【米韓】米国は韓国に日本同様『米国に忠実な同盟国』の役割を期待、「バランサー論」支持得られず−米専門家[06/10]

「韓国バランサー論」支持得られず＝北朝鮮政策、進展の見込みなし−米専門家

　【ワシントン１０日時事】ケネス・キノネス元米国務省北朝鮮担当官は９日、時事通信とのインタビューで、
韓国が北東アジアのバランサー（均衡者）としての役割を果たすべきだとする盧武鉉大統領の構想について、
ブッシュ米大統領の支持は得られないとの見通しを示した。
　キノネス氏は、「米国は韓国に対し、日本と同様、『米国に忠実な同盟国』の役割を期待している」と指摘。
ブッシュ大統領はこうした立場を盧大統領に伝えるとみられると述べた。　

ソース：時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000964-jij-int

関連スレ：
【米韓】ローレス国防次官補「同盟変えたい時はいつでも言ってくれ」【06/10】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118373622/
【韓国】ペンタゴン高官「在韓米軍の撤退もありうる」「韓国の戦略的価値は終わった」★３[06/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118330891/
【韓米】首脳会談控え在韓米軍関係者前に盧武鉉大統領「韓米同盟は国家安保の根幹である」［06/08］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118215389/
【米国】「同盟解消したければ」発言が流れたことに遺憾。米韓関係には公式コメント…報道官[6/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118393042/
【米韓首脳会談】11日未明開催　北朝鮮に協議復帰要求へ[06/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118389518/

2げと

ソース：時事通信
ソース：時事通信
ソース：時事通信
ソース：時事通信
ソース：時事通信

3なら米韓同盟破棄

　おまえは黙ってろ＞ノ

同じ犬になれとああそうですかはいそですか

のむひょん
「準バランサーということでここはひとつ穏便に・・・」

１０レス以内に反米厨が日本をポチ呼ばわりする自虐レスがあるに10スーパーＫ

ポチっとな

>>1
> 日本と同様、『米国に忠実な同盟国』

アメリカ人はこんなことは言わない。
「互いに誠実な同盟国」と言っているはずだ。

なんか意図を感じるな。

なんか書き方がムカつくな。
馬鹿にしてんのか。

偏ってるじゃん　中国　北賤側に

日本と同様に韓国にも原爆落とせ。
話はそれからだ。

太平洋に直径30キロのチンポが浮かんでいれば良かったんだよ！！！

>>7
爺さんに座布団一枚！

これもゲーム理論で説明がつく

忠実な同盟ってたいとうなのか？

日本娘の胸ポチ

犬になれとは無理な話だ。
犬は虐待してから食べるものだもの。

キム男

>忠実な同盟国
って、あなた・・・（笑）。
バ韓国はポチにもなれません（笑笑）

日本と韓国、さらには、北朝鮮すらも同じレベルに扱おうとしている
のがアメリカ。

時事と日経とアカヒはどっかいっていいよ。

対等同盟なわけねえ
信長の野望でいうところの今川と松平の関係

オマエバランサーじゃなくて中国様の狗だろ？

アメリカはあまり好きじゃないが、
ギクシャクさせるような関係には
ならないほうがいいとは思う。

>>17
俺もそう思ってさっき辞書で確認したけど、
「忠実」に上下関係はないみたい。

ただ、「忠」の字にはどうしてもひっかかるんだよなあ。

>>10
まず間違いなく、loyal allyとかloyal alliance partnerって言ってるはず。
このloyalを「忠実な」って訳すなんて高性能のフィルタがかかってますねｗ

片岡鉄哉語録
http://www.tkataoka.com/goroku/goroku1.html

ここ読んだら不安になってきた。
日本も結構ヤバくない？

<# ｀Д´> ﾁｮｯﾊﾟﾘと同格の扱いは嫌ニダ!!!

時事通信の訳って何か怪しくね？？

>>26
そうかそうなんだ。
なるほどね。

>>27
だよな

本心では日本をポチと思ってるかも試練が
公式には対等扱いする。
それがアメリカ。

YES→支持率さらに急落
NO→アメリカに見捨てられる

さあ、どっち！？

>米国に忠実な同盟国

悪意を感じる

アメリカなんかめんどくさがってるな

＜日本はアメリカのシロ＞
「クレヨンしんちゃん」を見ていれば分かる。

激ワラきたーーーーー！
Asiana Airlinesで2005年6月9日ワシントンの郊外のアンドリュース空軍基地に到着した
韓国大統領ノムヒョンとその妻Kwon Yang-sook。大雨ため？彼を出迎えたのは、米国の
シークレットサービス捜査員と米国のMilitary職員だけだった。

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1431505&work=list&st=&sw=&cp=1

>>10
うん。日本人にとって、この記事のポイントはそこだ。

準ｾｸﾛｽ

日本は米国に忠実な同盟国
米国は日本に忠実な同盟国。

韓国は米国に忠実な・・・
米国は韓国に・・・

誠実なという感じなのかな？＜忠実

記事の意図が即座に見破られてるｗ
時事通信ってm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>37
うわぁああああああwwwwwwwww
可哀相だよぉおおおおおおお m9(＾Д＾)wwwwwwwwww

忠実に上下の意味はないといっても、忠実な上司とはいわないからなw

　日米関係なんてのは、漫才師のボケとツッコミみたいなもの。
　どんなに悪辣に嫌うようなネタや振る舞いをしても、いなきゃ困るのは事実。

　すると韓国は何だ?
　宴会とかで一人、場の空気が読めなくて浮いてるのに「あ、俺って目立ってる!?｣
とかカンチガイしてる存在と考えてみる。

ヒント
jij-int

>>37
貨物扱いﾜﾛｽ

韓国に同盟を解消しろって言ってるようなもんだな。

本当に米韓同盟を解消させたくなければ、
同盟が解消されれば、日本が竹島を奪還した場合でも、
日本への攻撃があれば、日米安保で日本を守らなければ
ならなくなる。って言うのが一番。

>>37

捜査員ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>37　が貼ったリンクのおかげでこのスレには今後ホロン部何も言えないだろうなｗ

親日派と言われるアーミテージ氏だが、裏では田中均に
脅しを掛けてたらしい。

表裏使いこなす米国でも対外的にはおだやかな言い回しをするはず。

>>韓国が北東アジアのバランサー（均衡者）としての役割を
　果たすべきだとする盧武鉉大統領の構想

バランサー？？？？
激しく疑問なんだがw
均衡を崩しているのはどことどことどこ？？？？
自国の影響力を過信しすぎ！（笑）

アメリカの一喝で、バランサー、　メリメリ　ボッキン！
壊れた〜。
再起不能。

どっかに英語版でのこのニュースはないかな？

俺もアメ高官が「忠実な同盟国」なんてどぎつい表現を直接使うとは思えない。

37
こ、これは国辱ものだ！！
アメリカは韓国の民族自尊心を完全に無視している。
日本人は、大喜び。
韓国大統領は、アメリカが最も嫌う不誠実な同盟国として
全世界に恥をさらした。
これからは中国も、韓国を無視するだろう。
日本はもちろん韓国を嫌ってる。
恥という言葉が分かる民族なら自殺して当たり前なんだが
そういうこともなさそう。

犬だったら朝鮮人に食われてしまうじゃないですか

ノムたん、アメリカでの反日運動マダー？

誰かアメリカYahoo-Newsで調べてきてよ

しかし>>37は東亜＋の皆の予想を遥かに超える待遇だったなｗｗ

斜め上の更にその上を行くアメってやっぱりｽｺﾞｲｗｗｗ

>>53アイゴ一

>>55
韓国、おめでとう。
アメリカが相手してくれてよかったね。

>>51
本当に根っから親日派じゃないか。
>田中均に脅しを掛けてた

>>55
韓国が、ロシアレベルになっただけだろ…下がってないじゃん。（ｗ

元々米韓同盟自体北朝鮮を牽制する意味合いを持つものだったにもかかわらず
自分から北朝鮮にすりよってちゃ支持なんて得られるわけないと思うのですが
どうでしょうか？

>>54
これは意図的に偏向されてる匂いがするね。
まぁ、ともあれ　今の寒国に　日本のようなちゃんとした同盟国になることを
要求するのは、無理という話だよね　大統領からしてあれでは・・

>>37
雨だから…

>>66
雨じゃ仕方がないね。

次は、嵐かもしれんが…銃弾の。

>>37

雨でも天幕をつけて通路確保できそうなモンだが…

忠実な同盟


・管制権を東京西部から長野、新潟から静岡まで在日米空軍に
握られたままだが建前上は一応独立国

・700兆円の借金抱えて赤字国債を発行しながら米国債を
50兆円以上買い支え続けるという一応主権国

・湾岸戦争（バブル期）で天文学的な巨額の出費を強いられたが、
イラクに既にそれと同等以上の額の出費が見込まれてしまった
不景気下で年間自殺者3万人借金700兆円抱えてるで一応民主国家

・バブル期に東アジアから米の影響を弱めようと（今中国がやってる）
動いたら話し合いが一転して米財務省に金融封鎖されてアジアごと
通貨危機に陥れられて日本までガタガタにされたが一応同盟国


バブル期には国務長官に「あの国は誰と交渉してよいのかわからないし、
出てきた奴と交渉してたとえ合意に達したとしても、そいつが本当に権力を
握っているのかどうかわからない。どうせ約束を守らないから、あんな国に行くだけ無駄だ」
と言われてボコスカに叩かれたので今は尻の穴まで舐め忠実に勤める。

ここまでやれば『忠実』な同盟国として支持してもらえる

親分に逆らったらいけないな

盧武鉉よくがんばった、お疲れｗ

韓国人、中国人、創価学会員は日本から出て行け！
ホロコーストしろ！

韓国も日本と同様に
アメリカのdogになったほうが
いろいろ楽なのにねぇ

変に肩肘はらずに日本みたく
お上（アメリカ）には絶対服従みたいな態度のほうが
生きやすいぞ

携帯だからわかんないんだけど、NAVERではこの
事のﾁｮｿの反応はどんな感じなの？

>>37観たら、小泉に早く訪米して欲しくなっちゃうなw

loyal の訳語に「忠実な」は可能だが、明らかに同盟関係では誤訳。
doglikeとわざわざ言っているとは思えないし。時事のやろう・・・

>>69
バブル期って言葉が多いですねｗ

>>69
忘れちゃいかんのは「所詮敗戦国」
敗者ほどみじめなものはない・・・・orz

>>71
雨降ってきたから、もう帰りなよ。
また、出直してきたら。
　　　　　　　　byブッシュ

バブル期には国務長官に「あの国は誰と交渉してよいのかわからないし、
出てきた奴と交渉してたとえ合意に達したとしても、そいつが本当に権力を
握っているのかどうかわからない。どうせ約束を守らないから、あんな国に行くだけ無駄だ」
と言われてボコスカに叩かれたので今は尻の穴まで舐め忠実に勤める。

↓
これは

バブル期⇒その時ね

自虐反米厨がもっと湧いてくると見たw
しかしなんも出来ないのにうじうじ、小言を言うのが好きだよなあ、この手の人って…

アメ振って盧固まる

自虐は、日本人らしい？

日本は誰かに従属しなければ生きていけない国

弥生、古墳時代の実行支配者大王は中国に従属
古代、中世の実行支配者藤原氏、将軍家は天皇に従属
近世の日本政府は欧米諸国に従属。のち見捨てられ暴走、滅亡
現代の日本政府は仇敵米国に従属

結局朝鮮以上の事大国家ということでFA

　　　ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧*
　　　　　* 　 （@∀@-）ククク
　　　　　　　 φ　朝⊂）　　*
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 良　識　派 |／

雨に降られて盧固まる

この発言を残して対日交渉の場から去っていったのは
クリントン時代の民主党の国務長官だったウォーレン・クリストファー
日本に再三来て交渉していたが成果なしで辞任した。

経済諮問委員会の委員長らは「日本に正面から圧力をかけるだけでは上手くいかないのではないか？」
と言ってくれてたのに、結局は日本側の牛歩以下の意思決定の無さに失望したアメリカは

選手交代して財務省を前面に出して日本を含めた東アジアに金融封鎖戦略に乗り出した。

ここまでは世間でも広く知られている話だが、バブル崩壊されてから
以降で物凄い額の資産が日本から欧米に吸い取られ続けた。

日本は何で景気回復しないのだ？という疑問を持つ人達はこういった
政治経済上の流れが日本で報道されないのでよくわかって無い事が多い。

　 　 ∧∧
　 ／ 中＼　　　　　
　（#　｀ハ´）　 　 ∧ ∧
　（ ~__))__~）　　(@Д@-)；,,　 ﾉ ))　　
　｜ ｜　|　 　（( l|lll|lll|　(⌒,）　　　　　
　（_＿）＿） 　と(　　　とノし　　　　
　　　　　　　　　 ∨ ∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ　

>>85
決まったw

>>69
主要銀行はアメリカ資本〜
財閥の株式は60％も外資〜
国民の財産全部売り渡して・・・
>>37の扱い〜
戦時指揮権は渡してもらえない〜

どう考えても韓国の方がミジメ〜

でも、実際反米にまわって何処まで出来るの？と
考えると寒気を感じるけどね。

>>84
なんかちょっと無理矢理なきもする

>>85
gj

　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |
　　　　彡

まぁ、日米同盟は大日本帝国時代の日英同盟みたいなもんだろ

大日本帝国期も
アングロサクソンと同盟を結んでいるときが
日本は繁栄や安定を手にしていた

今の日米同盟も日英同盟の延長線上にある
日本が自ら選択したアングロサクソンとの対等な同盟である

>>84
ならなんで天皇が健在なんすかー？

アメリカと対等な同盟国なんてない。唯一の超大国なんだから。

まあ、ノムヒョンのバランサー論は、聞こえはいいが、
要は、日中の天秤の支点となり、
アジアでの主導権を握るってことだから、
最終的には、日米中の支持は得られんだろうな。
日米中の間で、仲良し的な雰囲気が出てきたときに終わり。
だから、現在は、日中間の火種を煽ってるように見える。
首脳会談では、ブッシュに「火遊びが過ぎる」って言われるんじゃないか？

やっぱりこうなれ!!ちゅー事ね。

　 ∧米∧　　　　新宗主国さまぁ〜!!
　（#´∪｀）　 　　 ∧ ∧
　（ ~__))__~）　　<｀∀´；>,,　 ﾉ ))　　
　｜ ｜　|　 　（( l|lll|lll|盧(⌒,）　　　　　
　（_＿）＿） 　と<　　　とノし　　　　
　　　　　　　　　 ∨ ∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ

でも、無分別にあっちこっちで尻尾を振ってる野良犬だから、相当キツイ躾をしないと駄目だyo。
盧良犬はキャイン!!キャイン!!つーところだね。

事大して事大して事大して、それでも「忠実」と評してもらえない国もありますし。

>>84
天皇は大義名分に利用され続けただけなのだが…

>>98
失礼な、東方礼儀の国異名は伊達じゃないぞ（要は最高にゴマをすってくれた属国という意味

>>98
事大するにもやり方がまずすぎるんだよ。
韓国は。
2ヶ月とかで事大先を変えちゃうからな。

>>84
えっと…これはギャグとして笑うとこなの？
それとも貨物扱いにきれておかしくなってるだけ？

中国、米国　事大するのはどっち？

>>95
天皇の権威に縋らないと、日本を正当に支配できないから。また事大しなければ統治する勇気がないから
結局、不比等だろうと徳川だろうと秀吉だろうと明治政府だろうと、天皇や諸外国に事大する自立しきれない小物ばかり
見所のある日本の英雄は足利義満くらい

>>103
君。愚問だよ。

>>104
ブサヨさん今晩は

米国に忠実な…ってのがチョッとヤダ。

盧武鉉ってさ、一応"大統領"なわけなんだけど、
ど〜も小者感が...（笑）
国民の支持を得んが為に意見を翻したり、整形したりw
自分が確立していないよね。すごく頼りないのw

>>23
せめて織田と徳川にしたいよな

アメリカと日本が対等な同盟国だと思っている人は日本の一部にしかいない。
これは厳然とした事実で、自虐でも卑下でもなんでもない事は注意されたい。

欧米の評論家や知識人達の間での共通認識なので、ここを理解出来ないと
韓国人のような夢想的思考に陥ってしまう。

>>69>>80>>87
ここであげたような状況に何故なっているのかというと、
対等でないからだ。

日本では保守系の知識人の中に日米対等論を唱える人達が言論の
世界で力を持っているのでこういった当たり前の認識が『自虐』になってしまう。

世界に日本と米国しかいないならともかく、欧州でさえ米国に対抗するに
EUを作らざるを得なかった流れがある中で、日本の言論界の鎖国ぶりは危険に思う。

韓国は事大相手を中国、アメリカどちらにするか
ふらふらしているから印象が悪い

日本は戦後６０年、一度もふらつくことなく
アメリカの事大してきた。
この忠実さはある意味格好いい
忠犬ハチ公みたいに、日本人の心に響くものがある

まぁなんて言うか、日本の場合そもそも戦争して負けた国な訳で、
アメリカには敵対心も一部ありつつ、それでもその後の事では友好的な気持ちもあるわけなんだよな。

しかし韓国の場合って、朝鮮戦争でおもっきり助けてもらった関係でしかないんだよな。
日本時代を悪とするならば、その時代からの解放者でもあるわけだ。
それが一体なんだってここまで敵対する気になるのか。俺にはわからん。

元米国務省北朝鮮担当官てことは、このキノネスて奴が低脳だからこんなバカげた
状況になってるんじゃね？

アメリカと対等な国って中国？

>>104
鬼畜米英と戦った東條英機を忘れるな。
ブウヨが泣いて喜ぶぞ。

>>99
実権は時の支配者側にあるのだから、殺したり、追放したりすればいいだけだろ
中国の易姓革命の方がまだすっきりするよ。
日本の英雄といわれる人は実に保守的で覇気がなくつまらない人物ばかり

>>114
馬鹿言ってんじゃ〜ないよ♪＞

というかアメリカの属国で何か損することあるの？
みんな何が不満なのかサッパリわからない。

忠実な同盟だからこそ米国でのお迎えがこれほどまでに厳重ﾆﾀﾞ!!!!
http://news.yahoo.com/photos/ss/events/wl/121202northkorea/im:/050610/ids_photos_wl/r2860869697.jpg;_ylt=AnZTFDGGzcfne9cpEBCqrB5gWscF;_ylu=X3oDMTA3dmhrOGVvBHNlYwNzc20-

VIP待遇ﾆﾀﾞ･･･

>>118
それは流石に腐ってるな。

>104
で、天皇は韓国人って言うんでしょ？
はいはい、イギリス人の起源も韓国ですよっと。

ホロン部、もっとｶﾞﾝｶﾞﾚ!

原文違うぞ
×忠実な
○誠意ある 誠実な

＞日本と同様、『米国に忠実な同盟国』の役割

信頼できる同盟者ならともかく、忠実な同盟者だと？
家臣扱いされても面白いとも心地よいとも思えないな
おまえは忠実な家臣だと言われて喜ぶほど私はアメリカに敬意を抱いているわけではない

運命の米韓首脳会談まで後4時間半
ワクワクするよ

∧＿∧
(´･ω･)米韓同盟破棄マダー？
(　つ旦O
と＿)＿)

>>124
まぁまぁ、落ち着けよｗ
世界の人からみれば
日本はあきらかにアメリカの忠実な同盟国だよ

けど、なんでアメリカの家来といわれて
腹がたつのか分からんよ
アメリカの家来になって日本人の生活は豊かになったし
政治や社会も安定したし。
今の日本って世界的にみてもっとも住みやすい国のひとつだと
思うし。
アメリカ万歳ってかんじ

まあ日本のポジションは

豊臣秀吉＝アメリカ

徳川家康＝日本





で　韓国は　あの小早川秀秋ぐらいか？

スレタイって重要だね。

アメリカは同盟を破棄したいんならいつでもどうぞって
言ってんだから、イヤなら破棄したいってはっきりいえばいいじゃん

>>124 　意図的に誤訳してるんだってばさ
実態はともかく、そんな反感買うようなことを表立っていうほど米はアホではない

>>124
大多数の奴隷日本人は、喜んでるんだろ
日本は上下秩序を重んじる儒教国だし、強者に従う事に喜びを覚える民族

今こそ仇敵美帝を誇り高き大韓半島から叩き出し
悲願の祖国統一を果たすべき時だろ！！？？

>>104
日本の場合、事大と言うより契約なんだけどね。
トップの人間に忠誠を誓う代償として武士が土地の権利を取得できた。
ようするに封建制度って奴。
半島で法を遵守する意識が著しく希薄なのは、こうした王と騎士、
天皇と武士といった契約関係を歴史的に体験していないから
と思われる。

ようは歴史的に見ればいいだけなんだよ。
日本がどれだけアメリカにヒコついても歴史の教科書には載らない。
表面上独立国ならそれがすべてだからな。アメリカさま万歳

チョン　おしマイケル

日本は生かさず殺さずの、参勤交代専門の外様大名！

まあ　日本はアメリカに戦争吹っかけて負けたからな

韓国の場合は　宗主国が　清→日本→アメリカ→どこへ行こうか？

将来は、わかんないけどね

中国は、ないだろうが

インドとは、将来、同盟組むかもしれないよ？

>>116
逆に天命思想が浸透したからこそ、歴史を捏造する事に罪悪感がないんじゃない？

まぁ頭の悪い連中はいつまでもアメリカにヘコヘコしてればいいよ
啓発された知識層で日本を変えるから

>>139
インド側のメリットは・・・？

>>132
そうですね。
だから今回の会談で貴方の祖国の酋長には
アメリカに屈せず毅然とした態度で同盟破棄してほしいのですよｗ

微妙やなあ

「忠実な同盟者」ってのにひっかかるな・・・・・・・・・・・・・
まあソースが時事だから、キャプチャ捏造してるのかも知らんけどなぁ
原文があれば判断できるんだが、、、、、、

>>124
馬鹿な翻訳で怒ってもしょうがない。
Faithful なのかLoyalなのか、originalにあたるべき、

>>137
島津か？

なんかこの前の「その時歴史は動いた」見て身につまされたからなあ

>>141
まだそんなカキコするですか！
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！
もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！
こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて
頭おかしーよです！
あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！
あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！
あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！
面白半分にいい加減なカキコするヤツなど許さんです！
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、
どーせひどい生き様だったと想像出来るです！
あんたのカキコから読みとれるです！
バカ特有の匂いがするです！
あんたのことが全く理解出来んです！
あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！
地獄で苦しめよです！
それでも足らんくらいです！豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！
あんたもっと現実を知れよです！

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=ID%3AuP%2Flhohu

反米馬鹿ですね。どうせ反日でもあるんでしょｗ

ねえ、反米・反日って格好いいの？

どのみち土壇場で裏切る朝鮮人は、信用できないと言うことだ。
昔からの悪癖だな。

朝鮮兵は、入営が昭和１９年の秋以降にずれ込んだために、本土と朝鮮防衛の部隊に
入り、南方の戦地で死んだ者は日本兵に比して多くはなかった。既に船舶が底をついて、
海外には送り難かったのだ。初めて管理する朝鮮兵の扱いについて陸軍は通達を出し、
細部まで注意事項の厳守を求めている。特に目を引く項目は次の如くである。

