない
（そっちも10年単位なのは認めているようだが、そんなに待てないだろう）
そして現在の米国のプレゼンスにも関わらず、対中傾斜を強めている。米国以上のものを日本が提示出来るまで何十年かかるのか？
経済的なものも大きい。中国の対ASEAN投資は急増している。対する日本は伸び悩んでいる。
援助に依存するような性質はこの地域に共通。日本の経済が上向かないことにはどうにも。

で、どうするかだが・・・有事の際に中国海軍を日米が壊滅させてしまえば問題は無い
マラッカ封鎖を米が許容することはまずない
それに陸続きの国は兎も角、インドネシアが完全に中国覇権を受け入れるとは考え難い。どちらにもある程度いい顔をしようとするだろう。（フィリピンも）
最悪、タンカーに豪州を迂回させればよい。
膨大な金を費やしてインドネシアを防衛する意味は無い。

さらに言えば、中国はパキスタンやミャンマーにも拠点をつくっているわけで、これらも米軍頼みなわけだが、
まさか自衛隊にペルシャ湾に駐留しろと言い出すのではないだろうな？

>>937
これだったら全く普通に見えるな・・・

>>937
そういうこと。
確かにその辺の説明がちょっと明確でなかったかも知れない。
もちろん、その最終段階に至るまでは数十年要することは予想しているよ。
とてもとても、数年で実現できるようなことではない。

あ、憲法改正は当然込みね。

広大なシーレーンを少ない予算で守りきれる訳はないよー。今の日本にＧＤＰ３％なんか払える余裕はない(T-T)。真水予算の４分の１が軍事費なんて信じられん。イージス艦ばかすか作って国民は増税で苦しんだら、それこそサヨクの思うツボだと思うけどさ。

>>943
ところが、ほんの数年前は
>>937のような未来図さえも大っぴらに口にできない状況だったんだよね。
現在でも左巻きの人は、こういう将来に対して狂的に反発するし。

>>944
＞憲法改正
問題は中に多しか・・・これが一番問題であり
自衛隊糾弾、軍事的問題のすべての元凶だろうな

>>933
　そもそも、その前提が崩れつつある。
　現在導入中のリンク１６情報通信システム。
　これはまぁ、世界に二つと無い便利なモンなんだが、この暗号コードは完全な黒箱で更新の度にアメリカからの供与に頼る事になる。
　つまり、既に自衛隊はキンタマをアメリカに握られてるのよ。
　独自の情報通信システムを作れるか？　と言うと、今からＵＮＩＸに代わる新ＯＳを開発するぐらいのカネと人手と時間が必要。
　しかも、情報を共有する事をアメリカが拒否したら、何の意味も無い。

パチンコを国営化して資金を作ろう
どうせパチンコは違法賭博でﾁｮｿの資金源になっとるし

日本の味方は、親友の超大国アメリカです。
アメリカが味方に付いてることは誇りに思うし、日本に生まれて良かったと思う。

>>939
国境確定、チベットとシッキムのバーター、上海機構へのインド準加盟など、余り思わしくないね

ロシアの反米トライアングル構想が再び頭をもたげているから・・・
ロシア自体、チェチェン紛争、ウクライナ離反など「本土」であるウラル以西に忙しくて、シベリアどころじゃないようだし

パキスタンはなんか欠陥戦闘機を大量に引き受ける羽目になりそうだが、餞別になるのか。
ヒマラヤが自然国境である以上、インドの野望はインド亜大陸とインド洋での覇権だからな。

ロシア→欧州・中東
中国→東アジア・東南アジア
インド→南西アジア
で一応上手いこと分かれてるわけだ

＞広大なシーレーンを少ない予算で守りきれる訳はないよー。
＞今の日本にＧＤＰ３％なんか払える余裕はない(T-T)。真水予算の４分の１が軍事費なんて信じられん

敗北主義か？
しかし、他の先進国の比率３％はどのように達成してんだろうか？
他国に出来て、日本に出来ないというような主張。
説得力が無い。まるでチョンのたわごとのように。

>>948
自衛隊はＧＨＱが突貫で作った組織だしねぇ・・・
いわば自衛隊の創立者でもあるわけだし
見方を変えれば日本はそれを受注したようにも見受けられる

昨日も言ったんだけどメガフロートをそこいらじゅうに
浮かべるのはやっぱり現実的じゃないんだろうか？
老朽化したら艦船みたいに直せないのかね？

>>944
うん理解した。
最初に初期段階と最終段階が入り混じってたのが(言う側も理解する側も)
混乱の原因だったようだね。

とりあえず>>937のように時間軸を明確にして大枠を描くと分かり易いよ。
あと「各段階が」数年〜十数年という事も議論する際のﾎﾟｲﾝﾄね。
憲法改正は一段階目あたりに入るかな。

