【国内】科学技術白書「中韓の追い上げ急、人材確保必要」【06/11】

中国、韓国が科学技術分野に力を入れ、日本を追い上げている現状が、
十日に閣議提出された科学技術白書で明らかになった。
最近十年で日本は研究費・研究者数ともに約二割増加。論文数や論文の被引用頻度も着実に伸ばしており、
白書では、日本の科学技術力について、「確実に力を蓄えつつある」と評価している。
ただ、中韓両国の進展も著しい。「研究費の伸びを総予算の増加率以上にする」との目標を掲げる韓国では、
研究費が過去十年で倍増、研究者数も五割増しとなっている。中国に至っては研究費が十年で四倍に急伸し、
実質的にドイツを抜いて世界第三位に浮上。研究者数は三年前に日本を逆転して世界第二位に躍り出た。
中国はバイオテクノロジーや宇宙、情報、エネルギーなどを重点分野として、
国家レベルでハイテクパークを建設中だ。一昨年には有人宇宙飛行を成功させるなど、
日本にとって大きな脅威となってきている。韓国も情報・バイオ・ナノテクなどを重点分野とし、
英才教育に注力している。人材獲得に関しては国際的な引き抜き合戦も繰り広げられており、
中国は海外の第一線で活躍する研究者に対して重点的に資金を投入することで優秀な人材を呼び戻している。
故郷に戻ることから、「ウミガメ族」と呼ばれる帰国研究者が、
中国では研究開発の中心的な戦力になっているという。
白書では日本の科学技術の成果として、光触媒やレーザー加工技術、
住宅用太陽光発電やリチウム電池の高性能化により、市場の創出や拡大がもたらされたと分析。
コスト削減や経済リスク低減にもつながり、国際競争力も強まったとしている。
一方で今後の課題として、団塊世代の研究者が引退することによる人材不足や技術継承の困難といった
「二〇〇七年問題」の発生を指摘。少子高齢化の進展に伴い、
女性・外国人・高齢の研究者が十分に能力を発揮できる環境整備が必要と訴えている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050611-00000007-san-pol

ﾆﾀﾞｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

それよりも何よりも、「技術を盗まれない事」の対策が急務だよな。

散々技術をタダでくれてやって、今更何を言っているのかね。

5ならロシア美女の誇り高いペットになれる

お人好しの馬鹿どもが技術供与してきたのに今さらアホかよ。
もう日本は滅びろ。こんな糞売国だらけの日本なんか大嫌いだ。

　　　　　↓ヒント
>女性・外国人・高齢の研究者が十分に能力を発揮できる環境整備が必要と訴えている。

パクリ国家うぜー

スパイ防止法制定シル

ヒント：ロシア美女

サムチョンはリストラされた日本人技術者で出来ています。

>>7
それだｗ

中国進出企業が「頭脳は日本に残す」と言ってたけど
そんな状態を維持しつづけることははなっから無理だと思ってたね
中国人なめすぎだよ

スパイ防止法の整備が先にだろ。

中国人が日本を舐めすぎ。

第２１回ラジオＣＭコピー大会

http://www.joqr.co.jp/copy/jusyo.html

リスナー大賞受賞

　　朝日新聞
(千葉県/叶　昌彦)

SE（雑踏）
女　すみませ〜ん。街頭アンケートなんですけど、
　　お好きな新聞はなんですか？

男Ａ　新聞？別にないけど。
女 　では、嫌いな新聞は？
男Ａ　う〜ん、朝日新聞。

女 　すみません。お好きな新聞は？
男Ｂ　いや、別に。
女 　じゃ、嫌いな新聞は？
男Ｂ　朝日かな。

Ｎ　圧倒的な存在感、朝日新聞。

日本企業が技術者を蔑視軽視して冷遇してるから、週末にアルバイトに行ったり
退職後にスカウトされちゃうってあれでしょ｡
それが知れ渡ってるから理系離れも起きるし、マスコミもオタクオタクと言って理系
離れを大促進している。
民度の高さに甘えきっているこの国の政治と企業経営はどうしょうもない。