一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。

一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の
朝鮮兵を入れて行動せよ。

「朝鮮軍司令部1904〜1945」（古野直也著　国書刊行会）228ページ

まぁ、世論調査で韓国人の９割が日本を信用できないって
いう結果があったけど、日本はアメリカに服従する代わりに
アメリカの力を利用して東アジアにおけるアメリカの代理人を
狙っている国だと思われているからっていうのも大きな理由みたい

アメリカに従いアメリカの考え方そのままに
北朝鮮や中国に圧力をかける日本は
東アジアを混乱に陥れる国だと思われているみたい

忠実ってムカつかね？誠実くらいにしとけ

>>147
悪いこといわんから、病院に行な。精神の。

>>138
朝鮮王朝は、地政学的な問題もあり統治権利を中華王朝に求めたに過ぎない

日本の支配者はそれを朝廷に求めただけ、別に中華が保証してくれるなら中華でもよかったんだよ
結局日本の歴史も事大の歴史ということ

金大中以降、「同じ民族」ということで北擁護に傾いてるな。
韓国が自由陣営から離れるほど米が単独で動く可能性が高くなり、日本の重要性が高まる。
もう３年もすれば米から「憲法を改正し早く核武装しろ」と言ってくるんじゃないか？

>>153
そろそろif史の意味の無さが理解できてきたかな

>>134
同意。
靖国神社参拝の中国、韓国の批判の根源は、そこのあるのかもしれない。
国家、帰属地域、帰属団体への帰属意識の希薄な中国、韓国の民族は
神、天皇に統合の象徴を見出す日本民族に対する妬みのように思える。
このような統合の象徴をもつ国はアジアでは日本とタイだけのような気がする。
中国、韓国は民族統合の象徴をもたず、彷徨い続けているような気がする。

金融封鎖されて通貨危機と三段落としを食らったけど
このバブル崩壊直後のインドの通貨危機の時に
当時蔵相だったマンモハン・シン（現インド首相）が
その時の事を今でも感謝して語ってくれている。

日本は中国との対立を抱えているが、米国の忠実な
同盟国として東アジアの強固な衛星国家として認めてもらえた上に
敗戦しながら固有の領土を殆ど失わずにすんだ。

しかも、これから始まる米中欧露中東も含めた
パワーゲームの中に敗戦国ながらプレイヤーとして参加出来る。

米国が進める対中包囲に逆らわず中国の崩壊を
異を唱えずに利益の配当を得られれば『忠実』でもいいと考える。

>>153
お前・・・・・・・・無知やなｗ

朝貢と柵封の違いが分かってないだろｗ

>>155
はぁ？日本の事大体質について話してるだけじゃん
朝鮮のこと馬鹿にする権利はありませんよ。ということ

>>152
ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>150
なるほど、そういうことか。
そんな事を言ってもねえ、アメは在日米軍を日本の暴発を押さえる瓶のふただと、中国に説明してきただろ。
アメにとっては、仮想敵国「日本」でもあるんだがね。

>>153
聖徳太子が草葉の陰で泣いてるな。

>>147
マンガの読みすぎ。

韓国の伝統。
「我が身可愛さ」に凝り固まるあまり、国家としての意思統一ができない。
…１０００年前から進歩ないなｗ

>>159
はあ、日本は華夷秩序にとらわれてねえし。

>>157　また抜けてしまった。
当為ｊインドの通貨危機の時にIMFより早く
真っ先に援助したのが日本だった
当時蔵相だったのが現インド首相

韓国がIMF管理国に転落した時にも
日本から有形無形に膨大な援助をしたのだが
韓国大統領が感謝をしたというのは聞いた事は無い・・・

>>164
とらわれてたよ。だからこそ蝦夷や隼人、東北を蛮族扱いしてた
結局小中華主義だよ日本も

>ケネス・キノネス元米国務省北朝鮮担当官は９日、時事通信とのインタビュー

北朝鮮情報を流した元国務省職員、米連邦地裁で有罪を認める Imint URL8/31-17:32
　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の情報を中国系実業家に流し、利益相反
などの罪で起訴されている元国務省職員ケネス・キノネス被告（５８）が３０
日、ニュージャージー州ニューアーク連邦地裁で有罪を認めた。
　ニューヨーク連邦地検の発表によると、被告は９２年から９７年まで、北朝
鮮専門家として国務省に勤務、朝鮮戦争時の米兵の遺体返還問題で国防省との
連絡要員をしていた。
　ニュージャージー州の実業家デビッド・チャン氏の企業が利益を上げられる
ような情報を流すなどして、見返りに高級車や子弟の奨学金などを得た。
　チャン氏の企業は、北朝鮮との取引を認められた数少ない企業の一つ。北朝
鮮に巨額の債権を持つ。（ニューヨーク共同）
http://hackjaponaise.cosm.co.jp/NorthKorea/bbslogs/nkoreabbs679.html

>>153
馬鹿な事を考えるものだ。
自国の女を貢ぎ物にするようなヘタレと、日本のシステムを一緒にするな。

>>152
ギャルゲ板の有名なレスだよ。
ここで見るとは思わなかったけど。

>>162
ゆきっちゃんにとって代わられたしな

>>134, >>156
いい問題提起だ！
封建制の時代は日本と西ヨーロッパにのみあった。
これは人権意識の成熟度と関係があるのでは？
（韓国の李朝時代は日本の平安時代に相当するので問題外）

普通に考えれば、統治権利の正当性を求める相手ってのは、
その土地を所有する正当な権利を持つ、或いはその力がある、
と考えられる相手であるわけで。

朝鮮は古代からずっと中華の属国でした宣言？

>>171
封建制って日本と西欧だけだったんだ？
知らんかったよ。
日本と西欧でしか聞いたことなかったけど、他にもあるのかと思ってたよ・・・・・・・。

>>159
>>153
さすがチョンコロ。不勉強だな。
日本は大昔から政教分離が実現していた高度な国ということが全く判っていない。
宗教的権威＝天皇陛下
政治権力＝武家社会

まあ権力握ったら酒池肉林しかしない連中には永遠に理解できないだろうな

＞韓国がIMF管理国に転落した時にも
＞日本から有形無形に膨大な援助をしたのだが
＞韓国大統領が感謝をしたというのは聞いた事は無い・・・

韓国人に言わせると、韓国の経済危機が日本経済に
悪い影響を与えるのを防ぐために、日本は自分のために
行ったことだと一般の韓国人は考えているみたい

以前ネットで韓国人と話したときそういってた

ケネス・キノネス博士（Dr.C.Kenneth Quinones)

---略 歴---
1943年、米国アリゾナ州出身。
ハーバード大学で歴史学博士号取得。
アメリカ国務省で北朝鮮問題を長年にわたって担当し、数々の米朝交渉にも携わった。
訪朝歴は13回を数える。1997年10月、国務省を退き、メリーランド大学で
教鞭をとるかたわら、米国平和研究所（ＵＳＩＰ）客員研究員を務めた。
1998年６月より、ＡＦＪ客員研究員、及び静岡県立大学客員研究員として来日中。

>>166
中央政権にまつろわぬ民を区別するのと小中華とは全く別物だ。
日本は、朝鮮人のように中国にへつらう事を、誇りに思ったりはしない。

>>168
中華正史・後漢書東夷伝にある

倭国王・スイショウら生口１６０人を献じ請見願う
とある。日本も同じ事やってたんだよ

>>166
中心に中華を据えたとこなどないのに、なぜ小中華思想なんだ？ｗ
一度も中華に柵封などされてないしｗ

日本は中国を宗主国とは崇めてなかったし強制力も無かった
関係無いね

戦後日本も李氏朝もGHQのまな板の上の鯉だった。
昭和天皇は「私はどうなってもいいから国民を救ってくれ」
と言ったから彼らの感銘を受け、天皇家は残った。
李ウン殿下は「私の生活はどうなりますか？何とかしてください」
と言い彼らの失笑を買った為潰された。

>>141
そうは言うけどアメリカにヘコヘコしてるというのは、日本の知識層による対アメリカの
プロパガンダなんだけどな。

>>171
歴史の流れとして見るなら黒船が来航して
ペルーが来た時から日本はアメリカに侵略された訳だ
アメリカの植民地から独立するために乾坤一擲の
総力戦を試みたが敗戦して現在に至る

一応の国力を認められて、敗戦国としての
契約の元で忠実に使えている

武士社会の忠義の伝統だと見ることも出来る

>>171
それは　宗教の問題にも起因するのでは？

中国では　唐の時代でも明の時代にも商業は発展していたが

ヨーロッパのように資本主義の精神は発達しなかった

だが　日本では　早くからマニュファクチュアが起こった　それはなぜなのか

ﾌﾟｯ　ポチ日本

>>174
だからいつまでも無駄な権威を長生きさせたことで、政変の火種となるんだよ

>>178
　 ∧＿∧
　<ヽ｀∀´> ＜ｳﾘﾅﾗと支那は常に対等の同盟関係であったﾆﾀﾞ。

朝鮮の粛宗が1694年、宗主国の康熙帝に奉呈した貢文に、康熙帝の気に入らぬ言葉が一つあっただけで、
礼部(文部省)から朝鮮国王に対して、罰金銀1万両、皇帝の年貢に対する回賜(見返りの贈り物)3年間停止の
処罰を受けている。もちろん、康熙帝は貨幣の鋳造権も、食糧、兵士提供の要求権も朝鮮国王から回収した。

朝鮮と清国との従属関係については、簡単にまとめれば、朝鮮国王は清の皇帝によって任命されること。
朝鮮国内で起こった事件の委細については、すべて皇帝に報告しなければならないこと。
清の使節に対して、国王はソウル城門の外まで出迎えなければならないこと。
朝鮮国王の地位は、清国廷臣の下にあること。朝鮮政府には、貨幣の鋳造権がないこと。
細かく定められた貢品以外に、毎年、牛3000頭、馬3000頭、各地の美女3000人を選り抜き
清国に朝貢することなどが義務付けられていた。

｢中国･韓国の歴史歪曲〜なぜ日本人は沈黙するのか〜｣　黄　文雄氏(評論家)より抜粋

>>153
ばかだなぁ。
朝廷はどこの国にあったものなんだよ。
自国の朝廷に権威を求めることを事大ってアホか。

>武士社会の忠義の伝統だと見ることも出来る
日本は良くも悪くも縦割り社会だからアメリカとの関係はしょうがないのかも入れん。

>>179
宋書の倭国伝にある

興死して弟・武立つ
武は宋帝に上表して倭国王の位を願う

宋帝詔して、武を倭王に除す

>>159
>朝鮮のこと馬鹿にする権利はありませんよ。ということ

別に、馬鹿にする権利なんてものはない。
馬鹿は誰が見ても馬鹿なんだよ。
己の馬鹿に気づこうとしないのが、一番馬鹿なのだよ。
賢い馬鹿は、過ちを指摘されれば自ら正すんだよ。
アメリカや日本から問題を指摘されても直そうとしない
韓国は本当の馬鹿としか言いようがない。

>>190
いいかげん中国史の鵜呑みにして、それを事実として垂れ流すのやめたら？

>>187
朝鮮が中華に朝貢してた事は理解してるが？
主従の関係であり、朝鮮と中華は対等じゃないよ

>>190
あんたの主張は中国側の主観でしか語られて無いじゃん

>>189
なんか納得。

漏れ的には他国からアメリカの犬云々言われるのは「好きにしろや」って感じだけど、漏れだけ？

>>190
宋書倭国伝には百済、新羅は倭の属国とあるね

>>192
>>194
歴史史料として信頼できる。センター試験でも扱われてる

>>165
　面白い話さんくす。

91年にご承知の通りインドは外貨準備危機に陥ります。
これは湾岸戦争の結果、湾岸部分からの外貨送金が途
絶えてしまい、アラブ産油国からの観光収入も途絶え、原
油は高くなるということで、たちまち外貨準備が底を突き、
後2週間分しかないという事態になりました。インドは必死
で金集めをする訳ですが、日本にも当時大蔵大臣のシン
ハさん（前のBJP政権での外務大臣）が直接来て、橋本大
蔵大臣に陳情するという事態になりました。彼の訪日の直
後に、総選挙があり誕生したのが、マンモハン・シン蔵相で
す。当時日本は、非常に足の速い円借を3億ドル、ADB経由
で1.5億ドル、更に市中銀行からの融資20億ドルを実施しまし
た。IMFなどが緊急融資を決めたのは、更にその半年後くら
いなので、まさにインドが一番資金ショーテージに陥って大変
だった時に、日本が素早く緊急援助を行って助けた事になり
ます。マンモハン・シン蔵相は、当時の日本の行動を非常に
高く評価をしておりまして、その後、橋本蔵相がネパールに
行く途中ニューデリーの飛行場に降り立った時に、わざわざ
飛行場迄駆けつけて手を握って謝意表明をしたという経緯が
あります。

いい話や。(つД｀)
http://www.in.emb-japan.go.jp/Lectures/Lecture22.htm

>>193
そうだね、しかしその中華秩序の中でもさ・・・

高麗王として即位し、王制などもそのままであったが即位後、家臣の中から国号を変えようとする動きが活発化し、
李成桂もそれを受け入れ、自分の出身地である和寧と過去の王朝の国号である朝鮮の2つの国号の案を出し、

翌年の1393年2月、明　の　了　承　を　得　て　、朝　鮮　と　い　う　国　号　に　決　ま　っ　た。

この際明国は、高麗王朝の変節ぶりから朝鮮の国家を信用しておらず、それゆえ王としては冊封されず、
権知朝鮮諸国事（朝　鮮　王　代　理）のみが与えられた。

李氏朝鮮
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』


琉球王より格下だったんだ・・・李氏朝鮮の李成桂って・・・w

>>190
それて中華側の資料じゃんｗ
信用性ないべしｗ

>>196
その通り。新羅だけでなく任那や秦韓なども倭の属国

>>178
> >>168
> 中華正史・後漢書東夷伝にある
> 倭国王・スイショウら生口１６０人を献じ請見願う
> とある。日本も同じ事やってたんだよ

ほう、よく勉強しているな。
学習組にしては、なかなかのものだ。
まず、生口というのが何を指すかについては、はっきりと判っていない。

まあ、奴隷ではないかとの見方が有力であるが、奴隷階級を送ったと言う事なのだろう。
それに対し、朝鮮は貢ぎ物にするために、ちゃんと教育まで受けさせた女を送っているね。
特に白丁から選出したような記述が、無い事から見てそこそこの階級から選抜して送っていたと見るのが正しいだろう。
朝鮮は、身内を貢ぎ物にしていたと考えられる。

そこら辺が違うな。

>>134 >>156 >>171 >>172 >>174
おい、勉強になるぜ。
どんな歴史の本より、非常に分かりやすい。
どこの高尚なお方か存じませんが、外務省よりいい仕事をしてますね。

政変は何処の国でも起こるだろ。
政治的な権力争いが起こった時に、優勢な方が（世俗を超越した神主的な存在の）天皇を利用し、
泥沼の闘いを回避する。
日本でジェノサイドが滅多に起こらないのは、天皇家の存在が大きい。

実は　アヘン戦争の　阿片を清に売りつけていたイギリス人商人は　清と冊封関係にあったからなあ

朝貢関係にあったら　何やっても良かったのか？

>>201
>>201

それ言っていいの？ｗ

>>186
権力と権威を統合したら独裁者が出現しやすくなる。
また世代交代の度に権力闘争が勃発して国がめちゃめちゃになる。

....といっても歴史上一度も独立国を経験したことのない朝鮮人には理解できないか
まあ　君らはまず日本に頼らず自分の国を作ってから意見してくれ

>>205
http://www.geocities.jp/napowhis01/opium.html

アヘン戦争のFLASH

詳しい人がいそうなので一つ質問。任那日本府は結局ガセなのですか。

>>198
首相になられた今でも当時のことを語ってくれる。
援助されても文句を言われる中韓は理解が難しい。

日本が韓国に援助してなければ
お国の土木業者よろしくビルの斜塔程に
かたむいて潰れるくらいなんだが、
どうにも隣国はその事に感謝の言葉一つもない・・・

こういった事も同じように日本では報道されない・・・

最近思うのだが、米国と対等である、中韓と仲良くする
アジア＝中国、という観念はそれぞれ相反する筈だが
どの方角からこういう情報が降って来るのかが解らない。

>>209
本当
サヨとチョソは認めたくないようだがな

草加討伐フラッシュ
http://vip4soka.tripod.com/
フラッシュミラー　http://au.geocities.com/soka_vs_2ch/2ch.html

本日９時から創価学会サーバーを２ｃｈのみんなで落とそう


やり方はまとめサイトに載ってるぜ。　http://www.geocities.jp/vipsouka/

初代スレ：
創価　ＶＳ　ＶＩＰ　http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117901800/

現行スレ：
■★　２ｃｈ　ｖｓ　創価学会　★■田代砲９
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118278632/

こんなかんじで貼り付けてくれ

URLを含んだポスト投稿が不可能になったら、名前欄にURLで

ノム的には「米国の忠実な同盟国」と「バランサー論」って両立するんでしょ？
バランサーで封じ込めるべき対象国は日本らしいからなw
意味は全くわからんが。

たぶん次の選挙で公明は野党に転落。
創価より中国の反日サイトを攻撃汁！

「米国に忠実な同盟国」とは、こりゃまた
アメリカに反感持たせる見事な意訳でつねw

>>190
さて、宋書と日本側の記述に違いがあるのでこれについては、特に議論しない。
日本が、明確に中華思想からの脱却を図ったのは、聖徳太子の頃であろう。
隋の皇帝にタメ口かました時から、日本は中華思想と決別した。
ここが、朝鮮との違いになってくる。

>>42
>記事の意図が即座に見破られてるｗ

2chのおかげで、日本人のメディアリテラシーが大幅に上がったな。
もうマスコミの偏向報道をすぐに見破ってしまう。

韓国が米中の間を綱渡りして、日本を潰すって論だからなぁ。
クリントン政権時代なら、巧く行ってたかもしれないよ。

本日９時から創価学会サーバーを２ｃｈのみんなで落とそう

現行スレ：
■★　２ｃｈ　ｖｓ　創価学会　★■田代砲９
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118278632/

草加討伐フラッシュ
http://vip4soka.tripod.com/
フラッシュミラー　http://au.geocities.com/soka_vs_2ch/2ch.html

やり方はまとめサイトに載ってるぜ。　http://www.geocities.jp/vipsouka/

初代スレ：
創価　ＶＳ　ＶＩＰ　http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117901800/

Asiana Airlinesで2005年6月9日
ワシントンの郊外のアンドリュース空軍基地に到着した
韓国大統領ノムヒョンとその妻Kwon Yang-sook。大雨ため？
彼を出迎えたのは、米国のシークレットサービス捜査員と
米国のMilitary職員だけだった。
米国Yahoo-News-NorthKorea
http://news.yahoo.com/photos/ss/events/wl/121202northkorea/
im:/050610/ids_photos_wl/r2860869697.jpg; _ylt=AnZTFDGGzcfne9cpEBCqrB5gWscF;_ylu=X3oDMTA3dmhrOGVvBHNlYwNzc20

CNN
チョン国大統領到着
米国と南朝鮮の関係は、朝鮮戦争以来現在が一番最悪の関係。

http://edition.cnn.com/2005/US/06/10/skorea.us/
Relations between the two nations will be worse than at any time since Americans and South Koreans fought,
bled and died together in the Korean War,"

いっそ忠実なしもべと言って欲しかった

確かに日本はアメリカの手下だけど言葉に気をつかってくれ。気分悪い。

uP/lhohu 勝利宣言もなしに消えたな。残念だ

>>178
聖徳太子のことしらないチョン。哀れ。

>>220
見当たらないのだが・・・・・・・
原文貼れよ

>>181
本気でそれだけだと思っているなら勉強不足。

ようやく面白くなってきたな。おれもたまには勉強させてもらうよ。
チョンも在日も学習の成果…いや、享楽しか興味ない畜生に期待はすまいｗ

藪「で、お前は自分の国をどうしたいんだ？」
って事でしょ

Roh Moo-hyunか。Mooって動物みたいでいいな。

報道には必ず意図があるし
情報には必ずバイアスがかかるが

日本が米国と対等ではない
誠実ではなく『忠実』と見られている

事は事実なので、それは理解しておくべし

韓国の問題は、さらにその日本と
対等ではないという事を認めておらず
米国に『忠実』だと評価してもらえていない事に尽きる

米国　＞　日本　＞　韓国　
はそれぞれ対等では無いが、
これは悲観するような事でもない。
米国と対等な国は世界にどこにも無いからだ。

事実を事実として受け入れなければ
偏った視点でしか物事を見れなくなり、
忠告は中傷に、客観が自虐になる。

ジェンガみたいな国がバランサーなんて言葉口にするな

まあ、しもべ扱いされてもしょうがないかもな。
同盟とは言いつつ、彼我の戦力差は大きい。
核兵器は、如何ともし難いし
アメ以外の世界の海軍力を糾合しても、アメ1国に対抗できない。
ここまで戦力差があったら、対等とは言えない。

>>216
日本側の記述だって？
この時代に日本側の史料なんてほとんど存在しない
日本がこの時代のことを記した書物は、後世になって書かれた物ばかりで信憑性に著しく欠ける。

>>218
アジアの脅威がなんであるかわからない馬鹿の相手は時間の無駄

>>204
それタイが内戦状態の時、実践してたね。
なんだかんだいって天皇は日本には必要な存在だ。

>>223
言葉に気を使ったんだよ。時事通信がｗ

>>231
ジェンガならまだたっとるけど

そこはかとなく　日本に寄りかかってきてるじゃないか

　　 　 　 　　　∬
　　 　 　 　∧__∧ 　 　　　 　　
　　　　|| <＃｀Д´>　||　　　
.　　　|||||（　|　　 |　| |||||　　　
.　　从_从|　|　　 |　|从_从
　 ＿＿　 |　| 　　|　|　　　ﾊﾞｧ−−−−−ﾝ!!
　 ＼　 ⊂ノ￣￣_つ￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 ||

>>233
三国志もｺﾛｺﾛ変わるような国の書物に信憑性かよ
あんま笑わせんな

　　　　　ｼｭｯ　　　　　　　　゜｡旦　　　　　ｲﾀｯ
　　　　 ∧_∧　ミ　　　　　　　＼＼ｶﾞｯ∧∧ :・:∵　　 　
　＿＿(　･∀･)っ_ .＝＝＝＝＝< 　 >｀Д´>←>>238
　|≡〜(oｕ,o´　≡|　(Ｏ)　　　　 .∨/つ ﾉつ　　　
　｀┳━━━━━┳ヾ|〃, ...,..　〜（,,(~),(~)...,..　
,..,..┴,...,...,...,...,...,....,.┴,,,,..

