【国連】安保理枠組み決議案、ベトナム・スリランカが支持表明[06/10]

元タイトル：安保理枠組み決議案、ベトナム・スリランカが支持表明

　【ハノイ＝浜砂雅一】町村外相は９日、ベトナムのグエン・ジー・ニエン外相とハノイ市内で
会談し、国連安保理拡大の枠組み決議案への支持を求めた。

　ニエン外相は「どんな圧力を受けても日本を支持する。決議案に賛成票を投じる」と明言した。
決議案の共同提案国になるかどうかは、引き続き検討するとした。

　また、スリランカのカディルガマール外相は９日、同国訪問中の逢沢一郎外務副大臣と会談し、
同決議案と、日本の常任理事国入りに賛成する考えを表明した。

ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050609ia26.htm

関連スレ：
【中国・国連】「少数の国が未成熟な案を進めている」安保理常任国拡大案反対[050609]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118319379/
【国連改革】日独などの安保理拡大修正決議案、仏が共同提案国に[06/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118313987/
【国連改革】安保理拒否権、１５年凍結　決議修正案、Ｇ４提示[06/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118282996/
【国連安保理】ドイツ高官「米中の妨害は長続きしない、日本と共に常任理事国に」【06/09】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118278703/
【インドネシア】ハッサン外相が日独印伯の国連改革案に反対[6/8]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118240643/

ODA増額していいよ

インドネシアは馬鹿だな
ベトナムを見習え

>どんな圧力を受けても日本を支持する
三馬鹿に馴れ過ぎた心に染み入る言葉・・・

日本も言ってみろ!
「どんな圧力を受けても台湾を指示する」と!!

日本の企業は中国からベトナムへ徐々に移転しているし
これからは親日国家と経済協力しないとな
キチガイに金を渡しても集られるだけ

>>5
尖閣諸島の件で中国と一緒に領有権を主張してきている国に何故指示せにゃ
あかんの？

もともとベトナムと中韓はアレだしな・・・。

地上最低国：中国、インドネシア

最高友好国家：ベトナム、スリランカ、アイスランド、マダガスカル


どんどんより分けていきましょう。

ありがとう、ベトナム。
ありがとう、スリランカ。

一緒に国連を良くして逝こうな！

>>9
この件のみで、そういう決め付けすんのはどうかと思うが

>どんな圧力を受けても
中共からどんな事言われてんだろ・・・？
ありがとう、ベトナム。

「どんな圧力を受けても日本を支持する。決議案に賛成票を投じる」

なんて心強いんだ・・・・・・・・・

>>9
日本からのODAの上位2国なのにろくなことしねぇーよな。
中国よりインドネシアの方がODA多いんだよな

インドネシアは親日国家のはずだが

>>11
この件こそ重要だと思うが・・・

インドネシアも常任理事国入りに反対してるの？
インドネシアには年間千億以上のODAをあげてなかったか？

インドネシアは常任理事国になりたいんだろ

>>15
親日はインドネシアじゃなくてインドだが。

ＡＳＥＡＮは蚊帳の外だもんな。

最近は中国の親日国家潰しが始まってるからな。
正直外務省は中韓のキチガイぶりを３％くらい見習って欲しい。
右翼国家と左翼国家が話してても、左翼国家が搾取されるだけに
決まってるだろーに。

おお、越南、スリランカ心の友よ。

>>19
お前はインドネシアの独立を助けた日本人を知らんのか？
今でもインドネシアの歴史教科書には日本に独立を助けてもらったと書いてるんだぞ

いざというときに味方してくれる国こそ友邦というもの。
さあ、ちゃっちゃっと親善事業を始めましょうよ。
日韓友好なんて忌まわしいものは忘れ、ドイツとの友好年、ベトナムとの関係上昇！

仲良くしてくれる相手に信義を尽くすは当然。

ベトナムGJ

>>14
インドも、北批難決議で反對に廻っている。
總ての點で同意を得たいのなら、他國を日本の屬國にする以外無い。

覇権國を志向しないなら組むべき時に組める相手を確保する事が肝要だ。
其の利用價値から外交上の優先順位を決定する。
ま、シナを最優先していた外務省の判斷には大いに疑問を抱くがね。

>>23
それ以前より、華僑がなだれ込みすぎ。

ドラえもんのジャイアン級の中国人が

幅利かせてりゃおとなしいインドネシアの

人は何も言えなくなる。

ま、インドネシアは経済援助停止だけどな

>>23
どちらにしろ、常任理事国入りに反対している以上は敵性国家。
インドネシアの本質は敵である、これを忘れてはならない。

ベトナムのコメント、これはインドネシアが脅迫を受けている
というメッセージではないか?

>>27
ASEAN各國についていえば民族資本が育つ前に
日本という帝國から分離させられたのが痛かった。
鮮人どもは、其れが解っていない。臺灣本省人は、其れを理解しているが。

これでシンガポール、フランス、ベトナム、スリランカの公式支持表明で良いか？

韓国の分をスリランカへ
中国の分をベトナムへODAを与える

インドネシアを敵性国家と切り捨てるのはどうかと思うがな
これでも読んでこいよ
http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/e-f0.htm
http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/indonesia/dokuritu_undou_to_nihonno_gunsei.html
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html

良い発言だ。親日どうこうではなく国益を考えられている。

これって、厨獄のさしがねでＡＵ会議に出席できなくなって、
地盤固めに回ってるってやつの一環かな？

ベトナム、ｶｺｲｲ！(ﾟ∀ﾟ)　日本もこのくらい毅然と3バカに・・・

>>34
反対した時点で現首脳部は日本より中国を選んだんだから国えの援助はいらん
野党や華僑の排除を目指す反政府勢力に援助すべきだな

>>31
なるほど。
中途半端な形で分離した状況だったから
声のでかい方に傾かざるを得なかった訳か。
いずれにしても、アジア圏の国々は
声が大きい方か、権力の強いほうに
くっつく事大主義が多いな。
そういう意味では、アメリカに勝った
ベトナム当りはさすがに違う。