＞女性・外国人・高齢の研究者が十分に能力を発揮できる環境整備が必要と訴えている。

ますますニートが増えて日本が馬鹿になりますね

日本が隣国だからだろう。後追いに過ぎん。

９９の核心技術の順位は
アメリカ、欧州、中国、日本、韓国だったけど

政府がおかしいんでしょ？
シナ・韓国の留学生には、思い切り甘く金を出す、一方日本人の小中の教育の
予算は削っている。

>>16

ネタかと思ったらマジかよｗｗｗｗ

国も企業も技術流出、人材流出を防止する努力しろよ

知財の保護こそ優先されるべきだ

スパイ防止法を制定したほうがいいね。
あと共産圏への輸出制限な。

てか、日本の技術者をスパイに雇って、盗んできた情報を再現する技術者の急増。
独自の研究じゃなくてパクり技術の技術者

追い上げ急って・・・いろいろ教えちゃったからな〜OTZ

え？
国はわざと中韓に流出させてるんじゃなかったの？
なにいまさら「人材確保必要」とか言ってんの？
こうなることが見えてなかったの？

そんな無能な議員や役人は辞めたほうがいいんじゃない？

金も技術も湯水のように出しておいて、今更何言ってんのかねぇ〜

韓国に技術支援のODA出しといて何寝言言ってんだ？

国なり企業が、どれほど先のことを考えて取り組めるかが課題。アメリカの電気電子
技術者協会（ＩＥＥＥ）の２００５年６月号マガジンでは、「中国的技術革命。と称
して最近の事情を特集解説している。日本からの技術流出なり人材流出は、１５年前
から韓国／台湾／中国に及んでおり、現在では「技術喪失」と言っても過言ではない
だろう。早急に対策しないと手遅れになる。

そのようにしたのが政財界だろうが ボケ！

中国から来ている留学生って出来の悪いのは犯罪者、出来の良いのは中共のスパイだけど。

それを日本の税金で養っている（ｗ　　最悪だな。

>>16
朝日が協賛企業に名を連ねてるじゃん
朝日なめられすぎｗ

これ以上日本の中枢にスパイを流入してどうすんだ、、、
いつか日本の善意が裏切られるまで気づかないんだろうな

日本よりも研究者人数が多い技術大国に
なぜODAや国際機関を通じて経済援助しなければ
ならないのか？という議論もあるが
少なくとも日本の場合は中国侵略に対する
反省や中国と共存共栄していくための
強いメッセージでもある

>>36
前半は正解だが、後半が意味不明。
出直して来いｗ

>30
確かに。

人材確保なんかやったって意味ねーよ。
親中・親韓のクズを駆逐しないと。

>>35
ずっと裏切られっぱなしだけど。　
それでも気付かないというか、承知の上でやってんでしょ。
中国様・韓国様の奴隷になるのが夢なのさ

>>36
中国に援助すると力つけたとき報復されるよ
日本人はなんでこんな簡単なことが分らないのかね？

>>40
中国の反日・抗日感情が
現状程度で抑えられているのは
日本政府の中国に対する経済的支援などの誠意を
中国指導部はしっかりと認識しているからです。

もし戦後６０年の間、日本は近代におけるそれのように
中国に対する敵対的行動、侵略的行動しか示さなかったなら
日中関係は現在どころの騒ぎじゃなかったと思う

中韓に何度か行ったこと有るけど、技術を育てる意識も素地もないぞ。
今ある技術を、盗ればいい貰えばいいって思ってる。

>>41
国状、本国、し（死）国中？

隣国に援助する国は衰退する。
明日から止めろ。

とりあえず技術流出をカットした後に、人材の強化に勤めないとな
容器の底の穴をふさいでから水いれないとね
ここ10年で流出した技術と育成できなかった人材を取り戻すのに
はたしてどれだけの金と時間がかかるか判らん
韓国はともかく、中国の追い上げだけは阻止しないとね

>>41
認識してないでしょ
でなければ、反日暴動放置するような真似しないよ
いずれにせよ、中国強大にして泣きみるのは日本

支那超賎への技術流出を止めないとな。

>>46
中国指導部全員を親日にするのは不可能である
しかし、少なくともトウカセンのような指導部要人は
日本の誠意を理解している。
そういう親日・知日の指導層を作り上げてきたのが
日中関係を決定的にこじらせないことにつながっている

日本は２０００億円の遺棄化学兵器処理工場を新たに中国に
建設するみたいだが、そういう日本の誠意は将来の共存共栄の
下地になる

頭脳だけ日本に残せば大丈夫、なんて甘い考え捨てないと

>>41
この６０年の間に日本がいつ敵対的行動、侵略的行動を
したんだ？ｗ

何か、痛い香具師が沸いているようですねｗ

>>49
胴體引張られたら首がﾓｹﾞちゃうよな。

>>48
幸せ回路全開だなｗ
その２０００億の大半が軍拡に当てられるのは
目に見えているがな。

隣国を援助する国はやがて援助した国によって潰される。
ODA回そうが無くそうが日中関係は対立関係になる予定なんだろ？
以後も対外的にはにこやかに握手するが日中関係。

左手で握手して右手で相手の脇腹を突付くｗ

なんだかなー
そろそろ売国奴に責任とらせないといかんな

現代コリアの確か4月号と思うが、日本企業は技術者を

高い投資をして養成する
→２，３年で使い捨て新しい技術の持ち主を雇う
→使い捨てされた技術者は中韓で厚遇され技術流出

という事を繰り返した結果、使い捨てを拾ってるだけの
中韓にどんどん高い投資をして得た技術を取られているらしい
まあ、奥田みたいな経済的合理主義者が跋扈した弊害だな