>>223
>>10>>27

>>225
武とは即ち雄略天皇のこと、厩戸皇子は後の人物

■詭弁のガイドライン〜
1.事実に対して仮定を持ち出す
　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
■ 参考：18条パターンの追加項目
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」

理論的前提条件付けは哲学の基本です。

>>230
いっぺん中国やロシアに侵略されたら面白いかも。
劣等民族でも流石に気付くだろｗ

>>233
結論が「信用できない」なら最初から歴史論議などしなければいい。
何がしたかったんだ。

日←同盟→米

米→犬→韓

>>233
まだマシな方さ。
韓国の歴史書の成立は、日本よりずっと後だ。
ついでに中国の歴史の記述が、どこまで信用できるかとか考え出したらキリがない。

一応、日本が中国の冊封から抜け出したと確認できるのは、聖徳太子以降であり、それ以前は不明
これ以降、冊封に留まった朝鮮と日本との違いが出てくる。

>>239
それじゃあ日本の縄文、弥生、大和政権あたりの歴史は成り立たなくなりますよ
文字が欠けてる剣銘だけで、なんとかするのか？

＞「米国は韓国に対し、日本と同様、『米国に忠実な同盟国』の役割を期待している」

チョンに、この注文はどだいムリ。

韓国主張崩れる 英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
http://toron.pepper.jp/jp/20cf/heigou/sankei.html
日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている日韓併合条約 (一九一〇年)について
合法だったか不法だったかの問題をめぐり、このほど米ハーバード 大で開かれた
国際学術会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く出され、国際 舞台で
不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わったという。

会議参加者によると、合法論は国際法専門のＪ・クロフォード英ケンブリッジ大教授ら
から出され「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国
を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なもの
では なかった」と述べた。

また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても「強制されたから
不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降のもので当時としては問題に
なるものではない」と主張した。

この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十七日開かれたが、韓国
政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。これまで
ハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加えいわば結論
を出す総合学術会議だった。

（以下略）

>>244
そのための在韓米軍撤退です。
在フィリピン米軍が撤退した直後に中国が攻め込んできたときと同じように、中国の後押しを受けた北朝鮮軍が南侵を開始します。
無論、そのあとは「半島の平和保持」を名目に中国が朝鮮半島に侵攻。

朝鮮半島は宗主国様の一部となりましたとさ。めでたしめでたし。

>>244
> >>230
> いっぺん中国やロシアに侵略されたら面白いかも。
> 劣等民族でも流石に気付くだろｗ

あいつらが、理解できるわけがない。
皇帝が、ロシア大使館に逃げ込んで、そこで政治を執るなどという斜め上をするような連中には、理解できない。

>それじゃあ日本の縄文、弥生、大和政権あたりの歴史は成り立たなくなりますよ
この辺の資料は非常に少なくて仮説のうえに仮説か乗っかってる段階
んで何が言いたいんだ？

オレがもし酋長の立場だったら…
酒びたりになりそうだ。

「日本の植民支配は不幸中の幸い」韓国教授の論文が論議に[03/05]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/04/20050304000069.html
韓昇助（ハン・スンジョ/75）高麗（コリョ）大学名誉教授が日本の雑誌に
寄稿した原稿で「日本による韓国支配は不幸中の幸い」と主張し、議論を
呼んでいる。

韓名誉教授は右寄りの産経新聞が発行する月刊「正論」4月号に「共産主義・
左派思想に根差す親日派断罪の愚　韓日合併を再評価せよ」と題した論文を
掲載した。韓教授はこの論文で、「大韓帝国の滅亡と韓日合併はあまりにも
韓国民には不幸なことだったが、不幸中の幸いだった」とし、1930年代、韓国人
をシベリアと中央アジアの辺境に移住させ、農民虐殺に走ったロシアに合併されて
いたら、3.1独立運動といった事件の際、遥かに大きな被害が出たはずと主張した。

（以下略）

>>248
中国の歴史書は信用するが、日本の歴史書は信憑性に欠けると言って無視するのでは、ダメポ

ID:uP/lhohu

えーと、自国の君主を尊重したり忠誠をつくしたりするのと
他国に事大するのを混同したいようですが…

それだと、立憲君主国の政治家はみんな、自国君主に
事大してるヘタレになっちゃいますよおｗ
権力者が自国の君主を尊重するのを事大みたいな意味で
呼ぶ国はありません。

権威と権力を分けるのは、安定した歴史、安定した国を作る
知恵ですよお。
権力者が権威まで持っちゃうと、権力者が国の歴史も伝統も
好き勝手にしちゃうでしょ。

実際、権威と権力が一緒の中韓は、権力交代のたびに
歴史がズタズタになってるし。

>>254
おまいが酋長の立場だったら、そもそも北融和政策とるのか?

>キノネス氏は、「米国は韓国に対し、日本と同様、『米国に忠実な同盟国』の役割を期待している」と指摘。


日本人と韓国人の民族性を理解してない

ヒント　信頼性

>>244
一昔前ならそれも困ったが共産思想自体が崩壊したので用済みではある。
教義として体裁だけは残ってはいるが、アメリカ以上に資本主義経済の
中国や、共産主義と言えない状態の北朝鮮。

朝鮮戦争で米軍が戦ったのもベトナムで戦ったのも
共産主義というものが絶大な力を持っていたからに他ならない
国が崩壊したからではなく、共産主義が東アジアで崩壊したからだ。

「併合条約の効力」などで溝…日韓歴史共同研究
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000005-yom-pol
１９１０年の日韓併合条約について、韓国の金度亨・延世大教授は、日本が
強制して締結させたものだと主張し、「国際法の法理としても問題点がある」
と指摘した。李相燦・ソウル大助教授も、「（併合条約は）効力が発生しなか
った」と主張した。

これに対し、坂元茂樹・神戸大大学院教授は、条約締結が無効になるのは「国家
代表者に対する強制のみが無効原因になる」と指摘したうえで、「日本が大韓帝国
（当時）に威圧を与えたのは確かだが、最後まで国家代表者に対する強制のたぐいは
用いなかった」として、「国際法上、有効に締結された」と反論した。

日韓国交正常化となった１９６５年の日韓基本条約締結についても、韓国の兪炳勇・
韓国精神文化研究院教授は、当時の韓国政府が個人の請求権を放棄したことなどを
「ご都合主義的な政治的妥結優先」と批判し、基本条約の改定が必要とする見解を
主張した。そのうえで、「改定されるなら、日本の強圧的な朝鮮植民地支配という
事実と、韓民族が受けた被害と損失を日本が認め、日本政府の誠意ある謝罪表明が
明示されなければならない」とした。

小此木政夫・慶応大教授は「（歴史の）分析者としての立場を離れて政治的主張を
強く展開していることに驚き、失望した」と批判。そのうえで、「個人請求権を
めぐる交渉過程は単純ではない。国家建設のための開発資金を必要とした韓国政府
が日本政府以上に国家請求権に固執した。安易に再交渉を主張して真摯（しんし）
な外交的努力を無益にすべきではない」と主張した。

>権力交代のたびに
>歴史がズタズタになってるし。
まあ歴史書で芋焼くような連中だから余り信用なりませんね

>>254
普通の日本人ならもっと誠実に行動して、こんな状況は作り出さないでしょう。
梟雄なら、もっと面白い状況を作ったでしょうな。

>>244

でも、中国は可能性はあるかもしれないけど・・・
いまさら露西亜が侵攻するのかなぁ？

まぁチョンはありもしない過去に振り返らず
常に前を見据えて生きてほしいものだ。


国自体、お先真っ暗だけどな

>>233

中国の歴史書はつまるところ「皇帝史」
その時々の皇帝権力の正当性を示す為に書かれたものである。

従ってかならずしも事実が記載されているわけではない。

皇帝マンセーする為に他国は全て属国あるいは蛮族の扱いで記述されるし、
そもそも最初から本当のことを書く気はサラサラない。
といっても朝鮮が属国以下であったのはまぎれもない事実だけどね

可能性として朝鮮半島北東部は中国が管理したいだろう。
ロシアと北朝鮮に挟まれて日本海側へ直接出る港がないからだ。
中国は現在、北朝鮮とこの経済特区の港の使用契約を結んでいる。

北朝鮮崩壊時に、時限的に管理対象として掠め取る可能性はある。

そもそも「偉い人の為に自ら嘘をつきかばいましょう」と教えられてる国が
史実なんてきちんと残してるわけねえじゃん、馬鹿か。

アメリカに忠実って、これはギブ＆テイクの問題なんだけどなぁ･･･

アメリカが日本の盾になるっていう条件を忘れてはいませんか？＞アメリカさん

ブッシュ政権らしい発言だな
アメの国力は落ちる前に中国を叩かせなきゃな

盧武鉉のﾊﾞﾗﾝｻｰ論

アメリカの軍事力で、北朝鮮支那の脅威から守ってもらい、欧米資本を呼び込んで・・・・
日本の技術を違法コピーして、資本を賠償の形で拠出させ・・・・
ロシア極東から格安の天然資源を輸入して・・・・
支那を巨大な市場として、生産物を売りまくる。

　 ∧＿∧
　<ヽ｀∀´> ＜ブッシュ大統領の支持派得られなかったﾆﾀﾞ・・・・

なんだかんだと言っても、ボロボロの体をなすに過ぎない貧乏国と
毎年多額の対日赤字を計上してくれている韓国が朝鮮半島に
いるという事は日本の安全保障を考えれば中国よりは良いと言える。

基幹産業の中枢部品を日本からの輸入に頼る形で産業形成してるので
韓国が発展すればするほど日本が潤うのと、どれだけ発展しても
地政学的にも制約があり過ぎるので、この点もとても好条件と言える。

>>261
武力による威嚇があったから無効なんて言い出したら、
ほとんどの国際条約は無効になると思うがなあ。

鎖国を解放していきなり高度文明が入ってきた為対応出来て
ないんだろうな、文明に対して民度がついてこれてない

>>266
いや中華王朝は素晴らしいよ。
前王朝の正史を書き、歴史に学ぶという姿勢を数千年も前から実践してきたんだから。
流麗でそして客観的な文書で残される、中華正史は極めて史料としての信憑性が高いよ
現王朝に配慮した部分は、のちの王朝の人が注で指摘、補完したりしてるしね

>>264
近い未来にはしないでしょうけど、数十年先はわからないですよん。

ロシアは、まるで双子のように中国に似た国家。
ロシアの中央アジアへの干渉は、中国の日本への干渉よりも
ずっとずっと強いし、東ヨーロッパに干渉したがってる。

自国民虐殺も、独裁も、乱暴な手段での政敵つぶしも、
いつでも資産没収しかねないところも、実は中国と同じ。

今は、国力が落ちたから半島まで手が回らないけど
余裕ができたら必ず半島に手を出そうとしてきますよん。

この表現は時事通信の罠だな。

>>273
戦争後に、戦勝国と敗戦国が結んだ条約なんか
全部無効になりますねｗ

>>276
露助はウ在ので、シベリアあたりを分離できないものか、と思ってし
まいますな。

北朝鮮旅行者の最多は中国人、援助、投資の人、物、金を入れてるのも中国。
有事には居留民の保護、投下資本の保護、を名目に出来る点は見逃せない。

米露も目をつむる可能性があるし、有事に蜂起する勢力も日本も韓国も
国境を面する中国に頼らざるを得ない点があるのですんなり通る可能性は大きい。

それにしても、中央日報どころか人民日報までBBSを設置したのに、
日本の新聞社はその気配すら無いね。

一方的に主義主張を垂れ流すのは、前世紀の遺物だってのに。

>>275
事大主義って素晴らしいね。

>>281
いまやったら、中国韓国北朝の情報機関と正面衝突になるだろ…

>>279
５つくらいに分かれて欲しいですねえｗ

>>275
後の王朝で補完するのはいいけど後って１００年以上も後でしょ。
そのころにはまだ別の書籍とか残ってたんだろうか。

みんなありがとー！　祝！日本ワールドカップ出場
皆さんの協力のおかげで新スレ立ちますた。
･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳﾜｧｧｧﾝ

【国際】"旧日本軍が中国に遺棄" 化学兵器処理施設建設で、日本が２０００億円負担★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118242212/

ちなみにこんな話です。
【ODAをやめても・・・】

チャイナスクール＆売国政治家
「中国様・・・はいっ、これODAのかわりの2000億円でつ」

「もっと盛っちゃってもよかったんですけど、とりあえずの2000億なんで稼動し始めたらまた追加して、最終的には数兆円規模でいけそうでつ。」
「ついでに日本の先端処理技術も拡大する中国軍様が化学兵器使う際に何かと必要になると思いまつのでどーぞ。」

「当時の日本軍が危ないから化学兵器を持って帰ると言ったのをあえて中国様が没収した事も、」
「大半がソ連製や中国製の化学兵器である事も秘密にしておきまつ。」

「あと・・・・私達がんばりましたから、日本国民には内緒で色々個人的にお願いしまつね。」


関連スレ
ニュース極東板　抗議凸】日本が中国化学兵器の処理施設2000億円負担
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118113343/

「中国の遺棄化学兵器処理施設、日本2000億円負担」日経新聞6/6
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050606AT1E0500L05062005

>>264
ロシアは、最後の最後で、中国の満州に侵攻する機会を伺っているでしょう。


戦争のあくどさ、巧妙さを比べると、

アメリカ＞＞＞ロシア＞＞中国＞韓国＞北朝鮮

の順だと思う。そして日本は、アメリカの巧妙な罠に引っかかってＷＷ２の悪役となってしまった。

>>284
まあ、ソ連崩壊の時に盛大に分裂したから、今度はせいぜい３つくら
いにしか分離しないかとｗ

>>275
中華正史を客観的だと思ってるんだｗ

>>275
宗主国の悪弊を糊塗すべく、敢えて詭弁を弄し良心の呵責に耐えてまで
上主を守護奉ろうという儒教精神の精華、しかと見届けた

ただ惜しむらくは、ここが日本だってことなんだけどなー

>>178
当時の「倭国」は日本ではなく
日本の一部にあった小さな国に過ぎないぞ。
大和朝廷が統一した日本とは違う国だ。

>>233
現代中国は別として、中国に於いて歴史を整えようという意識があったのは認めるよ
しかし、あくまでも「政治」に正統性を付与するためのものに過ぎなかったわけで
必ずしも「史実」の記録を目指したものではないわけだ。
おまえにはこの視点が欠けてるように思う


で、おまえは易姓革命を肯定的に捉えているが
この易姓革命を強力に説いた孟子は、ある時期からは中国に於いても
「危険思想」扱いをされたよな
ひとたび政変が起こると一族郎党、数万人が殺されてしまったりするんだから
当然のことやもしれん。
日本に於いて、易姓革命が根付かなかったのは幸福なことだったと思うが。

漢方医学、芸術、工業、都城制、貨幣、律令法典、儒教
結局全ては中国のコピーでしかない。日本の歴史文化とは極めて貧相で恥ずかしく思う。
それと同時に中国の偉大さを思い知らされ、最初は嫉妬それが心酔に変わるのは当然の成り行きだと思う。

>>275
へ、資料が散逸してしまって日本にしかないケースがあるぞ。

こちらは唐代もしくは、その系統を引く手抄本（手で書き写した写本）です。
これらは、宋元以降の木版本とは違い、唐以前の古いテキストの形を残しており、
唐代のテキストの記し方を知る手がかりともなり、まま現在ではカットされている部分や、
記述が異なる点もあり、非常に貴重な資料となっています。当然、現行本の校勘にも欠かせません。
有名なのでは、石山寺や高山寺等が所有する『史記』『漢書』の手抄本や、
五代〜宋初に改変された以前の形を伝える『説文解字』木部残巻（曾国藩・内藤湖南旧蔵、武田製薬杏雨書屋蔵）等が挙げられます。
これらの中には、中国では既に全く別な形態になってしまった、『玉篇』の残巻等もあります。
http://www.shuiren.org/chuugoku/koramu/ko981011.htm

>>275 　中途半端に偏った知識だな〜
中国の歴史で重要視されているのは「正統」という観念。

「正統」というのは、各時代に天命を受けた皇帝が都合良く必ず一人おり、
その皇帝のみが　「天下を統一する権利を持っている」　と主張したいわけですな。

その権利は禅譲という形で次の皇帝に譲られていくので、必ず前王朝どころか神話の時代
から順に並べていかないと、己の正当性がはっきりしない。　ただそれだけのことさ。
歴史から何か学ぶ気なんかサラサラない。

>>293
そこまで卑下すること無いじゃないか。

>>293
なんかほとんど途中で廃れたものばっかのような･･･

>>134
>>171
あ〜昔聞いた事あるような。
封建時代に契約社会、あと地方自治が発達したって事を。
自力で近代化できる国は封建社会を経験してきた国だけだみたいなことを以前にね。

>>37
囚人護送の方がもう少し豪華だろう。

>>248
>それじゃあ日本の縄文、弥生、大和政権あたりの歴史は成り立たなくなりますよ
>文字が欠けてる剣銘だけで、なんとかするのか？

だから、日本では飛鳥時代あたりより前の歴史は
かなりの部分推定と認めているし。
仁徳天皇陵でさえ、本当は誰の墓か不明だと認めているぞ。
わからないことは、はっきりわからないと言う。
わからないのに信じ込む朝鮮人とは違う。

そろそろ、時間だが、ブッシュにノムヒョン君は会ってもらえたのかね。
出迎えは、赤絨毯もなくみすぼらしかったが・・・・。
シークレットサービスに、飯ぐらい食わしてやるから、ブッシュが怒らんうちに
はよ帰れと、言われてんじゃないのか？
あのみすぼらしい出迎えは、地球の国の出迎えとは思えんな。
カダフィ大佐でさえ熱列歓迎振りだった。
まるで、アメリカのどっかの州知事の出向かいみたい。
一国の長の扱いではないな。ありゃ〜。
怒られんうち、帰った方が利口だぞ。脳むひょ〜ん。

>>293
古くは中国文化を模倣し、現在では日本の技術をコピーする。
自ら生み出す能力もなく努力すら出来ない国。それが朝鮮

>>275
見上げた中華礼賛主義者だなｗｗ
筋金入りだｗ

しかし、残念ながら断代史の文化も継承されたのは元の時代までだよな。
明も書かれてないし、清も書かれてない
その後は言わずもがな、毛沢東の登場だｗｗ

>>275
>前王朝の正史を書き、歴史に学ぶという姿勢を数千年も前から実践してきたんだから。

歴史に学んでいる割には、何度も何度も何度も何度も何度も何度も
同じように王朝が滅んでいるんだが。
んで、同じパターンで新しい国が興り、しばらく繁栄した後に
同じようなパターンで滅亡する。

>>302
コピーすら満足に出来てない気がするけど、そこまで言ってやるのは気の毒かしらｗ

>>304
しかも、ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと属国ｗ
…世界に対して恥ずかしくないのかな？

>>293
中国とは違う独自の文明意識

　なお、江戸時代の開始と同じ頃、明が清に征服されます。当時の日本人は異民族にやられた中国人
ということで見下すようになったそうです。そして、清国との貿易の場合は、かつての勘合符のような
「信牌」というものを発行し、信牌を持つ中国船にのみ貿易を許可しています。信牌には日本の年号が書かれ、
相手を「清」と呼ばず、「唐」と呼んだ。清国はその屈辱に耐えて貿易をした。日本は遣隋使以来、

中国中心的世界観から距離をとっていたからこそ、特に欧米列強の強要に対し、朝鮮より自由に行動でき、
欧米文明も選択的に取り入れることができた。

http://home.att.ne.jp/red/dateasia/kako/asia41.htm

>>293
文化的影響を受けるのと、単にコピーするのはちがいますよう。

インドの影響を受けた中国文化は、インド文化のコピーですかあ？
中東の影響を受けた欧州文化は、中東文化のコピーですかあ？




最近中共寄りの工作員多いなあ…
ホロン部では、中国人のフリをするのがブームなの？
それとも、噂の中共の地下評論員？

>>298
どうも、それが事実っぽいな。
だから、ヨーロッパと日本だけが真の先進国になったと。
アメリカやニュージーランドは、既に近代レベルまで
来ていたヨーロッパ人が移民して作ったくにだからな。

>>301
クソチョン大統領は、｢クロフォード牧場に招待しる！｣と主張したが、

アメリカ側に、｢ふざけんな｣と拒否されたらしいね。

>>301
>脳むひょ〜ん

逝ってよし

>>298
中公新社の文庫の吉田茂の『日本を決定した１００年』だかで孫引きされていたはず。

>>10
ですな

>>293
中国には文化がある。それは認めよう。
中国から来た文化もたくさんある。
だがそれを持って日本の文化は中国のコピーでしかないとはいえない。
日本は文化を守り育てた。今では全く違うものになっているものもある。
恥ずかしいと思うなら、君の勉強不足だ。自国の文化をもっと勉強しろ。

ところでさっき大雨が降ったら停電した。上海都会度ﾀｶｽｗｗｗｗ

まぁお前らに言いたいのは、野蛮で新興国のアメリカなんかじゃなくて
日本の文化や歴史の母である中国と協力したほうがいいんじゃないかってこと。
色んな人種が集まって歴史もない国に尻尾振るより、伝統ある中国に帰属した方が日本の面子も立つんじゃないかな
日本の親中派と呼ばれる政治家達もそう思ってると思うよ。
まぁ本音を言えば、現在進行形の現代史なんてつまらないしどうでもいいけど

まあ、世の中では
親分の下にいる子分が、実は親分を操っていて真の実権を握っている
例なんて珍しくもないんだから、日本も表向きはアメリカの子分で
裏で実権を握ればいいのさ。
日本人は別に、世界に対して「日本が世界一で世界の中心」なんて
宣言したいとも思ってないんだから。

そして、現にアメリカ人さえ、今や日本製品なしでは暮らせないんだから
日本が影の実権を握っていると言っても別に過言ではない。

>>293
人類の起源はアフリカだよっｗ

ま
日
色
い
日
ま

回文っぽいな

　日韓国交正常化となった１９６５年の日韓基本条約締結についても、
韓国の兪炳勇・韓国精神文化研究院教授は、当時の韓国政府が個人の請求権を
放棄したことなどを「ご都合主義的な政治的妥結優先」と批判し、
基本条約の改定が必要とする見解を主張した。
そのうえで、「改定されるなら、日本の強圧的な朝鮮植民地支配という事実と、
韓民族が受けた被害と損失を日本が認め、日本政府の誠意ある謝罪表明が明示
されなければならない」とした。

　小此木政夫・慶応大教授は「（歴史の）分析者としての立場を離れて政治的主張を
強く展開していることに驚き、失望した」と批判。
そのうえで、「個人請求権をめぐる交渉過程は単純ではない。国家建設のための開発資金を
必要とした韓国政府が日本政府以上に国家請求権に固執した。安易に再交渉を主張して真摯（しんし）な
外交的努力を無益にすべきではない」と主張した。