インドネシアは日本を売り飛ばした。何をやってもＡＴＭとしか思ってもらえない。
その点、目立たないベトナム・スリランカが支持を表明してくれる。これほど嬉しいことはないですね。

ラオスとカンボジアは、おそらく駄目だろう

>>34
敵性国家になる事例は歴史問題だけじゃないね。
少なくともこういう重要な国家間交渉で敵対的な態度を取る国に、
年間一千億ものODAをあげる必要は全く無い。
ODAを出すなら友好国を作ったり国益になるように出すべきだ。

>>38
＞華僑の排除を目指す反政府勢力

そんなのいるのか。。日本の国益考えたらそれを応援しない手は無い

これからは、ベトナムに工場を作る時代だな。

>>38
それは強引な結論だな
インドネシアは立場は反対でも国民の思想としては親日だよ
ここで日本が援助を打ち切ればますます中国の影響が大きくなるだけだと俺は考えるね

タイやミャンマーもきっと賛同してくれるはず

共同提案国にはなるのか？　＞この２国

こんな↓圧力なら、どうかな？

ちんこもみもみ

>>45
馬鹿が、金だけだしてりゃいいって言うものでも無いだろ。
本当に手助けが必要な時に何の手助けもしてくれないどころか、
敵に回るような国に援助して何のメリットがあるんだよ。

インドネシアはユドヨノ大統領は日本支持してたけど、
外相が不支持を言ったのは中国への体面じゃないの？
詳しいことは知らんが

>>48-49
うーん、ちょっと迷うかな…

恩を当たり前に感じずに、礼を返してくれる国もあるんだね。
不器用かもしれないけど、例の国より意識次元が高いな。

インドネシアは靖国参拝とかは強烈に支持してくれてるぞ

>>50
自分に反対する意見は馬鹿扱いか？
感情的になってわざわざ親日の国を切り捨てて中国の影響下の置くのが良策とでも言うのか
あまりに愚かで浅はか過ぎる

ベトナムは中国から懲罰戦争喰らってるからな。

靖国参拝は支持するが
インドネシア自身が常任理事国になりたいので
そっちはアカンということか？

でもインドネシアって自国領内の島に中国の潜水艦基地作ってなかったっけ？
事実なら相当中国に接近してる証拠だぞ

インドネシア「日本を支持すると中国が後で恐い。反対しても
日本はうるさくなさそうだし。ほとぼり冷めたらまたたんまりＯＤＡ
くれるだろう」
って感じか？

インドネシアって常任理事国になりたがってるの？本気？
そんな資格どこにあるっていうんだ？
ブラジルなんかがＧ４に入っているから、訳分かんない国まで
ネコも杓子も常任理事国になりたがる。身の丈知らず。困ったもんだ。

>>58
作ってる
インドネシアは北朝鮮と国交があったりいまいち信用できん

旅行してみたいアジアの国、台湾に追加してベトナムとスリランカ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>55
俺にはお前が親日の国だから相手がどういう態度に出てもじゃんじゃん金を出して支援しろと、
そういう風に言ってるようにしか見えないから、馬鹿だと言ったんだが違うのか？
冷静に馬鹿だと思ったからそう言ったけだが。

(＾ω＾)ｳｰﾝ…

>>4
禿同

そういう意味では、先般の中国内のデモは意味があったかもな。

「刃向かうと何するか分からんぞ！」という暗黙の脅しみたいなもの。

ヤクザから金借りた場合と善人から金借りた場合、一般的には返さないと
何するか分からないヤクザから金返すのが人情だものな。小国は辛いかもな。
別に、日本が悟ってやることは無いが…

小泉純一郎首相が表明した過去の日本による植民地支配に対する
「反省とおわび」について、「多くの各国代表団を驚かせた。歓迎するし、
深く感謝する」と述べた。　

これ、インドネシアの誰の発言だったけ。誰か分かる人教えて。

>>57
そんな感じじゃね？
実際、アメリカだってこの件に関しては今のところＧ４に対して否定的だしな。

利害が完全に一致する国ってのはないんだから、国民自体を云々するのは愚。
だから政治と、インドネシア国民の日本への感情とはわけて考えてもいいかと思う。（３馬鹿とは違うと思いたい）

ただし、それはお互い様で、政治レベルで日本の常任入りの足を引っ張るなら、
日本も政治レベルではＯＤＡ削るなどの対抗措置は当然必要。
そういうことをしないから、なめられる。

スリランカと言えばA.C.クラークはまだ生きてるのかな

そもそもベトナムは可哀想な国なんかじゃないし。

アメリカと中国に連勝した驚異の国。

＞ニエン外相は「どんな圧力を受けても日本を支持する。決議案に賛成票を投じる」と明言した。
ベトナムすげえな、落ち目の組に付いて行く若頭みたいな心境なんだろか

フランス、アメリカ、中国を蹴散らした国、ベトナム

>>62
インドネシアにだれもじゃんじゃん金をやれとは言ってない
俺が言いたいのはインドネシアを現状で反日だの敵だのと切り捨てて
将来の本当の敵にするのは得策じゃないっていってんだよ
中国がどんな圧力をかけているのか、インドネシアは日本には金だけ貰えればいいのか
その辺をはっきりしない状況で切り捨ててるのは短慮すぎる
冷静に見極めて判断すべきだろう
お前みたいに感情的になってたら上手くいくものもいかなくなる

中国はインドネシアを取り入れることに成功した

>>71
韓国もオーストラリアもイギリスもインドネシア（？）もですよ

ドイツがイラク戦争で積極的支持とはいかなくても、多少でも理解すると表明してれば米さんも・・・

っていうか、事大主義の処世術がしみ込んでる国って、始末に悪いよな。
どっちにしても、まんま調子がいい奴なので居ても徳にもなりゃしない。
どこかにかの有名な国が前例であるだろうに…　後々何言われるかわからん