>>48
誠意とは思っていないでしょ
なら何故化学兵器が全て日本のものであるように吹聴してるのさ
だいたい、武装解除した日本軍から取り上げたの中国側でしょ
中国と共存共栄などできんよ
中国が、日本と対等でいるつもりはないでしょうし

＞ID:tacqSYAm
こういうヤツだろ中国人って
信用できるわけないな

>>53
>>57
中国人の抗日意識には明治維新以後の日本帝国主義による
５０年以上の歴史的いきさつがある

中国人が日本を信頼するようになるまでは時間がかかるだろうが
地道に一歩ずつ、信頼を醸成していくほかない

このままいくと中国韓国の繁栄と日本の没落は目にみえているよね。
もうだめなのかな。

>>48

あんた　ええ人やｗ

>>59
あのね
中国も帝国主義だったでしょう
日清戦争の勝利するまでは、日本は中国より立場弱かった
その弱い時期に中国側が何したか調べてみなよ

>>61
外交に良い人も悪い人も無い

中国や韓国との信頼醸成は
長期的にみて、日本外交にとって
ファンダメンタルである。
だから地道に中国や韓国に対する誠意を見せて
対日不信の芽をひとつずつ取り除いていかねばならない
１００年かかろうが地道にがんばらないといけない

いやむしろ中国人や韓国人が、日本人の対中対韓不信感を
取り除く努力をしなければならない。
１００年かかろうが地道にがんばって欲しい

>>63
３馬鹿との信頼関係なぞ必要なし。
いつ体制が崩壊するか分からない中国と
パクリしか能が無い弱小国韓国。
こんな奴らとのまともな付き合いなんて
考えられんよ。

>>62
中華思想による覇権主義が無かったとは言わない

しかし日本帝国主義による惨禍はあまりに甚大だった。
国策を誤り中華人民３５００万人を死傷させてしまった
罪は現代の日本人には無いが、その責任は背負っていかないといけない
それは法律や国際ルールを遵守する日本人の品位でもある

中国はマトモな国と国との付き合いなんてできないよ
勝つか負けるか
支配するかされるかしか頭にない
そういう歴史を経てきたから
勝ったヤツが正しくて負けたヤツは叩き潰される
だから法や約束は無視しても勝てばいいと思ってる
そんな国と仲良くなんてできねーんだよ

63さん
敵意を持っている奴は
孤立させるか
排除するしかないよ
ゆめものがたりはやめてくれ

>>66
> 中華思想による覇権主義が無かったとは言わない
というか今もだろ

>>63
その誠意が、中韓には伝わらなかったということが明白になったでしょ
日本の常任入りを表立って反対している国は、日本からもっとも恩恵被ったその二国でしょうに

>>66
3500万人はあきらかに捏造でしょ？
そういう捏造でもって日本を非難するから日本人から反発受けてるんでしょうに

>>67
そんなことないよ。今の時代にそんなことはありえない。逆にそんな思い込みが
国家間の関係をギクシャクしたものにさせているのだよ。
現在は友好関係を基調とした国際協調政策が重要。

どうすれば中国人３５００万粒も殺せるのでしょうか。

>>66
＞国策を誤り中華人民３５００万人を死傷させてしまった
捏造乙ｗ
どんなに強いんだよ。オマエさんの中の帝国陸軍はｗ

日本が信頼されるに値するかの話なんてとっくの昔にクリア
今は中国が信頼されるに値するかを話し合わんといかんよ
世界平和を乱すのは中国
そんな国と日本は仲良くしちゃダメって話なの

>>71
中国に言えよ

>>66
これ、どう考えても不可能な数字で、国共の対立の死傷者を含めていませんか？

李承晩ライン（李ライン）
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、
すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、A32
結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。
李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。
竹島の問題は、ここにある。韓国政府は、被害者ふりをする。
人質にした日本人の命と引き換えに、国交正常化を要求し、
韓国に最大限に有利な日韓基本条約についての譲歩を日本に迫った。
韓国政府は、人質外交を、心より反省し、謝罪しろ。

>>71
俺はアメリカがイラクへ本格的な攻撃しかけるとは思わなかったよ
常識人は常識的にものごとを判断しようとするから、見通しを誤る

>>68
中国や韓国と良好の関係を築いていく事は
長期的にみて日本の国益の死活的な問題である
夢物語などと切り捨ててしまうわけにはいかないんだ

日本の誠意がすぐに伝わらないかもしれないが
日本政府は１００年といった大きなスパンで近隣外交を
考えていると思う

>>70
まぁ、中国や韓国の対日不信は根深い。
常任理事問題はデリケートな問題だし
ドイツやブラジルなど他の国でも近隣諸国は
皆反対している

>>71
中国にとってウソはそれが真実かどうかが大事ではない
ウソを真実と相手に認めさせれれば真実になると思ってる
だから恥ずかしげもなくウソをつくし
ウソに対して反論されても開き直り、またすぐに同じウソをつき始める
南京虐殺の被害者は30万人と大宣伝しておきながら
あまりに荒唐無稽な数に反論されて
「数が問題じゃない」と開き直る姿勢はそれを表してる
実際テレビで中国人は「中国人にとって数はあまり重要じゃない」とマジで言った
あれだけ「30万30万」を連呼しているヤツらがだぞ
本気で勝てばいいと思ってる、それが中国にとっての倫理であり教訓だからだ