　報告書の全文は日本語と韓国語の両方で、インターネットで公表されている。
ホームページのアドレスはhttp://www.jkcf.or.jp/history/

>>310
当たり前田のクラッカー。

学習組復活とあった、気をつけてくれや！。（スレ立ってる）
喜組だったらいいんだけど？

>>314
お断り。せせこましくて花のない日本史なんて試験レベルで充分

>>315
>まぁ本音を言えば、現在進行形の現代史なんてつまらないしどうでもいいけど

厳しい現実に対応できないことを正直に告白する喪前に凄い好感を抱くよ。
朝鮮半島の住民は、1000年間もそれをやってきてるからな・・・・
今のノムﾀﾝも一緒、哀れだな・・・

>>315
逃げ腰になったなｗ

おまえの礼賛する「大中華」の文化を
ことごとく破壊し、疲弊しきった結果が現代中国なわけだがｗ

歴史オタクもいいが、「今」を見ろよ

>>315
もっと頑張れよ。
なにが言いたいかホントにワケ解らんヤツだな。

>>315
色んな人種が集まってると言っているが…
ウイグルとかチベットとかは？

まさか偉大な中国様は漢民族だけっていわんよな？
で、彼らを国民としてちゃんと扱っているよな？

どっちが野蛮か冷静に考えて下さい。

>>321
・・・・・・日本に住んでいるのに？

×　中国には文化がある
○　中国には文化があった

ま、文化大革命っつう、文化破壊運動と内戦は確かに会ったけどな。

>>315
最後の一文に全てが浮き彫り。

忠実な奴隷か　日韓が仲悪いからアメリカもやりやすいわな
どうせ韓国とは仲良くならないからどうでもいいが　韓国はアメリカが脅せば直土下座
するさ　ただ望みは韓国女が米軍にひき殺されたのがきっかけでバカな国民が暴動
を起こせば米軍が本当に無くなるかも　でも韓国が裏切ると日本が最前線かそれも
どうだろう　ただアメリカはまだ必要だから日本は付いてくしかないか

>>315
朝鮮なんぞ過去も現在も良いとこねーだろｗ
いい加減「歴史」なんぞに固執せずまっとうに生きろや

>>315
日本文化の母である中華文明はとっくに死に絶えてしまいましたよ
日本人はNHKのシルクロードとかでちゃんと墓参りしてるじゃないですか(w

>>315
あんな野蛮な国と協力など不可能。
あと千年経ったら相手にしてやってもいいよ。

あと、アメリカが他の国は放っておいても、日本のことは支配下に
置きたがる理由は、日本は強力過ぎるからだからだよ。
仮に韓国がアメリカの敵に回っても、アメリカとしては「あっそ」で
済ませられるが、日本が仮に敵に回ったらそうは行かない。
実力から言えば、現在の世界で唯一アメリカの脅威になり得るのが
日本だからな。
だから、アメリカは日本を手放すことはできない。
単純な親分子分の関係じゃないわけだ。

>>293
中国から取り込み、要らざるところは捨て、必要なものは足して日本独自のものにしてきただろう。
芸術なら白鳳文化とかあるし、小説の成立は日本の方が早かった。
工業は、木工などが発達
都城制は、城壁の無いタイプにされたし
貨幣は、自分で鋳造している。
律令も、時代に合わせて改変
儒教についても、無批判に受け入れたりはしていない。

>>321
つーかオマイの憧れの国へいらっしゃい。
まあ曇った目ではすばらしいところしか見えないかもしれないが、
それもまたよし。
天堂と呼ばれた杭州や蘇州あたりへ車で行ってみるといい。
伝統がコンクリートで固められているぞ。
そして行く途中で化学工場を見ればいい。虹色の煙が出ている。
文化はあるが、文明はなくなった。

俺は中国も好きだが、自分の国はもっと好きだ。

日本の左翼お得意の意図的な誤訳さ。こういう訳なら米国は、普通にNATO諸国にも同じこと言ってるし。
忠実じゃなく誠実なだろう。

>>320
ノムヒョンは前の首脳会談でも、
｢ブッシュさんの自宅に招待してほしいニダ｣と言ったけど断られてるんだよな。

アメリカの大統領が朝鮮人を自宅に招待するわけねえのに。

>>315
結局日本はアメリカとの同盟を止めて、中国の属国になれって
いいたかっただけなのかｗ

最初に天皇家の否定から入ってるのは、日本の属国化の為には
天皇がメチャメチャ邪魔だってことなんですね！
わかりやすいなあ。

そうそう。
確かに中国の現代史はつまらないですね。近代史もつまらないけど。
でも古代史は面白いんだから、全部つまらない朝鮮よりはマシじゃないですかｗ

>>315
＞中国と協力したほうがいいんじゃないかってこと

無理だな
政体が全く違う
しかも、儒教文化の忌まわしい面のみ根付き、それが自国の発展すら阻むような
国と友好関係は築けない

>>333
中国って、長い長い歴史があるくせに
決して、日本の平安時代あたりより先には進歩しなかった国だよなあ。
まいど王朝が代わって、そのたびに前の王朝を否定してきて
戦いに明け暮れてきた結果なのか。

>>315
日本には、日本の伝統があり、中国式を押しつけられるなんざ真っ平御免だ。
アメも傲慢だが、中国はそれよりはるかに傲慢だ。
中国からは、色々学んだが、現在日本は中国と別なものになっているのだから、
中国に文化押しつけられてたまるか。

>>298
政治専攻じゃないんで全然詳しくないんだが、ハーマン・カーンだったかも？

>>339
前の王朝の否定が原因ですね〜。
否定しては作り直しじゃあ、進歩しない。

だから退化してるんだけどね…

日本は中国が弱いときでも強いときでも、仲良くしておいた方がいい
中国という国は滅亡しても何度でも蘇り、盛衰を繰り返す国だ

弱ってるからといって叩くと、今みたいに中国が強盛を誇ってるときに苦労することになる。

>>315
チベットや東トルキスタンの事を知って言ってるのか？！

>>339
過酷な環境とか民族性でしょうかねえ。
どのみちあの民族性は、増長すると危険です。

>>339
最近、俺の中で疑わしくなってきた。中国人てだいたい自分の希望と
事実の区別をつけないわけよ。
5000年以上の歴史を全部「今の中国」歴史だと思っているような気がする。
半分ぐらいに見ていていいような気がする。

>>343
支那は無視。これしかない。大体、仲良くしていて、少し勢力がつい
たら背後から襲い掛かってくるじゃねえかｗ

>>339
長い歴史?ことあるごとに自らぶった切ってるように思えるけどな。

エイズや鳥インフルエンザ、牛の何だっけ？病気、
きちんと公表しない中国なんか入国管理緩めたら怖い。
病気がなくても犯罪と不法滞在etc…　

ビザ無しにしないで、普通の入国手続きでいいじゃない。
被害被るのは国民で弱い子供や女性なのよ・・・

政府は責任とってくれるんでしょうね？？

>>343
中国が強かったことは歴史上無い

というか、中国という国はもはや無い！m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>321
◆ 奈良の大仏
日本の代表的な鋳造品と言えば「奈良の大仏」があげられます。
その歴史的意義や規模から言って、この鋳造品を越えるものは、そう無いでしょう。
重量　約250トン、高さ　約15ｍ、その製造にかかった時間がなんと28年！
1000年以上も昔にこのような大きな鋳造物を建造した人々の労力には感動すら覚えます。
また現在の技術を駆使しても、再現が難しいとさえ言われております。

http://www.diacast.co.jp/Japan/topics.htm

技術を独自に昇華し発展させた日本人・・・
この技術の蓄積が東洋人で唯一戦前に飛行機を作ったんだよ。
中国にこの位の大きさの鋳造工芸品があるかい？

>>343
弱ってる時に叩こうが叩くまいが、中国が強くなれば日本は苦労しますよん。
叩かなかった恩なんか、中国人が感じるわけないでしょ。

日本がやるべきことは、中国が強くなることを阻止することですねえ。
強くなったら苦労しますからｗ

>>343
まぁその苦労は韓国のほうが詳しいよな
何世紀も属国してたんだから

貴重な意見として覚えておくよ

失礼
>>352の誤りでした

>>343
時代遅れの盛衰国家にどれほどの価値があるのか？
ちゃんと理屈で説明してみろ。

>>343
中国は自分が弱いときには、日本と仲良くしていたが、経済が発展してきたら牙を剥いていますよ。
牙を剥いた以上、仲良くなんて無理ですねえ。

>>344
羌や回鶻は昔から中国の保護国だよ

さらに失礼
>>343 だった

紫陽花さんゴメンなさい

>>358
いえいえ〜

>>348
ああ、確かに四千年とかいうのは、「中国大陸に国があった」というだけで
国も民族も何度も入れ替わっているから、何も連続してないんだけどね。
日本の場合、伝説では2665年、確実な記録でも1600年くらいは
間違いなく王朝が続き、政府も民族も連続性があるんだが、
それとは対照的だ。

>>343
民主化して５０年くらい経ったら、な。
戦前も「八紘一宇」だの「アジアはひとつ」だの、現状にそぐわないスローガンに踊らされて
破滅への道を歩んだ。
つまり、身の丈に合わない理想は破滅をもたらす。

中国や韓国と仲良くする位なら、台湾や東南アジア諸国の発展に力を貸すべき。アジア最大の
脅威である中国を包囲して牽制するのが世界の秩序安定という視点からは最も現実的。
（反論したいなら中西輝政位は読んでからにしてくれ。）

>>344
朝鮮は万年属国

>>357
保護とは虐待の事ですか。

ガッ!　　　∧＿∧ﾊｧﾊｧ…
　　 ∧＿（Д｀*　）←>>358
　　（　・∀・）　　　つ
　　（っ　　 つ)) 　ヽ ﾓﾐﾓﾐ…
　　して＿）_ﾉw （＿）
モチツケw

>>343
で、歴史の話は終わりなのね・・
論破され尽くしたもんなぁ、悔しさは察してやるよ

ところで今の中国って「強盛」なのか？ｗｗｗ
近代以降の中国は「発展途上国」だ罠

>>357
その中に朝鮮半島も含まれてるしね

>>351
でかさなら、仁徳天皇陵という巨大建造物もあるな。

>>343
本当の漢民族は三国時代の後の「晋」が最後の王朝。　
三国時代〜五胡十六国の長期の混乱で、古代の漢民族はほぼ絶滅しております。

ちなみにその後の「隋」「唐」は遊牧民族の鮮卑族の国。　
でもって人種がどんどんごちゃ混ぜになっていって、
後の世ででてきた「漢民族」と自称する連中は実はただの雑種民族。
古代中国とは全然関係ない連中だよ

なんで日本が出てくるのかな
日本を絡めないと気が済まないのか？

>>357
> >>344
> 羌や回鶻は昔から中国の保護国だよ

嘘をついてはいけない。
ものを差し出して従わせていたに過ぎない。
その後、独立国家として承認されていたところを、侵略したから皆に責められているわけ
中国の1地方なら、こんな問題にはならない。

所詮中国人は蛮族だからな。
大陸に囲いを作って誰も出れなくした方がいい。

>>356
まったくその通り。
「大国になってさえしまえば」中国は周辺国をチベットのようにする。
これは歴史の証明するところ。中国が統一されると危険。
今のうちに少数民族独立＆分断工作を開始するべき。

>>357
れっきとした独立国ですよん。

それが通るなら日本は、「満州は昔から日本の保護国」と
言ってもいいことになっちゃいますよお。

>>357

彼らの自主独立の気風は、保護国などは認めない。
朝鮮半島は、保護国になって安心するへたれ。

>>373
それを言ったら…

Q：第二次世界大戦前の朝鮮の宗主国はどこ？

ってオチに

どこかの国のﾊﾞｶみたいに、
のむひょんが首脳会談でｶｯﾀｰ振り回したら面白いのにな…
あ、同じ国の人だった。www

「強盛」、一応は変換されるね

しかーし、国の在り様を示すのに普通の日本人は「強盛」という語は
あまり用いないな・・

そういえば、「強盛大国」をスローガンにするテロ国家が近くに存在したな

uP/lhohuはやっぱ、「学習組」かよｗｗ

>>376
んなことやったら、一国の大統領が
他国で犯罪で逮捕されるという、前代未聞の椿事になるな（ｗ

>>352
中国と仲良くする方法は、形だけでも臣下の礼をとること。
対等な立場を望もうとすれば、いつまでたっても仲良くなれない。
日本の主権はそのままで、天皇が中国の金印を貰いうけ臣下の礼を取るだけで
素晴らしい関係が築ける（もちろん皇帝位は剥奪されるだろうが）。
アジアで旧中華圏国で結成する英連邦のようなものを創るべきだと思う。

忠実な同盟国か
日本も徳川家康みたいな身の振り方ができるようになるといいな

将来、中国の勢力が伸張して太平洋に及びそうになった時にも、
バランサーの姿勢を貫いてくれるならばいいのだが……

>>379
正直、仲良くする利点がわからん。

>>379
おいおい、ループしだしたぞ・・・・

ところで、その経済圏の先輩格EUが今大荒れって知ってる？
事実上崩壊してるんだが・・・・

>>382
特にないだろ。
アジアの安定を脅かす極東うんこ圏と仲良くなったって
世界を敵に回すだけだ。

日韓共に米国の支配下にあることはかわりないようです

>>382
「仲良くしたから中華文明圏の一員だ」って言ってもらって終わりじゃない？
利点には遠く及ばないけど

>>379
さすがに属国民だけあって宗主国の歴史につては学んでるんだな
まぁ、半島にはそもそも語り継がれる歴史なんて存在しないからなんだろうが。

いずれにせよ、日本は中華圏にあらず
せいぜい、半島のおまえらで盛り立ててやってくれｗｗ

>>383
英連邦は経済圏ではない

>>375
日米中露、４つの宗主国を持つ国…それが朝鮮ｗ
あ、第二次世界大戦前なら日本と支那だけか〜。

チベットか・・こないだ来てたホロン部は　チベットは中国の内政問題だ
なんて言ってたが・・。元々別の国だったのに　内政問題　の言葉で
片付けようとする姿勢は、非常に恐ろしい
国も国なら国民もこうゆう認識もってるんだろうね

■★　２ｃｈ　ｖｓ　創価学会　★■田代砲９
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118278632/
ただいま創価鯖に田代中
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>>379
> アジアで旧中華圏国で結成する英連邦のようなものを創るべきだと思う。

はぁ？旧中華圏だって？
正気か？臣下の礼？勘弁してくれよ

>>385
殆ど全世界中アメリカの支配下ですが・・・・

>>389
大戦前なら厳密に言うと日本だけのような。

3馬鹿に対抗するため、ちょっと悔しいが米国の力を借りなければならいからな・・

>>379
中国の方が日本の属国になるなら、付き合ってやってもいいぞ。
日本が中国の属国だ？ふざけるな。

>>379
> >>352
> 中国と仲良くする方法は、形だけでも臣下の礼をとること。
> 対等な立場を望もうとすれば、いつまでたっても仲良くなれない。
> 日本の主権はそのままで、天皇が中国の金印を貰いうけ臣下の礼を取るだけで
> 素晴らしい関係が築ける（もちろん皇帝位は剥奪されるだろうが）。
> アジアで旧中華圏国で結成する英連邦のようなものを創るべきだと思う。

馬鹿か、そんなことをしていたから中国は立ち後れたんだ。
中国の高官が、どうしたら国が発展できるかと伊藤博文に聞いて
伊藤博文曰く
「外国の使者に叩頭とかさせないことだ」
前近代的な発想を捨てないとまた没落するぞ。

>>379

「日本」という国はもともと中国からの侵略を防ぐために建国された国。

あくまで自主独立を貫く為に、「皇帝」に対抗して同格の「天皇」を名乗った。
すばらしい建国の理念じゃない。　属国根性の国とは雲泥の差でしょ。

>>388
まあそうだな・・・・
しかし、本音で行こうぜ、日本の資金を当てにしてるんだろw
経済的に結びつかないと意味はないと思うがな・・・

地下評論員でも来ているんですか？

>>387
日本は堂々たる中華圏国だよ。中華の文化を取り入れた国家体制だったし
儒教的思想も生まれながら国民に浸透している。
現在の日本の国力からいって、臣従すれば一番中国の寵を受けると思う

>>385
まあ、シニカルに見れば、そもそもアメリカによって
アジアにおける不和がもたらされてると見れないこともないけど、
それ言い出すと長くなるので、今は言わんが
韓国の左傾化、専制化はなんとかならんの？
あなた説得してきてよ

>>401
儒教的思想？違う国と勘違いして無いか

>>401
>日本は堂々たる中華圏国だよ。中華の文化を取り入れた国家体制だったし

君の頭には、「後から独立する」という概念がないのか？
それだったら、アメリカは未だにイギリスの属国ってことになってしまうぞ。

ところでいつから中国崩壊の話になってんだ?

>>401
出藍の誉れって言葉、知ってる？

>>402
江戸時代日本はアメリカの軍艦に包囲されて幸運でしたね
あれがなかったらと思うと・・・

あと、願わくば中国には帝政を復活してもらいたいが･･･
天皇は王になるだろうが、それでも
一国家主席という地位の者の臣下になるというのは、ちょっと釣り合わないかも･･･
湖主席には帝位について貰いたいなぁ

>>393
それは考えようだ。
考えようによっては、世界のほとんどが日本の支配下ともいえるぞ。
なにしろ日本の産業と技術と資金がないと、世界が回らないんだからな。

>>401
文明が違うって・・・社会の発達の度合いも違う・・・・
アジアカップのサッカーもう忘れたかい？
なんで、先進資本主義国が発展途上国の臣下にならないといけないんだ？
頭悪いぞ〜w

ま、中国の目的は旧ソ連と同じ、領土拡張の上周りに衛星国家並べるってのだって事がわかっているから。
ソ連と東欧の関係ね。判っているのは日本人だけじゃなく、米国・西欧・東欧・中央アジア全部の人たち。
東南アジアは、インドネシア除いて判って無いっぽいな。結末も、プラハの春とかハンガリ−動乱とかを繰り
返した挙句、あっけなく国家崩壊ってのもわかっているから、どうでもいいけど。

>>401
> 現在の日本の国力からいって、臣従すれば一番中国の寵を受けると思う

お断りだ、チベットのようにされてたまるか。
勝手に中国の文明圏に入れるな、違うことをさっきから述べてきたのに聞いてないのかｙｏ。

>>379
形だけでも臣下の礼をにとらなきゃ中国と友好できなかった時代は、
中世で終わってるんですよｗ

中国人は、まだ中世やってるみたいですけどねえ。

中世人な中国人と同レベルになって外交してちゃ、中国が進歩しない
ままになっちゃうでしょ。
日中友好を考えるなら、時代の最先端を突っ走ってる日本は
遅れた中国に、現代の外交というものを教えてあげなきゃいけないんですよん。

>>351
奈良の大仏について：
　現在の大仏は、大部分が、元禄時代の修理と鎌倉時代の再鋳造部分です。
奈良時代の部分は極わずか。
奈良時代の大仏は、どうやら現在の大仏より若々しい感じだたｔらしい。
また、大仏殿は現在より大きかった。

唐時代には、奈良の大仏より大きな鋳造仏がかなりあったのは確からしいのですが、
その後の廃仏でことごとく破壊溶解されてしまいました。

日本の文化財尊重を感じるゆえんです。

>>401
別に厨国の寵？ｲﾗﾈ
つか、国力からいって天安門とか文革とかみたいなことやらかそうとするだけだろ。

>>407
続けて・・続けて・・・・
それじゃ分んないよ。

>>401
乞食の下になる意味があるのか？
乞食は分相応に残飯でもあさってろ。ｗ

>>401
> 現在の日本の国力からいって、臣従すれば一番中国の寵を受けると思う


日本の国力＞＞＞＞＞＞＞＞＞支那の国力

どうやらuP/lhohuは真性の左翼中国歴史ヲタのようだな。
世の中で一番使い道の無い人種だ

>>403
奴らはそうとでも思わないと悔しくて悔しくて気が狂うんだろ。
あそこは最近ｶﾝｺｸの火病菌が伝染して流行ってるみたいだからｗ。

>>414
奈良の大仏はもともとは金メッキで輝いていたそうだな。

>>410
日本は新興国に過ぎない。
他国の文化を模擬して手に入れた、現在の発展など自慢しても虚しいだけ
中国と日本では歴史的、文化的な重みが違う

>>416
東洋思想は、いつも勿体つけた言い方をするけど、中身は無い。
聞く必要ないよ。W

>>401
古来から、日本は利用価値のあるものは便宜的に取り入れ「日本化」してしまう。
建築しかり、法しかり、仏教もまたしかり…
儒教は統治のための奴隷道徳。日本は韓国ほど毒されていない。
起源より重要なのは「それをいかに運用したか」だよ。

日本と台湾て戦前みたいにいっしょになったらいいかもな。

>>414
(*^ーﾟ)b
そうなんだ・・・
ありがとう、漏れももっと勉強してみるよ。

ID:uP/lhohu　君は「自主独立」よりも臣従して寵愛されるほうがいいのか？
朝鮮人の本音は皆そうなの？

>>日本と同様、『米国に忠実な同盟国』

なんかムカつく。

>>401
奈良時代には中華圏には距離を取り、儒教も入ってはきたが
結局、日本人の心根には根付かなかったぞ
だからこそ、女流文学が栄えたんだよ

>>416
気の利いた問題提起の一つもできないなら、その大仰なHN、止めたら？
真剣に追求してる人に失礼だよ。

こうストレートにいわれると屈辱

ちょっとはひねった発言をしろよ。米

>>422
新興国？？
歴史が残っている（現存する）世界最古の国なんですが、日本は。
エチオピアも世界最古の国ではないかといわれているが、
歴史がはっきりしないので証明できない。

古代中国の国家はとっくの昔に消滅しているからね。
中華人民共和国なんて、建国60年もまだ経ってないじゃないか。

>>420
>あそこは最近ｶﾝｺｸの火病菌が伝染して流行ってるみたいだからｗ。
そういや、ほんとに最近　国民の行動、政府の発言が似てきてるねぇ・・

>>407
イギリス艦隊と戦闘したりドンパチしているぞ。
朝鮮と違って反射炉を作って大砲も自作できる事が出来た。
偶然だけで独立は保てない。

>>408
今時帝政だとーーーー。
これほど馬鹿な発言は、久しぶりだ。

最古となる太極旗の絵が発見された
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html

「大清国属高麗国旗」と書いてある・・・

太極旗は「属国旗」として誕生したのである。


　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 /　旗国麗高　属国清大　　/　　　　'
　　　　　　　　　　　/　　／／／￣￣＼＼＼　/
　　　　　　　　　　 /　　　　/　　　/￣`|　　　　/
　　　　　　　　　　/　　　　|＼＿/　　 /　　　 /
　　　　　　　　　 /　　＼＼＼＿＿／／／　/
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　/
　<丶｀Д´> /
　（　　　　|フ
　｜ ｜ ｜
　〈＿フ__フ


日本が清を撃破したことで、朝鮮が独立できたことを朝鮮の教科書は記述しているのでしょうか？

>>416
強引にあの時代に開国されてよかったですよ
１００年遅れていたら朝鮮と同じ運命をたどったかもしれませんよ
西洋文明を取り入れた国家が発展する事のできた時代だったんですね

>>422
そうですね。
日本は新興国です。
だから中国は、成り上がりの日本に関わる必要はないのです。
中国は、いつまでも乞食のような真似をして、
世界中に恥を晒し続けることは辞めて、
誇り高き貧国の道を選ぶべきです。ｗ

>>422
喪前は、現代史には興味はないんだったな〜
歴史的な重み・・・って1000年前のことなんか今の漏れた地に全然関係ない。

今日本は先進大国！
発展途上国の臣下なんぞになれないさ。
民度低い奴等なんてゴメンだな。

>>424
日本で仏教と神道が両方とも非常に広まっているのに、
互いの争いがまったくないのは奇跡的だ。

>>422
君の理屈だと、東アジアで最も素晴らしいのは殷や夏になるわけだｗ

>422
中国の歴史は６０年弱

>>427
歴史や文化の貧弱さは、もう取り返しようがない
だったら、偉大な国に、そして歴史的に関り合いの強い中国に服属したほうがいい。
アメリカのような新興国に臣従するのは恥

>>422
虚しくねえよ。
それで発展してきたことは十分尊敬と畏敬の念を持つに値する程の重みがある。

つか、過去しか誇れないなんて情けないとおもわね?