他の東南アジアの国々も、勝ち組に乗れるならG4を支持したいのだろうな。ただ中国の報復も恐いので
事の成り行きを見ている状態か。

これで安易に支持した国にＯＤＡを出すと、
「金が欲しくて支持をしたのではない、バカにしないで欲しい。」
と言われると思う。

支持をしてくれたという意味を、もっと大きなところで感じとれるように
日本は変わらないと相手に失礼ではないか。

>>72
ODA止めたくらいで将来敵に回るような国は根本的に敵だろうが。
ODAがインドネシアの国家レベルの決定で全く約に立ってないっていうことくらいわかるだろ。
じゃあ、何の為にODAを出してるの？っていう話になるんだよ。

ベトナムとしては中国よりは、マシって程度じゃないかな、昔から中国には痛い目に遇わされてるから、今も南沙で揉めてるし

>>67
昔インドネシアも今の中国に勝るとも劣らない学生・民衆レベルでの反日デモやってたらしいけど。

まあ結局アメリカ次第だけどな。
しかし日本はアメリカにもいろいろ気を使って協力してきたのにね。でも反米意見はほとんど出ないｗ

ちなみに、かつての東南アジアの反日デモの動機と参加した層は

●タイの場合
煽ったのも参加したのも華僑系の学生
煽ったのは日系企業と競合関係にある華僑財閥のせがれ

●インドネシアの場合
デモをしたのはインドネシア人の学生（華僑ではない）
反日の理由は、日系企業が華僑とばかり合弁会社を作り
インドネシア人に富がまわらないので抗議した

>>80
スプラトリー諸島乃至新南群島。

南沙諸島は、シナの呼称。
是を日本人がヴェトナム擁護で用いるは、
外人が「『獨島』は日本領」と言うも同じ。

>>79
将来敵に回るリスクを回避するんだよ
インドネシアの国民の根底には親日思想があるんだぞ
なのに理事国入りに反対したくらいで切り捨てるのか？
背後関係も圧力もまったく考慮せずに即敵国ですか？
どれだけ単純思考なんだ

このまま切り捨てて中国に上手いこと洗脳されてしまえば
10年後20年後にインドネシアは靖国参拝を反対してくるかもな
第2の中国や韓国を生み出しそうでぞっとするよ

俺はその国の国民の根底にある親日という思想にこそ日本の強みだと思う
ＯＤＡなんてものは1国の政治を左右できるほどのもんじゃない

６月０９日

ベトナムのＷＴＯ加盟、日本との２国間交渉が合意（読売）
　町村外相は９日、ハノイ市内の首相府で同国のファン・バン・カイ首相と
会談し、ベトナムの世界貿易機関（ＷＴＯ）加盟をめぐる日越の２国間交渉が
包括的な合意に達したことを確認した。
　ベトナムはＷＴＯの年内加盟を目指しており、日本側とは６日から詰めの
事務レベル協議が行われていた。カイ首相は今月訪米して、ブッシュ大統領と
会談するが、その際もＷＴＯ加盟が主要議題となる見通しだ。

↑今回の支持はこれの恩返しでしょ。
まぁ将来１００円ショップの商品がメイドインチャイナから
メイドインベトナムに変わるんでしょうな。
アホな民族的リスクもありーの人件費もどんどんあがりーのシナコロなんて
ほっといて企業はベトナムに投資汁。

ベトナムにHentaiアニメ寄贈

>>85
ヴェトナムも共産黨一党独裁体制なんｽけど……。

>>84
インドネシアに華僑がいるかぎり
現地の人が中国に洗脳されることはないと思うよ。
それだけ憎しみをかってる。

いま世界の途上国に水面下で圧力をかけているのはアメリカ。
中国もやってるだろうけど、そこまでの力はないよ。
この２国に対してNOと言えるのはさすがベトナムだ。

>>88
政權・特權階級と民意の乖離。其れを維持する軍備とシナの軍事支援。

是を打破するには、一層の民主化支援と、民族資本の育成が必要。
日本の對インドネシア外交は、かくあるべし、だ。

デビ夫人の旦那が、大統領だったころの事だろ結局 暗殺？銃殺されたころだろデビ夫人も日本の商社が 銀座から連れていたんだから、そりゃ反日デモもおこるわな

けど中国やミャンマーよりマシだろ。

韓国人が悔しくて見れないスレだな。

繊維工業なんかは、もうベトナムにシフトし始めてるからな。

もつべきものは東南アジアだな

日本と上手くやればケンカした米国とも関係修復出来るし一石二鳥か。

>>84
いや、違う
日本の常任理事国入りに反対するっていうのが、そもそも敵対行為なんだよ。
そこで意見が食い違ってる、分かるか？
俺は、敵対行為をする国に金を払うのはおかしいといってる。
常任理事国になって、敵国条項を削除することが日本の悲願な訳だが
インドネシアがそれを邪魔してきてる。
お前は親日云々中国云々を持ち出すが、そんなものはこのことと直接関係無い
ODAを出してその成果が無かったから削除しようと、そういう話なんだよ。

インドネシアは多民族国家だから なかなか難しいだろ 旧宗主国オランダの都合で無理矢理くつけて独立させたからな

>>97
アメリカは結局反対してますが
アメリカは日本は賛成だがドイツやインドブラジルは反対
総合的に見て反対、これも敵対行為ですか？

なぜインドネシアがアメリカのような判断をしたと考えられないのか

ｱﾘｶﾞﾄｳ　ベトナム
カンボジアも、応援してあげて下さい。

それと、そっちに南鮮の基地外農民が”嫁探し”の名目で
逝きましたので警戒して下さい。

>>97
そりゃ反対された国から見たら敵対行為だろが。

金貰ってる国と支援して貰ってる国を同列に並べるなよ。
やっぱりお前馬鹿だな。

>>101は>>99のﾚｽ

日本がインドネシアの独立を助けたムルデカって映画を観て
インドネシアは当然親日の国だと思ってたんだが、何だコリア。
この国も恩を仇で返す国なのか？
今にも沈みそうな船中国に乗るアホめ、死ね。