本気で人材の確保を考えているなら、日本人学生の奨学金を増やしたり、
国費を使って中国韓国からの留学生に特別な待遇を与えるのを止める事から
政府は始めなきゃならない。

>>79
aho

日本企業は技術者を冷遇するから、週末にお忍びで韓国・中国へ飛んで
こづかい稼ぎに技術を売り渡すヤシが相当数いるそうだね…

>>79
良好な関係って何だ？
日本が中韓に貢ぐ主従関係か？
ヤツらはそう思ってるぞ？
それが日本の国益になる関係だと？

>>79
100年後に中韓は今の状態で存在しているのかな？ｗ
長期的に物事を考えると真っ先に切り離すべき相手で
あるのは明らかｗ
それに韓国が日本の常任理事国入りに反対しているのは
明らかにただの嫉妬心にしか見えないのだが？ｗ

>>83
もっとも、仁川空港の出国ロビー2階のカフェは
望遠カメラ持った興信所員が大挙してそういう技術者の
写真を撮っているけどね

どこを見て議論するかによるが中国や韓国の研究は基本的に
パクリ研究が多いよ。連中の多くが欧米や日本などに留学。そこで
学んだ事をベースに更に研究を発展させるパターンが殆ど。その意味で
論文数は多くなるかも知れないが必ずしも創造性の宝庫って訳でも無い。
何か金引き出す為の方便に見えるな。

>>84
たとえば、日韓関係ひとつとってみても
日本が韓国に対し経済援助や技術援助で誠意を
みせてきた。
日韓関係は難しいけども
日韓首脳会談の定期開催や歴史共同研究など
両国の意思疎通を図るチャネルを増やすなど大きな成果も
得てきたのは事実

これまでの日本外交は目に見えぬかたちではあるが
大きな成果をあげてきている

>>88
目に見える形の成果を一つでいいから挙げてください

>>88
> 日韓首脳会談の定期開催や歴史共同研究など
> 両国の意思疎通を図るチャネルを増やすなど大きな成果も
> 得てきたのは事実

これが成果？
日本の得は何？
やっぱり日本が貢ぐ主従関係なんじゃないの？
全然オレのレスへの答えになってないじゃん

>>88
その成果を韓国は自ら潰そうとしているんだが・・・？

>>79

中国は政権が安定したことがここ何百年も無く、現在の共産党独裁政権
も存続できる理由は何も無い。日本にとっては泡沫的な相手でそれは
昔から変わらない。朝鮮半島は北朝鮮の金が死んだ後にどういう状況
になるかわからないここも不確定地域。
つまり日本にとっては周辺国だが、現在も信頼関係などほとんどどうだっていい地域で
重要なのは防衛政策。

日韓首脳会談の定期開催が決まったーうれしーなー
歴史共同研究で韓国の捏造史を日本に押し付けてもらえるラッキー
両国の意思疎通を図るチャンネルでいっぱい韓国に土下座できるわハッピー

>>91
韓国は短期的にはいろいろ日本に対して
文句をいうが、長期的には日韓共栄を願っていると思う
いちいち韓国の一挙手一足投に噛み付かないほうが
ストレスを感じないで済むと思うが？

日本の近隣外交のスタンスは
腰を据えて大きな観点から眺めていかないと
相手の反日ナショナリズムと同じヒステリー状態に
陥ってしまうだけだ。そのような事態は東アジアの平和安定に
まったく寄与しない

>>94
> 長期的には日韓共栄を願っていると思う

1) そう思われた論拠をお知らせください
2) その場合の「日韓共栄」が具体的に何を示すのかお知らせください

日韓関係は難しいが、着実に前進している
コミュニケーションの拡大は両国関係安定の
ヴァイタルなファクターである

日本の発展は隣国との良好な関係のなかにある

>>96
> 日韓関係は難しいが、着実に前進している

着実に前進しているということを示す事例を一つでよいので教えてください

>>94
> 文句をいうが、長期的には日韓共栄を願っていると思う
だからどういう共栄なんだよ、もっと貢げ貢げだろ奴らのスタンスは

>>95
韓国の知識人の多くは
日韓は運命共同体だと勧化手いる発言をよくしている。
反日的色彩が強いノ大統領でさえ
日韓は運命共同体であると何度も発言している

短期的にはいろいろコンフリクトがあるが
長期的な目標ではお互い価値を共有できている。
これは日韓関係にとって極めて重要で意義深いことだ

>>94
日韓共栄ねえ・・・。日本は韓国が無くても普通に
やっていけるが、韓国は日本が無くなるとどうやって
やっていくのだろうか・・・ｗ
あくまで立場は日本の方がはるかに上なんだよ。
韓国がわけの分からないことをほざいたらスルーすれば
いいんだしｗ
それと日本が東アジアの平和と安定をいつ乱したんだ？
答えてみろよｗ