韓国はバランサーとして立派に北はじめ、米、露、中からまんべんなく



爆撃される。

つうか事大主義の事だろ。バランサー論て。

>>422
今の中共政府の方が、新興国だろ。
日本は、国家の基本が長く続いている。
帝政を夢見るような阿呆には理解できまい。

>>442

「歴史や文化の貧弱さ」は朝鮮民族の話であって、我々日本人には関係ないぞ

中国は日本に単語使用料をはらってｗ
http://www.catv296.ne.jp/~t-homma/dd040912.htm

>>436
他国の文明を理解できる人材がいたからこそ、日本は近代文明を取り込むことができた。
いつまでたっても他国の文明を理解できないえらーーーーい国のお方々と、日本は違うのですよ。

>>436
じゃ、おれがお似合いのHNをプレゼントしてやろう。
「東洋阻喪」、この方がお似合いだYO！ｗ

>>436
いや、アメリカ以外にも日本に来てたから・・・

その西洋文明を短時間で吸収できた日本人が好きだー
西洋文明は偉大だが、それを短時間で昇華できた日本もまた先進国だった
と言えるのでは？

>>422
中国も50年の歴史しかない新興国なわけだがｗ

で、「重み」のある中国は何故に
発展できず青色吐息状態なんだ？

>>442
1949年に建国された新興国が何を言うw

>>442
中国の方が、貧弱な気がするがねえ。
文化大革命で焼き払ったりしちゃったから、なおさら

>>436
お前、このスレちゃんと始めから見てないだろ。
お前が登場するとスレのレベルが下がるから、「ニュース極東」にでも行ってくれない？
おれは新知識を仕入れたいんだよ。

>>442
中国にどんな歴史があるってんだw
高々建国して60年余りじゃねえかw

新しい王朝ができるたびに過去の王朝を全部ぶち壊して文化断絶につとめたじゃんかw

よりによって中国の文化である漢文は
中国における研究では、ほぼ絶滅に近くて
日本が研究として先に進んでいるのはどういうこったw

>>442
歴史や文化の古さを誇るだけでは国は豊かになりません。

>>442
中華人民共和国・韓国・北朝鮮・・・・
60年ぐらいの歴史しか無いじゃん・・・

中国はアジアの生ゴミなんだから、そろそろ処分しないといけない。
朝鮮とともに腐臭がきついからね。Ｗ

歴史の長さ自慢するまえに、その歴史の短い日本からパクってニセ物を作りつづけている
という現実を見て　ニセ物問題をなんとかしてほしいわ。
こないだもTVでやってたが　中国の日本製品のニセ物の数がすごいことになってる

>>442
人類を発展させてきたのは「思想」と「テクノロジー」。
どこが発祥とかじゃないんだよ。同じことを何度も言わせるな低脳。

>>455
はい
迷惑なようなので
別の板行きます
さようなら

>>439
古代には争ってたよん。内戦までやってた。

日本はそれに懲りて、争いをなくさせるために寺の中に神社作らせたり、
神社の中に寺を作らせたりして、信者を融合させた。

奇跡ではなく、先祖の努力のたまものなんだよん。


歴史をつなげる貴重さは、こういう部分でもわかるよねえ。
何度も歴史をぶっこわして作り直してたら、
争う→懲りる　も何度もやる羽目になるねえ。

それが中国や朝鮮なわけなんですが。

忠実っていう表現がさすがですね
低価格高性能ロケットの打ち上げは成功済みです
日本は

アジアが生き残るには燃料と金の宝庫の中東アジアと労働力と発展が著しい東南アジアと
技術力に長けた極東が引っ張っていくしかないな

三国はもちろん抜きで

>>422
> 日本は新興国に過ぎない。
>他国の文化を模擬して手に入れた、現在の発展など自慢しても虚しいだけ
>中国と日本では歴史的、文化的な重みが違う

遣唐使を廃止して以来、中国から学ぶものなぞ何にもない。
強いて言えばラーメンくらいだ。
知的財産を無視して、日本のコピー商品しか作れず愚かな国だ。
中国のオイリジナリテイがあるものは、せいぜい中華饅頭くらいだ。

また、韓国にストーカされそうだな。

>>466
知的財産とか理解しない中国は、いずれ行き詰まるね。
そこら辺を理解しないといけないが、無理だね。

>>442
今の中国に覇者たる資格があるとは思えませんが……。

>>422
現在世界の覇権国であるアメがどんだけ新興国で
言語や文字各種風習はほぼ英からの移入したものだが
米が英より劣ると考えるものがいるのか？

欧州の諸国は全てイタリアやギリシャに劣等感でもいだけと？

＞東洋思想
きついこと書いてごめんな。こちらもアルコール入っているもんで。
なるべくなら新知識なり有意義な問題提起、よろしく。

>>436
強引な開国要求と、西欧文明を取り入れる素地・受容力が
当時の日本人にあったという偶然が重なることが現代に連なるわけで
その意味に於いては歴史の数奇さの妙味を感じますね。
大きな代償も払ったけど・・。

>>468
自分たちで物を作るといったことの出来ない国だしな。

まあ、その最前線だった韓国は今
知的財産で食おうと思っても食えない状況に陥っているがw

支那はこれから１００年列強の草苅り場になるだろうね。

模倣と改良の区別がつかない馬鹿は大陸に帰れよ。

新興国だから何？　アメの肩を持つ気はないが、ここで「なぜ米はこんなにも発展できたのか」
とかを考えた方がよほど有益。
思想やテクノロジーは生まれた土地に縛られるものではない。だから面白いんだよ。

>>442
> だったら、偉大な国に、そして歴史的に関り合いの強い中国に服属したほうがいい。

唐　…　遣唐使から見限られてアボーン
元　…　元寇に失敗してアボーン
明　…　秀吉に攻められてアボーン
清　…　日清戦争でアボーン
中華民国　…　日中戦争でアボーン
中華人民共和国　…　靖国問題でアボーン

ぷゲラ！

>>474
今の世界情勢は１９世紀に似ているとは思わないか？

昔、批林批孔って孔子批判儒教抹殺運動やってた国があったっけ。共産主義なんて思想振り回して。
ついでに、武漢闘争とか杭州事件とか内戦まがいのこともやってたなぁ。で、共産主義って中国じゃあ
大昔からあったんだっけか。

>>471
漏れ、実は東洋たんのファソなんよ
考え方は違うけどさ。
あんまり虐めんといて、な、堪忍な！

>>462
またお相手願いまつね

>>474
というか、誰も欲しがらないのでは？
住んでいる奴は、人としての常識が通用しない。
砂漠化や環境破壊で汚染された不毛の土地ですから。

>>436
日本はペリーが来航することをシーボルトからの情報で知ってました。
日時も詳しく・・・

日本との交渉中、シーボルトが禁を犯してアメリカに渡した日本人の作成した
地図を、実際にアメリカが測量してみて、全く同じものになったことに驚愕したと言います。
また、黒舟に乗り込んだ日本人は、墨と半紙を持ち全てを記録し、
蒸気機関や大砲について(西洋文明の精華)質問攻めにしたそうです。
支那や朝鮮と反応があまりにも異なっていて、ペリーは
日本は必ず大国になり、我々と比肩する存在になると見抜いていました・・・

日本人が好きだー、日本に生まれた喜び・・・・

>>481
ロシアが欲しがｒ（ｒｙ

正直嫌いだけど、あっさり去られると　なんか悪いことしたような気分になるね・・
人間の心理って不思議なもんだね

バランサーとか言ってる割には北チョン中国に肩入れするのはミエミエ

忠実な←こういう形容は日本人は恥ずかしくないの？

といいますか、韓国がパランサーなんて韓国以外のどこの国の支持も
得られないと思いますが。

>>483
それは考えた。
でも、ロシアがそれをするとヤバイような気がする。
シベリアとか中国人が、増殖中で、将来は中国人が多数派になるおそれがある。
それを加速化しかねない。
女真族の二の舞になる。

>>439

物部氏(神道）と蘇我氏(仏教）の激突の後　聖徳太子によって仏教が　国教として栄えていった。

>>481 >>483
案外、環境再生の試験場にもいいかも。
アレだけ荒れた状態を再生させようモノなら、とんでもない広告効果になるだろうね

>>486
時事通信の誤訳だと言われてますよん。

誠実な、が正しいとか。

韓国は、分相応というものをわきまえて、あんま、各国に影響を与えたい！
っていう自己主張は抑えた方がいい。でないとどこからも相手にされなくなる

>>482
ああ、文春文庫だっけ。下手なミステリーより面白かったよ。
タイトル…忘れた。

>>442
>歴史や文化の貧弱さは、もう取り返しようがない
>だったら、偉大な国に、そして歴史的に関り合いの強い中国に服属したほうがいい。

中国の歴史が偉大？文化が偉大？？
冗談でしょ。
中国は、アメリカよりもっと新興国じゃない。
アメリカ：建国二百数十年
中国：建国六十年未満
日本：建国二千六百六十五年

日本は忠実な下僕です。いままでも、これからも。
そこでお願いがひとつあります、
アメリカ様、↓これを何とかしてください。
モラルのない政財官界のジジイには自浄能力がありません。
このままでは国が立ち行きません。
ロッキード並みの疑獄事件をぶち上げても構いません。
どうぞ、お願いします。

【在日】日本の富豪４０人〜パチンコと消費者金融関連が計１１人と全体の４分の１以上[6/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118388647/l50

【国内】パチンコ店法人税法違反　北朝鮮に送金していた元社長に懲役２年６月求刑(山梨)[04/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114648689/l50

もうノムタソの会談は終わったかな？(´∀｀)

　忠　犬　日　本　

>>464
ロケットといえば、「みどり」は残念だった。
だが、火星に到達することには成功したから十分意味があったが。
「はやぶさ」が成功すれば、素晴らしい快挙になるな。

>>489
基本的に多神教習性なんで主流争いはあっても
互いの根絶までにはいたらんね
妙な宗教権力が政権の相談役はともかく主にはならなかった
おかげやね。
一向宗かキリシタンが天下とってらやばかったかも

>>496
今日の午前0時からじゃなかったかな？
　　　　∧＿∧
　　　 （0ﾟ・∀・）　ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(0ﾟ（0ﾟ・∀・）　ﾃｶﾃｶ
　　∪（0ﾟ∪ ∪
　　 　と＿_）__）

>>495
コピペ？
中韓の間抜けな刺激によって日本人の愛国心が目覚めつつあるから、在日問題はそのうち
解決されるよ。
韓国が使い物にならないと知った米が日本に「早く核武装してくれ」と言ってくるのも間近。

>>500
じゃあ、早めに寝て明日の朝一番のニュースで盛り上がろうか。

寝るべ、皆さんお休みﾉｼ

>>495
その手の依頼は、こちらでどうぞｗ
http://www.cia.gov/

>496
まだ東部時間　朝の九時だよん

>>502
もつかれ〜。ﾉｼ

>>497
鎖つきで、毎度毎度エサと外敵からの保護を
主にせがむくせに自分は自由の狼気取りで現状が理解できず
手は噛むわ、侵入者には服従のポーズとるわ、ところかまわずクソして
主に片付けさせるわ、何故か主には吠えまくるわの駄犬よりましだろ

日本が犬だとするならば
韓国は非常にしつけが悪い犬ころ。

>>502
乙です

>>451
一見ユーラシアの両極にある日本と西欧だが、この様な封建制度のあった国が
いち早く近代化や民主化にも成功している点が類似点。

島国日本の場合は早くに国家統一し、長い間平和な独立国家として中華思想の
呪縛からも解き放たれ、独自の町人文化や経済が発展した為に、武士のみならず
町人にまで読み書きソロバンの教育がなされていた言う基礎があったから、

一見対極にある西欧文化と言っても、ほとんどは既存技術の応用で
適応出来たのでしょう。事実、渡来から僅かな時間で鉄砲も機関車も
国産化に成功し実用化してます。

さらに言えば「花は桜木、男は武士」といわれる高いモラルの武士道精神を
畏敬する固有の倫理観は一般庶民にまでも浸透しており、西欧近代国家にも通ずる
遵法精神やモラルを育て、開国間もない日本を訪れた西欧人を驚嘆させたと
新渡戸稲造は言っています。

軽視されがちだけど、技術導入の為に意外に重要な数学。
日本では、和算として独自の発展を遂げてたけども、江戸期に微積分のレベルまで至ってるんだよね。
こういうのを含め町人文化が高レベルで発展していたからこそ、西洋文明の取り込みも容易に出来たし・・・・。
ここらが、他の極東の国家とは違うところ。

ノムタンはホワイトハウスに入れてもらえるかな？　空港の待遇から言って心配だけど。。。
ここでブッシュに噛み付いたらちょっと見なおすかも。(´･ω･`)ｱﾘｴﾅｲ

>>488
う〜ん、確かに。
中国全土を制圧したらロシアが自爆しそうですねえ。

ただ、ロシアが中国全土を制圧するのは無理だと思います〜。
日米欧が妨害にかかるでしょ。

普通に分裂して、相互に対立かなあ。
ロシアは、元中国のいくつかの国の政権を傀儡にしようとたくらむと…

>>502
おやすみ〜ﾉｼ

>>502
おやすみ〜
(*^ーﾟ)ﾉｼ

＞米国に忠実な同盟国

もうちょっとこう…歯に衣着せてくれよ
いや確かに事実なんだけどさｗ

>>497
反応するのだるい

>>511
それだと日本にとってはやり易くなるのかな？

>>379
とりあえず侵略した少数民族国家を解放し、共産主義と共産ゲリラ援助を辞め、
中華人民共和国という国名を辞め、武力衝突に巻き込んだ周辺国、及び
文革や天安門、法輪功その他、農民暴動の武力鎮圧などの人民虐殺を
公式に謝罪してから言ってください。

>>408
ダライラマを指導者にしなさいよ
あんたらに必要なのは帝政や武力などではなく、宗教が説く愛や慈悲などの心の道徳性だ。

>>517

おまけに、三国鼎立きぼん。

■日中はなぜわかり合えないのか　[著]莫邦富 [掲載]週刊朝日2005年6月03日号
[評者]永江朗
http://book.asahi.com/topics/TKY200505300195.html
　中国の反日デモに関する報道を見ていて、９・１１テロのことを連想した。テロが起きたとき、
アメリカ人は自分たちが世界で嫌われていることを理解できなかった。アメリカ人以外から見
れば、彼らは嫌われて当然なのに。無論、ビルごと吹き飛ばされて当然だとは言わないけれ
ども。それと同じように、日本人は中国人や韓国人から嫌われているんだろう。

　もっとも、反日デモは日本の右派の人々を活気づけたようで、どこやらの知事なんか「北京
オリンピックをボイコットせよ」とかなんとか、無教養丸出しのはしゃぎぶりだ。ああ、恥ずかしい。

　莫邦富（モー・バンフ）の『日中はなぜわかり合えないのか』を読むと、反日デモは中国政
府による官製デモでもなければ、反日教育の結果でもなく、もっと深刻な問題だとわかる。残
念ながら、本当の原因は嫌日感情だという私の直感は当たっているらしい。著者は上海生ま
れの知日派ジャーナリストで、日本に活動の拠点を置いている。

　なぜ日本と日本人は中国で嫌われるのか。小泉純一郎や石原慎太郎らの軽率な言動の
ためだけではない。もっと中国人の日常生活レベルで嫌われている。

　象徴的な事例が二つ出てくる。一つは三菱自工がリコールをしなかった件。消費者団体や
マスコミが騒ぎ、中国政府が禁輸措置を取るまで、三菱自工はなんの対応もしなかった。も
う一つはトヨタの場合。クルマの名前に「横暴」を意味する「覇道」とつけ、なおかつ中国のシ
ンボルである獅子に敬礼させるというＣＭを流して反発を食らった。少なくとも商品を買ってく
れる客に対する態度ではない。嫌われて当たり前だ。

　日本人は欧米人に対しては卑屈になるくせに、中国人をはじめアジア人の前では尊大だ。
反日デモの矛先は、小泉や石原や日本製品だけでなく、こうした卑しい日本人の品性に向け
られている。

　これから２０年、日中関係はよくならないだろう、と著者は予言する。中国とインドが栄え、
日本はさらに没落する。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118408143/

>>442
読めないので日本語で書いてください

1936　ベルリン五輪
1945　ナチス・ドイツ崩壊
1980　モスクワ五輪
1984　サラエボ五輪
1991　ソ連滅亡
1991〜ユーゴ紛争
2008　北京五輪
20??　…

>>509
微積分のレベルより、寺子屋の「読み・書き・そろばん」
日本の小学校じゃ、昭和末期までそろばんを教えていたよ。

昭和末期まで使えるスキルだったと考えると、日本は２００年以上前から
とんでもない先駆教育をしていたことになる。

>>508
この本でも、幕末日本に於いて町人階層のモラルや
生活水準の高さが述べられてたよ
それまで江戸暗黒史観を学校で植えつけられてた漏れは目から鱗が落ちる思いだった

シュリーマン旅行記清国・日本 講談社学術文庫
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061593250/

>>508
やはり、ヨーロッパと日本は表面的に全然違っても
根本に共通する部分があるんだろうな。
脱亜入欧はまさしく発想として正しかった。

それにしても、近年中国と朝鮮が日本叩きを盛んにやってくれるおかげで
逆に日本に、自然な愛国者が増えてきたな。
別に日本が世界一とか、世界を支配すべきとかいう気負いはないが
「やっぱり自分は日本が好き」というタイプの人間が。

>>516
やりやすくなる可能性が高いですねえ。

分裂した分、一つの国の力は弱くなるし
お互いに対立するから、日本へ刃が向きにくくなる。

日本にとって都合のいい国、できれば旧満州地域あたりの国と
組んで、日本を大陸から守る盾にできたらベスト。


ただ、中国の混乱にまきこまれてかえって大変になる
可能性もなきにしもあらず。

>>508
和算やからくりもあったよ

>>522
えっ、シュリーマン？　トロイ遺跡の？！
ついでに戦前暗黒史観も始末したら面白いよ。

|-`).｡oO(いつの間にかID：uP/lhohuが消えてるな・・・)

>>511
ロシアは人口が減って、今では日本と大して変わらない人口しかない。
1億4,500万人しかいない。
これでは、ロシアの領土を守るのもおぼつかない。
まして中国全土の制圧など無理だ。

>>521
裾野の広さも軽視はしてないですよ。
でも、文化・知識レベルの奥行き・・・トップレベルの知識層にも目を向けてないと。

時は平成１×年。
韓国の時間稼ぎの甲斐もなく国際的に追い詰められた北朝鮮は
ついにミサイルに燃料注入を始める。ミサイルの標的は日本。
これを察知したアメリカは単独で北朝鮮のミサイル基地に空爆を開始。
反米、反日感情が高まっていた韓国はこれを期に日本に宣戦布告。
日本に侵攻目的で殆どの韓国軍を南下させる。
その行動を待っていたかのように北朝鮮軍は南下しソウルを電撃占領。
だが、それは平城へのロシア軍の介入の呼び水だった。
ロシア軍が平城にいるため米軍も迂闊に平城空爆は続行できない…。
中国も台湾へ武力侵攻のそぶりを見せ始める。
そのとき、釜山まで退却していた自称バランサーノテウは日本に打電。
「臨時政府を対馬に作らせてもらえないか」

　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜「空想の歴史」〜〜　民明書房

>>525
>和算やからくりもあったよ

あったね。江戸時代のからくり人形の精密さは
現代で見ても驚異だ。
電気もコンピュータもない時代によく作ったものだ。

日本は米国に降伏して忠実な犬になった!!!
韓国は米国と同等な同盟国
北朝鮮は米国との戰爭で勝ち国だ

なんか反米・民族主義を煽るような>>1の時事通信の記事の書き方に違和感
を感じるので一言。
パックスアメリカーナによる世界秩序…
…自由貿易、航海の自由、不良国家への制裁、世界平和維持…は、
日本にとって最も大きな利益がある。
世界で見ても、もちろんアメリカが最大の受益国だが、日本はそれに次ぐ。
日本が日本の国益の為にアメリカの後押しをするのは当然のこと。
現在の世界秩序で日本は幸せだからだ。
「米国に忠実」なのは「同盟に忠実」なのだ。
米国もまた日本に対して忠実、日米同盟に対して忠実なのだ。

>>531
お前か。また会ったな。馬鹿は旧字使わなくていいからｗ
煽りならもう少し工夫しろ。

ロシアは今でも6000発の核ミサイルもってるから、衰えたとはいえ、中国以上の軍事大国。
先端技術の宝庫だし。つか、こういう事実平気で無視する人間多いねぇ。

>>532
共有する価値観という点では、EUも広い意味で同胞。やがては東南アジアも。
まあ、EUは戦略的な理由で米に対抗したがってるけど。

神道と仏教の対立を書いてた人がいるけど・・・・。

これについては、導入時期以外は無いと思う。
双方とも多神的なものを内含してる思想だというのが幸いして、お互いの境界を曖昧にして共存できたから。
本当に日本的な解決法で、感心するよ。

証拠は、廃仏棄釈運動の時に、神社に有った仏教由来の信仰物を分離・破棄したって事実だけで充分と思う。

>>532
>>69

闘わなきゃ、現実と！！

>>531
>は米国と同等な同盟国

それは違うな。
アメリカに着いたノムヒョン、まるで囚人みたいにテントで姿を
隠されていた。
韓国だけでも防衛できるという考えに対し、釘をさすとアメリカ
側ははっきり言っている。
まあ、怒られに行くだから、共同声明なんかも出せない。
在韓米軍引き上げると脅かされても、対等といえるのか。
頭冷やしてよく考えろ。
世界が見ている。はったりは通用しない。