ベトナムは日本と文化的背景が似てるんだよね。

唐の漢字を輸入したこと。
漢字の一部を利用して独自の文字を作ったこと。
その独自の文字を使って西洋文化を吸収したこと。

さらにベトナムがローマ字を完全に自国化して吸収している点は注目に値する。
文化吸収の柔軟性という点では日本を超えてるかもしれんのですよ。
三馬鹿は逆立ちしても日本には勝てないが、ベトナムには脅威さえ感じますな。

>>98
元々蘭領東印度は、現在と違って三の單位されて統治されていた。
日本帝國統治下での獨立計畫でも、此單位で別々の國にする豫定だった。筈。

だが現在のインドネシア確立は、獨立運動家にとって悲願だった。らしい。
だから此統治が困難な大國は、オランダの都合で生じたのでは無い。筈。

此邊りは、信頼できるソースが手元に少ないので斷言は出來ぬが……。

インドネシア国民がどう思おうが現首脳部が中国に接近してる以上
不必要な援助はいらんだろ
その金でマラッカ海峡に中国潜水艦基地もっと作られたら面倒じゃん

>>106
だから民主化支援すればいいじゃん。
インドネシアが崩壊して三つ以上に分かれそうだけど。

国内の共産ゲリラ対策だろ インドネシアは中国についたのは

>>1
なんか感動しますた

崩壊して親中派がマラッカ海峡押さえたら目も当てられんぞｗ

>>101
自分に反対する意見は馬鹿か

反対しただけで敵対ならインドネシア以外に敵性国家ありすぎで日本ヤバイね
その国にはＯＤＡきらないといけないし、交流もできたもんじゃないな
あと敵国条項は理事国入りの可否に関わらず消されるようだがね

ベトナムは検討か...
もっと援助してくれれば共同提案してやるよとのメッセージだな。

スリランカはその金額で動いたか。

>どんな圧力を受けても日本を支持する

（つД｀）　ありがとう。背景や打算は色々あるのだろうけど、日ごろ隣国から
　　　　　悪口ばかり聞いているので単純に喜んでしまう俺

ベトナム・・・さすが中国侵略を退けた国は強いな

とりあえず、日米豪ASEAN連合を希望。

日露戦争のあとにベトナムから日本に留学生がたくさん来てたらしい。
東学とかいうんだとか

ベトナムは幾度も中国の侵略を撃退してきた歴史がある。
古くは元寇、新しくは中越戦争。世界最強国アメリカすら撃退した。
外圧に動じる国ではないよ。

>「どんな圧力を受けても日本を支持する。決議案に賛成票を投じる

泣けるねぇ。さすがにアメのケツを蹴飛ばした勇者だ。ただ者ではない。
こっちもアメのケツを蹴飛ばした点で勇者同士だ。手を結べるよ、ベトとは。
もっともこっちはボコボコにされたがｗ

ちょいと前にベトナム戦争の英雄達がバス事故で死亡したよな。
あと国家公務員男性のインポが７０％だかでヤバイと思うのだが。

ベトナム人頑張ってくれ！！

ベトナム人＝勤勉で努力型
中国人＝金銭に汚く不潔
朝鮮人＝虚言壁と盗癖がある
インドネシア人＝優柔不断で割りと臆病
日本人＝マヌケ

インドネシアの独立運動家って 言葉も宗教も違うんだから 結局誰がいちばんオランダにとって 話しやすかったかってことだけだろ

>>117
うむ……。
現在のヴェトナム人との民族的繋がりは知らぬが、
嘗て彼の地の王は、シナ帝國の侵略軍に對して、
南の皇帝を稱した事がある。
存續していたら、我が天皇家の盟友足り得たかも知れぬ。

>>111
あのな、俺はたんに日本がODAを出してるのにインドネシアがそれに見合った
態度を取らなかったからODAを削除しましょうと、それだけの話をしてるのに。
お前が、中国とか親日とか関係ないことを持ち出して話を無駄に難しくしてるんじゃねぇか。
頭のいいやつっていうのは人に理解しやすいように理論だててて極力簡単に話すもんだぞ。

それにインドネシア以外で日本のODAを貰ってて日本の常任理事国入りに反対してる国ってどこだよ？

>>121
嘗て西欧植民地主義に分斷工作で侵食された經緯が有るだけに、
あの一帶を一元支配する事で外壓に抗したかったと見るが。

中越戦争。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E6%88%A6%E4%BA%89

虐殺者ポルポトを支援してベトナムに懲罰と称して攻め込み、撃退される中共。

＞またこの戦争でベトナム外相が江沢民に「中越戦争の謝罪」を要請したが、
＞「もっと未来志向にならなくてはならない」と謝罪を拒否。

ベトナム強いな･･･。
中共はいわば仲間内なんだが、やっぱ過去の問題のせいかな？

インドネシアは、自分も常任理事国入り狙ってるんじゃないの？
人口でいえば、日本よりも多いんだろ？

「ハッサン外相は、反対の理由について「地域による席の割り当ては公平ではなく、国際社会の実
態を表していない。これでは力の偏りを解決することができない」と説明した。」
　

日露戦争の後に留学生がベトナムから来てたのは、フランスが応援してたロシアが負けて嬉しかったからだろ

しかも支那は地方軍に蹴散らされたからな（笑）

>>126
韓国人のアイデンティティが反日であるように
ベトナム人のアイデンティティは反中なのです。

シナ人は多額の援助を条件にしてるが、ことが済めば、ひっくり返して
そんな約束はしてないとか言いそうだしｗｗｗ　つか間違いない

>>127
その通りなんだけど、勘違いしてるんだよ。
まだ援助もらってる国は理事国の資格はない。
中国もそうなんだけど、インドにも言えるな。

>>116
東遊運動だっけ。
だが独立志向だったのでフランスの要請で日本は弾圧したんだよね

たしかにベトナムは反中だろうな

>>130
南鮮人については、外れ。
南鮮人のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨは、小中華。
ヴェトナム人のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨは、反支。是は、正解。