>>96
前進してねーし
前進されると日本が困る

>>96
コミュニケーションの拡大といっても、和田春樹ら岩波文化人は韓国で反日を煽っていて、余計に複雑化させていることについては？

>>96
>日本の発展は隣国との良好な関係のなかにある
そうは思わないが？
どういう関係が良好なんだ？

＞日韓関係は難しいが、着実に前進している
どこを見たらそう言えるんだ？
むしろ後退してるように見えるが？

>>99
ノムヒョンは言ってることがコロコロ変わるから信用できんし
どうせいつか逮捕される身だろ

>>99
運命共同体ではなく、兄弟の国の誤りではないか？

日韓共栄は韓国の甘え。
反日も韓国の甘え。

反日続けてそれによって日本から金をせびる
それが韓国外交のスタンス

>>97
近くて遠い国だと言われた韓国と
年に２回、首脳同士がくつろいだ状況で
会談を持てるような段階にまで両国関係が成熟したのは
大きな成果だ

>>99
それは外交戦争を標榜しつつ日韓は運命共同体か・・・。
飯嶋自身が「日本がいないと韓国はやっていけない」と
言うことを証明したなｗ

>>108
しかし、ノ・ムヒョンは日韓シャトル外交でさえ、反日カードにつかっている現実は？
韓国側から延期論が出ている

>>108
あっそうｗ

【日韓】首脳会談の実現に暗雲　大統領府内で意見対立 [06/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118318956/
【日韓】「外交窮地の小泉首相、韓日首脳会談成功へ必死の努力」…ハンギョレ新聞 [06/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118325827/
【日韓】日韓首脳会談、盧大統領の訪米後に日程発表 靖国などで日本側の譲歩待つ構え［06/09］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118292996/
【靖国】「今世紀は隣国との友好が大切」羅駐日大使、公明神崎氏に日韓首脳会談での「前進」要求★２【06/06】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118108036/

日韓は、特に韓国がナショナリズムを煽り外交カードにしている現実から、とても成熟したものとは言えない

>>110
首脳会談すら
外交戦術に使う韓国の態度には
関心しない

>>112
これが前進ですか
結局日本だけが我慢する関係じゃんか
オレの言ったとおりってことだよな

人材確保より先にやるべきことがある。技術流出への厳罰化だ。
科学技術の発展スピードが鈍化してる昨今、
いくら人材を増やしてもコピーされるスピードのほうが圧倒的に速い。
追いつかれて当然だっての。

馬鹿共に技術を盗まれるな
話しはそれからだ

>>114
となれば、韓国・中国はナショナリズムを外交に持ち込んでいること自体、危険な相手と言えないか？
安定した関係は難しい。

>>118
韓国は民主化してまだ２０年ほどだ
中国はいまだ開発独裁体制である

日本のような成熟した社会が到来するには
まだ何十年もかかると思う。
しかし相手が成熟していないからといって投げ出すのは
近隣外交の放棄である。
日本は粘り強く相手に誠意を尽くすのみ。

自虐的やなあ　このおっさん

ウォンの通過保証辞めてあげれば？
瞬間破産だから。

日本はおしんの国だと言われる
政治家もその例外ではない

粘り強く、諦めず、堅実に問題に対処していく。
それが日本の美徳だ
日本人たるものそれぐらいの心構えで
中国や韓国と付き合っていくほかない

人材確保も必要だけど、技術の流出を防ぐのが先だと思うぞ

クソ朝鮮人の出ているコマーシャル製品の不買運動汁。

>>119
しかし、日本国民にも感情と言うものがある。
あのように、徒にナショナリズムを煽れば、日本でも苦しい社会状況ではナショナリズムに火が付き、無限の連鎖となる。
ここは、日本のみならず韓国の自制も必要だ。
いつまでも日本人が忍耐強いわけではない

シナは政権の不安定性と硬直性から、朝鮮半島も分裂の片方の不確定性から
日本にとってはただの通りすがりの国家モドキにすぎない。
この認識があることが大事。

科学技術以前に、日本人そのものの質が落ちてることが大問題だろ
真っ昼間から2chに張り付いてるニートは、正直外国人にも劣る

辞めるときくらい頭下げに来るのが基本だろ('A`)
何で最近のは、急に連絡途絶えてそれっきり、になるかなぁorz

>>119
どのような誠意を見せればいいんだ？
日本は十分に誠意を見せていると思うんだがねえ・・・。

>>122
勝手な解釈の押し付け乙ｗ

>>122
それはおかしい。
相手にも、民主国家に相応しく振舞うよう苦言を呈するべき。
しかし韓国は、妄言とすぐ耳を塞ぐ。
これでは、朝鮮半島に愛情を注ぐ人は育たない