>>531

そーそー全くその通り。
南北連携すりゃ日米なんてコテンパンにできるから、さっさと戦争始めてくれ。
もう待ちくたびれたよ

>>534
核だけ持ってても、戦争ではほとんど使えないんだよね。
核を使うときは、自国も破滅することを覚悟しなきゃならないから
小さな紛争で使うわけには行かない。

それに、ロシアの持ってる先端技術って、ロケットと飛行機くらいじゃない。
それも既に最先端に遅れているし。

>>536
中国も禿やら髭やら豚やらを崇める妙な宗教が
政権とるまでは宗教的には結構ごった煮だったんだけどなぁ

>>532
そう、同盟に忠実ってことなんだよな。
普通の受け取り方ではそうだと思うんだけどなあ。
なんか米にコンプレックスでもあるのかね。

>>540
変則軌道型のICBM技術を開発してる
アメリカのミサイル防衛網が従来の
ミサイル技術の無効化を目指したが
ロシアはそれをさらに無効化した

イタチゴッコといえるが、ミサイル技術では
アメリカに次ぐ国、戦闘機はEUがタメ

>>536
>本当に日本的な解決法で、感心するよ。

それは言える。
初詣に行き、お彼岸に墓参りに行き、七五三やクリスマスを祝う。
他国では信じられない宗教のちゃんぽんだが、
これこそが、どこの国でも達成できなかった、各宗教間の
争いを消滅させる方法。
「あらゆる宗教をごたまぜにして信仰するから、争いが起きない」という方法だ。
日本だけがそれを成し遂げることができた。
「神様仏様イエス様マホメット様」という言葉に集約されている。

なんでノム到着のスレ立たないの？

>>536
仏教は日本に伝来してから発展（異質なものになった）した。
その始源においては、仏教には人格神はいないし、宗教というより科学。
一神教が排他的過ぎるだけで、多神教同士は親和性が高いんだろうね。

>>540
ロシアはﾌﾟｰ珍になってから米に擦り寄っている。
米の意図は対中包囲網だろうな。

>>545
アメリカでのノムたんの扱いを見れば、
もうどうでもいいことだからな。

ものすごい悪意のある翻訳だなｗ
まあ、日本とアメリカは世界を背負っていかなければならない立場だ。
その日米の関係を少しでも崩したいという意図が見え見えだなｗ

>>540

そんなに遅れているなら、なんで今でも中国がロシアから武器買ってるのかな〜。
世界有数の陸軍海軍もそれなりに維持している。中国よりはるかに上。平気で無視するのは、
なぜサミットで何年も前から政治会議のメンバーになっているのかすら考えようとしない日本人だけ
だな。ところで、いま、日本も参加してる宇宙ステーション計画に、資財と人間運んでる唯一の
国ってどこだか知ってる？

>>549
うん。
だいたいねえ、仮に日本とアメリカが敵対したら、
世界はものすごく不安定になる。
日本とアメリカが同盟だから、世界の安定が保たれているわけで。

>>548
米は韓国がいっそう北に擦り寄ることを希望している予感…
まとめてあぼーんできるし、その後の半島の混乱に責任を負わなくても済むし。

確かに宗教の共存では上手いことやれてる
神道を理解してる日本人は皆無だが
年明けには初詣にいくし、キリスト教徒は
人口の0.1割しかいないのに結婚は教会
ただ死生観や世界観は仏教で葬式も全て仏教徒と言えるけどね

神道は人は神の子で死んだら神々のもとへ戻って
子孫を見守る先祖崇拝的側面があったのに、
戦前の右派勢力が、この神を天皇にしたのがまずかった

終戦の人間宣言とムリに普及をしようとしなくても
日本人の中には天皇陛下も神道も敬われていたのに・・・

これが無ければ神道がここまで廃れる事も無かっただろうなぁ。
歴史にもしもは無いけど、これだけは残念でならない。

日本は米国の犬かよ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>546
日本に伝来する前から大乗仏教は多神教
キリスト教にカトリックとプロテスタント、ロシア正教とちゃうのんと同じ。
当時の日本人も大乗仏教の多神教の世界観がピンと来たんだろう

スレ違いさせて申し訳無い。
最後にちょっとだけ。
宗教に関しては、キワモノの儒教・共産主義を一学問の分野として捉えただけで、信仰の対象にしなかったのは、
日本人のバランス感覚だねw


ところで、このニュースって時事通信の単独インタビューなのかな。
単独インタビューじゃないなら、他のソースも見たい。
時事クオリティーは、はっきり言って信用できん。

時事とか共同ってこういう細かい印象操作をせっせと続けてるんだな。
ネットが発達してはじめて知ったわけだが。

>日本同様『米国に忠実な同盟国』の役割を期待
本当にこういう表現を使ったなら相当に腹が立つが、原文はどうなってるんだろう。

もしくは先に日本に話を通していて、「今回は過激な表現を使うが米韓関係、ひいては
六カ国協議の真意を確かめるためのものだから理解して欲しい」という事なら黙りも
するが、本気で言ってるなら流石に許せん。
時事通信による悪意ある捏造ならまだ良いんだがなぁ

>>553
戦前の人も、天皇が本物の神だとは思ってなかったそうですよん。

天皇を神だというのは「お客様は神様です」とか、２ｃｈの「神ｷﾀ―――！」
とか、手塚治虫を「漫画の神様」と呼んだりするみたいなもので、尊敬の
あらわれなんだそうです〜。

>>553
別に神道が廃れて困る事もあるまい。
日本人にとって神道が宗教的意味合い（宗教が個々人の行動を規制するというような意味合い）
がさほどないということ自体が日本人の日本人たるゆえんだと思う。日本人とは自らが自らを律し
自らの考えでその行動を正当化してきたある意味、理性的な民族だと思う。
天皇という存在を許し、その権威を利用し台頭する権力を牽制してきた。そういう知恵は日本人が
恐ろしく深遠な考察を歴史上行ってきた証拠だと思う。

>>555
知ってるよん。そのへん専攻に近いので。

熱心なカトリックの留学生にシスターがレイプされるエロビデオ見せたらマジで怒った

熱心な(?)神道人に巫女さんモノ見せたら怒るのかな？

ロシアの新型のミサイルは弾道をクネクネと変えて目標に着弾するので
日米が開発しようとしてる既存のミサイル防衛構想の技術だと
今の段階では対処方法が無いみたい

やっぱ核兵器持っててもミサイル持ってないと強国とは言えないわな

>>550
>そんなに遅れているなら、なんで今でも中国がロシアから武器買ってるのかな〜。

アメリカもヨーロッパも、もちろん日本も中国に武器を売らないから
他に選択肢がないのさ。

チョン、そろそろまた燃料補給よろしこ。良質なのを頼む。
つまらないのはスルーかネタにしちゃいますよ。

>>563
そういうのって、「弾道」とは言わないんじゃないかｗ
弾道って法物運動だろｗ

なんか話がWW1？

>>553
ん？死んだら神人問わず根の国でないのか?

>>559
つ〜かね、日本で言う「神」とは、欧米の「God」とは
まったく意味合いが違うわけで。
日本では神は絶対者でも何でもないし、
死んだ人間はみんな神だし、
偉大な人は生きながらにして「神」と呼ばれるし。

この2chでだって、「職人」の上の称号は「神」じゃないか。
日本の感覚の「神」を欧米の「God」と誤訳したのが
誤解の始まりだと思う。

>>562
>熱心な(?)神道人に巫女さんモノ見せたら怒るのかな？

ﾊｧﾊｧされるだけだと思いますです（ｗ

>>563
前にニュースでやってた
アメリカが非難しててワロタ

ミサイル防衛も
新型ミサイルも

自分の戦力が無効になったら非難すんだな

>>564
じゃあ、なぜロシアは中国から武器化買わんのかな〜？

>>571
さすがテトリスの国！　…なのか？

>>553
神道って廃れているか？
元々神道って、それ以外の宗教を認めないというようなものじゃないし。
飛行機や車に対してお祓いをしたり、お守りをもらってきて飾ったり
家を作るときに地鎮祭をしたり、おみくじを引いたりするのは
十分神道が生きていることだと思うぞ。

>>569
神と上の違いが厳密に分けられていないんだよね。
唯物神と上のものの違いだろうな、一神教との認識の違いは。

>>562
それはそれで萌えると思われ。だがレイプはイカン。
つ【天照大神】

>>572
おまいは文章が読めてない
冷静になって読み返せ

忠実といわれるとなぁー。
日本自身が自前の核と戦力をもったうえで、
堂々とした対等協力にしたいものだ。

日本の忠犬ぶりは世界的に有名ですものね。
サムおじさんがフリスビーを投げると、あっちへワンワン、こっちへワンワン。
そして「良くやったマックス！」と頭を撫でてから餌をもらえるわけですか。

逆に韓国は、「武士は喰わねど高楊枝」ってことですね。
韓国こそ真の武士道を体現していますよ。
武士道の起源は韓国なんじゃないですか？

お寺へのお布施より、お賽銭のほうが多いな、、俺の場合は、、、

>>574
文化とか伝統の見地から、今後神道や皇室の意義の再発見は盛んになると思う。
アメリカの国旗と同じく、象徴は必要だ。

>>579
> 逆に韓国は、「武士は喰わねど高楊枝」ってことですね。


馬鹿なだけ、、、

昭和日王も靖国参拝はぎらい
小泉首相は日王に反逆するか????

579 名前：日中韓友好 ◆1b1pGjUA8Y 投稿日：2005/06/10(金) 23:08:33 ID:bkEbPfJd
日本の忠犬ぶりは世界的に有名ですものね。
サムおじさんがフリスビーを投げると、あっちへワンワン、こっちへワンワン。
そして「良くやったマックス！」と頭を撫でてから餌をもらえるわけですか。

逆に韓国は、「武士は喰わねど高楊枝」ってことですね。
韓国こそ真の武士道を体現していますよ。
武士道の起源は韓国なんじゃないですか？



つまんね。いいかげん酔ったので、ペディグリーチャﾑ食って寝ます。
意外とうまいらしい。

>>579

>韓国こそ真の武士道を体現していますよ。

具体的にはどういう行動で体現しているんですか。

つまらん意見が出てくるもんだなｗ

あー。今日は、バカなホロン部に会わないなーと思ってたら


こんなスレにいたのかｗ

アメリカと真に協調しているのは、日本と英国という、東西の二大島国だ。
旧大陸の国々は、ちょと違うのかも知れんな。

>>579
韓国は米中の間を気の利いた蝙蝠のつもりでフラフラしているだけですが、何か？
それも、双方から相手されてないのに（憐

>>577

おれ？冷静も何も、面白いから遊んでいるだけなんだけど。レス番号ちゃんとたどって見直したほうがいいよ。

新渡戸稲造に謝れ！（AA略

かりに「米韓同盟の意義を確認した」と発表された場合

米側の発表なら　バランサー論撤回させ、
北への援助を勝手に行わないよう釘を刺したの趣旨。
ついでに中国とは一定の距離を置くことを要求。

韓国側の発表なら、とりあえず「引導を渡される」事態は回避。
米国は韓国の言い分を聞いてくれたと我田引水解釈。

そろそろ米韓首脳会談が始まってる頃かな？

>>566
チョウセン人なら、ほんとうに「放物線」で計算して、地球の丸みや距離による引力の影響、大気の摩擦の影響をまるっきり考えずに
ミサイルぶっ放しそうだなｗ

で、見当違いな所に落ちると。

まだだね。予定は12：00かららしいから。

「武士は喰わねど高楊枝」ではなく、チョンの場合は「満腹食っても飢餓のフリ」だな。
さらにたかる！

ﾁｮﾝは誇り高い民族。だからアメリカの属国にはならないが・・・・・
今はシナの属国であるようだ。

>>588
アメリカはいわゆる大陸国家ではないだろ？
ぐじゃぐじゃな多国間紛争をアメリカ大陸内ではやっていない。
いわば大きな島国だろ。

>>572
>じゃあ、なぜロシアは中国から武器化買わんのかな〜？

中国に、他国で作れない独自の武器などないから。
いかにロシアが遅れていても、中国よりは上だからな。

>>595
なら待つｗ

日本は完全にバカにされてるな。
アメが潰れれば日本も潰れる、だが、日本が潰れればアメも潰れる。
もはや運命共同体。
日本も主張すべき事は、しかりと国益と尊厳のために主張して行くべきだろ！

NHKより　ノムヒョン容疑者護送ｗｗｗｗ
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea3431.avi.html

>>598
北米は西ヨーロッパまるごと包摂。
文化は完全に」大陸系。英の場合、ドーバー程度の距離じゃ地続きに等しい。

>>576
天照大神も結構ＤＱＮ神だよなあ。
気に入らないことがあったから、天岩戸に引きこもってしまった。
そのくせ外で騒ぎがあって、「あなたより優れた神が来たのです」と言われたら
黙ってられなくなって外を見ようとしたという。

>>601

>日本も主張すべき事は、しかりと国益と尊厳のために主張して行くべきだろ！

そんな抽象論じゃなくて、いったい何が「主張すべきこと」なのかを
いってくれませんか。

>>601
今のところ日本とアメリカの国益の方向は全く同じだ。
アメリカ追随とか言われてもそれ以外に選択肢ないし、
それが最も正しいんだから仕方ないんじゃないのか？

>>558
>>134　の言うとおり契約と考えればいい。日本はアメリカに頭を垂れた。
力で負けた、経済力で負けた、戦略で負けた。しかし事大とは違う。
日本はまったく儒教国家ではないからな。
アメリカが日本を大切にしてくれる限り日本はアメリカに奉公する。
日本が違う道を行くときはアメリカが日本を切った時だ。

>>599

北欧とかスペインから買えば良いじゃん。スホーイの代替機とか、ミグの代替機とかく死ぬほど欲しい空母とか原潜とか。
それらの国が作れるものならね。

>>603
なんじゃそりゃｗ

中国や韓国がおかしな論理を振り回すと言葉のの言い回しが
複雑化する。

アジアの安定とかバランサーとか、言行不一致も甚だしい。

盧武鉉はトラブルメーカー。

短時間でずいぶん伸びたな、このスレ。

>>590
ロシアは中国より上なんだろ?
ならなぜわざわざ中国から買う必要があるのかって話だ。

>>581
外国人が驚くのは、日本では最新鋭戦闘機なんかを納入するときにも
神主を呼んでお祓いをするところだとか。
ハイテク国日本のイメージと、宗教的なお祓いというのが
どうしても結びつかないらしい。

実際には、アメリカでも聖書は欠かせないし
どんな先進国でも宗教はなくなっていないんだけどね。

>>609
いや、国民性の話。
「日本は世界の孤児である」って結論に誘導したかった。

アメリカは何様なんだよ
なにが忠実な同盟国だよ、本当に腹立つな。

だいたい西洋アングロサクソンと日本が合うわけが無い
とりあえず日本が保有してる米国債のうち三分の一くらいをユーロか金に
でも切り替えたらどうか？
日本をこんなに舐めきった態度を取るとどうなるか教えてやればいい。

>>591
お札じゃなくなってしまったし（ｗ

>>585
アメリカに媚びないところですよ。
言うべきことは、きっちり言います。

あと、強きを助け、弱気をくじくところですね。
例えば立場が弱い北朝鮮を擁護してあげています。

>>590

ロシアは遅れた国だって言ってるからさ。武器にしても軍事技術にしても、決して送れた国じゃないよ。なめすぎ。

>>615
|-`).｡oO(まず共同とこから、わざと誤訳してる線を考えてみないか?)

ゴメンね　>>612　だな

>>553
>戦前の右派勢力が、この神を天皇にしたのがまずかった

つってもねえ。
記紀神話に、天皇家は天照大神の子孫とはっきり書いてある以上
どうしても天皇は神になってしまうわけで。

>>613
「伝統の連続性」の根拠となるものとして、他に何がある？
生活習慣や通俗的なモラルは移ろいやすいので却下。

>>614
アメリカ人が大陸国家としての国民性があるなんてはじめて聞いたｗ
ヨーロッパ型国家感を脱したところがアメリカのアメリカたるゆえんなんじゃねぇか？

>>615
かつてアメリカの大統領が「アメリカに攻撃をくわえる」って明言した国を放置したことあるか？
米国債の売却ってのはそれに匹敵する行為だ
それ言った瞬間に日本はアメリカの敵国になるぞ
そして、日米安保を破棄されてみろ。後ろ盾のなくなった日本経済は崩壊する
軍事と経済は密接に結びつく。
いつ滅びるかわからん国の通貨や株なんて信用に値しないからな

>>617
答えになっていないね。
もっと具体的に。

>>617
おまえ、こっちには来ないのな＾＾

こんなことなら中国に大幅な譲歩をしてでも関係改善を急ぐべきじゃないか？

確かに中国は傲慢だが、これからは国際社会でどんどん影響力が増すし
軍事力も強大だから日本の安全保障を頼むに値する国だと思うぞ。

>>615
時事に釣られて憤る香具師ﾊｹｰﾝ。

>>618
|∀･)ﾆﾔﾆﾔ

それはそうと、俺がつっこみたいのはそこでなく、
>>564から>>572へは論理的につながらないよってとこだけ。
遅れてるとか遅れてないとかは関係なし。

>>623
反動として捉えるなら、同根とは考えられないか？

時事通信ってソース的に信用できるところ？

>日本と同様、『米国に忠実な同盟国』の役割を期待
こんなことアメリカが言うか？

>>604
そんとき裸踊りじゃなくてHしてたってうわさだが…
何処まで本当なのか知らんがｗ　ええかげんな神様じゃなと思った。

>>601
だから、日本はもうちっとアメリカに対して強気になっていいんだよ。
日本とアメリカは互いに別れられない立場だし、
一方が消えたら他方も壊滅するような立場なんだから、
少々のことで対立しても、同盟解消するような自体にはならない。
もちろん、決定的に関係を崩すような重大なことを言うのはまずいが。

>>617

それが真の武士道なんですか。（・・??　ハテ・・

>>628
バカを装った中共の工作員では？Ｗ

>>617
＞強きを助け、弱気をくじくところですね。
何から何までまさに朝鮮人ｗ

>>608
ロシアは今は、買う金もないし。
ヨーロッパとの関係も良好とはいえないし。

>>624
はぁ？米国債を売ったら敵国？
お前馬鹿じゃねーか？
そんな国いくらでもあるぞ？

>>617
>あと、強きを助け、弱気をくじくところですね。

まぁ、朝鮮人らしいと言えば、らしいな。

>>623
米の独立宣言（ロックからの借り物）とかにはっきり出ていると思うが？

>>623
そうだな。今、世界で日本に一番近い価値観を持ってるのがアメリカ。
ヨーロッパなんて古臭い差別的な価値観でいっぱいだぞ。
ポチだなんだかんだといっても日本とアメリカはお互いに助け合ってる。
こんな日本にとって有益な関係のある国は2000年間一度もなかったぞ。

>>638
中国に依存しましょう、なんていう馬鹿なオマエに言われたく無いと思う

>>627
>>615と矛盾してるぞ。アメリカのキンタ○押さえてるんなら、アメリカとの安保で充分じゃないか
いくら中国が軍事力が強くても日本の経済＋アメリカの軍事で負けないだろ

ノ・ムヒョン大統領、アメリカに到着（動画あり）
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1432269&work=list&st=&sw=&cp=2

>>617
マンガの読みすぎ

>>617
　（　¬ｅ¬）　・・だらだら、だらだらくっちゃべやがって〜　　　　　　　　 
　　　　　　　　　<丶｀∀´>←日中姦友好

　　　　 _, ,_ 　つ 
　 　（　・ｅ・∪彡　　おしおきじゃ！ 
　　　　　<｀Д｀>　　　　この！この！ 

　　　　 _, ,_ 
　 　（　・ｅ・)　　 
　((つ＜｀Д´｀＞⊂　　この！この！ 

　　　とどめの 
　　　合体技じゃ！　　 　　 _, ,_ 　∩ 
　　　この！この！　　　（　・ｅ・)∪彡 ポカ ポカ 
　　　　　　　　　　　　　　((つ<<´｀д´｀)　　　 
　　　　　　　　　　ビヨーン 

　　　この！この！ 
　　　この！この！。・゜・　　　　　・゜・。　 
　　　こ ハァ ハァ　　 　 ゜・ _, ,_ 　∩ 
　　　この！この！　　（；；・ｅ・)∪彡 ポカ ポカ ポカ　ポカ 
　　　　　　　　　　　　　　((つ<<　　´ωθ｀)　　　 
　　　　　　　　　　ビヨーン　　　　 ・; 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ;・* 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　*；;・ 

ちょっと、ググって見た。

この発言のおっさんって、クリントン政権時代の北朝鮮担当だね。
で、こんな物が・・・・。

米元北朝鮮担当官が「デイビッド・チャンから金もらった」事実を認める


SEPTEMBER 01, 2001 09:54

米クリントン前政権当時、国務省の北朝鮮担当官だったケネス・キノネス
（５８）が３０日（現地時間）、韓国系米国人事業家デイビッド・チャン
（５７）から金品を受け取った事実と関連した利害衝突（conflict of
interest・韓国の公職者倫理法違反に該当）の容疑に対して有罪を認めた。

３１日付け米ワシントンポスト紙によると、キノネス容疑者はこの日、ニュー
アーク連邦地方裁判所でチャン氏が経営していた「ブライト＆ブライト」を北朝
鮮内における米軍の遺骨回収向け物品供給業者に推薦した際、チャン氏から新し
い職場を勧められた事実を上司に報告しなかったことから利害衝突が発生した点
を認めたと伝えた。キノネス容疑者はまた、チャン氏から受け取った金品につい
て、連邦捜査局（ＦＢＩ）と国税庁（ＦＢＲ）に申告しなかった点でも有罪を認
めた。


とりあえず、見つかった掲示板から転載。
元記事は何処だろ。
ttp://hackjaponaise.cosm.co.jp/NorthKorea/bbslogs/nkoreabbs679.html

>>626
こっちってどっち？

>>636>>639
逆ｗ
文脈からわかるでしょ。
強気を助け、弱きをくじくんですよ。

>>641
そう。問題は「人権」「自由」という価値観を共有しているか否か。

今の日本が中国からケンカ売られても左団扇なのは、米国との同盟があるから。
米国がなければこんなに呑気にはかまえられない。
いま米国に対して憤るやつはアホ。
んなことは、中国や朝鮮潰してから考えればエエ。

♪強きを助け、弱きを憎む

さてこの後ろに付く歌詞はなんでしょうｗ

>>647
アイリスに較べれば遥かに小物じゃないか？

>>640
ん？独立宣言のどこが大陸思想なんだ？

>>617
>あと、強きを助け、弱気をくじくところですね。

あはははははははｗ　ﾜﾛﾀｗ
確かに強い国に事大して、弱い国を虐待してるねえ。
自覚してるんだあ。

>>633
そうだよな。
郵政民営化はどう思う？政府は財政投融資の問題を持ち出して力説してるが、
すでに財政投融資改革は行われ、金の垂れ流しは出来なくなってると思うんだが？！

>>627
>日本の安全保障を頼むに値する国だと思うぞ。

日本を護るどころか、分捕るに決まってるじゃないか

>>648
をいをい、逆になってないぞｗ

>>624
>それ言った瞬間に日本はアメリカの敵国になるぞ
>そして、日米安保を破棄されてみろ。後ろ盾のなくなった日本経済は崩壊する

国債売るといっただけで敵国にして攻撃すると？
そんなことしたら、アメリカの信用は地に落ちるぞ。
あと、日本との関係を切ったらアメリカ経済も
無茶苦茶になることをお忘れなく。

>>651
T・A・K・E・タケちゃんMAN♪〜かYO！　…懐かしいな。

バランサーはいいけど北の核武装に関しては明確に反対した方がいいぞ．

>>650
このチキン野郎が
戦前日本の心意気を完全になくしちゃってるなお前は

ABCD包囲網をされても戦争に踏み切ったかつての日本を思い出せ！

あー日本はアメリカとかに内緒で核兵器作れやあああ。

>>649
正解！

結論：朝鮮人はひょうきん族のタケチャンマンレベルｗ

>>627
>確かに中国は傲慢だが、これからは国際社会でどんどん影響力が増すし

ないない。これから衰退するよ。

>軍事力も強大だから日本の安全保障を頼むに値する国だと思うぞ。

日本を侵略する気満々の国に安全保障を頼むと？
強盗に警備を任せるに等しいぞ。

＞強きを助け、弱気をくじくところですね。

いいエサだ。ちょっと味が濃いが。

北朝鮮が強い、真面目に思ってるんでしょ　＜友好馬鹿

つかそこで「アメリカが強い」って認めるのがよっぽど嫌なんだろうな

>>658
そう。日本がドルをささえてるから。
まあ、補完勢力とも言うがな…

日本は現時点では米と緊密な関係だからいいけど
将来を考えたら本当に平和を考える国々(３馬鹿国除く)と集団安保
みたいな物を結んでいくべきだと思う。
米も政権変わったらどうなるか解らんよ。

>>661
コヴァとかいう漫画家の思想に染まってる？　漫画家に影響されてどうすんだよｗ

>>661

過去の失敗に学ぶことこそ英霊に報いることよ。

>>651
中国の本質を突いてないか？
「大国になったらやりたい放題だぜ〜」って。

>>658
そう言う意味です、はい。ちょっと言い方が極端すぎたけど
アメリカ経済をめちゃくちゃにするような経済カードを日本が切ればそれくらいのリスクがあるよって意味です

>>661
わざわざ進んで包囲されにいかんでも

>>648
明日はお休み？

>>629

はて、ロシアがそんなに遅れてるのに、なぜ中国は「遅れているロシアなんかに頼らないで、自国で開発しないで」ロシアの
武器買うのか不思議だな〜、それとロシアそんなに遅れているなら、自分で作るより、中国から武器買わないほうが
不思議だな〜って言ってるだけだけど、そのどこが論理的におかしいのかな〜？

>>627
中国に軍拡を止めるように働きかけることこそ、
平和国家である日本の役割。
経済制裁でも中国人の入国拒否でも、あらゆる手段を講じていい。

>>667
どういう将来だｗ
中国が世界を席巻している未来しかみえていないんじゃねぇのか？

>>661
現在、べつにABCD包囲網状態なわけでないのに
なんでえわざわざ反米をする必要がある?
先に目の前の問題を処理したほうがいいだろ?