同じく支那に壓迫され續けた歴史を持ちながら、兩民族の差は、歴然。

>>133
そうそう、東学じゃなくて東遊だった。

インドネシア人は植民地期間が長かったせいで
属国根性と事大主義が染み付いてるのかもしれないよ。
愛国心が希薄で、軍事力をちらつかせる強面の国に
事大する性質の強いサヨク国家と見た。
デヴィ婦人は北朝鮮に行ってたし
スカルノ大統領の送った花は金正日花というらしいな。
何か裏がありそうな気がしてきた。

>>130
なるほど、明快な解説ありが�d

中共とは言ってるけどあの国って実は"模造共産主義"で
現在は社会主義段階なんだよね。ホントの共産主義なら貧富の差は無い。
共産主義って言葉は存在するけど、実際は実現不可能に近い思想なんだよね
共産思想の末路は･･･歴史が指し示してる通り悲惨なものばかり
成功例が一つも無い。

今のインドネシアは相当内情が厳しいんだよな。
分離独立のテロが起きてるし、オージーとも領有権で相当揉めてる。

そんな中、中国が長距離ミサイル技術を譲ってくれた。
今後も協力次第でより遠距離のものが手に入るかもしれん状態だ。
裏で中国と取引した可能性は否定できんな。

>>123
俺がインドネシアは親日だよって話をしていたらお前が突っかかってきたのでは？
過去レスよく見てこいよ
違う話したきゃ俺にレスしてくるなよ

あとODAやるから日本を支持しろってのは暴論

時間かかるんで一部あげく
中国、アフリカ諸国、パキスタン、シンガポール

マレーシアも実はヤバイ立場でインドネシア並みに中国からの圧力がかかっている
マレーシア華僑を使った中国の対日情報戦略
マレーシア：「日本に謝罪要求を」議員から相次ぐ
　２６日付のマレーシア各紙によると、２５日の同国議会で議員から「第二次大戦中の侵略行為に対し、
日本に謝罪を求めるべきだ」との意見が相次いで出された。
　各紙によると、与党国民戦線のモハメド・アジズ議員は、大戦中の日本軍が「レイプや略奪を行い、
われわれから誇りと尊厳を奪った」と指摘。ほかの議員からは「日本が謝罪しないなら、マレーシアは
日本の国連安全保障理事会常任理事国入りへの支持を撤回すべきだ」（与党議員）などの意見が出た。

一方、マレーシア外務省当局者は２５日「われわれは（今後の日本との）政治、経済的関係強化に焦点を絞るべきだ」と述べ、
過去の歴史に過度にとらわれるべきではないとの見解を示した。（クアラルンプール共同）
（毎日新聞　2005年4月26日　20時24分）

スリランカは、インドを牽制しないのだな。

>>137
>愛国心が希薄で、軍事力をちらつかせる強面の国に
事大する性質の強いサヨク国家と見た。

まんま日本だな〜〜(ｶﾅｽｩｲ

いま本当の意味での 共産国家ってどこかにあるの

>>143
スレからずれてるが、イスラエルが近いんじゃないの。

いやぁ嬉しい。当然、自国益を考えた上での判断なんだけど嬉しい。
ありがとうございますと言いたい。

>>143
ない
あったらその国はもう理論上崩壊する事は無い
だから思想になる、人を惹きつける俗に言う桃源郷に近い。
感情・理性を持つ人間には絶対に作れない机上の空論だわな
総人口が全て真人間、よって妬み嫉みも無く、人の倍以上働いてももらえる物は平等
これが我慢忍耐ではなく統一の精神だよ？出来るかい？

中国は硬軟両面からインドネシアを攻めてる訳か武器援助しながら裏でゲリラの支援 これは逆らえませんな

インドネシア大統領、初訪米　武器禁輸解除が焦点
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20050525/m20050525010.html?C=S
別スレで誰かが貼ってたがこれと華僑マネーが原因だろ
アメリカに軍事面で圧力かけられた所で中国が助け舟を出して中国支持するように働きかける
例え親日でも中国にも恩義があるせいで日本を支持できない
ベトナムやスリランカは突っぱねてるところがやはりすごいと思うな

>>140
＞あとODAやるから日本を支持しろってのは暴論
支援してやる代わりに親日でいてくれとかいうお前の考えより100倍ましだと思うが。
お前が何て言おうとODA貰ってる国が常任理事国入りに反対しているっていうことになれば、
じゃあ何の為にODAをやってるんだっていう話になるのは当たり前の流れだろ。

政府がどういう態度を取ろうと、インドネシア人の根本には親日があると思う。
だから今まで湯水のようにあげていたODAを削減したくらいで、
反日になったりはしないと思うよ。
「ここぞというときに足引っ張ったんだから仕方ないよ」って分かってくれるはず。
それでもし反日になるくらいなら、それはただの金持ち好きな乞食国家で、
親日でも何でもなかったってことだよ。

私はインドネシア人を信じてる。だからODAは減らしましょう。
ベトナムにはもっと増やしてもいいよね。

>>149
>支援してやる代わりに親日でいてくれとかいうお前の考えより100倍ましだと思うが。
そんなこといいましたか？
勝手に解釈しないでくれ
ＯＤＡは一国の政治を判断するようなものじゃないといったのは記憶にあるけどな

俺はインドネシアは親日だってのをいっただけなのにあんたの執念には参るよｗ

まあ取りあえず、あれだ。

インドネシアにはいろいろ事情があったから仕方ない。
根本的には親日国だと思うし、これからも仲良くやっていきたい。
でもODAは日本の役に立ってないから減らすべきだよね。

ってことでFA？

>>151
＞それは強引な結論だな
＞インドネシアは立場は反対でも国民の思想としては親日だよ
＞ここで日本が援助を打ち切ればますます中国の影響が大きくなるだけだと俺は考えるね