>>128
過去の歴史を日本人の手で総括する
必要があると思う。
今の混乱も日本が戦争問題をうやむやにしてきたからだと
思う
東京裁判は無効だ、有効だとそんな論争を続けて
ふらふらしているのでは隣国も安心できないんじゃないか？

皆さん、よくわかってらっしゃる
そう、人材確保も大事だが、まず第一に国が取り組むべきは
技術流出を抑えること。中韓の技術力が格別に優秀だったから
日本が追い上げられてるわけじゃない。その辺を役人はわかってないから
いつまで経っても問題が解決しないのだ。
もっとも日本の情報管理の甘さはスパイ防止法すらない
現況をみてもわかるとおり、昔から致命的な様相さえあるから
この辺、ホントどうにかしないとな

>>119
でも今韓国は社会主義に戻ろうとしてるな
てか韓国民主化の流れがどうも怪しい
北朝鮮がなんか絡んでると俺は見てる、あと日本の創価学会ｗ
どだい朝鮮人に民主主義は無理だと思う

>>131
つまり「中韓のトンデモ歴史を受け入れろ」
そう言いたいのかね？
戦争問題でいつまでもごちゃごちゃ言っている
中韓がおかしいだけ。日本に非はありませんけど何か？

>>131
戦争問題をうやむやにしてきた＝中韓の言うことを聞かない

>>130

愛情とか人民の感情というのは国家が使う道具

>>130
それはそのとおりだ

日本人も韓国に対しもっとフランクに意見を
言うべきだと思う

韓国側も黙って流されるよりも意見をいわれる事を望んでいると
思うし

>>131
確かにその必要があるが、昭和天皇タブーで日本人の手では事実上不可能だ。
公文書も廃棄されて、後世の歴史研究に委ねるしかないのが現実だ。
しかし、東京裁判の結果は受け入れているのであり、戦争問題にはけりはついている。
日本では心情の自由があるから、種々の意見があるのは当然

日本人技術者を流出させながら中韓技術者受け入れ・帰国で更に技術流出
売国議員の国力弱体化政策は今日も続く

>>137
そうだな。スルーすればすれほど火病を起こすしなｗ

>>137
フランクというより遠慮すんなってことだよな
いつまで日本は配慮配慮言ってんのか
まー在日のせいなんだけど

>>134
中国や韓国の意見を聞けと言っているのではない
日本人自身の手で歴史を総括し克服する過程が
必要だといっているだけだ。
日本の国益を損なった人物は日本人自身がよく議論し
よく吟味すべき。韓国や中国の意見を鵜呑みにする必要は無い。
ただ歴史を総括する過程は必ず必要だといっているだけだ

>>138
普通に考えて昭和天皇は悪くないだろーけど
立憲君主制なんだから

>>138
東京裁判は茶番だ
あのような裁判史観を受け入れつづけるから
日本国内でも歴史認識などでゆがみが出てくる

日本人自身で先の大戦を総括し克服する過程は
かならず必要なんだ

そもそも共同体構想が、日・中・朝の性格に合わないと思うのだが
結局三国とも、鎖国体制敷いてるときが歴史的に平和な時期だったでしょ
必要最低限の門は広げておいて鎖国するという生き方が、東アジアの人間の性格にあってると思うんだよ
開放的であることが必ずしも繁栄の条件ではないし
古代ローマ帝国は他民族国家でいることで1000年国家を保ち、ヴェネチアはその逆を行って同じく1000年国家を保ってる
要は自分達の性格に合った生き方で長期の成功を収めたということでしょう
自分の性格に合わないやりかたで生きていこうとしても、うまくいかないと思うが
現に日本は、多民族国家目指して滅亡しかけたわけだし

いいかげんゆとり教育やめれー。

>>142
それを脇から内政干渉して外交問題にしてるのが問題なんだが

>>142
国益を損なった人物＝河野、宮沢、村山、加藤、野中、古賀・・・た
くさんいすぎて困るなｗ

>>142
歴史の総括？アホなことを言うのもほどほどにね。
歴史という物は「創る」ものではないんだが？
じゃあ尋ねるが、日本が歴史の総括をしていない
具体例は？

>>143
開戦の詔書に御名御璽があるので、責任が無いとは言えない。
開戦の御前会議の経緯もある。

>>142
日本人自身の手で歴史を総括し克服する過程が
あって現在がある。それが無く、ただそれを利用しているのがシナや半島人。
言ってることが滅茶苦茶。

>>144
いろんな奴がいる中で「歴史の総括」など
絶対に不可能なんだが？

民主主義的に話し合おうとしてるところに
政治的意図を持った集団が入ってくるからダメになる
まずはそういう連中を排除しないと
だから討論の場面で、右翼側の勢力は仲間割れしてるのに
左翼側は一枚岩という構図がよく見られる