そもそも、内緒で核なんか作ってどうすんだ?
意味あるのか?

>>661
アメと戦争でもしたいのか？
気合だけでアメに勝てたら苦労はせん。
そもそも今のアメと日本の方向性はかわらん。
今、彼らと争う意味などない。

>>661
いまや米が改憲を迫ってきているんだから、核武装についても米が後押しするまで
待つのが得策。焦るな。

>>627
どんなに影響力があっても、軍事力があっても、あそこは全体主義国家。
全体主義国家に安全保障を委ねる？？逆に広場で戦車にひき殺されるぞ。

これからの中国は経済的に繁栄すればするほど経済的・社会的矛盾は増大
する。貧富の格差、言論統制、史上最悪の環境破壊、人権弾圧、歪んだ
為替政策・・・漏れは別に反中ではないが、これらを解決できないと一層
の成長は難しいと思うぞ。
政変無しに（あったとしても）こうした問題が解決できるとは思えないが。

普通に無理だろ

ABCD包囲網敷かれてても、最後まで戦争回避に働いた先人の志を知るべきだな。

>>663
日本版ニューズウィーク見れ

これからは世界の主役は中国で実質破綻国家であるアメリカの
影響力が衰退するのは間違いないと書いてあるよ。
もはやアジア全域とロシアに対しても影響力をもち始めてる中国と
日本は関係改善を急がないと本当の孤児になるらしいぞ。

>>643
日本はアメリカに莫大な金を貸してる。
そして、アメリカの産業に不可欠な技術の多くを押さえている。

日本はアメリカに勝つことはできないが、いざとなれば
アメリカを道連れに心中することは可能だろう。

だからこそ、日本はもう少しアメリカに対して強気になっていいんだって。
アメリカに対して、「南アジアは自分たちが直接安全保障する」くらい言ってやれ。
アメリカにとって、日本を通して間接的に南アジアを支配するのは
決して悪い話じゃないし、話の持っていきかた次第では
十分同意させられるだろう。
そして、日本は南アジアを実質的に支配できる。

挫いてどうするｗ

>>651
どうでもいいが、「弱きを挫く」だろ。

>>683
元が変動相場制に移行するだけで、
中国経済は大混乱に陥るのわかってんの？

>>661
残念ながら今の日本で核武装、米中の精力から抜け出る独自の勢力圏なんて不可能
その理由はここの人々の言うとおり。
だったら、米中どっちかって話になる。
アメリカはちょっと無茶なところもある。
中国は基本的にでたらめ。
アメリカにくっつく方が１００００００００００００倍ましってこと

>>683
ソースが悪すぎ。
日本版は○○の巣窟ですｗ

>>680
おおむね御意。
実際には今のままの体制を自ら変えられないのなら我々が潰すべき相手なんだが、
そう簡単にいかないことは確かだな。しかしさほど遠くない将来には中共という独裁
国家はなくなることは必然だろ？

>>655
基本的には、民営化に賛成だな。
国鉄や専売公社だって、民営化してマシになったし。
まあ、細かいやり方はもう少し練った方がいいが。

>>683
ソース元が朝鮮日報並だな

>>683
中つ国は火薬庫と化してる印象が強いんですが

>>676
＞(３馬鹿国除く)
ちゃんと読んでくれよ…orz
一番重要な部分なのに

>>655
2001年に財投改革が行われました。しかし実際は形を変え特殊法人が財投機債という
債権を発行しそれを郵政公社が買ってます。つまり毎年10兆円ほど郵貯から特殊法人
の駄々漏れです。そしてその金は国民の貯金です。貸しているという形を取ってますが
そのお金は戻ってくるはずもありません。不良債権です。もうすでに250兆という郵貯
の半分以上ないと思われます。どうするんでしょう？このまま完全になくなるまで自転車
操業でいきますか？待っているのは恐慌。そう日本発世界恐慌ですよ。

>>650
もし日米同盟破棄したとしたら、
日本の安全を守るには、防衛費をGDPの3%にする必要があるな。

>>648
基本的な価値観を共有している国に対して、なにをどう強気に出ろと？
すでに日本がドルを支えているのに。米は暴落を恐れている。
で、南アジア支配って、具体的には？　軍事？　経済？　それともHENTAIアニメで文化汚染か？ｗ

>>652
アイリスと聞いて、「サクラ大戦」のキャラを思い浮かべる人は何人いるか。
さらに、ギリシア神話や花の名前を思い浮かべる人は何人いるか。

>>694
もっと悪くねぇか？

>>684
その通りだと思います
これを認識した上で屋山氏の「環太平洋共同体」って構想も現実味を帯びてくるかも
もうちょっと日本が脱大陸してくれたら、そして日本からそれを能動的に持ちかけられるカードがあるのに

>>683
>日本版ニューズウィーク見れ

日本版のニューズウィークは、朝鮮人に乗っ取られたバカ雑誌ですよん。
本家のニューズウィークとは別物。


てゆーか、ID:ufZkHhtI は地下評論員かな〜？

このスレのID:ufZkHhtI の書き込み。
>>615>>627>>638>>661

>>674
いや。だから、ロシアが遅れてるか否かとか関係ないんだって。、

中国は日米欧が売らないからロシアから買っていると>>564は言ってるわけだ。
その事自体と>>572が言っているロシアが中国から武器を買うか否かってことはつながらないだろって言いたかっただ

>>696
へ？3％？100％でも足りないよｗ

>>683
君は、日本国の建国の意味を知らないのか？

日本国とは、シナ大陸の国家と対峙するために生み出された
統一国家なのだよ。その存在意義は、大陸の影響を跳ね除け
この地に自立勢力として存在し続けること。

この国家目標は、地政学的な裏づけと共に、この千数百年間
変化していない。

別に中国と戦争をする必要もないが、吸収統合されることは
日本国の文化的遺伝子が許さないだろう。

>>675
軍拡を単独の国家で迫るなんて絶対無理。
そういう問題は国連じゃないと。
>>677
＞そもそも、内緒で核なんか作ってどうすんだ?
意味あるのか?


いよいよって時になったら核もってますって告白するんだよ。

>>679
あいつらは日本と中国を争わして漁夫の利を得ようとしてるだけだろ。
>>680
アメリカに対する共同戦線を張ればいいだけの話
今の日米関係みたいな属国化を避ければ問題ないよ。

アメリカに対抗するためなら多少の不自由は仕方ないべ。

>>680
そう、突くべきポイントはその矛盾、つうか、自壊が近づいてるなｗ
いまこそ中国分断工作ですよ。世界の平和のために。

そりゃま100年後世界の覇権をかけてアメリカと戦うと言う選択肢は在るが
��1��2の関係が良好で互いに協力できてるんだから、今戦う相手じゃないわな
100年経たずともクリントンがもう一度出てきて日本をつぶしにかかったら、戦うこともあるやも知れん

しかしノムちょんは、お馬鹿だな。

>>698

サクラ大戦思いだしました｡金髪のフランス人ね

>>671
だから、日本は
「アメリカを本当に困らせない程度で」強気になればいいんだよ。
本気でアメリカを怒らせて関係断絶したら、お互いに大変なことになるから。
アメリカだって、日本を本当に怒らせることはしないはず。

>>674
>はて、ロシアがそんなに遅れてるのに、なぜ中国は「遅れているロシアなんかに頼らないで、自国で開発しないで」ロシアの
>武器買うのか不思議だな〜、

簡単だ。
中国は、その遅れているロシア並みの武器さえ
自力で開発できないから。
あの国はな、他国から持ち込まれた技術がなければ
中世レベルの国だぜ。

>>710
本気で殴りあった仲だしね。
ま、日米摩擦なんて馴れ合いみたいなもんさ。

とはいえ、一時期日本が強くなりすぎて連中マジギレしてた気もするが。

>>705
>アメリカに対抗するためなら多少の不自由は仕方ないべ。

不自由してまでアメリカを敵に回すメリットがわからないｗｗｗｗｗ
アメリカと日本はいろんな意味でキン○マ握り合ってる。
そんで価値観も共有している。
対する中国はどうなんだ？距離が近いってだけ
価値観も思想も全然違う。

>>682
それは、「戦争するしか方法がなかった」から。
今は戦争する以外に方法があるのだから、わざわざ戦争する必要はない。

>>683
日本版ニューズウィークは英語版とまるで内容が違っていて
左翼の宣伝雑誌ですよ〜。

>>705
元々相反する国益はともかく、基本的な価値観を共有する国を敵視してどうするんだ？
優先順位がおかしい。
価値観（人権と自由）を共有できない国こそ敵。
米の対日要望年次書の読みすぎじゃないの？

>>701
確かに今週号は多少韓国を重要視してるような記事があった。
谷内次官の発言をアメリカ国務省が不快感を示してるともあったな。

でもあの雑誌結構面白いんだよね。

>>683
ついでに、日経なんかもつい最近まで
「中国の将来は洋々としている」と煽っていたが
もはや中国は崩壊寸前と言うことがすっかりばれてしまったよ。

>>707
経済的に世界で第一位と第二位が政治的にも軍事的にも経済的にも
良好な国家関係を結んでいる事がとてつもなく大事な事である。
幸いにも日米両国の国益の方向は全く同じ。この関係を壊す必要なん
て欠片もないことは当たり前の事だろ。

>>710
BSEで結構、強気でいってるしな

…で、韓国はBSEに関しては日本に追従した動きだった希ガス

TBSは創価入ってるしなぁ。

>>710
そう思います。たとえばの話でそもそも突っ走ったファンタジーを書いた俺が悪いんですが
それだけアメリカを揺るがす材料が日本にもあるよって意味でね
極論失礼

>>715
＞米の対日要望年次書の読みすぎじゃないの？

日本は本当にこれにそって国策を作ってるのか？
なんかマジでありえないんだけど。

>>705
繰り返すが。
チベットでこの半世紀、何があったか知ってる？
東トルキスタンは？　内蒙古は？　国共内戦は？　朝鮮戦争は？
大躍進運動は？　文革は？　天安門は？

>>696

そう、それも、中共と北鮮が潰れるまでの、ほんの短い間だけだ。
それだけのために、日本は大軍拡しなければならなくなる。

ソ連が引退したので、これからの悪役は中国ですよ。
アメリカは絶えず悪役がい続けないといけない国ですから。
中国がその役を忠実にこなしている間は安泰かと。

>>722
文春新書『拒否できない日本』でも読め
…って、おれ、誰の味方してるんだ〜っ？？

>>702

だから、なぜ遅れてるロシア製をわざわざ買うのかな？他の国が売ってくれないなんて理由にならないからね。
遅れてるものをわざわざロシアから買う理由はなんですかっていってるんだけど。自主開発すればいいことだし。
ロシアがそんなに遅れてるなら、遅れてる同士、中国から買っても構わないだろうに、「なぜ」ロシアは中国から
買わないんですか？って言ってる意味もわからないかなぁ。

水は高いところから低いところに流れるって、ここまで言わなきゃわからない？

>>724
ほんの短い・・・？

中国・朝鮮が潰れた後も日本はなくなりませんよ？

>>723
国がでかいと色々な事情があるんだろ。

日本で言えば秀吉の時代みたいに戦国時代が終わって
ありあまるエネルギーのはけ口が必要なんだよ。

中国はもっと豊かになって日本みたいな金こそすべてみたいな
社会になれば変わるだろ。

資本主義が根付けば資本家の不利益になるような政策を取らなくなるよ。

>>705
あんた、せめて中西輝政の『なぜ国家は衰亡するのか』（PHP新書）でも読んでから書きこんでくれ。
興味が湧いたなら文春文庫も数冊出てるから。
反論、大いに期待してるよ。

>>724
あのなぁ。日本が日米同盟を破棄することがあったらアメリカにとっては
中国や北チョンなんかよりも数百倍脅威になるんだぞ、ロシアよりもだ。
アメリカは全力で日本を潰しにくるのが当たり前だろ。何わけわからんこと
言ってるんだ？

>>712
>とはいえ、一時期日本が強くなりすぎて連中マジギレしてた気もするが。

確かにアメリカを怒らせた時期がある。
だが、それは逆に言えば、あのアメリカさえも
「自分たちは日本に負けるのではないか」と思ったということ。
それだけ、アメリカにとっても日本は脅威なんだ。

そこでだ、日本とアメリカは互いに
「味方にすれば極めて頼もしいが、敵に回せば非常に恐ろしい」
という関係になっていると。
だからこそ、お互いに相手と切れるわけには行かず
対等に近い関係に持っていけるチャンスなわけだ。
もちろん、日本だけが勝手をやるわけにも行かず
日本が利益を取るなら、アメリカにも利益を与える必要があるが。
今の状況でも、決して属国の地位に甘んじる必要はないと思う。

>>730
おひおひ・・・
中西輝政なんてガチガチの右翼学者だろ。
内容はよく覚えてないけど正論とか読むと「こいつにはﾁｮｯﾄついていけねぇ」とか思うよ。

>>713
>アメリカと日本はいろんな意味でキン○マ握り合ってる。

余談だが……。
イギリスは女王様の国だから、キ○タマ握れないな。
代わりにク○ト○ス握るか（ｗ

中国大好きな（反米スタンスなだけかな？)人が、中国古典で繰り返し言われてる「遠交近攻」のメリットを
完全に無視してるのが・・・・・。

中国とは領土的衝突が現在も起こってるし、先々も起こる。
米国と衝突するのは経済分野のみ。

って言うのをよく考えるべきだな。

>>729
おまえ、ホロン部じゃなくて中国向けの投資かなんかに財産突っ込んだんだろ？ｗ

それにしても、人権問題、チベットやトルキスタン問題は「いろいろあるだろ」じゃすまされないぞ
人間の命の問題、民族自決の問題だ。
あんたの言うように「変わった後」で日本みたいに未来永劫「過ち」として反省するのか？
反省させなきゃいけないと思うんだが

>>733
だからこそ『国家は〜』（文明論）を勧めたんだよ。

日本人が一番日本の怖さを知らない

対米追従とか政策的には最悪だよな。
山本一太は「そういう戦略でそれが日本の国益なんです」なんて言ってるが
とても認められねーよ。

『なぜ国家は衰亡するのか』は結構いい本だと思うんだけどな・・・。

>>727
だから、中国がロシアから買う理由が>>564だとして、
それが中国がロシアと同程度か以上であるとは何も関係ないから、
>>572で一足飛びに飛躍するのは間違いだと言いたかっただけであって、
ロシアの軍事技術を語ろうとしてるわけじゃないんだって。

あーもういいや。

>>739
じゃあ対案をどうぞ
いっとくが、「非武装中立」とかファンタジーはなしの方向で

>>738
妙に納得してしまう俺ｶﾞｲﾙ

>>739
どうするのが一番いいんだ？

>>740
でしょ？
だから「反論希望」って書いたのよ。

＞詳しい人
福田ツネアリや小林秀雄の政治論ってどうなの？　今に応用できる？

>>736
貧乏リーマンにはそんな余裕ありません。


中国の民族問題の対処の仕方は大いに問題ありだけど
日本が口を出せることでもないだろ。

国連の人権委員会に期待しましょう。

>>727
>だから、なぜ遅れてるロシア製をわざわざ買うのかな？他の国が売ってくれないなんて理由にならないからね。

理由にならないって、それが理由なんだけど。
正解を言っても「その答えは認めない、別の理由を言え」。
これでは議論にならんぞ。

>>729
事情があれば、虐殺してもいいんだ…
じゃあ、反日の中国は日本人も虐殺していいことになっちゃいますよん。
みんなは、日本がチベットになる危険性を言ってるんですよん。


>中国はもっと豊かになって日本みたいな金こそすべてみたいな
>社会になれば変わるだろ。

中国のことを知らないのか、知らないフリをしてるのか、どっちだ〜！！

中国と比べれば、日本なんてぜんぜん金がすべてなんて思ってない国ですよん。
大昔から、中国人は金が全ての国民性ですよう。
中国人の拝金主義って聞いた事ないですか？

>>739
対米追従って，そう悪くないだろ

少なくとも，現在の日本の繁栄は対米追従の成果だ

ところで北の核技術が実は韓国がリークしたものだった、なんてオチはないよな…？

>>732

なんだか勇ましい感じを受けますが、具体的には何をどうすれば
いいとお考えですか。

>>739
対米追従だと利害関係の衝突が起こりにくいことを察知した先人が作ったのがこの日米同盟
現にアメリカの産業ボコボコにしてのし上がってきたのが日本なんだから。
対等にすべきとか言うけど日本はこれが一番居心地いいのかもしれない

>>729
>中国はもっと豊かになって日本みたいな金こそすべてみたいな
>社会になれば変わるだろ。

もう既に、日本以上の「金こそすべて」状態だと思いますが。

で。>>739の対案はまだ？

まさか「東アジア共同体」とかじゃないよなｗｗｗｗ

>>747
727の後半をみるに727は中国が自国で兵器開発できるほどの
技術を持ってると思っている様子

>>744
噂レベルだが、小泉の外交姿勢は良いのと違うか?
ブッシュに思い切って意見できるのは小泉だけらしいぞ。
イラクのときも独走しようとするブッシュを止めてたとか。

郵政民営化は・・・本気で始まったら
郵貯を解約して日本の銀行へキャンペーンでもやるか。

ﾉﾑﾀｰﾝ
いつもの強気な発言お願いねー
多分会談の最初の３分くらいの間だとおもうけどさー

このニュースって何時ごろ発表あるんだろうね〜
明日は東アジア板から目が離せないなぁｗｗｗ

>>751
具体的には自動車業界で成果が出だしてる
この春、GMが赤字でトヨタの大勝だったにも関わらずジャパンバッシングは起きてない
アメリカに工場を進出させて雇用を確保したのが効いたみたい

>>746
その中国は靖国や歴史観にまで文句を付けてくるんですが？
まあ、グロー張り税書ンの当然の帰結でしょう。
国連崇拝？　あんたおめでたいよｗ　某スーパーパワーは必要に応じて
単独行動していますが？　敵国条項が生きていますが？
台湾じゃなくて中共が拒否権持っていますが？

>>757
そういえば午前０時から会談開始だっけ？
そろそろ終わる頃じゃない？ｗ

>>742
>>744

やっぱ基本は憲法改正(9条)と核武装だな。
安全保障に関してはとにかく大国らしい国家体制を築くことが大切だろ。
防衛庁を防衛省に格上げして内閣府直属の情報収集室を作る。

外交はアメリカの武器を言い値で買うのを即止めるかロシアから購入するとか
考えた方がいい。
中国との関係は今の状態は問題があるから改善は必要。
小泉が退任したら次期首相は靖国参拝はしないように望む。

>>742
俺の意見だが、日本は次第に軍拡して、
自国防衛に関してはアメリカの力を借りず、日本だけで
やれるように持っていくべきだと思う。
アメリカは、他の極東地域の安全保障に専念してもらう。

そしてさらに将来は、アジアの安全保障はアメリカから委託された形で
日本が直接やる。
「極東は日本が引き受けるから、アメリカさんは他の地域に専念してください」
という形に持っていく。
ここまで行けば、アジアは日本が実質支配できる。

自分自身情緒不安定なくせに

>>750
十分ありえる。
そして、それを知ったらアメリカが南北朝鮮同時に
叩こうとする可能性も有るだろう。

>>758
あれには、GMが工場をどんどんメキシコに移しているという背景もあって、
どっちが本当の米国企業なんか？って話になっているみたいだな。

まあ、結論は、企業に国籍なんかない…なんだけどな。

>>751
俺の意見は>>762。

>>756
小泉は無定見としか思えない。
与党内の極左（靖国は中とハンパに参拝）と考えればいいんじゃない？
支持率だけが頼りだし、ここまで迷走するとは思わなかったけど。