ここで言ってるじゃねぇか。
これについて他の解釈が出来るのか？

>>149
横からすまん、一言だけ

>「じゃあ何の為にODAをやってるんだ」
学校とか道路、橋とかは人として援助してるのであって見返りを求めるものではない。とおもうよ。

日本が国内のサヨクを一掃して軍事力強化の方針を打ち出して
支那をいつでも潰せるだけの軍事力をつけたら
支那朝鮮の非礼な外交も今よりはずっと少なくなるだろうし
現在ぶれてる国の事大する方向も変えられるんだけどな
日本にはその能力があるにも関わらず
そうできないってのは非常に歯痒いことだね
言ってみれば、日本の軍事力＝強面の面を経済に例えると
シャープが液晶を、ソニーがゲーム機を、パナソニックがプラズマテレビを
それぞれ開発すらかなりの制限をかけられてしまった上に、サムスン社員が
日本に永住して開発費が増えないように工作してるようなものだよな。
これを打破するには有志が立ち上がっての政権転覆が必要だろう。
今はそういった足枷の付いた不愉快な状態でもなんとか豊かな生活を
出来てるから甘んじて受けてるに過ぎないね。
物質的には豊かでも心はズタズタだよ、男にとっては特に。
支那朝鮮の非礼な外交態度を見るにつけ、日本の敗戦は続いてるのか
これは打破しないといけないのではと思えてくる。

肝心な点を忘れてるな。
インドネシアはイスラム国家。
→イラク戦争反対→アメリカ嫌い
→アメリカべったり日本→幻滅

>>149
あと何度もレスして悪いんだがはっきりさせないと噛み付いてくるので反論するが・・・

>じゃあ何の為にODAをやってるんだっていう話になるのは当たり前の流れだろ。
この考えこそ
>支援してやる代わりに親日でいてくれとかいうお前の考えより100倍ましだと思うが。
お前が批判いている考えだろ？
ＯＤＡ貰ってるのに支持しないのは許せないっていってるじゃないかあんた自身が

>>153
＞ここで日本が援助を打ち切ればますます中国の影響が大きくなるだけだと俺は考えるね
＞ＯＤＡは一国の政治を判断するようなものじゃない
これが俺の意見ね
>支援してやる代わりに親日でいてくれとかいうお前の考えより100倍ましだと思うが。
一致しますか？

あといい加減自分の矛盾に気づいてください
あんたの言ってることもまちがえじゃないよ
ただあまりに結論を急ぎすぎだっていってんの

>>154
中国にしろアメリカにしろ自分の利益になることにしか支援してないぞ。

>>153
まあもう疲れたんでいいやｗ
お互いに意見が合わないってことで
俺が言いたいのはインドネシアは親日だってことなんで
あとは過去レスよくみてくださいｗ

中国のウイグル族弾圧を
同じイスラム教徒のインドネシアは不快に思わないんだろうか？

ベトナム外相の
「どんな圧力・・」っつうのは
長年中華体制に苦しんできた国の
自然な発言だよなぁ。

本来、半島もこういう発言をするのが
当然なんだけど、あそこの国は
どっかおかしいんだよな。

>>154
それは正論かもしれんが理想論。
国家と国家の付き合いはボランティアとは違うと思う。

>>154
純粋な善意の援助がしたければ、民間で募金でも集めればいいんだよ。
インドネシアより貧しい国なんていくらでもあるしね。
政府の出すODAってのは、国民から強制的に徴収した税金から出すものだし、
あくまで自国の利益も考えて行うものだよ。
そういう意味で、インドネシアへのODAは果てしなく無駄だったと思う。

米は軍事的にも経済的にも重要なパートナーだし、
こういうときに反対されても同盟国としての価値はゆらがないけど、
インドネシアなんて、いま日本の味方しないでいつするの？

これでインドネシアが国民レベルで親日だと言われても、
中国の小中学生は日本のアニメが大好きなんだよ！というのと同じくらい無意味。

>>158
その考え方でいるのなら、もう何も言わないよ。ノシ

>>157
お前の言ってるのは金だけ払って後はこっちの不利益になることはいくらでもしていいから、
親日でいてくださいよと媚を売るやり方だろうが。
何で金を払ってそんな態度にでなきゃならねんだ。

＞ここで日本が援助を打ち切ればますます中国の影響が大きくなるだけだと俺は考えるね
＞ＯＤＡは一国の政治を判断するようなものじゃない
だからお前とどのつまりここで金を払うのを止めたら親日じゃなくなるから金を払えって言ってるんだろうが。
>支援してやる代わりに親日でいてくれとかいうお前の考えより100倍ましだと思うが。
一致するじゃねぇか

>>159
反論する為に反論する馬鹿相手にするのはこっちも疲れるんだよ。

>>165
うーむ、ごめんな
日本語読めない君の相手もうできないよ
どうぞ無視してください

町村がこれだけ頑張っているのに
国内で足引っ張ろうとする馬鹿がいるからな…

野田とか野田とか野田とか

>>163
漏れもそう思う
インドネシアも中国と大して変わらんしホント投資に見合わん国だと思う

困ったときの友こそ真の友だな。
ありがとうベトナム。このことは忘れない。

マッチーはラムズフェルドを真似たコメントをすればいいんだよ。
「ベトナムやスリランカは新しいアジア、インドネシアは古いアジア」

戦後、インドネシアへの最大の援助国は日本だよね。
安保理問題がおこる前からずっと。

根は親日だと言われても、今回の不支持発言は
なんだか友人を失ったような寂しい気持ちになったね。

もう一人立ちできてるのかな＞インドネシア
アフリカとか本当に困っている国に
もっと援助した方がいいと、僕も思う。

対中国援助に関して言えば、中国が歴史カードを出してきた際、
「謝罪を込めて、日本はこれだけ援助してきたんです」
と世界にアピールする役には一応たった。

しかしインドネシアは本当に無駄だった。
つーか、一体何だってそこまでつぎ込んだんだ。
あそこって資源か何かが豊富なの？

>>172
まあ石油は出るんじゃないのかな。
不思議とイスラムの国から石油が出るんだ、これが。

ODA云々言ってる奴がいるけどそれだけじゃないだろ
ムルデカ17805、340年のオランダ植民地支配からの独立
それを忘れて日本に敵対する行動を取ってんだぜ？
インドネシア人はまるで朝鮮人そのものじゃないか。
親日だとか言って誤魔化そうとしても
裏切り行為はこの先一生忘れられんと思う。
ムルデカ17805という映画を見た直後だけに
俺の中でインドネシア株は既に大暴落してしまった。
言ってみれば大日本帝国の朝鮮併合を好意的に描いた映画を見た直後に
今の南北朝鮮を見てしまったようなものだな。
ようはその時々の軍事国家に事大するだけの連中ってことじゃねえか。
そんな民族性だから属国にされたり植民地にされたりするんだろ。