おしんというドラマが日本で生まれたのには
日本の伝統的な文化的背景がある
日本人の粘り強さや芯の強さははもっと
誇ってもいいと思う

それは近隣外交に対しても言える
日本は戦後６０年堅実に生きてきたし
今後ともそう生きるべきである

>>144
茶番ではない。
ポツダム宣言を受諾した以上、日本のたどる当然の帰結だ。
でなければ、共産党による人民裁判となっていた。
選択肢が無かったのだ。

>>154
御託はいいから、日本が歴史の総括をしていない
具体例を言いなよ。

でも日本側に間違った、というか中韓側の捏造を信じてる奴らがいて
そいつらにちゃんとした歴史を教えないといかんのも事実
まぁ日本人のフリした在日が混じってるから厄介なんだが

>>149
東京裁判ひとつとってみても
議論しだしたら日本は混乱する。
公式的には受け入れた事になっているが
後で戦犯の名誉回復を国会の議決で行っているし
こういう日本的などっちとも取れるあいまいな
態度が日本国内の混乱を招いていると思うんだ

>>154
結局お前は日本にだけ我慢しろ
中韓の言うことを我慢して聞け
金を出せ、金を出せ
言ってるだけだろ

そのためにも歴史的事実を一つずつ吟味して
日本人自身でその評価・総括をしないといけない

戦後60年たって、ある程度物事を客観的・大局的に
みれるようになった今がその時期だと思うんだ

>>154

全然政治のレベルになってない。
まず、日本とシナや半島が同じ社会レベルではない。
同次元で扱えない代物であって、それは日本のせいでは全く無い
ということがわかってますか？

>>158
国内で議論することは、憲法上からも抑制は出来ない。
しかし対外的には、東京裁判の判決受諾と言う原則は、いささかの揺るぎも無い。
論議することとは、別問題だ。

>>158
あの手の裁判の結果は通常講和条約の締結と同時に無効化するものだが？

>>150
形式的なもんだろ
そのころには完全に軍部の要求に逆らえなくなってる
というか最初から天皇は象徴でしかない
まぁそれをハッキリ言うのがためらわれるのかも知れないが

>>154
全然説得力ないよ？
それに妄想全開みたいだし話にならんね

中国・韓国の成功は日本の技術支援と朴李だろ(ﾟДﾟ)y-~

技術流出の歯止めとスパイ防止が急務。

>>160

そんなものは何十年前にもう終わっている。
知らないからと言ってないわけじゃないのだよ。

>>160
なんにせよ中韓がそれに干渉すんなってことなんだが

>>160
そのこと自体幻想だ。歴史観は各々異なっており、統一された史観など独裁国家でしかありえない

>151
同意。今、日韓で行われてる教科書の話し合いも、
日本が共同研究しようと言ってるのに、韓国は応じない。
それどころか、韓国側は最初から結論有りきで、
無条件にそれを受け入れろと、日本に暴言を吐いている。
こんな国と付き合っていくのは、到底不可能。
日本の右〜氏に聞きたいのは、韓国から日本が受ける利益はなに？
何故こんな幼稚な国と付き合わなくてはならないのか？
日本は保母さんでも、介護士でもありませんよ。

常任理事国になれなくてもいい。
国際的な評判を落としてもいい。

韓国と国交断絶したいわ。

>>164
戦後、昭和天皇退位論もあった事実から見ると、いささか象徴的で逃げ切るのは難しい。
とくに東条内閣誕生に木戸幸一とともに深く関わった事実がある。

政府が主体になって中韓に技術流出の支援しといてなに言ってんだか。

朝鮮戦争一つとってもね
片方は北朝鮮が先にしかけた、片方はいや南鮮だろって言ってんだから
歴史認識統一しようというのが無理な話し

>日本の右〜氏に聞きたいのは、韓国から日本が受ける利益はなに？
>何故こんな幼稚な国と付き合わなくてはならないのか

まずは安全保障という点からもお互いを敵視して
軍拡競争に陥るような事態は両国の国家予算を圧迫するだけで
東アジアの発展には全く寄与しない
経済的にも韓国は世界第１０位程度の市場規模を誇っている。
近隣にこのように統合できうる大きなマーケットがある。
ひとつの経済圏にまとまればお互いに実利がある。

日韓がお互いを認め合う関係こそが地域安定にも大きく貢献するわけだし
韓国ももちろんそうだが日本は地道に韓国に対し誠意をみせつづけるべし

>>175

安全保障というのは現代では技術流出ということもあるのだよ。
相手の軍事力を支えるようなことはしないことが賢明だ。

>>175
韓国？あんな連中イラネ。泥棒集団と友好なんて無理だ。

>>175
日本の場合、憲法の制約で専守防衛であるから、韓国が極秘の核開発や北朝鮮の核保有容認の態度をとるようであれば、虚しいことだ。
なぜ、日本ばかりに負担と忍耐を強いるのか？
朝鮮人が核兵器を持ちたがっているのは知られたことだ。
緊張を高めるのは、いつも大陸側だ。