核武装まではいらんから非核三原則の持ち込ませずを撤回だけでいいと思う

>>767
小泉に関する評価は非常に難しい。
少なくとも、本音を隠して行動していることだけは確かだからな。
その本音が読めないから、実に評価しにくい。

>>762
100％無理だなｗ
日本を押さえきれるのはアメリカだけ。
アジアを日本に押さえさせてアメリカになんの得があるのか？
日本のことだけ考えててもダメだろ。

>>748
>>753
なるほど、そういうもんか。

>>749
>>752
経済関係は今のままでもいいと思うけど
安全保障は今のままじゃ駄目だろ、地位協定の見直しも必要だし
在韓米軍撤退して日本を防衛ラインにするなんてとんでもないよ。

中国を常任理事国から引き摺り下ろそう！

今こそ大東亜共栄圏を完成させ、EUと組んで、ならず者国家アメリカに鉄槌を！

>>761
前半は反対ではないんだが、後半がちょっと
地図を見ながら読んでもらうとわかるかもだが・・・
ロシアと日本が手を組んでしまえば、問題を解決しても中国は収まらないだろう
中国の悲願は太平洋進出っぽいから。

>>762
やはり太平洋〜東南アジアを見越した関係になってくると思う。屋山氏じゃないけど
「環太平洋共同体」って悪くないし、全然いいと思う。
その中で日本がいかにアメリカと共同歩調（追従じゃなくて）を取っていけるかが理想じゃないでしょうか

>>768
「持たず」を外さないと意味ないよ。

天安門じゃあだれも死んでない。
これはガチ。

>>774
日本にいるアメさんの原潜がもっていることを公言するだけで
核抑止力としては十分強くなると思うんだが

>>775
そうすか。よかったね。

>>775
共産国では、都合の悪い死体は水牛とかに変化するもんなw

いや、中国擁護じゃなくて本当に死んでない。

>>772
下半分はナンセンス

>>767
まぁそうなんだが、過去を振り返ると
小泉外交はなかなか悪くないと思える。

>>761
なぜ、武器をロシアから買うんだ?
自前で作った方が、安くて優秀でコンパクトで
ボディカラーや内装をイージーオーダーできる兵器が作れると思うぞ。
あと、靖国参拝を止める理由はない。すべき。
んで、アジアを支配する必要もない。

6000人しか死んでない

>>776
日米安保を日本側から破棄（見直しとか、対等な立場でとかいう言葉で）してそんな夢みたいなことがありえるか？

とにかく日本は自前の軍事衛星をばんばん打ち上げろよ

道路工事の金を宇宙開発に回せ。
優秀な学者とエンジニアのアメリカ流出を防げよ。

>>762は「支配」ってのを具体的に答えられないらしいｗ

>>784
朝鮮人ですか？

>>765
国籍は無い…とはまだ言えるレベルじゃないだろね
しかも勝った側のトヨタがGMに対して、勝因であるハイブリット用の電池の技術提携を申し入れてるし

アメリカに対して主張は通す必要はあるけど、アフターケアも考えながら行動しなきゃいけなくなってくるのかな？

>>781
数が裁けないと、コストが掛かるのはどの分野でも同じだと思うのだが・・・・。
輸出でもして、コストを下げるのか？

あと、アメリカと切れないってのが兵器のリンクだ
小銃弾からイージスシステムまで日本の軍備はアメリカ、ひいてはNATO規格
これを変えるのは十数年じゃすまない。しかもその大本が世界最強と来れば変える意味がない
５・５６ミリ小銃弾でもNATO規格と東側のAKシリーズとでは互換性がない

>>761
上３行は賛成。

靖国は、そもそも中国の非常識な言いがかりなんだから止めちゃダメ。
今折れたら、日本の負けですよお。

ある程度関係を悪くすることで、相手国に妥協させて問題を解決する。
これが中共が好むやり方。
今回折れたら、適当に雪解けした後、新しい言いがかりを作って
また関係を悪化させ、日本に次の妥協をさせようとしますよん。

雪解けと関係悪化を繰り返すやり方は、北朝鮮を見ればわかるでしょ？

>>781
国産で巡航ミサイルとか大陸弾道ミサイルとか作れるの？
自国で生産できるならそれに越したことはないけどね。

俺がロシアから買えと言ったのは使えそうな武器がなんとなく安価で
購入できそうだと思ったから。
アメリカと引き合いさせるとかできないものなのかね。

>>776
日米安保には核で攻撃されたら核で報復するとは無いからねぇ。。
たとえば中国が日本に核を撃ち込んだとしても、
それを理由にｱﾒﾘｶは撃たないと思うよ。
撃てば今度はｱﾒﾘｶ本土が標的にされるから。

>>791
基本的には出来るけど開発しないというのが日米の軍事的コンセンサスだろ。

ふと気付いたのだが。
結局、韓国ってどうでもいい存在なんだなｗｗｗｗｗｗ

>>792
何を言う！　中国核攻撃の絶好の口実ぢゃないかｗ

ごめん、俺も韓国の存在忘れてたｗｗｗｗ

でもここでの議論って一歩踏み込んでいて面白かったです
みなさま、ありがとうございました

>>783
確かにそこまでやったらダメだな、対米追従路線のなかの一環としてなら可能か？

>>792
まあそうだが、明確に核があるかないかわかるのでは違うと思うけどな

アメリカと手を切ると、GPSすら使えなくなるかも。
いいとこ取りは出来ませんよ。

>>794
電波ヲチの対象として貴重な資源に、失礼な事をw

>>793
それが問題なんだよな
なんでアメリカに遠慮して自由に兵器開発をできないのか
結局はアメリカの軍事産業を潤わせてるだけだろ。

なにからなにまでアメリカの許可が必要なんて主権国家とは言えないだろ。

>>790
日本はそういうしたたか外交は苦手そうだ。

MDでアメリカが早期警戒情報を日本に渡さないとか言ってるけど
日本が自前で軍事衛星上げる事に異常に反対するのもアメリカなんだよな。
アメリカは日本を恐れすぎ。まあ当たり前っちゃ当たり前なんだがな。

>>795
米のことだから、きっとファーストストライクで決めてくれるよ

>>770
そうとも限らない。
いかなアメリカでも、あの膨大な軍事を支える軍事費には
悲鳴を上げているからな。
日本がアジアの安全保障を引き受ければ、アメリカの軍事費の負担が減る。
間接的にはアメリカがアジアを抑えていることに変わりないし。

もちろん、上手に持っていく必要があることは認めるが。

>>791
固形燃料のロケット持ってたはず。
他の書き込みでもあるけど、
敵に弾を奪われても使えないようにするために
米と露では武器弾薬の規格が違うから
露から輸入するよりも、割高になってでも
国産で賄う方が良いと思う。

>>795
勘弁してよ。。(;´Д`)

もー天安門では本当に死んでないんだってば。
こればかりは誤報を自慢げに使わない様に注意しないと、肝心な時に揚げ足とられるぞ。
ttp://www.panda-mag.net/keyword/ta/tenanmon.htm
ttp://www.gyuzo.com/news-2004.10.13-1.v

>>800
利メンバーパールハーバーだから

>>796
ﾉｼ

>>773
うん。そこで、今自衛隊が建造中のヘリ空母は
将来を占うために重要だと思う。
アメリカの正規空母とは比較にならないとしても、
とにかく空母を持って、他国に遠征可能になるというのは
大きな意義がある。
将来の正規空母保持の準備にもなるしな。

しかし、正規空母より小さいといっても、全長195mだそうだから
実際に完成したところを見たら、相当の威容だろうなあ。

>>772
下半分が環太平洋共同体なら大賛成。

>>791
作ろうと思えば作れるよん。
ロケットの技術とほとんど同じだからね。
けど、日本は兵器を輸出できないから単価がメチャメチャ高くなっちゃう
んだよねえ。

今日本が作ってる兵器も、アメリカから輸入すれば
それこそ10分の１くらいで買えるらしい。

でも、兵器を自国で作るのは、安全保障に関わる問題だから
コスト高でも作り続けないといけないけどね〜。

>>802
そういうふうにアメリカが考えるのは日本がアメリカの国益と同じ方向を向いていると
考えているからだろ？もし日本がアメリカと距離をとろうと考えればそうはならないだろ？

>>781
>んで、アジアを支配する必要もない。

アジアを支配する必要はないがな、
南アジア各国が中国の影響圏に入るのだけはまずい。
これらの国々には日本が影響を持っておく必要がある。

実際のところ、想像だが
南アジア各国にとっては、中国と日本どっちについても構わないと思うんだよ。
ところが、日本が他国を守る姿勢を見せないから
止む無く中国寄りになっている。
日本が集団自衛権を堂々と確立して、南アジア各国を守るために
自ら行動するようになれば、多くの国が日本寄りになると思う。

>>810　追記。
日本がミサイル作れないのは、もちろんコストのせいじゃなくて
政治的問題だよん。

自国で作った方が安いと思ってそうだったので、ついコストの話をしてしまったｗ

まあ中国朝鮮が隣国である時点でアメリカの犬でしか生き残れないのはしょうがない・・・

アジア支配しなくてもシーレーン防衛だけはやらんと

>>811
９．１１以降、米は本土の守りを重視している。
EUには英、印度にパキスタンをぶつけるように、大国の周辺国をサポートしている。
で、今の日本は…（自明）

>>785
何が言いたいんだ？
要するに、南アジア各国に対して「守ってやる」と言えばいいだけのことだよ。
そして、軍事以外の方法でそれらの国を影響下に置く。
日本には、軍事以外にも使える力がいくらでもあるからな。

>>817
他意はない。初めからそう書いてくれ。「軍事以外」な、了解。

>>794
>結局、韓国ってどうでもいい存在なんだなｗｗｗｗｗｗ

TIMEなんかで、最近アジアの特集を良くやってるが
テーマになってるのは
「アジアの将来は、アジアの覇権を中国と日本どちらが握るかにかかっている」
てな論調でね、韓国のことなんてまるで出てこない。
とにかく、「アジアの超大国」は「中国と日本」としか考えていないよ、TIMEは。

MDの早期警戒システムの情報を日本のイージスにリアルタイムで送る事に
アメリカの軍部が反対しているのには、中国に日本がなびく可能性があると
考えているからだと考えられる。小泉内閣があと一年で民主党にとってかわ
る可能性を考えているのかもしれんな。そういう事はないとアメリカに判らせ
る必要もあるのかもな。日本の安全保障に重大な影響がある。

>>797
>確かにそこまでやったらダメだな、対米追従路線のなかの一環としてなら可能か？

長期的には、日米安保を発展的解消して
完全な「日米同盟」（つまり、アメリカ防衛に日本も参加するし、日本も
明確に戦争に参加する）に変えるべきと思う。

>>819
TIMEじゃなくても、影響力がなくて風に吹かれて右往左往する国は後回し。
実際、韓国がなくなってもどこも困らないし。

中国に派遣握られても最低、日米貿易さえ続けられればいいような

>>813
安くできると思ってたよ。

日本の武器輸出は政策判断なんでしょ？
法改正が必要だといろいろ難しそうだけど政策だとすれば
これからが楽しみな分野ではあるね。

そうなったときの為に研究は今でもだいぶ進んでるんだろうか。

>>822
ハン板が困る･･･というのは駄目ニカ?

>>800
>アメリカは日本を恐れすぎ。まあ当たり前っちゃ当たり前なんだがな。

アメリカと日本の関係は、すばり
「姫川亜弓と北島マヤ」の関係だと思う。
誰からも天才と認められている亜弓（アメリカ）。
だが、その亜弓が内心唯一恐れているのがマヤ（日本）。

「アメリカさん、やっぱりすごい……。私なんかとても……」
「日本、あなたはなんて恐ろしいの……。私はあなたが恐いわ……」

>>823
キチガイ？日本のシーレーンはアメリカが世界中で守ってくれている。
中東からの船だけじゃないぞ。日本の商業船は全てアメリカの庇護の
元で運行している。そんなことも判らないで貿易なんて出来るわけないだろ。

>>823
そんなに人権意識皆無の国（＝周辺国にとっての脅威）を富ませたい？

>>826
その比喩、わかんねーよｗ

>>811
だからこそ、日本の影響力を増大しつつも
アメリカと重要な点で利害が対立しないようにする必要があるんだ。

日米中の三つ巴か。二国がつるめば疎外された国が痛い目を見る。

どう考えても、米中を比べれば日本が選ぶのはアメリカ以外ないよ。
媚中民主党と自民の橋本派、層化を弱体化させるのが一番って事だ。

>>830
だからさ、どの辺で日本とアメリカの利害対立があるんだよ。

>>831
経世会や民主党の力を弱めてくれたのは小泉最大の功績かもな。

民主党は自滅に近いと思うが。

このスレ見ていて議論をすることがいかに大切なものかわかった気がする。

>>829
「ガラスの仮面」というマンガを知らないと分からない。
このマンガを知らないのなら、忘れてくれ（ｗ

>>830
つまらん袋小路だな。
つまり。「金持ち（＆人権尊重）喧嘩せず」が通用しない国があるんだよ。

>>832
いや、「日本がアメリカの利害を害さないように注意すればいい」ということ。
普通にやっていれば、利害対立はないさ。

>>834
自分で本を読んで調べた方が遥かに効率いいかも。
どうもここは与太話が多い。それが楽しいんだけどｗ

>>834
確かにこういうスレは日本の置かれた状況とか目に見えない日米関係とか
勉強にはなるね。
まあ中にはいい加減なレスもあるだろうからソースを確認する必要はあるけどなｗ

>>834
議論は重要だよ。
自分の考えが常に正しいわけじゃない、だが議論することで
何が正しいかが見えてくる。
韓国や中国では、そういう公正な議論がほぼできない。
そこが、それらの国が遅れている部分だ。

それにしても、千島と樺太、最低でも千島全島は
なんとか日本に取り戻したいなあ。

♪千島のおくも　沖縄も
　　八州のうちの　守りなり
　いたらく国に　いさおしく
　　はたせよわが背　つつがなく

もう一度、この歌が堂々と歌えるようにしたいものだ。

うーん…　みんな真面目だな。酒飲んでるのはおれだけ？

同盟関係で完全に平等な関係なんて経済力も武力もあらゆるものがすべて拮抗してなくては
ならない。
そういう意味で考えれば、まだまだ日本の方が米国に比べて弱いんだから
立場が弱いのはしょうがない。
だが、これは別に属国っていう意味ではない。
米国に言われてハイハイとすべてやってるようでは植民地と同じだから
ちゃんと主張するべきことはするべきだ。
限度を認識した上でな。

牛肉輸入も圧力掛けられたからってホイホイって再開しなかっただけでも
評価したいね。
まぁ、あちらさん、農産省とかがしびれ切らしはじめてるけどね。
そろそろヤバイプレッシャーかけてくるんじゃね？ｗ

>>840

そりゃ中国、韓国は未だに言論の自由がない全体主義の人権弾圧国家。
それだけでも日中韓の共同体みたいなのは絶対ありえない！

>>840
そもそも言論の自由が無い

韓国で体制批判⇒なぜか親日認定され社会的抹殺
中国で体制批判⇒ホントに抹殺w

>>837
つ「イラン問題」

>>841
中世の農奴の国がいきなり共産化しちゃったんだから、そのうちまた破綻するよ。
気長に待ってればアラスカのように捨て値で「買って下さい〜」って来るはず。
さほどメリットないし、とりあえずほっとけ。

>>842
俺も飲んでるが、議論はまともにしてる。

しかし、ウィスキーだけはやっぱり俺はスコッチが好きだ。
ジョニーウォーカーの黒ラベル、定番だがやっぱりいい酒だよ。
まあ日本酒や焼酎もうまいが、やはりウィスキーはスコッチ。

余談。スタートレックでスコットはスコッチ党、マッコイはバーボン党なのは
生まれた国からして当然だが、これに関しては俺はスコットの味方だ。

さて、そろそろさんざん予定の時間より待たされた挙げ句、
５分で会談が終了したノムたんが涙に濡れる頃だが。

韓国の方は人権以前の問題だけどな。
筋が通らなくても、強弁した方が勝ちっていう朝鮮ルールの議論で、まともな議論になるわけはない。

>>843
そういう意味では
いい加減年次改革要望書なんてもんは撤廃してほしいね。
ネットで堂々と公開する政府じゃ先は長いか。

>>843
そうそう。「一超多強」の強国の位置を占めてるだけでも日本は立派。
「アジアの孤児」でいいんだよ。
牛肉に関しては、消費者の意思を代弁してるんだからよくやっている。
つうか、消費者を口実に使えばいいのにな。アンケートとか取って。

日米の関係が世界で最も重要な関係のひとつであることは誰もが納得する事
だと思う。日本がアメリカと共にやれること、日本が世界に貢献できる事は日本
とアメリカが対峙する事がないようにアメリカを制し、アメリカに自制を促し、
アメリカに日本が如何に大切なパートナーであるのかを常に知らしめる事であって
日本がアメリカと常に行動を共にすることは、アメリカの横暴を許している事ではな
いということを世界に教えなければならない。ある意味ローマ帝国以上に強大な国
であるアメリカと日本は友情とパートナーという重要な関係であり続けなければならない。

ブッシュのオフレコ発言を記者に漏らしたら内容問わず祭りだな。

>>850
韓国はなぁ…ｗ
まっ、ネタだけ提供してくれればいいよ。

>>849
酋長スレでは13分だとかいう話が流れている･･･　('A`)

>>840
韓国では、中国と違って公正な議論ができるはずなのに、
言論統制中国に負けないアホ言論になってるあたりが痛いですよねえ。

捏造歴史教育と、論理より感情を優先する性質のせいですね〜。

自由に書けるはずの２ちゃんにも、アホ言論の朝鮮人が来るもんねえ。

>>853
やっとローマが出てきたか。
まったくもってその通り。基本的な価値観を共有できる相手は尊重するべき。
経済は政治の枠内のゲームみたいなものだし。

上手いな時事通信も。誤報のそしりを避ける為、訳を使って反米を
煽るように導く。天才だ。

>>859
マスコミは、思想は売国だが
技術やテクニックは認めざるを得ない。
やっぱり日本人で、技術は極めてるんだよ。
だからこそ、反日の韓国人や中国人よりも
売国日本人の方が性質が悪い。

>>858
まあ、経済は政治の全てを変えてしまうけどな。

反米？　>>1のこと？
ネットで鍛えられた（情報を相対化できる）私らにとってはネタでしかないよ。

>>861
そうだね。戦争もまた経済の一環だし。
政治というより軍事、いや、国力と言うべきだったな。

>>860
マスメディア？　TVや新聞（TVと同じ系列、TVは許認可事業）を指してる？
もしそうなら、どちらもその社会的使命を終えてるよ。おれはそう考えたい。

ありゃ、3連続書きこみ。おれも暇だな〜。
酒飲んでるので、ピントがずれてるのはご勘弁。

日中や日韓では日米や日台の様な相互補完的な共存共栄が持続しないからな。

フェアな競争ならｲｲが、相手の足を引っ張って自分がトクする事しか考えないのでは、
疑心暗鬼の消耗戦を強いられて互いのメリットも少なくなるってのが
どうして理解出来ないのかね。アノ糞馬鹿共はｗ。
信用を大事にするとか、ルールを守るって概念が完全に欠落してる。

EU諸国がアメリカを軽んじていることとは別次元に日本のマスゴミや国民が
アメリカを軽んじている事に日本人としては危機感を覚えるんだよね。
アメリカの力はとてつもなく強大である。日本の力もEU以上に今は強大である
ことを日本人は知らなさ杉だ。

>>864
俺の考えでは、「使命を終えつつあるがまだ終わってない」
というところだな。

>>860
酔っ払いついでに。
TVがくだらないのは視聴率本位だからなのはわかるよね？
新聞が下らないのは思想的偏向と記者クラブ（大手による情報カルテル）のせい。
興味があったら岩瀬達哉『新聞がつまらない理由』（新潮文庫）でもどうぞ。

それでは、そろそろ寝る。お休み。

>>864
マスメディアの社会使命が終わってる？
実際には、役割が変わるはずなのに、（日本のマスコミが)新しい役割を果たしてないだけだと思うよ。

客観情報とかを、どれだけ多く一般人とかに流せるかとかね・・・・。

>>866
そもそも領土問題がある中で共存というのは
例え歴史問題や民族性云々が無くても、難しいだろうな。

領土問題のない日米はその点でも相性抜群かと。

ホリエモン騒動で唯一同意できたのがマスメディアのオナニー論だな。
香具師はそういう言い方はしていなかったがなｗ

>>868
そうだね。まだ可能性を残してはいる。
いまのところ「国益」と「主権」を守っているのは出版社系なのは皮肉なことだ。
おっと、酒が切れた。水割りを作ってきます。失礼だったらごめん。

>>870
乙。ﾉｼ

反米親中かよｗｗｗｗｗｸｿﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレも残り少なくなってまいりました。
韓国、たいした問題じゃないし、良ければ皆さんがほかに見ているスレを教えて貰えませんｂんか？
おれは…
板（書きこみが多い順）：ここ、AA（たまに作る）、洋楽、痛いニュース

アーリータイムスイエローラベルの俺が来ましたよぉ。

んでもすぐにほかに行きますよぉ。

さいなら

俺の持論だが、日本の主張は「食」から始めるのはどうだろうか?
普通に考えて食糧は足りなくなるってのに、
日本の自給率を下げるのはあまりにも愚作だと思うんだ。
世界レベルでみて正論を吐くのは問題ないと思うんだがな。

あとね、例えば世界で均一に食糧の値段を1割りあげて
その１割を農家に還元するようにするだけでも違うと思うんだな。
これなら、アメリカも損をしないし、東南アジアも結構助かると思う。
問題はアフリカなんだが、ここも食糧生産に絞って援助すれば
先がある分頑張れると思うん。

>>879
食料が軍事と同じく重要なのは分かるが、話が大雑把過ぎる気が。
穀物メジャーとかどうなるの？

>>872
アメリカは、

日本との友好＞沖縄や小笠原などの領有

と考えて、日本との領土問題をなくしたんでしょうねえ。
その判断は正しかったよん。


竹島＞日本との友好　とか考えてる韓国はつくづく馬鹿ですね…

ま、バランサーというのは、つまりは「こうもり」だよな。
マスコミがよく騒ぐ、「玉虫色」というやつだ。
外交ではもっとも愚作。
どっちにもつかなければ、どっちからも信頼は得られない。

>>881
×領有
○実効支配

>>881
中国を見ればわかるように、国家＝領土。人口は後からいくらでもなんとかなる。
しかし、これはｗｗ２以前の考え方だと思う。

>>879
富の偏在よりも難しい問題かもな。
食料の偏在は飢餓国にあっては最重要課題であり
先進国にとってはゴミ問題。眉をひそめたくなるほど
理不尽な事だとは思う。しかし思想・宗教の違いだけで
自国民を虐殺し、弾圧している人類が今、それを克服
できるとは到底思えない。悲しいが今のところ仕方がない（涙

>>879
言ってる事がよく分からん。
需給バランスで相場が建ってる物を政策云々で変えれるのか？
米ですら、国家統制から自由取引に変わってきたのに。

米帝のウンコまで食べる日本のように

成り下がってはいけないよ。