インドネシアは地震で腐るほど援助したのに恩を仇でかえしたね。

インドネシアの汚職・腐敗は半端じゃないみたいね。
賄賂なしでは物事が進まない社会。
中国、韓国型の儒教社会も汚職が凄いが
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱは南方社会特有のルーズさというか、だらしなさが凄いらしい。
ちなみにベトナムも汚職が凄いｗ

さっきから見苦しい人たちがいる

インドネシアは中国と日本の狭間で悩んでる状態でしょ
中国のメンツを保ちつつ最終的には日本ってシナリオを考えてるかもな

インドネシアは親日反日関係無しに国益で考え判断したんでないの？
常任理事拡大反対している一方で靖国には理解示しているわけだし。

>>173
インドネシアは石油が出るのか。
しかしこの調子だと、世界的な原油不足になっても、
友好国だから日本を優先してあげるよ、なんてことにはならないんだろうな。
ここぞとばかりに高く売りつけるか、中国を優先するかしそう。

国民レベルでは親日だよ。でもうちにも事情があるし、
それとこれとは別だから！って感じで。

>インドネシアは親日反日関係無しに国益で考え判断したんでないの？

そうだ思う。
だから日本も親インドネシア反インドネシア関係無しに国益で判断して、
ODAはうち切るべきだと思う。
金の無駄だ。

インドネシアも常任理事国入り候補だったはず
拒否権をもてないという案に反対っていってると思う

実はよく知らないんだけど

ゴメン…インドだったかorz

>>180
枯渇まで約40年の間に新たなエネルギー出来るか出来ないかで変わるけどな
メタンハイブレートも実際どうなるか分からんからなぁ
意外な所で植物精製とか出てきて、日本が最初に技術開発しそうな気もするけど
Dr.中松の燃料要らない永久動力エンジンあれ何とかできないかな
かなり画期的だぞ、皆注目しないけどｗ

>>184
重箱の隅をつっつくようだが、

メタンハイブレート　ｘ

メタンハイドレード　○

>>184
あたらしいエネルギー源だ。ｗ

永久機関といえばアントニオ猪木も投資してた
「猪木が笑えば世界が笑う」

インドネシアは日本を支持しておいて、後から自分達も入るって考えはできないのかよ。
自分達が入りたいから日本の常任理事国入りに反対するって、論理的に明らかに
矛盾していておかしいね。日本ですら入れない常任理事国ならインドネシアが
そこに入れる可能性なんて、これっぽっちも無いと思うんだが。逆に日本が入れば
入り口が多少緩くなって第2期常任理事国入りメンバーに入れるかもしれないじゃないか。
今回の話がオジャンになったら、常任理事国拡大構想自体が今後数十年間閉ざされることに
なって、韓国やインドネシアが常任理事国入りするなんて夢のまた夢って話になると思うよ。
それに反対した手前、常任理事国入りしたくてもしたいとは言えなくなるでしょ。
それを言おうものなら旧賛成国から非難轟々だよ、常任理事国拡大構想を邪魔した国が
どの口で常任理事国拡大を叫ぶんだ？ってことになって、各国の理解を得られるわけがない。
もう一度アジアの常任理事国が中国だけでいいのか本気で考え直してほしいと思うよ。
はっきり言って殆どメリットが無いのに騙されてるだけだと思うよ。
中国の安物ミサイル技術とデッドコピー品のやり取りなんかに騙されるなよ。
馬鹿みたいなことをしてたことに後で気づいても手遅れになるぞ。
今月内ならまだ間に合う。

べ、ベトナム〜〜〜〜。いい国だ。

確か最近中国がインドネシアにミサイル売却に合意したはずだ。
日本のＯＤＡでインドネシアが中国からミサイルを買う。
結局日本の金が中国の軍備に......鬱

未だにアメリカと中国に恨みがあるのか、ベトナム

なんかインドネシアが下級生2のヒロインに見えてきた

ベトナムが日本の国連の常任理事国入りをどんなことがあっても支持すると表明。

日本を苔にする中国なんかに経済協力するよりも、その分ベトナムに回した方がまし、
またどこかの万年属国のようになんでも日本に絡んでくるのを思えば、ベトナムはいい
国だな、あの戦争で意に反してアメリカ側についたが、お隣りさんのように直接手を下
さなくて幸いだった。

>どんな圧力を受けても日本を支持する。

この発言こそが、つまり米中は圧力をかけてるという証左だな

>どんな圧力を受けても日本を支持する
やっぱ圧力があるのか・・・
インドネシアはこれに屈服してしまったわけか。
ベトナム・・・ありがつお！

なんでベトナムはこんなに熱血なメッセージを？　と思ったら、
なるほど厨の国虫国が圧力かけてたのか。

>>188
インドネシア選択は日中関係という要因でなく、
インド・パキスタン関係だと思う。
パキスタンとの協調。

さすが、米中、ともに追い出した国だけのことがある。
戦争に勝った歴史って何気に大事なことなのかもしらん。

インドネシアは中国との関係がより重要だと思ったのでしょう。
ベトナムは中国と戦争していますよね。

ベトナム・・・・おまいらをアジアのプライドと呼ぼう。

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/xwdt/t193161.htm

インドネシアと中国を仲違いさせる方法ってないものか？

我々は日本の戦後の平和活動、過去への謝罪、経済力などを総合して、
常任理事国にふさわしい国だと考える。
不幸にも我が国は、他国の侵略を何度も受けてきたが、その中で過去を反省し
謝るべきことは謝り、未来志向でパートナーとなれる国は日本しかいないだろう。
我が国を侵略して一言も謝罪せず、過去への謝罪の姿勢を示し２１世紀の
国際関係のお手本のような日本に対して何時までも謝罪を求める国は
理解できない。