>>175
技術が漏れるだけで日本にとって何の利益も無い
相手ですけど？ちなみに韓国のGDPは世界第１３位。
インド・ブラジルに抜かれてやばくなりつつあるのにねｗ

＞ひとつの経済圏にまとまればお互いに実利がある
日本が大損をするのは見え見え。そんなものは論外だよ。
レベルが違いすぎ。

>>175
韓国経済は日本のコピーなので日本との競合がほとんど。

>>164
天皇が政府の政策無視して強引に開戦した
やめるときも政府が戦争継続しようとしているのを無視して強引に終戦した
というのであれば責任はあるが、やったことはその逆でしょ
臣下をきちんと指導できなかったという責任を言う人もいるだろうけど、それが可能だったのかということもあるんでない？

>>175
素晴らしい意見だが
日本は条約締結後韓国に惜しみない資金援助や技術援助をしてきた。
そしてマスコミ主導で韓流といわれる韓国ブームを作り民間レベルでも
親交を深めようとしてきた。
しかし、日本の水心に対し韓国が取った行動は周知のとおりである。

私は韓国が日本のパートナーになることは暫くはありえないと思う。
まずは日本抜きで自立し分裂した国家をまとめて半島を安定させ
非常任理事国になるまで頑張ってもらいたい。

晩飯を買ってくるから一度落ちる

いや、今日は良い議論が出来たよ
私は東アジアの平和的連携を願っているんだ
もちろん日米関係も大事だけど
両機軸あることは日本の国益に資すると思っているんでね
民主党や公明党がある限り
日本が極度の右傾化をみせることはないとは思うんだけど
自民党の一部右派の動きはマスコミや民主公明の動きで是非
封じてもらいたいね

日本人の粘り強さや堅実さは失ってもらいたくないと思っているね
日本人は困難や逆境に強い。韓国や中国との関係は難しいが
がんばりましょう

では

>>183
何だ、もう逃走か？ｗ

>>183
逃亡か・・・
それにしてもアホな香具師だったｗ

仮想敵の設定も共栄圏の構想も必要ナシ
それぞれの国が自身で発展した後、文化交流をすれば良い

>>181
しかし天皇の名に於いて宣戦布告をしているし、終戦の詔勅を出した。
内閣指名に当たっての、特に内大臣との関係が危ういものであり、責任回避は難しい

て言うか、日本は後退してるし・・・
学位を取っても就職先が無い現状だし。
サムスンには200人以上の日本人技術者が居るっちゅう話しだし。
腐れｹｹ中みたいなサプライサイダーを日本から追い出さない限り駄目。
改革派はこの世から消えろ。
改革じゃ無く改悪だ。
サラ金やパチンコや似非ＩＴに資本と人材集中させてどうするよｗ

しかし日本はホロン部が言うように世界から睨まれているのかもしれないな。

中国や韓国をつけ上がらせるような事ばかりしてきたからorz

日本の技術や人材の流出が結局どこへ向かうかといえば
それは欧米なわけ。何度も言うようにシナとか半島は一時的な
通りすがりの国家モドキにすぎないわけで、この中継地点を
利用されているということに日本がそれだけ気づいているか
という話。

とりあえず、早急に技術の流出を防いでODAを止めるべきだな。
敵に塩を送るのがかっこいいのは、お話の中だけにして置け。
んでもって、脱亜論を実現してもらいたい。

在日朝鮮人と中国人は死刑か私刑で良いよ。
殺して良し！なら、俺は喜んで撲殺する。
殺すのが駄目なら、日本海溝に強制退去でいいや。
とりあえず、敵は日本から消せ。

>>183
公明や民主が無くなっても自民党だけでバランス取れるだろ。
tu-kaそれまでやってこれたんだからな。（汚職はバランスとあまり関係ない）

反日弁護士が毎度のこと大活躍してるけど、自民党にも弁護士出身居るし
（この前民主党の若手議員にカネで吊るし上げくらったが）

・スパイ活動防止法の成立
・公安内部のスパイ排除
・議員によるスパイ、背信も厳罰対象
・朝鮮総連、民団への破防法適用
・創価学会への解散命令
・在日朝鮮人、韓国人の永住許可取り消し、帰国援助
・報道、司法、教育内部の外国籍、帰化外国人の追放
・金融業、遊戯施設業界からの外国籍、帰化外国人の追放、財産没収

・中小企業への更なる援助
・銀行の零細企業いじめの排除
・起業失敗者への援助拡大
・研究者への援助拡大

最低限これ位やらないと日本の産業は摩滅するだけだと思われるが
多分無理。むしろ緩やかに日本の能力は落ちていくが、中韓は崩壊するので
相対的にはなんとかなるという感じだろう。

どうして、いつもいつも、結果が出てから右往左往するんだろう？

国家としての戦略が全くできていないことを、
自ら宣言しているようなものじゃない？

調査して、結果見て
「ああしよう、こうしよう」
なんて決めるのは、中学生でもできるじゃん。

日本の政治家って、こんなにレベル低いの？