>>954
その混乱のおかげでスレは伸びたけどねｗ
あと俺ＩＤが排他的経済水域だ（ＥＥｚ）関係ないか

>>952
ヒント：税率
よく日本は社会主義とか言うけど、欧州諸国のほうがずっと「大きな政府」
日本は予算自体が国の経済規模に比べ小さい。特別会計とか外郭団体とか余計なもんはあるが

みんな！あまり深く考えないで！
つまり日本がこれから何をしたらいいのか単純に要約すると
中国軍の戦車・戦闘機・戦艦・ミサイルに対して完璧な攻/防力を備えた
スーパー最先端兵器群を開発して、それを着々と配備していけばいいってことだべ？
そしたら中国なんか怖気づいて日本に文句言えなくなるよ。
でもってこういうことって日本人の1番得意なことじゃん
日々何かの製品の性能を向上させていくのは日本のお家芸と言っても過言じゃない。
産学協同で最先端技術力を集結させて開発した兵器をトヨタ方式で生産しよう。

>>952
＞他国に出来て、日本に出来ないというような主張。
　そらアンタ、
「東京都の予算はカナダより多いのだから、軍隊を持てる」
と言ってるようなモンだ。

　パリに行ってみろ、コンコルド広場はクソだらけだぞ。
　クソまみれの日比谷公園が想像出来るか？
　日本は、そういう見えないサービスにカネを食われているんだよ。
　国民が、国家が与えるパンとサーカスが今よりプアになる事を許容しない限り、現状から飛躍的な軍事費増強は無理だよ。

>>958
まず、地方自治体が貧乏になるよな。

アメリカと対等とかいうのは、ノムヒョンレベルの身の程を知らない蛙の寝言。
アメリカの属国から脱出とか言うのは、日米離反を狙う中国のトロイの木馬だぞ！！

だいたい、正面装備にこだわりすぎだ。

情報戦が一番重要なのに、そのことを忘れているのか？
軍事衛星や空中警戒機、レーダー網、スパイ網の構築を考えたらアメリカ追従しか
ありえない。

地方自治体は既に貧乏だ
耐震基準をクリアしてないのに、予算不足で建て替え出来ない小学校とか。
穴だらけの道路に通じない水道の日本海沿岸某県とか・・・

>>958　路上にゴミを捨てたり、唾を吐いたりするのは非日本国民。
レジャーや花見を楽しむのは構わないが、ゴミ放置・迷惑掛け捲りは教育部屋逝きでｗ

こう経済成長率停滞して高齢化少子化の中で福祉に対する個人負担が増大し所得税減税も終わる中で防衛費三倍ちゅうのは一般人には理解がえられそうにないちゅう話だよ。おれだって金があるなら自衛隊が拡充できればいいと思ってるけどさ。

ID:txeKFcwV
おい、バレてんぞ

なにが？

ﾁｮﾝみたいに粘着されたらかまわんなあ

今の日本を車に置き換えるとエンジンの性能自体はめちゃくちゃいいけど
歯車に問題有り、在日サヨクの陰謀で前輪に変な歯車が差し込まれてる
そのせいで前輪がいつも進行方向とは逆の方向に逆走して迷走してしまう。
後輪の方がやや強いからなんとか前に進んでるような状態だ。
こうなったら動力の供給を止めて他の車にエンジンを移植した方がいい。
北朝鮮の拉致に荷担してきた連中が政治の中枢に居続けるのはおかしい。

ID:MBDCtCFv
は言いたい事全部言ったから帰ったか？

>>967
というか、泥にはまった車を無理に牽引させられてる状態？
しかも礼の一つもなし

>>936
＞昨日も言ったんだけどメガフロートをそこいらじゅうに浮かべるのはやっぱり現実的じゃないんだろうか？
　日本がやる前にアメリカがやるだろうなぁ。＞航洋型メガフロート基地。
　つか、そんな大物、推進器は絶対に原子力のスチームタービンになるぞｗ。
　沖縄の代替基地で最初にアメリカが要求したのがそんな感じの奴で、
日「いくら何でもソレは（固定式ならともかく）・・・」
米「やっぱ無理がある？」
日「ええ（技術的にも法的にも）」
米「そっか（ショボーン）」
・・・なんてやり取りがあったと「軍事研究」かなんかに書いてあった。