これくらい言ってくれると、アジア最重要パートナーとして協力は惜しまない
のだけど。ベトナムガンガレ

>>202
敵の敵は味方。これが基本なだけに難しいわな。

ウイグルの惨状を垂れ流す。華僑も駆逐出来一石二鳥。

ラオスの支持はまだなのか！
町村何をしている？

>>204
米国が中国脅威論を吹聴しているんでしょ。
昔、白人が黄禍論で日本人を攻撃したように中国脅威論を利用出来ないものかね〜。
環境破壊、資源消費大、中国製による国内産業破壊・・
この辺をね、もっと大袈裟に宣伝できたらな〜

俺もインドネシアは許さんね

津波被害のとき
一番金出したのはどこやねんと

これは背信でしょ
これからは冷たく当たってもいいよ

＞どんな圧力を受けても

かっこいいな。こういう台詞は心を打つ。

最近の会議で小泉がいきなり謝罪から始めりゃインドネシアに限らず、日本はやはり後ろめたいことをしたと思うぞ普通。
それに日本を支持したとして、中国がその国にあらゆる嫌がらせや圧力をかけるとして、日本がそれに対抗して何かやると思うか？

>>208
そうだよね、日本に感謝しても味方になってもいいぐらい。
日本が優しすぎるんだよ。
離反しても経済援助は別ですって対応でしょ。
中国は離反したら影でどんな圧力かけられるか解ったもんじゃない。
アフリカも東南アジア諸国の一部も、優しい日本じゃなく怖い中国に味方する。

>>207
うーん。そのアメさんをやつらは信用してないからね。
敵国と見なしてるから。
その辺の融和からはじめないとならんのがキツイわな

今回ウクライナが、イの一番で日本の常任入りを支持して
くれてたことを忘れてないか。

そういえば先週、ふと思い立って、２回目になるがスマトラ義援金をスリランカ大使館の
口座に振り込んだ。
復興予算はたりているのかなー。
口だけで実際にはかね払わないﾊﾞｶﾝｺｸとかあるし、実は困ってたりしないかちょっと
心配だよ。
スリランカがんばれー
もちろんベトナムもがんが！

両手で握手を求めてくる国と、片手で握手、もう片手でナイフを持ってる国。
付き合い方に差を付けていくべきだな。

>>191
何かのアンケートでアメリカはベトナム人の一番好きな国になってたよ。
逆に1番嫌いな国が韓国で次が中国だったと思う。
日本は好きな国の上位に入ってた。

勿論賛成してくれることは素直に嬉しいことだが、余り信用しないことだ。
仮にベトナムの態度が変わっても驚かない。
そもそも問題の根源は、中国市場に日本経済が頼り過ぎていることにある。
成熟しているとは言えEUや、中南米、インド等の各市場をより開拓して、
相対的に貿易関係を小さくすることが大切。その為にも、こう言った地域に
対する援助を拡大し、インフラや教育環境を整備し、将来的に需要が計算出来る
状況を整備する必要がある。つまり、これまで中国や韓国、アセアンでやって来た
ことをやる。結局政府や経済界が考えているのは中国の市場だからね。

支持してる国と反対してる国のまとめ表が欲しいね。
取りあえず
支持　ベトナム、スリランカ、フランス、

ウクライナも支持してくれてるの？>>213

讀賣だと日本に対して反対してるのは五大国の中だと中国だけ。おそらく、イギリス連邦加盟国全ては日本に賛成だと思われる。

あざーす

ベトナム、インドに投資すればリスク分散し経済が安定する気がする。単発機より双発機のほうがトラブった時には帰還しやすいべ。

バンジャーイ、バンジャーイ

おれ、ウクライナ製のカメラを愛用してます

嬉しいけど、ウクライナは何で日本を支持してくれたんだろう。
何か日本と関係あるの？

援助実績もあるし、安保理拡大にロシアは中立らしいから、比較的自由に
行動できるのかな。

東南アジアの人たちは中国や中国系を横柄でキチガイじみてると思ってる
現地に行くと肌で感じる

>>224
さあね。

しかし、ロシア帝国の圧力に苦しんだ国は
総じて親日的だからな。
そこら辺に理由がありそうだ。

>>227
親日というか戰術的な味方だな。
日本が憲法改正して東方より露西亜を壓迫しようと言うのだ、
對露外交が煮切らない獨佛より安全保障面で當になる。
日本の發言力強化に期待を寄せるは、必定ナリ。

ロシアも対中国として日本を強化する必要があるとかんじてるんじゃないかな？

なぁ
インドネシアが一般的に親日なのはともかく
敗戦直後日本軍部隊がインドネシア人に襲撃されて
惨殺されたりしたのは
あの国ではもう記憶に無いんかね（最初からか？）

惨殺された日本兵達は襲撃通報した際、上官だかから
未来の友好の為抵抗するな
とか言われてそのまま殺されていったがね

当時のオランダの離間工作もあるだろうが
今のあの国の態度を見てるとやっとれんな

ソースは数年前の正論だったと思うが

あと
独立間もないインドネシアを支援するため
わざわざ賠償の名目で経済支援したんだよな
外務省の人間がインドネシアと直接戦争した訳でもないのに
賠償という形は日本国の名誉にかかわる為
おかしいと反対したが

元海軍だかが日本が敗戦した現状では
こういう形でしか今独立の支援出来ないから
日本の名誉名目はどうあれやるべきだと押し切った希ガス
まぁ与太話かもシレンが
これも10年位前の正論に少し出てたな
そういや正論読むのやめて数年たったな


まぁ所詮あんな国か

しょせん信頼するに足らん土人国家ということか＞インドネシア。

マレー系の国は、楽なほう、楽なほうへ流れていくからな。
強烈な指導者が出ないと烏合の衆